Wikiproyecto discusión:Iglesia católica/Archivo 2023

¿Cuáles son nuestros artículos más importantes? ¿Podríamos centrarnos en ellos?

Desde hace tiempo vengo dándole vueltas a un asunto. Ahora mismo, el wikiproyecto cuenta con más de 3764 artículos en seguimiento y sigue creciendo cada día. Es una cifra considerable y podemos caer en el riesgo de la dispersión y de querer abarcar mucho. Hay miles de santos, de templos, de diócesis, de circunscripciones, de conferencias episcopales… Los artículos solicitados en el wikiproyecto suelen ir todos en esta línea.

Ante esta cantidad, ¿no podríamos hacer una selección de artículos? Una persona que quiera conocer la Iglesia católica: ¿por dónde empieza? ¿cuáles son sus doctrinas más relevantes? Pienso en ese pequeño listado de teología y doctrina que hay en el Portal:Iglesia católica. ¿Habría manera de hacer una selección, de modo que alguien se pudiera llevar una impresión global bastante acertada?

Al mismo tiempo, una selección que nos servirá también a nosotros para saber en qué artículos poner nuestros mayores esfuerzos. Cualquier artículo se puede mejorar, ¿pero no podríamos centrarnos en aquellos que tienen una mayor relevancia primero?

Algunas preguntas:

• ¿Cuántos artículos debería contar esa lista? ¿10? ¿50? ¿100? Entiendo que el límite no puede ser mucho mayor.
• ¿Cómo elegir esos artículos? ¿Vamos proponiendo sin más? ¿Seguimos algún esquema, quizá el del Catecismo, para no olvidar ningún tema?

No sé, estoy reflexionando quizá en voz alta. Espero vuestras opiniones. Grabado (discusión) 11:06 8 feb 2023 (UTC)

Hola, @Grabado: coincido en que el proyecto tiene demasiados artículos en seguimiento. Yo creo que en parte la dispersión se debe a que en este proyecto estamos siguiendo artículos que son del interés de otros proyectos más específicos como los de Santos y Catedrales. Por otra parte, creo que hay que considerar que muchas de las doctrinas más relevantes de la fe católica son en esencia las creencias fundamentales de la fe cristiana (pensemos, por ejemplo, en los artículos sobre Dios, Cristo, etc.) y lo mismo pasa con algunos ritos cristianos (como el del Bautismo, la Eucaristía, etc.), que aunque puedan ser seguidos de manera diferente por cada confesión cristiana son comunes a todas ellas y por lo tanto interesan más al proyecto sobre Cristianismo. Por lo anterior, creo que para hacer una selección de los artículos en que debería centrarse el proyecto no podemos coger y sacar los artículos de Wikipedia relacionados con cada artículo o capítulo del Catecismo, pues como expuse en los ejemplos anteriores solo en las dos primeras partes del Catecismo, "La profesión de la fe" y "La celebración del misterio cristiano" ya tenemos temas comunes al cristianismo en general.

Para empezar, yo creo que no hay discusión de que el artículo principal de este proyecto es el de Iglesia católica; de allí partiría para seleccionar los siguientes artículos relacionados con la estructura de la Iglesia:

• Iglesia latina
• Iglesias católicas orientales

Tal vez se podría considerar los artículos de cada Iglesia sui iuris, con lo que tendríamos 23 artículos más, pero los artículos de las tantas circunscripciones eclesiásticas (diócesis, eparquías y demás) que tiene cada una de estas Iglesias se tendrían que quedar por fuera de esta selección.

En cuanto a la jerarquía eclesiástica, hay muchos artículos sobre obispos, cardenales, etc., pero lo que tendría que ir en la selección es lo referente a la suprema autoridad de la Iglesia:

• Papa
• Colegio Episcopal

Al del papa añadiría también los artículos sobre la Santa Sede y el primado papal (hay otro artículo sobre supremacía papal que fue traducido del inglés pero creo debería fusionarse con este en la sección sobre la Iglesia católica, pues me parece que trata es lo definido por el Concilio Vaticano I como el primado del papa y que en el mundo anglosajón ven no como primado sino como supremacía). Se podría añadir al artículo del Colegio Episcopal los artículos de los concilios ecuménicos, con lo que tendríamos otros 21 artículos.

Sobre otros temas relevantes acerca de teología, doctrina y culto seleccionaría los siguientes artículos como fundamentales:

• Canon bíblico de la Iglesia católica
• Doctrina de la Iglesia católica
• Virgen María en la Iglesia católica
• Sacramentos de la Iglesia católica
• Mandamientos de la Iglesia católica

Creo que es suficiente, sé que ya me he extendido demasiado, aunque puede que halla otros artículos que se consideren relevantes y haya omitido. Verán que según mi propuesta básicamente hay 10 artículos listados (contando el artículo principal sobre la Iglesia católica), pero si se suman los otros que propongo podríamos tener más de 50.

Saludos. Rodas1 (discusión) 15:25 8 feb 2023 (UTC)

Gracias @Rodas1 por tu aportación. La he tenido muy en cuenta, aunque finalmente he optado por hacer mi propia versión, más en base a lo que yo tenía en mente.

Se trata ante todo de un listado personal que he hecho para priorizar mi trabajo aquí en Wikipedia y que, por si a alguien más le sirve, lo dejo disponible en 100 artículos esenciales sobre la fe católica. Grabado (discusión) 11:50 23 mar 2023 (UTC)

Sugerencia de creación de artículo

No sé cómo funciona esto y además no tengo mucho tiempo para escribir páginas, por eso lo pongo por aquí.

Me gustaría si se pudiera añadir a la lista de páginas por crear una página sobre la Orden de Nuestra Señora (ONS), surgida de la Compañía de María.

Aquí dejo un par de enlaces donde hay más información.

https://www.colegiosons.es/

http://divinavocacion.blogspot.com/2007/12/13-hijas-de-mara-nuestra-seora.html?m=1

Y si necesitan información yo también la puedo dar. Muchas gracias. Miguel Ruiz Mondéjar (discusión) 21:34 16 may 2023 (UTC)

Perdón por los comentarios largos, es que se me olvidó sugerir también una sobre Juan de Leunís, fundador de las Congregaciones Marianas. Muchas gracias y un saludo. Miguel Ruiz Mondéjar (discusión) 21:40 16 may 2023 (UTC)

Categoría Separación Iglesia-Estado o Relaciones Iglesia-Estado

Al categorizar un artículo que acababa de publicar, he comprobado que no existe la categoría Relaciones Iglesia-Estado; inlcluso el artículo Relaciones Iglesia-Estado está categorizado en Categoría:Separación Iglesia-Estado.

Me parece que, en realidad, la Separación Iglesia-Estado es una de las posibles Relaciones Iglesia-Estado, y no al contrario.

He comentado esta cuestión en Categoría discusión:Separación Iglesia-Estado, dond eincluyo una posible solución. Invito a entrar en esa Discusión y dar la opinión. Gracias. JLVwiki (discusión) 15:53 4 jun 2023 (UTC)

Tipografía Libros Bíblicos

Buenas, me encuentro trabajando en artículo sobre el salmo 150, pero también revisando otros atículos relacionados. Me ha surgido una duda sobre el modo correcto de escribir los títulos de los libros bíblicos. Hasta ahora, también en trabajos académicos, siempre los he escrito en letra cursiva, —por ser títulos de obras literarias—, pero he visto que aquí se escriben mayoritariamente en letra redonda. ¿Existe una política o recomendación oficial? ¿Es una cuestión de gustos? En el manual de estilo no encontré nada sobre este caso concreto.
Atentamente, Martinus Discipulus Sapientiae (discusión) 00:24 15 jun 2023 (UTC)

Buenas, @Martinus Discipulus Sapientiae. Lo primero, gracias por tu trabajo en ese artículo y tu colaboración en para el wikiproyecto. El manual de estilo, basándose en la última Ortografía de la lengua española (2010), pide usar la cursiva «para los títulos de las obras de creación, como álbumes musicales, libros, publicaciones periódicas, películas, pinturas y series de televisión, entre otras (se excluyen expresamente los libros sagrados como el Corán o la Biblia y las obras de arquitectura e ingeniería: edificios, puentes…)».

Así que la Biblia (y los libros que la componen –aunque esto es deducción mía–) deberían ir en letra redonda. Grabado (discusión) 11:10 15 jun 2023 (UTC)

Gracias por la respuesta. Lo tendré en cuenta en mis ediciones.
Atentamente, Martinus Discipulus Sapientiae (discusión) 13:14 15 jun 2023 (UTC)

Solo mencionar que con ello estamos siguiendo las recomendaciones de la RAE al respecto. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 18:15 15 jun 2023 (UTC)

¿Relevancia de Rufus Pereira?

El artículo Rufus Pereira fue etiquetado como sin relevancia enciclopédica. Prácticamente el plazo ya ha expirado y, sin apenas discusión, será borrado. Pero aviso para que cualquiera que conozca a este personaje pueda argumentar si lo considera conveniente. Saludos a todos. Grabado (discusión) 10:33 28 jun 2023 (UTC)

Estatus bibliográfico del Catecismo de la Iglesia Católica

Buenas, trabajando en el artículo «catecumenado» he visto que esta sección está construida enteramente a partir de citas del Catecismo y me ha surgido una duda: Según los estándares de wikipedia, ¿el Catecismo es una fuente primaria o secundaria? Por una parte, es cierto que es una exposición elaborada y sistemática de la fe. Pero, por otra, en cuanto documento oficial de la Iglesia Católica, podría considerarse como una fuente primaria sobre las creencias de la Iglesia en los ss. xx y xxi. Cualquier luz sobre el asunto es bienvenida.
Atentamente, Martinus Discipulus Sapientiae ¡Instrúyeme! 05:04 10 jul 2023 (UTC)

Sobre la numeración de los salmos

Aún no se ha resuelto en Wikipedia español la cuestión sobre la doble numeración de los salmos. Como sabéis, según se use la numeración hebrea o la numeración griega/latina, la numeración correspondiente a los salmos posteriores al 10 cambia. Aquí teneís una buena explicación.

• En Wikipedia en inglés han optado por usar en el título la numeración hebrea, añadiendo un aviso en la cabecera de cada artículo. Así, en en:Psalm 11 se puede leer:

This article is about Psalm 11 in Hebrew (Masoretic) numbering. For Psalm 11 in Greek Septuagint or Latin Vulgate numbering, see Psalm 12.

• En Wikipedia en Francés han optado por mostrar en el título la doble numeración. Así tenemos con que fr:Psaume 11 es una página de desambiguación que dirige al lector al fr:Psaume 11 (10) o al fr:Psaume 12 (11).

¿Cuál debería ser la numeración empleada en Wikipedia en español? Nosotros se supone que ahora mismo usamos la numeración hebrea (según la web antes citada, "la estándar en la actualidad"), aunque no damos ningún aviso al lector que aclare la posible ambigüedad ni explique que hay otras numeraciones. Grabado (discusión) 09:45 6 jul 2023 (UTC)

Buenas, yo soy partidario de mostrar en el título la numeración siguiendo al texto masorético (hebrea), que es la base de la inmensa mayoría de ediciones actuales de la Biblia. No obstante, me parece bien incluir el aviso al comienzo del artículo. Otro motivo es que muchos artículos sobre los salmos están (bastante mal) traducidos de Wikipedia en inglés, por lo que siguen su forma de numeración. No obstante, hay que tener cuidado porque me pareció ver en alguna ocasión algún artículo mal titulado de acuerdo con este estándar.
Atentamente, Martinus Discipulus Sapientiae ¡Instrúyeme! 13:04 6 jul 2023 (UTC)

 Hecho. He añadido un mensaje en la cabecera a inspiración de la versión en inglés. Saludos. Grabado (discusión) 09:57 25 jul 2023 (UTC)

Modelo de obispo (ordinario)

Es posible encontrar en los artículos de los obispos introducciones un tanto extrañas. Se dice a veces que Fulanito «es un prelado» [1][2], «un eclesiástico»[3][4], «un clérigo»[5][6], entre otros. Muchos de ellos son términos un tanto ambiguos, que pueden llevar a confusión. Por poner un ejemplo, el Código de Derecho Canónico llama prelado los ordinarios al frente de una prelatura, pero no cualquier otro [7].

El caso es que llevo tiempo dándole vueltas a cómo debería ser la entradilla de los artículos de los obispos, y me planteaba hacer un modelo al estilo del que ya discutimos aquí sobre las circunscripciones eclesiásticas, y que tan bien están aplicando usuarios como @Nerêo a lo largo y ancho de la enciclopedia. No se trata en principio de hacer un modelo para todo el artículo, sino para su introducción.

Se me ocurría en un principio algo así de sencillo:

Obispo

Ernesto Jesús Brotóns Tena (Zaragoza, 20 de febrero de 1968) es un obispo católico español. Desde 2022 es obispo de Plasencia.​

Obispo auxiliar

Cristóbal Déniz Hernández (Valsequillo de Gran Canaria, 15 de junio de 1969) es un obispo católico español. Desde 2022 es obispo titular de Aliezira y auxiliar de Canarias.

Arzobispo

Jorge Ignacio García Cuerva (Río Gallegos, 12 de abril de 1968) es un obispo católico argentino. Desde 2023 es arzobispo de Buenos Aires. Anteriormente fue obispo de Río Gallegos (2019–2023) y obispo auxiliar de Lomas de Zamora (2017–2019).

¿Por qué en este caso se dice al inicio que es «obispo» y no «arzobispo»? Porque el ser arzobispo no es un grado del sacramento del orden, sino un título que va asociado a la sede episcopal. Es decir, se es arzobispo únicamente cuando se es obispo de una archidiócesis. De ahí que se mencione que es arzobispo sólo asociándolo a la arquidiócesis de Buenos Aires.

Obispos de las Iglesias católicas orientales

Se toma el modelo de obispo, señalando además la Iglesia católica oriental a la que pertenece.

Moran Mor Baselios Cleemis (Tiruvalla, Kerala, 15 de junio de 1959) es un obispo y cardenal católico indio, perteneciente a la Iglesia católica siro-malankara​. Desde 2007 es archieparca de Trivandrum. Anteriormente fue eparca auxiliar de Trivandrum (2001-2003), eparca de Chaialum (2003-2006) y archieparca de Tiruvalla (2006-2007).

Pero mi pregunta ahora es: si añadimos la Iglesia particular sui iuris a los obispos orientales, ¿habría que hacerlo también con los obispos latinos? En ese caso, ¿podríamos encontrar una expresión para que la primera frase del artículo no quede un tanto forzada?

1.

…es un obispo católico español, perteneciente a la Iglesia latina.

2.

…es un obispo español de la Iglesia católica, perteneciente a la Iglesia latina.

3.

…es un obispo latino español de la Iglesia católica.

4.

…es un obispo latino de la Iglesia católica español.

La primera opción sería si aplicásemos el mismo modelo que he propuesto para los obispos orientales. Esta opción, sin embargo, me parece que sobredimensiona la importancia de la Iglesia latina dejando más en segundo plano la pertenencia a la Iglesia católica.

La segunda opción quiere corregir esto poniendo el nombre completo de la Iglesia católica.

Las opciones tercera y cuarta, aunque correctas, me resultan un tanto forzadas.

Me gustaría saber vuestra opinión. Grabado (discusión) 08:57 29 nov 2023 (UTC)

Hola, @Grabado: aunque yo no haya estado muy activo en el proyecto los últimos meses, valoro la idea de estandarizar los artículos sobre obispos y me tomaré la libertad de participar en esta discusión.

En primer lugar, coincido en que el término "prelado" generalmente se debería evitar y solo usarse para el caso del ordinario propio de una prelatura. Por otro lado, el término eclesiástico es definido por la RAE en relación con el de "clérigo" [8], que me parece el más preciso de los tres para los miembros del clero sin importar su grado y sinceramente es el que he utilizado en el caso de varias figuras históricas, pues me parece que resume mejor su vida eclesiástica, en la cual en general solo al final habrían llegado al episcopado. No obstante, inicialmente me parece que el modelo propuesto para los obispos latinos es sencillo y se podría ajustar bien.

Por otra parte, veo varios problemas con el modelo propuesto para los obispos orientales. Primero, creo que aunque como bien dice no hay en las órdenes sagradas un grado superior al episcopado, debe hacerse una excepción en el caso de los primados de cada Iglesia oriental, pues aunque son obispos de su Iglesia particular, el título asociado a su sede implica un lugar especial en la estructura de la Iglesia. Así, propongo que en estos casos se siga una estructura similar a la propuesta pero más parecida a lo que he observado en la introducción de los artículos sobre papas, a los que no presentaríamos en la enciclopedia simplemente como obispos de la Iglesia católica (aunque el mismo Pablo VI firmara así los documentos conciliares). De esta forma, el ejemplo anterior quedaría así:

Baselios Cleemis (en malabar: ബസേലിയോസ്‌ ക്ലീമിസ്), de nombre secular Isaac Thottunkal (Tiruvalla, Kerala, 15 de junio de 1959), es un obispo y cardenal católico indio, archieparca mayor de Trivandrum y catolicós de la Iglesia católica siro-malankar desde el 5 de marzo de 2007. Anteriormente fue archieparca de Tiruvalla (2006-2007), eparca de Chaialum (2003-2006) y eparca auxiliar de Trivandrum (2001-2003).

Como se puede observar, así como los artículos de papas incluyen el nombre en latín, creo que en estos casos se debe conservar el nombre en la lengua litúrgica de su Iglesia (en el ejemplo el nombre en malayalam o malabar) e igualmente conservar a continuación el nombre secular. Cambio "perteneciente a la Iglesia..." por su título o posición en dicha Iglesia por la razón que ya he expuesto antes, además de colocar su fecha de entronización, un dato que me parece tan importante como el de la elección de los pontífices romanos (creo que la fecha completa de posesión canónica de su sede sería importante también para el resto de obispos). Además de lo anterior, las sedes anteriores en que ejerció su oficio episcopal creo que deben mencionarse desde la más reciente a la más antigua. Pensándolo bien, esta misma estructura se usaría en casos similares y creo que en general podría estandarizarse para los demás obispos, sin eliminar otra información importante que presente el artículo. Siguiendo uno de los ejemplos propuestos:

Jorge Ignacio García Cuerva (Río Gallegos, 12 de abril de 1968) es un teólogo, abogado, canonista y obispo católico argentino, arzobispo metropolitano de Buenos Aires y primado de Argentina desde el 26 de mayo de 2023. Anteriormente fue obispo de Río Gallegos (2019-2023) y obispo auxiliar de Lomas de Zamora (2017-2019).

Finalmente, además de los primados de las Iglesias orientales, la mención a cada Iglesia ¿habría que hacerla también con los demás obispos orientales y latinos? Yo creo que no. Para mí basta con seguir el mismo modelo anterior en el que se presentan como obispos católicos de determinadas circunscripciones (basta con ir al enlace si se quiere saber si es una circunscripción latina o de una Iglesia oriental). Además hay que añadir que para los religiosos que pertenezcan a un instituto de vida consagrada o sociedad de vida apostólica se debe presentar la misma siguiendo las indicaciones del Manual de estilo (WP:CORTESÍA); así mismo, siguiendo lo establecido para los tratamientos deferenciales, títulos, cargos y nombres de dignidad, debe evitarse anteponer "Monseñor" al nombre de los obispos latinos o equivalentes como "Mar" o "Moran Mor" para obispos orientales.

Saludos. Rodas1 (discusión) 20:06 30 nov 2023 (UTC)