Wikipedia:Café/Archivo/2008/Noviembre

Noticias

Otra en los medios

Comparto esta nota.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:46 1 nov 2008 (UTC)

La información generada por el consumidor se está convirtiendo en dominante. La cultura del compartir y el intercambio intelectual avanzan sobre la cultura comercial. Esto es un nuevo modelo de conocimiento, distinto. Es la emergencia de una cultura global por el propio placer de interactuar. La vieja frase de ‘conocimiento es poder’ caducó. Ahora el talento es poder. Darle acceso a la información no implica que la gente sepa cómo usarla”.

Jimbo Wales

Este señor es de las pocas personas que hay en el mundo cuya fama está a la altura de su intelecto. --Camima (discusión) 17:53 1 nov 2008 (UTC)

Añadí al susodicho. Feministo (discusión) 18:17 1 nov 2008 (UTC)

Gracias por susodichar la cita. --Camima (discusión) 18:30 1 nov 2008 (UTC)

Un millón de visitas

Hola. tengo a bien comunicar a los wikipedistas que acuden a este Foro, que los artículos que han redactado a nivel individual o colectivo los miembros que forman Wikiproyecto:Tecnología ha superado el millón de visitas durante el pasado mes de octubre [1]. El Wikiproyecto.Tecnología se creó en mayo de 2007, y ya presenta una cantidad significativa de artículos buenos y destacados. Os quiero decir que eso ha sido gracias a la incorporación al equipo de gente muy cualificada y el fomento del trabajo en grupo que se ha establecido en la forma de trabajar y redactar los artículos. Animo especialmente a los jóvenes que se involucren a trabajar en equipo porque resulta mucho más motivador que afrontar el trabajo de pretender redactar artículos buenos o destacados que sean relevantes de forma individual. Salu2.--Feliciano (discusión) 13:48 2 nov 2008 (UTC)

Felicidades, deseo manifestar mi alegría aquí al ver que poco a poco vamos logrando que los PR funcionen. A este ritmo, sin más prisa pero sin más calma, crearemos una enciclopedia que llegará hasta donde queramos y más. Buen trabajo, Feliciano! Un saludo, Furti (discusión) 15:00 3 nov 2008 (UTC).

¿para que sirven los bibliotecarios si no hacen su trabajo?

Mi pregunta es: ¿para que sirven los bibliotecarios si no hacen su trabajo? Inserte un aviso de vandalismo hace más de 24 horas y veo como los bibliotecarios pasan del tema y no dan hacen nada al respecto. ¿que pasa? que solo hacen los trabajos faciles y de solución simple. ¿cuanto tiempo más he de esperar? ¿el infinito es un número o un concepto?--Blasete (discusión) 15:04 13 nov 2008 (UTC)

Y fíjate en la hora y fecha. --Camima (discusión) 15:27 13 nov 2008 (UTC)

Es mejor darle un Informe muy explicito para futuras oportunidades:

IP:88.9.236.20 ultima edición 15 de octubre

IP:88.3.242.50 ultima edición 9 de noviembre

IP:88.3.243.6 ultima edición 10 de noviembre

IP:83.46.70.211 ultima edición 11 de noviembre

IP:88.11.83.56 ultima edición 11 de noviembre

IP:88.3.249.78 ultima edición 11 de noviembre

Usuario:Hitman69 ultima edición 11 de noviembre

Articulo Eljas protegido por Snakeyes el día 11 mientras que la denuncia fue hecha el día 12.

Respuesta: Los bibliotecarios si trabajan, y cuando pasa esto en un articulo se hace la denuncia en el Tablón para proteger el articulo. Cuando hay IPs haciendo vandalismo primero se le coloca un aviso, de las arriba nombradas solo dos lo tienen, una por Mercedes y otra por usted, luego la IP paró de actuar, por lo tanto, las IP se paran de hacer vandalismo no se bloquean y NUNCA se denuncian días después del vandalismo. Por otro lado he podido observar con asombro como un usuario tan exigente como usted en TODAS las reversiones que hizo al articulo en cuestión no le coloco ninguna informacion en el resumen de edición. Respecto al usuario Hitman69 le colocare en vigilar ya que uso alguna palabra discordante en la explicación que le dejo a usted en su discusion. Es bueno mirar con atención antes de hacer ataques. Edmenb ( Mensajes ) 15:32 13 nov 2008 (UTC)

Estimado Blasete:

Ya puedes presumir de ser el usuario que ha escrito el mensaje más estúpido y soberbio que se ha escrito en bastante tiempo. ¿Quién te crees para exigir nada de esa manera? ¿Acaso nos pagas algo por nuestros servicios? Hay que joderse. Sanbec ✍ 16:10 13 nov 2008 (UTC)

<ironía>Yo lo confieso. No trabajo y hago el vago, por eso Jimbo me dejó en la cola del paro desde que comencé a editar en este proyecto</ironía>. GuS - ¡Dialoguemos! 16:18 13 nov 2008 (UTC)

Puse el aviso de vandalismo por:

1)borrar fotos de la wikipedia con diferentes ip anonimas [2]

2)realizar amenenazas en las páginas de usuarios [3] [4] [5]

3)cumplir amenenazas y cambiar de fotos de la wikipedia por fotos encontradas de internet mias [6].

Conclusión de todo esto por los bibliotecarios: no comprobar si las ip son de la misma persona, página protegida.--Blasete (discusión) 16:27 13 nov 2008 (UTC)

Anda muchacho, lo que parece es que no tienes ni la menor idea de qué va nuestro trabajo. Según tú tenemos superpoderes para luchar contra IP dinámicas... tienes idea de qué es un bloqueo de rango o un ISP???... calmadito muchacho, que tu salida de tono está pasándose y te puede costar. Antes de abrir la boca, es mejor que pienses en lo que no sabes acerca de ser bibliotecario. {Net'ito} 16:30 13 nov 2008 (UTC)

Creo que colocar fotos sin consentimiento es bastante grave y vandalismo si o si. La 1ª denuncia la hice yo en Wikipedia:Solicitudes de verificación de usuarios#Vandalismo multiple el día 12. Rsultado de eso fue que un blbiotecario protegiese el artículo como yo había pedido y la respuesta de otro bibliotecario fue que como ya estaba protegida la página no hacía falta verificar las IP, y me mandaba a que pusiera el anuncio en el tablón de vandalismo. depues de colocar el aviso en el tablón veo como durante más de 24 los bibliotecarios realizan acciones administrativas con todas las demas denuncias menos con esta. Y al final con la contestación que me volveis a dar (la página esta protegida) es vuestra única solución. Con lo cual pregunto yo ¿se pueden poner fotos de otros usuarios en la wikipedia sin consentimiento? si la respuesta es no, ¿porque si permitis que se haya hecho conmigo?--Blasete (discusión) 16:42 13 nov 2008 (UTC)

Es que si el problema eran los vandalismos de una IP dinámica en una página y ahora esa página está protegida, ¿cúal es el problema? además, por qué en lugar de criticar y exigir no consultaste a alguien o propusiste soluciones. Debes saber que aquí todos tenemos las mismas obligaciones, pero ahora resulta que no, que ahora se ve que esto es un trabajo y que en lugar de pedir las cosas me las exigen. Lo que hay que ver... y la pregunta es ¿tu que habrías hecho? Millars (discusión) 17:18 13 nov 2008 (UTC)

En portada

Ya sé que parezco disco rayado, pero quiero recordarles que el material que aparece en portada es muy importante ya que es la página más visitada de todo el proyecto en español, atrae a nuevos usuarios e informa al mundo del trabajo que hemos realizado, es decir, es el escaparate del proyecto, por eso he creado unas plantillas que nos ayudarán a hacer revisiones del material con mayor facilidad y casi a golpe de vista, son estas:

• {{RDD/PPF}}
• {{ABDD/PPF}}
• {{Efemérides/PPF}}
• {{FDD/PPF}}

Sólo harían falta la de artículos destacados, y la de ¿Sabías qué... (aunque esta sección es aleatoria) por obvias razones la de actualidad se tiene que revisar diariamente. Así que los invito nuevamente a echarnos una mano a los que nos dedicamos a mantener y revisar estas secciones para que cada vez nos sea más fácil y atraiga a usuarios en potencia. Suerte a todos. --- 3 3 3 --- 11:08 6 nov 2008 (UTC)

Wikizine 101

Gentileza de Gizmo II (disc. · contr. · bloq.), disponemos del último número de Wikizine, una publicación de noticias acerca de la Fundación Wikimedia sin fines de lucro. Los invito a leerla, ya que posee noticias interesantes acerca de los cambios que se avecinan, y la recolección de fondos... gracias Superzerocool (el buzón de msg) 11:43 6 nov 2008 (UTC)

Solidaridad

Lamentable hecho ocurrido al usuario Jdvillalobos (disc. · contr. · bloq.): [7], recuperate pronto viejo Efegé (discusión) 23:07 10 nov 2008 (UTC)

Libró por los pelos. Esperemos verle pronto por aquí recuperado. -=BigSus=- (Comentarios) 07:27 11 nov 2008 (UTC)

¡La nueva GFDL ya está lista!

Disponible en http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html la versión 1.3 de la licencia que rige Wikipedia ha sido liberada. El cambio más esperado ha sido la posibilidad de reusar como Creative Commons Share Alike contenido bajo la licencia GFDL. Cito:

11. RELICENSING

"Massive Multiauthor Collaboration Site" (or "MMC Site") means any World Wide Web server that publishes copyrightable works and also provides prominent facilities for anybody to edit those works. A public wiki that anybody can edit is an example of such a server. A "Massive Multiauthor Collaboration" (or "MMC") contained in the site means any set of copyrightable works thus published on the MMC site.

"CC-BY-SA" means the Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 license published by Creative Commons Corporation, a not-for-profit corporation with a principal place of business in San Francisco, California, as well as future copyleft versions of that license published by that same organization.

"Incorporate" means to publish or republish a Document, in whole or in part, as part of another Document.

An MMC is "eligible for relicensing" if it is licensed under this License, and if all works that were first published under this License somewhere other than this MMC, and subsequently incorporated in whole or in part into the MMC, (1) had no cover texts or invariant sections, and (2) were thus incorporated prior to November 1, 2008.

The operator of an MMC Site may republish an MMC contained in the site under CC-BY-SA on the same site at any time before August 1, 2009, provided the MMC is eligible for relicensing.

11. Relicencia

"Sitio de Colaboración Masiva Multiautor" (o sitio CMM) significa cualquier servidor Web que publica obras con derecho de autor y que provee facilidades prominentes para que cualquiera las edite. Una wiki pública que cualquiera puede editar es un ejemplo de tal servidor. Una "Colaboración Masiva Multiautor" (CMM) contenida en un sitio significa que cualquier conjunto de obras protegidas así publicadas en el sitio MMC.

"CC-BY-SA" se refirere a la licencia Creative Commons Reconocimiento-Compartir bajo la misma licencia publicada por la Creative Commons Corporation, una organización sin ánimo de lucro basada en San Francisco, California así como cualquier versión futura copyleft de esa licencia publicada por la misma organización.

"Incorporar" significa publicar o republicar un Documento, en todo o en parte, como parte de otro Documento.

Una MMC es "eligible para relicencia" si se encuentra bajo esta licencia y todos los trabajos que fueron publicados bajo la misma en algún otro lugar distinta de la CMM y subsecuentemente incorporados en todo o en parte en la CMM, (1) no tienen Textos de Cubierta o secciones invariantes, y (2) fueron incorporadas antes de Noviembre 1 de 2008.

El operador de un sitio CMM puede republicar una CMM contenida en el sitio bajo CC-BY-SA en el mismo sitio y cualquier momento antes de Agosto 1 de 2009 provisto que la CMM sea eligible para relicencia.

En la página de preguntas frecuentes sobre la nueva licencia, la FSF específicamente cita a Wikipedia:

Q. Why did you release a new minor version of the FDL?

A. Late last year, the Wikimedia Foundation, which oversees the Wikipedia project, passed a resolution asking us to update the FDL so as to allow Wikipedia and similar Wikis using the FDL to also use the Creative Commons Attribution-ShareAlike (CC-BY-SA) 3.0 license.

Because we are not ready to release FDL 2.0, we have made this release in the meantime. This new version of the license is meant to fulfill the Wikimedia Foundation's request.

¿Porqué liberar una nueva versión menor de la FDL?

R. A finales del año pasado, La Fundación Wikimedia, que maneja el proyecto Wikipedia, pasó una resolución pidiéndonos actualizar la FDL para permitir a Wikipedia y Wikis similares que usan la FDL usar también la licencia CC-BY-SA 3.0.

Como no estamos listos para liberar la FDL 2.0, liberamos esta esta versión mientras tanto. Esta nueva versión busca satisfacer la solicitud de la Fundación Wikimedia.

Notar también:

Q. What are the changes in FDL 1.3?

A. The primary change is the addition of section 11. This new provision allows certain materials released under this license to also be used under the terms of CC-BY-SA 3.0. For more information about exactly what materials can be licensed this way, see the related questions below. As part of this change, we also introduced a new definition in section 1.

We also borrowed a couple of changes from GPLv3. The first is in section 9, which explains how the license can be terminated when you violate it. We now provide a means for violators to automatically have their rights restored if they cure the violation. The second is in section 10: now licensors can choose a proxy who is allowed to decide whether or not a work can be licensed under the terms of future versions of the FDL.

¿Cuales son los cambios en la FDL 1.3?

R. El principal cambio es la adición de la sección 11. Esta nueva provisión permite el uso de ciertos materiales bajo esta licencia bajo los términos de la CC-BY-SA 3.0. Para más información sobre exactamente qué materiales pueden licenciarse de esta forma, mira las preguntas siguientes. Como parte de este cambio, introducimos una nueva definición en la sección 1.

También tomamos algunos cambios de la GPL 3. El primero en la sección 9 que explica cómo la licencia puede darse por terminada cuando la violas. Damos ahora los medios para que los violadores tengan sus derechos resarcidos si resuelven la violación. El segundo es en la sección 10: los licenciatarios pueden escoger un proxy que puede decidir si una obra o no puede ser liberada bajo los términos de las versioens futuras de la FDL.

Q. Exactly what material can be licensed under CC-BY-SA 3.0?

A. In order to license an FDL-covered work under CC-BY-SA 3.0, a few conditions must be met:

• The work must be available under the terms of FDL 1.3, which provides you with this permission. If the work was released under the terms of “the GNU Free Documentation License, version 1.2 or (at your option) any later version,” then it meets this criteria.
• The work must not have any “Cover Texts” or “Invariant Sections.” These are optional features in all versions of the FDL.
• The work must have been added to a public wiki (or some other kind of web site where the general public could review and edit the materials) before November 1, 2008.

All FDL-covered material added to Wikipedia before November 1, 2008 satisfies these conditions.

Exactamente qué material puede liberarse bajo la CC-BY-SA 3.0?

R. Para poder licenciar material FDL bajo la CC-BY-SA 3.0 ciertas condiciones deben cumplirse:

• LA obra debe estar bajo los términos de la licencia 1.3 que otorga el permiso. Si la obra está bajo los términos de la "licencia GFDL versión 1.2 o cualquier versión posterior", se satisface este criterio.
• La obra no debe tener "textos de cubierta" o "seccioens inveriantes". Estas son características opcionales en todas las versiones de la FDL.
• El trabajo debe haber sido añadido a una wiki pública (u otro tipo de sitio web donde el público general pueda revisar y editar los materiales) antes de Noviembre 1, 2008.

Todo el material FDL añadido a Wikipedia antes de Noviembre 1, 2008 satisface estas condiciones

Q. What is the purpose of the two different dates in section 11? Why did you choose those specific

A. Section 11 imposes two deadlines on licensees. First, you can only use works under CC-BY-SA 3.0 if they were added to a wiki before November 1, 2008. We do not want to grant people this permission for any and all works released under the FDL. We also do not want people gaming the system by adding FDLed materials to a wiki, and then using them under CC-BY-SA afterwards. Choosing a deadline that has already passed unambiguously prevents this.

Second, this permission is no longer available after August 1, 2009. We don't want this to become a general permission to switch between licenses: the community will be much better off if each wiki makes its own decision about which license it would rather use, and sticks with that. This deadline ensures that outcome, while still offering all wiki maintainers ample time to make their decision.

¿Cual es el propósito de las fechas en la sección 11? ¿porqué esas fechas específicas?

R. La sección 11 impone dos fechas límite. Primero, sólo puedes usar la CC-BY-SA 3.0 si fueron añadidas a una wiki antes de Noviembre 1 de 2008. No otorgamos permiso para cualquiera y todos los trabajos bajo la FDL. Tampoco queremos que la gente juegue con las reglas añadiendo material FDL a una wiki y luego usándolo bajo CC-BY-SA. Escoger una fecha límite que ya haya pasado previene esto sin ambigüedades.

Segundo, este permiso expira el 1 de Agosto de 2009. No queremos que se convierta en un permiso general para intercambiar licencias: la comunidad estará mucho mejor si cada wiki toma su propia decisión sobre qué licencia prefiere y se mantiene con ella. Esta fecha asegura ese resultado, ofreciendo tiempo suficiente a los administradores de las wikis para tomar su decisión.

-- m:drini 16:28 3 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias por la información. --Camima (discusión) 17:07 3 nov 2008 (UTC)

Gracias, Drini. Y ahora, a leerla detenidamente. Lucien ~ Dialoguemos... 18:06 3 nov 2008 (UTC)

Debo ser un ignorante en la materia porque no entiendo nada. Dorieo (discusión) 18:13 3 nov 2008 (UTC)

He modificado el aviso de copyright para licenciar de forma doble todas las contribuciones a partir de ahora como CC-BY-SA 3.0. Posteriormente podemos decidir si lo hacemos definitivo y relicenciamos el contenido anterior o quedamos únicamente como GFDL. ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 18:51 3 nov 2008 (UTC)

¿Significa ésto que cualquier imagen publicada en otra wiki antes de la fecha indicada, como p.e. la inglesa, podrá incorporarse a la nuestra? ¿Las imágenes usadas bajo el fair use están comprendidas en esto? Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:28 3 nov 2008 (UTC)

Te sugiero que leas con cuidado. Dice: material bajo la licencia GFDL se puede relicenciar como CC-BY-SA.

El llamado fairuse no es una licencia, y en partiuclar NO es la licencia GDL y por tanto esas imágenes no son relicenciables. Por otro lado, todo texto de la inglesa es GFDL y por tanto es incorporable a la nuestra. La nueva licencia NO CAMBIA nada en ese sentido. -- m:drini 20:56 3 nov 2008 (UTC)

El que sea un ignorante confeso en cuestiones de licencias no significa que sea SORDO.:) Generalmente asocio los problemas de licencia con las imágenes, aunque sé que debe afectar a más tipos de información y documentos. Y realmente, cada vez que intento leer el tema de las licencias me empieza a dar dolor de cabeza con tanta sigla y lenguaje técnico, al que tengo una instintiva reacción alérgica, por lo cual me abstengo de intervenir en Commons y simplemente quería saber, en un lenguaje llano, en qué nos afecta a los editores de a pie este cambio y esta posibilidad de translicenciación. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:01 4 nov 2008 (UTC)

Platonides, ¿en base a qué tomas esa medida? Entiendo que la comunidad debe votar primero si se adopta la CC-BY-SA-3.0 o no. Por tu cuenta y riesgo, estás obligando a todo el mundo a publicar sus aportaciones bajo una licencia que igual luego no se adopta. Si la GFDL es compatible del 1 de noviembre al 1 de agosto, pues lo es. No tienes que añadir nada.

Te ruego que reviertas. Gracias. --Dodo (discusión) 10:43 4 nov 2008 (UTC)

La forma de solucionar este tema es bastante simple: vayan a la lista de correo de la fundación, planteen estos cambios en la GFDL y pregunten si hace falta hacer algún cambio en las páginas relacionadas o no (además del copyright warning, están los avisos legales y Wikipedia:Derechos de autor, para empezar). Allá, los especialistas determinarán cuál será la postura de la Fundación Wikimedia sobre este tema.

Y aclaro un par de equívocos

• El aviso de copyrightwarning es solamente eso, un aviso. No es en absoluto un documento legal vinculante. A pesa de que se lo modifique, o incluso si se lo omitiera por completo, los textos e siguen licenciando igual que siempre. El problema vendría de confundir a la gente diciéndole que su trabajo se licencia de una manera que podría no ser la auténtica, pero nada más.
• Si se va a cambiar la licencia de wikipedia o mantener la actual, la comunidad no vota ni consensua ni discute ni nada. Lo decide la fundación en lo alto del Monte Olimpo, y los meros mortales nos arrodillamos y obedecemos. Belgrano (discusión) 12:25 4 nov 2008 (UTC)

Fe de erratas: el tema ya se está tratando en la lista de correo, no hace falta ir a pedir nada. Demos unos días de margen a ver qué sale de eso, y vemos. Belgrano (discusión) 13:58 4 nov 2008 (UTC)

Y después de verlo nos lo explicais a los negados, por favor. Mercedes (Gusgus) mensajes 14:19 4 nov 2008 (UTC)

En todo caso, entiendo que para eliminar el molesto transitorio, deberíamos votar cuanto antes. —Ecemaml (discusión) 14:52 4 nov 2008 (UTC)

Thialfy, por favor, es muy irresponsable querer sentar cátedra en un asunto que desconoces. El copyrightwarning es un aviso que está diciendo algo incorrecto, pues no se ha aprobado el cambio. Por otro lado ¿de dónde te sacas que la comunidad no puede hablar? Sanbec ✍ 15:40 4 nov 2008 (UTC)

Puedo equivocarme, pero hasta donde yo tengo entendido habrá una votación (sí, votación) global para decidir lo de las licencias. Porque si cada wikipedia termina con un conjunto diferente de licencias, la situación será incluso peor que la actual. Repito, es lo que yo tengo entendido, pero no sé cuando ni cómo se hará tal votación, pero me parece que Erik Moller recordó ayer que así se dijo en la resolución que emitió el consejo hace un tiempo respecto a este tema. -- m:drini 17:53 4 nov 2008 (UTC)

La resolución es "License update, december 2007":

It is hereby resolved that:

• The Foundation requests that the GNU Free Documentation License be modified in the fashion proposed by the FSF to allow migration by mass collaborative projects to the Creative Commons CC-BY-SA license;
• Upon the announcement of that relicensing, the Foundation will initiate a process of community discussion and voting before making a final decision on relicensing.

Se acuerda entonces que:

• La Fundación solicita que la licencia GFDL sea modificada en la forma propuesta por la FSF para permitir la migración de los proyectos colaborativos masivos a la licencia CC-BY-SA.
• Al efectuarse el anuncio sobre el relicenciamiento, la Fundación iniciará un proceso de discusión comunitaria y votación antes de tomar una decisión definitiva sobre relicencia.

Usualmente es bueno enterarse antes de lanzarse a discusiones bizantinas basadas en pura opinión (no hago alusión personal a nadie). -- m:drini 17:56 4 nov 2008 (UTC)

Las cosas van a ser así. Dentro de poco se va a proponer en Meta una propuesta respecto a la licencia múltiple. La propuesta planteará que el contenido viejo seguiría en GFDL indefinidamente, salvo si se añaden contenidos con licencia CC-BY-SA, y que las nuevas ediciones serían bajo licencia dual. Pero esa decisión se va a tomar allá, y a todo o nada: o todos los proyectos se cambian a la vez, o ninguno. Wikipedia en Español no va a poder desconocer ese resultado, ni tomar una determinación individual antes del mismo.

Por ahora se puede seguir pasando contenido entre proyectos wikimedia como siempre, y salga como salga aquello también. Las wikis externas a la fundación, mientras no se decida el detalle, se recomienda que se las use solamente si tienen planes de incorporar CC-BY-SA en el futuro.

Cátedra sentada por Erik Möller, director de la fundación wikimedia desde diciembre de 2007 Belgrano (discusión) 18:05 4 nov 2008 (UTC)

Secundando a Mercedes, ¿algún alma caritativa podría explicar en términos sencillos la diferencia entre la GFDL y la CC-BY-SA? ¿Es necesario/conveniente el cambio de licencia? ¿Qué mejoras supone con respecto a la situación actual este supuesto/posible cambio? Gracias por adelantado ;) Akhram (comentarios) 20:54 6 nov 2008 (UTC).

Si me acuerdo bien cómo venía la mano, el problema de la GFDL es que requiere adjuntar a cada obra bajo esa licencia el texto completo de la licencia, que son un fajote de hojas. No es mucho problema si quisieras hacer un manual con páginas de wikipedia, pero sí si quisieras reusar solamente un artículo.

Eso para la reutilización: CC-BY-SA conviene más, es más práctico. En lo que respecta a nuestra faceta de editores de wikipedia, la cosa no cambiaría nada. Nuestra forma de editar seguiría igual, y lo que es un copyvio y lo que no también seguiría básicamente igual. Belgrano (discusión) 21:02 6 nov 2008 (UTC)

Re:Tema Espasa - Plagio no solo en ese artículo...

Al parecer no han borrado solamente ese artículo, sino que han borrado todos los demás ¿habrán plagiado también en otros?. Miren ...

Voltaire

>>> [8] >>> y ahora [9] También se lo han plagiado????:

• En Espasa pone:

François Marie Arouet, más conocido como Voltaire (París, 21 de noviembre de 1694 – ibídem, 30 de mayo de 1778) fue un escritor y filósofo francés que figura como uno de los principales representantes de la Ilustración, un período que enfatizó el poder de la razón humana, de la ciencia y el respeto hacia la humanidad. En 1746 Voltaire fue elegido miembro de la Academia francesa.

Existen varias hipótesis acerca del seudónimo «Voltaire». Una versión muy aceptada dice que deriva del apelativo «Petit Volontaire» que usaban sus familiares para referirse a él de pequeño. No obstante, parece ser que la versión más verosímil es que Voltaire es el anagrama de «Arouet L(e) J(eune)» ('Arouet, el Joven'), utilizando las mayúsculas latinas.

También existen otras hipótesis, puede tratarse del nombre de un pequeño feudo que poseía su madre, se ha dicho que puede ser el sintagma verbal que significaba en francés antiguo que él «voulait faire taire» ('deseaba hacer callar', de ahí vol-taire), a causa de su pensamiento innovador, que pueden ser las sílabas de la palabra re-vol-tai ('revoltoso') en otro orden. En cualquier caso, es posible que la elección que el joven Arouet adopta, tras su detención en 1717, sea una combinación de más de una de estas hipótesis.

[...]

• En Wikipedia:

François Marie Arouet, más conocido como Voltaire (París, 21 de noviembre de 1694 – ibídem, 30 de mayo de 1778) fue un escritor y filósofo francés que figura como uno de los principales representantes de la Ilustración, un período que enfatizó el poder de la razón humana, de la ciencia y el respeto hacia la humanidad. En 1746 Voltaire fue elegido miembro de la Academia francesa.

Existen varias hipótesis acerca del seudónimo Voltaire. Una versión muy aceptada dice que deriva del apelativo Petit Volontaire que usaban sus familiares para referirse a él de pequeño. No obstante, parece ser que la versión más verosímil es que Voltaire es el anagrama de «Arouet L(e) J(eune)» (‘Arouet, el joven’), utilizando las mayúsculas latinas.

También existen otras hipótesis, puede tratarse del nombre de un pequeño feudo que poseía su madre, se ha dicho que puede ser el sintagma verbal que significaba en francés antiguo que él voulait faire taire (‘deseaba hacer callar’, de ahí vol-taire), a causa de su pensamiento innovador, que pueden ser las sílabas de la palabra re-vol-tai (‘revoltoso’) en otro orden. En cualquier caso, es posible que la elección que el joven Arouet adopta, tras su detención en 1717, sea una combinación de más de una de estas hipótesis. Si , si es verdad

[...]

Albert Boadella

• En espasa:

Albert Boadella Oncins (nacido en Barcelona, España, el 10 de julio de 1943) es un actor y dramaturgo español, director de la compañía de teatro Els Joglars y activo autor del teatro español, especialmente el catalán.

[...]

• En Wikipedia:

Albert Boadella Oncins (nacido en Barcelona, España, el 10 de julio de 1943) es un actor y dramaturgo español, director de la compañía de teatro Els Joglars y activo autor del teatro español, especialmente el catalán.

[...]

Dámaso Alonso

• en espasa: [10]

Dámaso Alonso nació en Madrid y pasó su infancia en La Felguera (Asturias). Estudió en Madrid con los jesuitas de Chamartín. Se le considera miembro de la Generación del 27, también se le suele encuadrar dentro de la primera generación de la posguerra. Licenciado en Derecho y en Filosofía y Letras, se formó en el Centro de Estudios Históricos dirigido por Ramón Menéndez Pidal y tomó parte activa en las actividades de la Residencia de Estudiantes dirigida por el krausista Alberto Jiménez Fraud. Allí conoció a Federico García Lorca,a Luis Buñuel, a Pepín Bello y a Salvador Dalí; también conocerá en 1917 durante unas vacaciones al que será su gran amigo, Vicente Aleixandre, con el que convivirá en la España franquista. Colaboró en la Revista de Occidente y en Los Cuatro Vientos, y reivindicó la segunda etapa, la culterana, de la poesía de Luis de Góngora elaborando para explicarla una gran teoría de la expresión poética denominada Estilística.

Hizo una edición crítica de las Soledades (1927) de este poeta, acompañada de una paráfrasis explicativa del mismo. Más tarde publicaría otras ediciones y estudios sobre este autor. Enseñó en Oxford dos años y luego fue catedrático de la Universidad de Valencia y posteriormente de Filología Románica en la Universidad de Madrid; en esta última formó, entre otros importantes discípulos, a Fernando Lázaro Carreter. En 1959 fue elegido miembro de la Real Academia de la Historia. También recibió el Premio Cervantes en 1978. Murió de un infarto en 1990.

• en wikipedia:

Dámaso Alonso nació en Madrid y pasó su infancia en La Felguera (Asturias). Estudió en Madrid con los jesuitas de Chamartín. Se le considera miembro de la Generación del 27, también se le suele encuadrar dentro de la primera generación de la posguerra. Licenciado en Derecho y en Filosofía y Letras, se formó en el Centro de Estudios Históricos dirigido por Ramón Menéndez Pidal y tomó parte activa en las actividades de la Residencia de Estudiantes dirigida por el krausista Alberto Jiménez Fraud. Allí conoció a Federico García Lorca,a Luis Buñuel, a Pepín Bello y a Salvador Dalí; también conocerá en 1917 durante unas vacaciones al que será su gran amigo, Vicente Aleixandre, con el que convivirá en la España franquista. Colaboró en la Revista de Occidente y en Los Cuatro Vientos, y reivindicó la segunda etapa, la culterana, de la poesía de Luis de Góngora elaborando para explicarla una gran teoría de la expresión poética denominada Estilística. Hizo una edición crítica de las Soledades (1927) de este poeta, acompañada de una paráfrasis explicativa del mismo. Más tarde publicaría otras ediciones y estudios sobre este autor. Enseñó en Oxford dos años y luego fue catedrático de la Universidad de Valencia y posteriormente de Filología Románica en la Universidad de Madrid; en esta última formó, entre otros importantes discípulos, a Fernando Lázaro Carreter. En 1959 fue elegido miembro de la Real Academia de la Historia. También recibió el Premio Cervantes en 1978. Murió de un infarto en 1990.

Giovanni Boccacio

• en espasa: [11]

Giovanni Boccaccio nació en junio o julio de 1313,[1] hijo ilegítimo del mercader Boccaccio (Boccaccino) di Chellino, agente de la poderosa compañía mercantil de los Bardi. Nada se sabe con certeza acerca de la identidad de su madre. Se discute dónde nació Boccaccio: pudo haber nacido en Florencia, en Certaldo o, incluso, según algunas fuentes, en París, lugar al que su padre debía desplazarse a menudo por razón de su trabajo. Se sabe que su infancia transcurrió en Florencia, y que fue acogido y educado por su padre, e incluso continuó viviendo en la casa paterna después de 1319, cuando el mercader contrajo matrimonio con Margherita dei Mardoli. Boccaccio vivió en Florencia hasta 1325 o 1327, cuando fue enviado por su padre a trabajar en la oficina que la compañía de los Bardi tenía en Nápoles.

Como Boccaccio mostrara escasa inclinación hacia los negocios, el padre decidió en 1331 encaminarlo hacia el estudio del derecho canónico. Tras un nuevo fracaso, se dedicó por entero a las letras, bajo la tutela de destacados eruditos de la corte napolitana, como Paolo da Perugia y Andalò di Negro. Frecuentó el ambiente refinado de la corte de Roberto de Anjou, de quien su padre era amigo personal. Entre 1330 y 1331 enseñó Derecho en la Universidad de Nápoles el poeta stilnovista Cino da Pistoia, quien tuvo una influencia notable en el joven Boccaccio.

• En wikipedia:

Giovanni Boccaccio nació en junio o julio de 1313,[1] hijo ilegítimo del mercader Boccaccio (Boccaccino) di Chellino, agente de la poderosa compañía mercantil de los Bardi. Nada se sabe con certeza acerca de la identidad de su madre. Se discute dónde nació Boccaccio: pudo haber nacido en Florencia, en Certaldo o, incluso, según algunas fuentes, en París, lugar al que su padre debía desplazarse a menudo por razón de su trabajo. Se sabe que su infancia transcurrió en Florencia, y que fue acogido y educado por su padre, e incluso continuó viviendo en la casa paterna después de 1319, cuando el mercader contrajo matrimonio con Margherita dei Mardoli. Boccaccio vivió en Florencia hasta 1325 o 1327, cuando fue enviado por su padre a trabajar en la oficina que la compañía de los Bardi tenía en Nápoles.

Como Boccaccio mostrara escasa inclinación hacia los negocios, el padre decidió en 1331 encaminarlo hacia el estudio del derecho canónico. Tras un nuevo fracaso, se dedicó por entero a las letras, bajo la tutela de destacados eruditos de la corte napolitana, como Paolo da Perugia y Andalò di Negro. Frecuentó el ambiente refinado de la corte de Roberto de Anjou, de quien su padre era amigo personal. Entre 1330 y 1331 enseñó Derecho en la Universidad de Nápoles el poeta stilnovista Cino da Pistoia, quien tuvo una influencia notable en el joven Boccaccio.

La mañana del 30 de marzo de 1331, sábado santo, cuando el autor tenía veintitrés años, conoció a una dama napolitana de la que se enamoró apasionadamente —el encuentro se describe en su obra Filocolo—, a la que inmortalizó con el nombre de Fiammetta («Llamita») y a la que cortejó sin descanso con canciones y sonetos. Es posible que Fiammetta fuese María de Aquino, hija ilegítima del rey y esposa de un gentilhombre de la corte, aunque no se han encontrado documentos que lo confirmen. Fiammetta abrió a Boccaccio las puertas de la corte y, lo que es más importante, lo impulsó en su incipiente carrera literaria. Bajo su influencia escribió Boccaccio sus novelas y poemas juveniles, desde el Filocolo al Filostrato, la Teseida, el Ameto, la Amorosa visión y la Elegía de Madonna Fiammetta. Se sabe que fue Fiammetta la que puso fin a la relación entre los dos, y que la ruptura le causó a Boccaccio un hondo dolor.

En diciembre de 1340, después de al menos trece años en Nápoles, tuvo que regresar a Florencia a causa de un grave revés financiero sufrido por su padre. Entre 1346 y 1348 vivió en Rávena, en la corte de Ostasio da Polenta, y en Forlì, como huésped de Francesco Ordelaffi; allí conoció a los poetas Nereo Morandi y Checco di Melletto, con los cuales mantuvo después correspondencia.

En 1348 regresó a Florencia, donde fue testigo de la peste que describe en el Decamerón. En 1349 murió su padre, y Boccaccio se estableció definitivamente en Florencia, para ocuparse de lo que quedaba de los bienes de su padre. En la ciudad del Arno llegó a ser un personaje apreciado por su cultura literaria. El Decamerón fue compuesto durante la primera etapa de su estancia en Florencia, entre 1349 y 1351. Su éxito le valió ser designado por sus conciudadanos para el desempeño de varios cargos públicos: embajador ante los señores de Romaña en 1350, camarlengo de la Municipalidad (1351) o embajador de Florencia en la corte papal de Aviñón, en 1354 y en 1365.

En 1351 le fue confiado el encargo de desplazarse a Padua, donde vivía Petrarca, a quien había conocido el año anterior, para invitarlo a instalarse en Florencia como profesor. Aunque Petrarca no aceptó la propuesta, entre ambos escritores nació una sincera amistad que se prolongaría hasta la muerte de Petrarca, en 1374.

La tranquila vida de estudioso que Boccaccio llevaba en Florencia fue interrumpida bruscamente por la visita del monje sienés Gioacchino Ciani, quien lo exhortó a abandonar la literatura y los argumentos profanos. El monje causó tal impresión en Boccaccio que el autor llegó a pensar en quemar sus obras, de lo que fue afortunadamente disuadido por Petrarca.

En 1362 se trasladó a Nápoles, invitado por amigos florentinos, esperando encontrar una ocupación que le permitiese retomar la vida activa y serena que había llevado en el pasado. Sin embargo, la ciudad de Nápoles en la época de Juana I de Anjou era muy diferente de la ciudad próspera, culta y serena que había conocido en su juventud. Boccaccio, decepcionado, la abandonó pronto. Tras una breve estadía en Venecia para saludar a Petrarca, en torno al año 1370 se retiró a su casa de Certaldo, cerca de Florencia, para vivir aislado y poder así dedicarse a la meditación religiosa y al estudio, actividades que sólo interrumpieron algunos breves viajes a Nápoles en 1370 y 1371. En el último período de su vida recibió del ayuntamiento de Florencia el encargo de realizar una lectura pública de La Divina Comedia de Dante, que no pudo concluir a causa de la enfermedad que le causó la muerte el 21 de diciembre de 1375.

Chrétiende Troyes

• espasa: [12]

Se conoce muy poco sobre su vida. Se le supone nacido en Troyes y habría seguido estudios de lenguas clásicas, incluido el griego. Antes de entrar en una orden monástica, se orientó, gracias a su precoz talento o a algún protector de fortuna, a una carrera como clérigo en la Corte de María de Francia (1145-1198), quien le habría encargado algunas obras, y, más tarde, a la de Felipe de Alsacia, conde de Flandes, a quien está dedicado Perceval o el cuento del Grial.

Fundándose en su sombre Chrétien, algunos creen que era un judío converso, tesis defendida por Philippe Walter. Sus narraciones transparentarían así una inspiración cabalística. Según otros su inspiración deriva del Catarismo. Sea como fuere, sus orígenes, sin duda modestos, permanecen oscuros. [...]

• en wikipedia:

Se conoce muy poco sobre su vida. Se le supone nacido en Troyes y habría seguido estudios de lenguas clásicas, incluido el griego. Antes de entrar en una orden monástica, se orientó, gracias a su precoz talento o a algún protector de fortuna, a una carrera como clérigo en la Corte de María de Francia (1145-1198), quien le habría encargado algunas obras, y, más tarde, a la de Felipe de Alsacia, conde de Flandes, a quien está dedicado Perceval o el cuento del Grial.

Fundándose en su nombre Chrétien, algunos creen que era un judío converso, tesis defendida por Philippe Walter. Sus narraciones transparentarían así una inspiración cabalística. Según otros su inspiración deriva del Catarismo. Sea como fuere, sus orígenes, sin duda modestos, permanecen oscuros.

[...]

... entre otros tantos...

---

Todo indica un plagio descarado de arículos, lo copian de la sección de 'Biografía' y se nota porque tienen los números de las referencias como [1].

En las condiciones de la página[13] dice esto:

Todos los contenidos del Web, salvo que se indique lo contrario, son titularidad exclusiva de La Compañía y, con carácter enunciativo, que no limitativo, el diseño gráfico, código fuente, logos, textos, gráficos, ilustraciones, fotografías, y demás elementos que aparecen en la Web. Igualmente, todos los nombres comerciales, marcas o signos distintivos de cualquier clase contenidos en el Web están protegidos por la Ley. La Compañía no concede ningún tipo de licencia o autorización de uso personal al Usuario sobre sus derechos de propiedad intelectual e industrial o sobre cualquier otro derecho relacionado con su Web y los servicios ofrecidos en la misma. Por ello, el Usuario reconoce que la reproducción, distribución, comercialización, transformación, y en general, cualquier otra forma de explotación, por cualquier procedimiento, de todo o parte de los contenidos de este Web constituye una infracción de los derechos de propiedad intelectual y/o industrial de La Compañía o del titular de los mismos.

Usuario:faelomx | charlar es muy gratis -> fecha -> 02:33 16 nov 2008 (UTC)

Nueva votación

Vengo a anunciar que abrire una nueva votación: votación sobre la Semiprotección y limpieza masiva a las fechas.Sí tienen alguna duda o sugerencia o si piensan que la votación se debería cerrar o cancelar informenlo por favor aquí y den sus razones.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 23:43 15 nov 2008 (UTC)

Pues bueno, yo opino que la votación se debería cancelar porque el tema no ha sido discutido en profundidad antes en el café. Paintman (¿hablamos?) 23:56 15 nov 2008 (UTC)

Opino lo mismo, el que no hayan dicho A no significa que hay acuerdo, posiblemente no se le ha dado la promoción necesaria o más bien la comunidad no cree indispensable el cambio.—Taichi - (*) 00:51 16 nov 2008 (UTC)

Bueno Taichi, creo que no hubo mucha promoción, por otro lado, inicié la votación tras esta sección del café, en la que creo que se trato a suficiente profundidad.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 00:58 16 nov 2008 (UTC)

Copio mi razonamiento, porque tengo el presentimiento que lo van a retirar de la página de votación:

La gente interesada en limpiar esos artículos, puede hacerlo sin la votación. En ese sentido, que esto se apruebe no hará que mágicamente la gente se ponga a trabajar en fechas (al menos no más de las que ya están interesadas ahora y pueden hacerlo directamente).

Entonces lo que realmente está siendo votado, no es si los artículos de fechas deben ser limpiados, eso es evidente. Lo que está siendo votado (y que debería dejarse claramente y únicamente en el título) es si los artículos de fechas deben semitprotegerse masivamente.

Las semiprotecciones masivas van contra política, de modo que se está pidiendo validar una violación a política. Un caso similar sería abrir una votación para que en los artículos sobre bandas musicales se haga una excepción a política y se permita incluir material protegido con derechos (lo cual está prohibido por política), o sería equivalente a pedir a que en los artículos sobre política, ya que frecuentemente tienen debates calientes, se suspenda la política de etiqueta y se permita como excepción usar palabras altisonantes.

No, la política oficial de semiprotección establece que la misma es una medida de excepción y no de rutina. Es más, ni siquiera los artículos buenos/destacados son protegidos de forma rutinaria para preservarlos en su estado, precisamente porque eso va contra política y contra wiki natura.

Por ello, más que explicar mi voto en contra, explico porqué esta votación debe cerrarse ya. -- m:drini 16:37 16 nov 2008 (UTC)

En vista de que esta votación ha violado una política, la voy a cancelar. David0811 (Estoy para ayudar) 20:03 16 nov 2008 (UTC)

Fotos de la revista Life

Acabo de encontrar esta joyita que no conocía. Es un archivo fotográfico de la revista Life. Yo por ejemplo busqué fotos de Buenos Aires y me encantaron. Lo que sí, no entiendo nada de licencias, pero veo el simbolito de copyright, por lo que no creo que sean imágenes libres a pesar de ser antiguas. Saludos --Gejotape Decime 08:12 20 nov 2008 (UTC)

como se señaló en la lista de correo de la fundación, muchas de esas imágenes no las podemos usar, no están en el dominio público. La página dice "Most were never published", por lo que la mayoría de ellas sólo podrán ser usadas cuando pasen 120 años de su creación, es decir, toda imagen posterior a 1888 que sea publicada por vez primera no está aún en el dominio público. -- m:drini 17:36 20 nov 2008 (UTC)

¿Y las anteriores a 1888 sí? Porque el archivo parece que se remonta a 1750. Jarke (discusión) 23:00 20 nov 2008 (UTC)

«Posiblemente». -- m:drini 19:03 21 nov 2008 (UTC)

Tomen nota del autor, ... para no contratarlo

Este estudio sobre el "valor económico" del español habla sobre wikipedia en español. Dado lo mal que usa las fuentes sobre las que basa el estudio el autor del libro, un tal Luis Collado, mejor no lo contraten si necesitan algo más que un artículo periodístico. --Petronas (discusión) 08:04 19 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo que la medida es demasiado gruesa. Sin embargo creo que hace un par de puntos que son interesantes (y quizas incluso validos): que el idioma es un recurso economico valioso y que, en castellano, ese recurso no ha sido aprovechado como se puede lo que significa que, a nivel internacional, no esta teniendo la consecuencia o impacto que deberia en relacion al numero de hablantes o la riqueza cultural de los hispano parlantes.

Obviamente es dificil encontrar una medida de comparacion entre los diferentes idiomas a fin de poder medir, por ejemplo, la contribucion economica que hacen a sus respectivos paises o el efecto que tienen en el desarrollo internacional. Parece que Collado ha optado por el numero total de articulos y el numero de palabras como -uno se imagina- primera aproximacion.

Obviamente es demasiado gruesa. Hay que asumir -entre otras cosas- que la relacion entre articulos "importantes" y los de "farandula" es generalmente la misma en todos los idiomas. Sin embargo, eso puede sesgar la medida a favor de los idiomas o culturas menores (el cotilleo acerca de incluso "notables de segunda linea" de EEUU tiene mayores repercusiones a nivel internacional que el equivalente de otros paises, lo que implica o refleja una mayor influencia cultural, lo que a su ves implica una mayor "venta" de artefactos culturale, incluyendo elementos no fisicos). Ademas, no toma en consideracion otro elemento importante: el numero de palabras que se necesitan usar para expresar conceptos complejos (lo que se hace mas y mas relevante lo mas abstracto o elaborado que el articulo es) Asi, por ejemplo, si quiero escribir acerca de el "Principio del Estado Social" en castellano necesito cuatro palabras. En ingles necesito tres (Welfare State's principle), mientras que en aleman solo una (Sozialstaatsprinzip). Sin embargo, esto, de nuevo, podria sesgar la medida a favor del castellano, en que, en principio, podria ser el caso que lo que un articulo en aleman dice en media pagina con cien palabras necesita en castellano sobre doscientas y una pagina entera.

No se, el asunto es demasiado complejo como para discutirlo aqui. Sin embargo, creo que resalta algunos puntos interesantes. Yo no le negaria empleo sin darle la oportunidad de explicarse mejor.... Lnegro (aprendiz) (discusión) 16:22 20 nov 2008 (UTC)

Si bien concuerdo que hay un aspecto económico y de PGB entre los paises hay algo que me preocupa... ¿Como los Polacos y los holandeses que estoy seguro tienen mucho menor población que los hispanos y no se que diferencia con los PGB, tienen muchos más artículos?... La verdad es que no lo se --Ciberprofe_cl (discusión) 04:33 22 nov 2008 (UTC)

El artículo dice que el Español "es el segundo idioma hablado en Estados Unidos (para 2020 será el primero, dicen los expertos), con 32 millones de usuarios". El 2020 está a la vuelta de la esquina. ¿Cómo pasará ser el primer idioma de EEUU en tan corto espacio de tiempo? El autor confunde el dato, lo que está previsto es que EEUU llegue a ser el país con más hispanohablantes del mundo. --Nemo (discusión) 16:07 24 nov 2008 (UTC)

La relación Dialnet, Biblioteca Cervantes, Wikipedia tiene un potencial muy importante

Este es el resumen del correo de he recibido hoy de impromano@yahoogroups.com [14] en nombre de Ma. Milagros Rosas T. Pese a ser un poco largo prefiero reproducir todo el mensaje para que hagáis vuestras valoraciones. Dorieo (discusión) 17:04 24 nov 2008 (UTC)

lo que viene a continuación es un ejemplo muy sencillo de como pueden conjugarse las fortalezas de la Biblioteca Cervantes, Dialnet y Wikipedia para accesar información confiable y actualizada. Tenemos la siguiente monografía alojada en el Portal Antigua de la Biblioteca Cervantes (BVMC) Título: Vareia enclave romano en el Valle del Ebro Autor: Urbano Espinosa Ficha de obra: http://www.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=13590 Folleto editado con motivo de la exposición arqueológica VAREIA realizada en Logroño el mes de Marzo de 1990.

El contenido presenta una redacción amena y viene ilustrado con excelentes imágenes. Les hago un resumen:

Vareia es otro caso de "continuidad en el topónimo y discontinuidad en el hábitat", lo que lleva a discriminar la antigua ciudad berona del enclave romano plenamente identificado como el ubicado en Varea, un sector de la ciudad de Logroño (La Rioja) al sur del Ebro Las seis fuentes antiguas que mencionan la localidad: Livio, Estrabón, Plinio, Ptolomeo, Itinerario Antonino e Hilario.

La ausencia de un horizonte berón bajo los restos de la Vareia romana, llevó a los investigadores a buscar otras posibles ubicaciones, al norte del Ebro, a saber: La Custodia (Viana, Navarra) y el Monte Cantabria, siendo más favorecido el primero.

El enclave romano ubicado en la boca del río Iregua, se vuelve permanente de acuerdo a dos testimonios epigráfico entre miliarios e inscripciones funerarias en tiempos de César Augusto, a raíz de la presencia de Legión IV Macedónica. Del análisis de estas inscripciones, en particular la que corresponde al miles Tertius fallecido hacia el 30/35 d. C. han podido determinarse aspectos de "las vías seguidas por Augusto para provincializar el ejército hispano. Por otro lado, muestra uno de los mecanismos que unieron a las comunidades del Ebro en el mismo proceso romanizador" como afirma más adelante el autor, Vareia es pues, uno de de los casos (...) más evidentes de formación de un asentamiento civil a partir de un campamento militar", dada ademas sus fértiles tierras, otorgadas seguramente a los veteranos de la legión, su excelente ubicación entre dos ríos, y punto de la red de calzadas, en especial "estación de fin de jornada en la importante vía del Ebro construida bajo Augusto".

Con todo, y a pesar de su actividad económica, se desconoce el estatus jurídico de este hábitat romano. En el estudio se sigue su desarrollo, decadencia y abandono hasta el siglo V d.C. Una pregunta que me hice al bajar el monográfico, fue: ¿estará actualizada esta información?, porque la fecha de publicación es 1990. Fui entonces a Wikipedia y verifiqué en la entrada correspondiente a Vareia: http://es.wikipedia.org/wiki/Vareia . Lo expuesto en el estudio de Urbano Espinosa, al parecer no había sufrido cambios. ¿Por qué acudí a Wikipedia en primer lugar? Porque es una red social que está viva y actualizándose todos los días, mejorando su contenido en la medida en que más personas se involucran en el proyecto. La mejor parte del artículo de Wikipedia es la Bibliografía, primero porque casi toda es on-line (en español), y segundo, lo más importante, porque su recopilador colocó enlaces a Biblioteca Cervantes (el artículo de Urbano, por ejemplo) y Dialnet (artículos de diversas revistas), es decir dos portales que alojan a su vez contenidos confiables y cuyos enlaces no van a quedar rotos o en el aire como sucede a menudo con otros sitios.

Hay aquí tres aspectos que merecen una precisión:

1. No es buena idea venir a Wikipedia a confirmar la actualidad de ninguna información. No solo no estamos obligados a estar actualizados, sino que nuestra actualización es, en teoría, siempre secundaria respecto de la actualización académica.
2. Debemos recordarnos una vez más en qué consiste el uso racional del apartado Bibliográfico de los artículos. Así, una cosa es el repertorio de fuentes utilizada para la elaboración del artículo y otra cosa es el repertorio de trabajos recomendados como ampliación de la información contenida en ese artículo. Siendo obvio que en las fuentes no se debe incluir nada que no haya sido utilizado, debe ser también obvio que esa bibliografía sugerida debe ser también sugerida teniendo una base racional. Esto es, esa bibliografía es una información más que ofrece el artículo de Wikipedia, por lo que debe atenerse al principio de estar contrastada en cuanto a la utilidad y el rigor de la misma.
3. En este sentido, no debemos caer en la tentación de rellenar los apartados de bibliografía con todo aquel trabajo que tenga que ver con el tema del artículo, sin ningún tipo de filtro, porque estaríamos pervirtiendo el sentido de dicho apartado. No debemos arriesgarnos a ser considerados un escaparate para autores que, aprovechándose de la popularidad de Wikipedia, quieran usarnos para que se les enlace o conozca. --Camima (discusión) 17:44 24 nov 2008 (UTC)

Muy buena apreciación. Gracias. Puedes contestarle eso mismo a la autora del mensaje si te apetece, Camima. Dorieo (discusión) 23:54 24 nov 2008 (UTC)

Nueva CAB

Yeza y yo tenemos el agrado de informar a la comunidad de que hemos abierto la candidatura a bibliotecario de Santiperez (disc. · contr. · bloq.). El sitio para dejar comentarios y/o votar es este. Atentamente, GuS - ¡Dialoguemos! 10:51 26 nov 2008 (UTC)

Espasa nos plagia

Como se puede ver en la cabecera de discusión del artículo de Baltasar Gracián, Espasa ha plagiado los contenidos del Baltasar Gracián con descaro, colocándole un copyright de 2008. El correo electrónico enviado por Escarlati (disc. · contr. · bloq.) les ha hecho el mismo efecto que una aspirina infantil a un enfermo terminal. Coloco la información por dos razones: la primera, que los bibliotecarios no se apresuren a borar presuntos plagios de la Espasa hasta que no se compruebe quién plagia a quién. Segundo, que no estaría de más que no seamos solo unos pocos los que mandemos nuestras exigencias a Espasa, sino que sean más usuarios. Por cierto, en la próxima entrevista que algún usuario tenga con un medio de información, no estaría mal denunciar este comportamiento. --Petronas (discusión) 11:19 13 nov 2008 (UTC)

Gracias por la información, Petronas. Lo tengo presente y me pongo a escribir a Espasa. Lucien ~ Dialoguemos... 11:22 13 nov 2008 (UTC)

No sólo es con Gracián, son más los artículos, y yo ya les escribí hace tiempo y bueno, sigo esperando... Millars (discusión) 12:07 13 nov 2008 (UTC)

Ya, yo suponía que eran más los artículos plagiados, pero solo del de Gracián tenía la absoluta certeza de que esas palabras las escribí yo. Quizá podamos listar los artículos plagiados que encontremos y a partir de ahí, pedir opiniones (no soy jurista) de cómo actuar. Escarlati - escríbeme 12:17 13 nov 2008 (UTC)

Ya he escrito a Espasa expresando mi indignación. Espero una respuesta de su parte. Ni bien la tenga, si es que me responden, os lo haré saber. GuS - ¡Dialoguemos! 12:20 13 nov 2008 (UTC)

He enviado otro mensaje. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:30 13 nov 2008 (UTC)

Respuesta de Espasa

Aquí podeis leerla. Mercedes (Gusgus) mensajes 07:57 14 nov 2008 (UTC)

Chapeau, Mercedes. Veo que tú has tenido más suerte. De todas formas, ahí pone "el texto" pero, según tengo entendido por lo que han comentado aquí arriba otros compañeros, habría más de uno. Sería cuestión de detectarlos y realizar la notificación oportuna. En cualquier caso, muchas gracias Mercedes. GuS - ¡Dialoguemos! 12:14 14 nov 2008 (UTC)

Pues ahora tengo la dirección del responsable del Departamento de Marketing de Espasa; si alguien sabe qué artículos están plagiados nos repartimos el enviarle correos al por mayor. Mercedes (Gusgus) mensajes 13:06 14 nov 2008 (UTC)

Por si vuelve a ocurrir

Para casos futuros, lo mejor es localizar a uno de los que hayan participado en la redacción del artículo: Por ejemplo, en el caso de Baltasar Gracián podría ser Escarlati. Escarlati, como autor, ha licenciado el artículo bajo GFDL, y es esa licencia la que se está incumpliendo. En ese caso, está completamente legitimado para dirigirse contra Espasa por plagio. Podría enviar una carta del siguiente tenor:

Estimados Sres.

Me pongo en contacto con ustedes para denunciar el plagio que se ha realizado en su obra "Enciclopedia _____________" de un texto cuyo autor, entre otros, soy yo. En particular, me refiero al artículo ______________, que es copia literal del artículo del mismo nombre de la enciclopedia Wikipedia, de la cual soy colaborador y en la que edito bajo el pseudónimo ____________.

En su momento publiqué dicha obra bajo la licencia de documentación libre de GNU, la cual permite la reproducción de la obra para cualquier tipo de uso siempre y cuando la nueva versión garantice la misma libertad a otros y reconozca la fuente de la información. En este caso, no sólo no están respetando el requisito que obliga a la mención de la fuente, sino que además se están apropiando de la obra, publicándola ilegítimamente bajo su propio copyright.

Por todo ello, les emplazo a que realicen cualquiera de las dos opciones siguientes:

a) Modificar el artículo, indicando la fuente de la que procede y matizando que el copyright genérico de su obra "Enciclopedia Espasa" no alcanza al contenido de dicho artículo en particular, que está publicado bajo licencia de documentación libre de GNU.

b) Eliminar el artículo de su obra y sustituirlo, si lo desean, por alguna obra sobre la que sí que ostenten ustedes los derechos de autor.

Sin otro particular, atentamente,

De todas formas, tened paciencia en estos casos. Las empresas se mueven más lento que nosotros y tardar un día en responder es un tiempo muy breve. ;-) Filipo (discusión) 12:44 14 nov 2008 (UTC)

Si no le dan ninguna bola a los reclamos de personas particulares como nosotros, siempre podemos acudir a la lista de correo de la fundación y que sean ellos los que les manden el "cease & desist". Belgrano (discusión) 13:17 14 nov 2008 (UTC)

Te dirían que ni tienen medios para ocuparse de todos los asuntos ni tienen tampoco legitimidad para ello, porque no son los autores ni los "propietarios" de los artículos plagiados.

De todas formas estos casos tan obvios siempre se arreglan. Normalmente se trata de la negligencia de algún empleado, y ellos no se pueden permitir una publicidad tan negativa. Tampoco se la pueden jugar a que un particular intente conseguir unos daños morales por un caso así. Filipo (discusión) 13:23 14 nov 2008 (UTC)

Efectivamente, y es una de las cosas que más me irritan. En un par de ocasiones he comentado en la lista de la Fundación casos de plagio, en ambas recibiendo por respuesta que les envíe cartas protestando y lidie con la situación por mi cuenta, pues la Fundación no posee derechos sobre ningún artículo y por tanto no puede hacer reclamos. -- m:drini 15:09 14 nov 2008 (UTC)

Sí, y la pena es que cuando la empresa ha querido, se ha movido; porque mi correo fue enviado hace un mes y no obtuve respuesta. Así que como autor principal no me hicieron ni caso; ha tenido que ser una serie de correos admonitorios los que han causado su respuesta. Un saludo a todos y gracias a Mercedes y al resto por ocuparse del asunto. Escarlati - escríbeme 18:57 14 nov 2008 (UTC)

Pero ahora está en barrapunto... [15] -- m:drini 20:44 14 nov 2008 (UTC)

Ahora la noticia ha pasado a portada de [meneame.net], con la difusión que ello conlleva. Usuario:faelomx | charlar es muy gratis -> fecha -> 01:26 15 nov 2008 (UTC)

He recibido una respuesta similar a la de Mercedes, lo que demuestra que la insistencia ha tenido su fruto. La página ha desaprecido (por los menos hasta la 15:00 horas UTC de hoy). Y no les debe gustar nada tanta mala publicidad. --Petronas (discusión) 17:31 15 nov 2008 (UTC)

También en El País y El Mundo ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 18:37 18 nov 2008 (UTC)

¿45 minutos en retirarlo? ¿los meses transcurridos desde que protestó Escarlati no cuentan? Es evidente que la editorial puso al frente de la web a un irresponsable que ha preferido un copia-pega de la red que teclear el contenido (fiable y completo) de los artículos de la Espasa, y que de paso ha ignorado los avisos de plagio recibidos. Pero no está bien que la dirección se disculpe escudandose en que no había avisos, cualquier empresa es responsable de los actos de su personal. Mercedes (Gusgus) mensajes 19:07 18 nov 2008 (UTC)

El correo de Escarlati era de mediados de octubre, así que ... Es increíble lo mal que queda Espasa negando lo que resulta evidente, por ejemplo en el artículo de El Mundo al pinchar en los enlaces que llevan a los blogs donde se relata (buen trabajo de Gaeddal) los tiempos y formas. Bueno, mejor seguir: si nos plagia la madre de todas las enciclopedias en español, por algo será. Allá ellos: les toca seguirnos los pasos. --Petronas (discusión) 22:56 18 nov 2008 (UTC)

Me escribe un correo electrónico Pablo Romero, el redactor de la noticia de El Mundo para preguntarme cuándo detecté el plagio, cuándo les envié el correo y qué me contestaron. A la tercera pregunta, la respuesta es fácil, a mí nunca me han contestado a la solicitud que les hice el 16 de octubre. En todo caso, al periodista de El Mundo le contesto con varios datos de mi proceder aquel día 16 del mes pasado y los diffs y horas de los envíos de mis copias de mi cuenta de correo electrónico. Como informe de la secuencia de todo lo que hice ese día, lo copio aquí para conocimiento general. Es el texto literal que también he enviado a Pablo Romero:

«El plagio lo detecté el día 16 de octubre de 2008 hacia las 23:40 de la noche. Poco después envié un primer correo avisando del problema. La prueba [es que] nada más enviarlo guardé una copia del texto de ese correo en una subpágina de mi usuario de wikipedia, y si se mira la pestaña del historial, http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Escarlati/Avisos_plagio/Graci%C3%A1n2 , consta que esa página fue creada ese día (16 de octubre) a las 23:50 (21:50 hora universal que es la que utilizamos en wikipedia). Este es el diff del momento en que creé esa subpágina:

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario:Escarlati/Avisos_plagio/Graci%C3%A1n2&oldid=21026186

Poco antes les había enviado, como dije, el correo a su dirección de sugerencias ( sugerencias@espasa.es ), exactamente a las 23:46 del día 16 de octubre de 2008. Tres minutos más tarde (a las 21:48, como se puede comprobar aquí http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Baltasar_Graci%C3%A1n&oldid=21026141 ) yo colocaba en la cabecera de la página de discusión del artículo Baltasar Gracián de Wikipedia el aviso que se suele usar como protocolo en wikipedia cuando se detecta un plagio:

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n%3ABaltasar_Graci%C3%A1n&diff=21026141&oldid=17090950

Poco después, a las 23:53, y tras crear esa subpágina con una copia del correo, les volví a enviar otro en los mismos términos a otra dirección a la que se podía acceder desde la página de Espasa.com para asegurarme de que el correo les llegaba por dos vías distintas. En este caso fue enviado a la dirección de marketing ( marketing@espasa.es ) . Todos estos datos los puedo precisar con la hora, pues conservo los correos enviados en mi cuenta de correo electrónico y en wikipedia se conserva cada una de las ediciones que se graba.

Tras esperar casi un mes, y ante la falta de respuesta me puse en contacto en privado con el usuario:Petronas ( http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Petronas ) que decidió, con mi visto bueno, darle publicidad al asunto en el café de wikipedia, al no haber obtenido respuesta de mi solicitud. Así pues transcurrió un plazo que va del 16 de octubre al 13 de noviembre, sin recibir respuesta alguna, ni acción de parte de espasa:

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACaf%C3%A9%2FPortal%2FArchivo%2FNoticias%2FActual&diff=21738519&oldid=21726002

A raíz de este anuncio, varios wikipedistas volvieron a enviar correos a Espasa y esta vez sí hubo respuesta.

Espero que le sea útil esta información y los registros grabados que la apoyan.

Un cordial saludo de

José Manuel Moreno»

Escarlati - escríbeme 23:43 18 nov 2008 (UTC)

Al menos, José Manuel, Baltasar Gracián ha salido ganando en lectores. --Petronas (discusión) 08:53 19 nov 2008 (UTC)

Cierto, y calculo que tras los artículos en los medios de estos días, habrá aún otro repunte de visitas.

Por otro lado, El Mundo ha precisado la secuencia temporal de los hechos en el artículo «Espasa.com tardó un mes en borrar plagios de la Wikipedia desde la primera notificación». Escarlati - escríbeme 11:27 19 nov 2008 (UTC). P. D. Una crónica en Il Corriere della sera. Escarlati - escríbeme 11:51 20 nov 2008 (UTC)

Wikipedia alemana censurada

La justicia bloqueó el acceso al portal alemán. Afortunadamente, como los servidores son estadounidenses, el resto del mundo puede ver aún la página. http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=125255&id=261965&dis=1&sec=1 — El comentario anterior sin firmar es obra de Comu nacho (disc. • contribs • bloq). Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 15:45 16 nov 2008 (UTC)

Como apoyo a los colegas alemanes, que alguien que sepa traduzca el artículo del impresentable diputado. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:34 16 nov 2008 (UTC)

Ya lo hizo Ecelan, puede verse en Lutz Heilmann. Millars (discusión) 15:38 16 nov 2008 (UTC)

Vergonzoso. Todo mi apoyo a los compañeros de la Wikipedia en alemán. Rastrojo Quémame 16:10 16 nov 2008 (UTC)

Me inquieta, de todas formas, en la redacción de la noticia, el uso de la expresión "biografía no autorizada" para referirse al artículo de Wikipedia... --Camima (discusión) 16:35 16 nov 2008 (UTC)

Tengo entendido que únicamente la redirección www.wikipedia.de ha sido bloqueada, no el sitio real. ¿estoy en lo correcto? Sirva esto tambén de recordatorio a quienes piensan que no hay que tener cuidado en aspectos legales (por ejemplo, con el "uso legítimo"). Las demandas suceden, y a veces por causas nimias, lo que hacemos manteniéndonos en la posición más segura es lo mejor, wikipedia no dispone de millones y millones como tienen otros sitios (google/youtube) para litigar salvo en casos estrictamente necesarios. -- m:drini 16:52 16 nov 2008 (UTC)

Qué fuerte... sí, efectivamente se puede seguir accediendo desde http://wikipedia.org Yo me pregunto si de haber tenido ese pasaje un {{cita requerida}} o el artículo completo un {{referencias}}, nada de esto hubiera pasado. Al menos se habría podido apelar con mayor propiedad. Saludos, Farisori [mensajes] 17:06 16 nov 2008 (UTC)

Lo de cita requerida y referencias les da lo mismo a los litigantes. Lo que hay que hacer es aprender en cabeza ajena y tomarse bien en serio las biografías, sean de un político o de otra persona. Por eso la insistencia de que cuanto más aséptico y neutro mejor. Lourdes, mensajes aquí 17:10 16 nov 2008 (UTC)

Yo por eso escribo sobre gente que ya ha fallecido hace mucho, mucho tiempo ;). GuS - ¡Dialoguemos! 17:14 16 nov 2008 (UTC)

Un indicio más de que las políticas de verificabilidad deben ser revisadas para aumentar su exigencia y dejar bien explicitado las fuentes que son válidas y especialmente las que no lo son. Las políticas "propuestas", como Wikipedia:Biografías de personas vivas también deberían ser abordadas para que sean consensuadas, aprobadas y aplicables directamente. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:23 16 nov 2008 (UTC)

Haremos lo que haya que hacer para ganar el juicio. Y les vamos a dar en el hocico una lección jurídica inolvidable. --Petronas (discusión) 20:41 16 nov 2008 (UTC)

En nuestro artículo se dice que la denuncia ha sido retirada (lástima que la referencia esté en alemán) al haberse corregido el artículo. ¿Se supone que el problema eran las afirmaciones de que no había terminado sus estudios y que había participado en una empresa relacionada con la pornografía? La primera es relativamente fácil de demostrar, y la segunda demasiado grave como para ponerla sin referencias. No estamos hablando entonces de un fallo tonto, sino de algo grave. Si la información puede resultar ofensiva, hay que estar muy seguro de su vericidad y referenciarla correctamente, no se trata de neutralidad ni de que esté vivo o muerto el sujeto. De todos modos, si este hombre ya ha retirado la denuncia, se trata más que nada de un tirón de orejas. Akhram (comentarios) 21:07 16 nov 2008 (UTC).

Pues nada, que este hecho tan triste nos recuerde la importancia de nuestro trabajo y el conocimiento necesario de los aspectos legales, por más que nos repateen a muchos. Gracias a los que han hecho el artículo y añadido referencias. Es lo mejor que podemos ofrecer. Lucien ~ Dialoguemos... 22:29 16 nov 2008 (UTC)

Ese retiro de cargos me corrobora una vez más que la wikipedia se comporta como un sistema social homeostático, es decir, provisto de autopoiesis. O sea, que ella en sí misma ya es tan densa, tan grande, que sencillamente a nadie le conviene como individuo tener que vérselas con ella. Algo así como "un león contra un millón de hormigas".. en fin, a seguir adelante. Farisori [mensajes] 22:38 16 nov 2008 (UTC)

Me guardo esas definiciones tan interesantes, Farisori. Gracias, Lucien ~ Dialoguemos... 22:47 16 nov 2008 (UTC)

Bueno, bueno, Farisori, no te pases. A nadie le conviene vérselas con Wikipedia si no se tiene razón. Pero si se tiene razón, entonces Wikipedia debe agachar la cabeza. De ahí, lo que otros ya han indicado: recordemos, una vez más, que no somos fuente primaria ni un foro de cotilleos. --Camima (discusión) 22:58 16 nov 2008 (UTC)

Creo que todos agradecemos a Ecelan por la pronta respuesta creando en nuestra wikipedia un artículo digno sobre este personaje. Un ejemplo para todos nosotros. Lourdes, mensajes aquí 14:03 17 nov 2008 (UTC)

No sé qué tienen en ese partido con (o contra) la Wikipedia, pero no es la primera vez que uno de sus miembros le da por montar un pleito. --Varano (discusión) 14:01 18 nov 2008 (UTC)

Bueno, un poco de autocrítica tampoco nos vendría mal. Deberíamos aprovechar para revisar porqué se cuelan contenidos de este tipo, y plantearnos si no se deben endurecer en algún sentido las políticas de verificabilidad. En ocasiones te ves obligado a discutir durante semanas para poder retirar contenidos incorrectos debido a un planteamiento general y poco específico de las políticas que deja al criterio del editor si las fuentes son confiables o no. --Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:13 18 nov 2008 (UTC)

Una de las tantas cosas que he visto más patéticas, pelearse por un contenido editable...por Dios! --Vic'Fede-- 05:03 19 nov 2008 (UTC) Apoyando a los colegas wikialemanes

De hecho el artículo es muchísimo más digno que el personaje. --Will vm (discusión) 09:57 19 nov 2008 (UTC)

Que fuerte... ¿Porque lo han bloqueado?... Pobres alemanes... ¿Y cuando dejara de ser bloqueada? b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 22:04 21 nov 2008 (UTC)

Ya la han desbloqueado, puedes comprobarlo con tus ojos en http://wikipedia.de .Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 22:07 21 nov 2008 (UTC)

Recordatorio

Este 1° de diciembre se debería abrir el periodo de presentación de candidaturas de los usuarios que deseen ser miembros del Comité de Resolución de Conflictos, primer semestre de 2009. Interesados: WP:CRC:C. Saludos. Michael Scott >>> 03:57 29 nov 2008 (UTC)

Otro recordatorio: Hace medio año se discutía sobre reformas al CRC, si se consideraba adecuado pasar 6 meses sin él para tener tiempo a planear o incluso si se decidía prescindir del mismo. Sin embargo, como "ya era tiempo" de elegir un CRC, se pospuso la discusión hasta un mejor momento (y luego no se tocó el tema). -- m:drini 14:26 29 nov 2008 (UTC)

Sí se tocó el tema. Una vez conformado el CRC actual, luego de un llamado (llamamiento dirían en España) al debate que realicé en el café de políticas (insistiendo en este café), participamos de la discusión 8 miembros de nuestra comunidad entre el 2 y el 11 agosto, mostrando la falta de interés por la reforma o la disolución del CRC. Michael Scott >>> 01:47 30 nov 2008 (UTC)

Otro más. El actual CRC no ha hecho casi nada (por ser generosos) ¿por qué no nos olvidamos de una vez de este oscuro capítulo de la Wikipedia? Sanbec ✍ 14:34 29 nov 2008 (UTC)

Creo que analizar su desaparición es interesante... en primer plano, yo apoyo. {Net'ito} 18:04 29 nov 2008 (UTC)

Pues yo soy uno de los radicales que propuso su disolución en aquellos tiempos y lo mantengo. --- 3 3 3 --- 01:53 30 nov 2008 (UTC)

No voy a entrar en si debe desaparecer o no, porque una vez que salga de él me será indiferente. Lo que sí quiero dejar claro es que "este" CRC ha resuelto (mal o bien, dependerá del gusto de cada uno) 11 reclamaciones y ha actuado de oficio [por vez primera] destituyendo a un bibliotecario por incumplimiento de las condiciones dispuestas en la 019. Cuando era el "otro" CRC, del que también formé parte, se decía lo mismo: que debía desaparecer. Está claro que no es cuestión de este o de aquel CRC, sino del CRC en sí mismo y lo que él representa. Y, gracias por la generosidad, Sanbec. Un saludo, GuS - ¡Dialoguemos! 02:00 30 nov 2008 (UTC)

Desde luego, Gus; yo estoy por que desaparezca como organismo, sin entrar en consideraciones de vuestra gestión... aun si hubiesen resuelto 50 al día, pensaría parecido ya que no es cosa del CRC actual, si no del CRC mismo. {Net'ito} 04:57 30 nov 2008 (UTC)

Lo sé, Netito. De hecho, Drini proponía algo muy sensato: dejar a la comunidad seis meses sin CRC y comprobar si funciona mejor así. Comparto esta apreciación pero de ahí a decir que no hemos hecho casi nada, cuando apenas nos quedan 6 reclamaciones de fácil resolución, me parece un poco extremista. De todas formas, es una apreciación personal. GuS - ¡Dialoguemos! 19:58 30 nov 2008 (UTC)

CRC => ¿?. En pocas palabras, no sé cuál ha sido la mejora en la comunidad del CRC en este último año. Quizás, y lo más bullado fue la desbibliotecarización, pero eso no me deja convencido de la necesidad de este verdadero "concejo de ancianos" que se levanta cada 6 meses. Apoyo a propuesta de Drini, qu eme parece sensata. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 20:30 30 nov 2008 (UTC)

A criterio personal como usuario y no como miembro del comité, opino que sería buena idea el planteamiento de drini en experimentar los 6 meses sin CRC para ver los cambios. También, como Gustavo, opino que decir que el comité no ha hecho nada es sinceramente un comentario poco fiable. Internamente se han discutido las solicitudes que llegan al comité, pero por el caracter especial de ser un organismo cerrado no se pueden publicar estas conversaciones.—Taichi - (*) 22:00 30 nov 2008 (UTC)

El CRC no es necesariamente cerrado y las deliberaciones sí se pueden publicar. Es una decisión de los miembros hacer los debates públicos o privados, pero no es algo cerrado por ser una naturaleza del órgano. Michael Scott >>> 22:06 30 nov 2008 (UTC)

Mientras tanto, está abierta la presentación de candidaturas hasta las 0 UTC del día 16, WP:CRC:C. Saludos. Michael Scott >>> 00:06 1 dic 2008 (UTC)

Considero que sobre este tema ya ha habido suficiente debate como para ir preparando una votación. Los pros y contras se han debatido tantas veces en este café que no creo que nadie se ofenda si dejo en remojo Wikipedia:Votaciones/2008/Sobre el mantenimiento, disolución o suspensión temporal del Comité de Resolución de Conflictos. La fecha de 3 de diciembre para comenzar la votación es completamente tentativa, sin embargo sería bueno poder realizar y finalizar la votación antes del 15 de diciembre (y que ésta dure 10 días, por lo menos). De forma de que si el resultado de la votación es suspender o disolver el CRC, no se pase por el proceso burocrático de elegir uno nuevo. Escucho opiniones. KveD (discusión) 01:40 1 dic 2008 (UTC)

Al fin hay acción y no sólo palabras. Michael Scott >>> 01:45 1 dic 2008 (UTC)

Respaldo total a la propuesta (y acción) de KveD. {Net'ito} 02:56 1 dic 2008 (UTC)

Michael, ojalá el CRC fuese un organismo más abierto, yo también deseo eso, pero lamentablemente el marco actual del comité lo impide. En estos seis meses descubrí que hay que reformar el comité y de manera profunda. Ojalá podamos hacer lo necesario para ver cómo funciona Wikipedia sin el CRC de manera temporal.—Taichi - (*) 18:00 1 dic 2008 (UTC)

Ejem, ¿tiene sentido seguir adelante con las candidaturas sin saber aun si el CRC se va a suspender de forma temporal o definitiva?, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 21:28 3 dic 2008 (UTC)

Más que sentido o no, la política sigue vigente y hay que seguirla hasta que se defina lo contrario. Michael Scott >>> 22:17 3 dic 2008 (UTC)

Me tomo la libertad de pedir a aquellos que desean la permanencia del CRC pero critican su funcionamiento actual (y pasado) que se planteen el presentar su candidatura. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:24 4 dic 2008 (UTC)

Soy nuevo en esto y no se a ciencia cierta que es el CRC pero por lo que he podido apreciar hasta ahora estoy seguro de que la mejor manera de resolver esta problemática es (por supuesto) pasando por un período de prueba (en el que se inactive el CRC) y es así la única forma de ver cuán importante es o no el CRC.Como ya se ha dicho anteriormente. yankielgv.

Políticas

PVN en categorías y categorización

Una digresión en torno a las categorías y la categorización: quizá falte en la página de cada categoría una breve definición de los criterios que ha de cumplir un artículo para ser de la categoría. Me refiero a una descripción del contenido que se espera que sea categorizado con ella: Se entiende por "Organización señalada como terrorista", bla bla bla... Hay que tener especial cuidado con bla bla bla (en el caso de ser una categoría polémica o rotunda). La gente que tuviera dudas sobre qué categoría aplicar podría ver facilitada la tarea, y las categorías polémicas (aparte del sentido común, que siempre suele ser muuuy propio) tendrían una base sobre la que fundamentar para ser o no aplicadas y quedarían explicadas al usuario que quisiera conocer qué criterio se aplica en la categorización.Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:17 4 nov 2008 (UTC)

Ese era mi principal propósito. De todos modos si se llega al acuerdo de cambiar Categoría:Organizaciones terroristas por Categoría:Organizaciones señaladas como terroristas para mi es algo, y estaría parcialmente de acuerdo (mi opinión es que la primera debería servir de "contenedor" para subcategorías). Repito que la coletilla "...según la UE" tiene como fin especificar más, ya que en el caso de organizaciones como Hamás hay mucha polémica, pero no convertir a la UE en (u otras organizaciones) en las únicas garantes del término y utilización del mismo. De acuerdo, está el problema de cuantas categorías según países estarían admitidas. De principio creo que las opiniones de políticos o dirigentes estarían destacadas (ejemplo: Chávez llamando terrorista a Bush y a la CIA) y que deberían estar vinculadas a documentos públicos. Además, también descartaría las acusaciones de terrorismo de Estado, por formales que fueran en sus países de origen, ya que es un tema más complejo y polémico. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 09:46 4 nov 2008 (UTC)

Creative Commons ShareAlike 3.0

¿Desde cuándo se incluyó esta licencia en los textos de wikipedia? Pericallis Al buzón 23:50 3 nov 2008 (UTC)

[16] -- m:drini 00:33 4 nov 2008 (UTC)

¿Anexos?

Hola, haciendo algunas búsquedas en la wikipedia, me encontré con páginas que decían "Anexo:...tal". Me interesó el tema, pero no alcanzo a diferenciar bien cuando la información debe ser artículo y cuándo debe ser clasificada como anexo.

Por ejemplo, si yo redacto un artículo sobre una campaña militar ¿el orden de batalla de las tropas intervinientes y sus jefes debo mandarlo a un anexo? Aquí hay un ejemplo. O si escribo sobre un grupo musical ¿su discografía va a un anexo? Como en este caso

Espero que puedan darme sus luces sobre el tema. Gracias Rafunken (discusión) 16:37 4 nov 2008 (UTC)

Buenas. Aquí puedes ver más información sobre qué debe ser considerado anexo y qué no. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:42 4 nov 2008 (UTC)

Sí... igualmente creo que debería existir Ayuda:Anexo para especificar mejor. Farisori [mensajes] 04:32 5 nov 2008 (UTC)

De acuerdo con Farisori. No es la primera vez que me encuentro con una pregunta así. Hay mucha gente que ha empezado a editar tras la creación de este espacio de nombres y que no lo conoce con profundidad. Soy claro partidario de crear un artículo de ayuda expresamente sobre el tema. Un saludo, Furti (discusión) 14:47 5 nov 2008 (UTC).

Yo también estoy de acuerdo, y como introducción podemos utilizar lo ya redactado en Información de Soporte Enciclopédico. Sin embargo, creo que se habló largo y tendido sobre ellos cuando nació el espacio de nombres, pero no recuerdo dónde. El caso es que podemos ir creándola. RedTony (⇨ ✉) 15:54 5 nov 2008 (UTC)

Hola, yo inicié este tema porque la verdad me quedaban dudas. La página a donde me derivó Obelix83 (y también la que dice Redtony) las había leído antes de hacer la pregunta, y no me aclaró bien el panorama. Comparto la opinión de que debe haber algo más claro que oriente a los noveles como este humilde servidor. Gracias.Rafunken (discusión) 00:40 6 nov 2008 (UTC)

[quito sangría] Bueno: he creado Ayuda:Anexo, para que la vayamos construyendo entre todos. A ver si conseguimos algo bien completo como otras ayudas, y que consigamos aclarar bien la utilidad y distinción especial de lo que es un anexo. Saludos, Farisori [mensajes] 04:44 6 nov 2008 (UTC)

Páginas de desambiguación

Hola, hola, vecinitos. Una preguntita: ¿en las páginas de desambiguación hay que poner enlaces a artículos que todavía están sin escribir? ¿Hay política al respecto? Gracias. --Edescas (discusión) 11:36 13 nov 2008 (UTC)

Sí, se puede y se debe, ya que su principal cometido es indicar la diversidad de significados de un mismo término. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 11:54 13 nov 2008 (UTC)

Pero por favor, sólo indicar enlaces en rojo de artículos que se sepa son relevantes (ya recuerdo a un supuesto cantante llamado Fabián en el artículo Fabián que nadie conocía, y por cierto, se terminó quitando. Farisori [mensajes] 17:41 14 nov 2008 (UTC)

Yo también abogo por la moderación. Me parece una mala práctica inundar las páginas de cronología (sobre todo nacimientos) o las desambiguaciones de personajes cuyo artículo no existe y cuya relevancia es difícil de determinar. Macarrones (mensajes) 12:26 16 nov 2008 (UTC)

Nuevo método de edición de fechas

Hola a todos los editores. Solamente queria pedir opiniones sobre el nuevo método de edición sobre fechas, que basicamente indica que no se deberian enlazar. Propuse esta regla (debido a que no habia ninguna parte en el manual de estilo que dictara si era apropiado enlazarlas o no) tomando en cuenta el comportamiento de la Wiki en inglés, que deprecia este método como se puede ver en Wikipedia:Only make links that are relevant to the context, Wikipedia:Manual of Style y Wikipedia:Manual of Style (dates and numbers) (a pesar de que antes este tipo de edición era antes aceptado y promovido) La nueva regla es «Enlace fechas si solo es estrictamente necesario. Si solo existe un año como dato, no se debería enlazar» y está en WP:ME#Fechas o WP:FECHAS La discución general esta aquí. Gracias por su atención. --Kmaster (discusión) 20:01 9 nov 2008 (UTC)

Depende... si se trata de un artículo histórico considero importante enlazar las fechas, precisamente por el carácter del artículo. Del mismo modo en ciertos artículos sobre lugares geográficos considero adecuado enlazar fechas para englobarlos en un contexto (Por ejemplo, la ciudad de Gdansk). Pero también veo su utilidad en ciertos artículos de música. Según mi punto de vista, yo enlazaría al menos una fecha, si se menciona un año concreto, y dejaría de enlazar las siguientes. Es un tema complicado, la verdad... por cierto, en el WP:ME has puesto "enlaze" en lugar de "enlace". Un saludo. RedTony (⇨ ✉) 20:28 9 nov 2008 (UTC)

Creo que es evidente que casi nadie vigila el ME y por tanto no hubo discusión, sólo un Fernando H y Kmaster participaron. ¿Dónde está el consenso de la comunidad en esa discusión?. No veo nada malo en enlazar años, ayuda a dar contexto. Los días es más cuestionable, pero al menos en nacimientos y muertes en biografías, yo las enlazo. Nuevamente, lo que haga en:... Saludos, Eric - Contact 20:41 9 nov 2008 (UTC)

Bueno, Eric, un Fernando H (¿hay otros? ejem...) lo que hizo fue justamente sugerir que esta cuestión se planteara en el café a la comunidad. Yo también les veo utilidad en parte a esos enlaces (salvo abusos como enlazar varias veces el mismo año, etc), como expliqué en la discusión. Aunque el argumento que han esgrimido los ingleses (ver las citas de Kmaster allá) también tiene su peso. Saludos, --Fernando H (discusión) 20:51 9 nov 2008 (UTC)Lo siento Fernando, inicialmente fui a poner "un usuario", pero cambié la redacción antes de publicar jeje Eric - Contact 20:58 9 nov 2008 (UTC)

Lo de "enlaze" ya fue arreglado y tiendo a discrepar completamente en la utilidad que tiene enlazar fechas en los artículos de música y lo de enlazar años. Desde mi punto de vista, un usuario solo necesita la fecha concreta, «15 de enero del 2004», por ejemplo, de la fundación de la banda X. No le interesa saber qué paso el año 2004 (siguiendo el enlaze 2004) o el 15 de enero, debido a que solo le interesa ver cosas relevantes al artículo ya sea el sello discográfico, su género musical, los integrantes, sus instrumentos o los discos de estudio. Tomando en cuenta el WP:ME «Todos los términos que aparezcan en un artículo cuyo conocimiento ayude a la comprensión general de dicho artículo u ofrezcan información complementaria o interesante dentro del contexto deberán constituir un enlace interno hacia el artículo correspondiente en Wikipedia.» He visto la palabra «año» y «diciembre» ser enlazada en artículos de música una y otra vez, y puedo decir que entre diciembre y Green Day no hay contexto alguno, por ejemplo. Y por lo del consenso esperé varios días por alguna respuesta u opinión/discrepancia a mi propuesta, pero nadie se presento, y agregué la regla dando esas razones y explicando que se puede volver a discutir o remover en cualquier momento si se llega a un consenso. Pero mas que nada fue por eso, nadie respondió en días a mi propuesta, y pensé que nadie en ese momento estaba en desacuerdo con la regla (no pensé que «era evidente que nadie revisa el WP:ME» debido a que siempre veo discusiones ahí), aunque creo que me faltó dar argumentos mas válidos al momento de la proposición. Pero ya corregí eso y los argumentos completos están en la discusión del WP:ME. Saludos --Kmaster (discusión) 20:54 9 nov 2008 (UTC)

A mí no me gusta la sobreabundancia de enlaces, pero tampoco me convence la opción contraria de establecer la norma de eliminarlos todos, es más, puestos a elegir prefiero el sistema vigente: a mí si me resulta muy útil un enlace con una fecha que me sirva para colocar en su contexto un acontecimiento histórico y saber que en 1521, por ejemplo, al tiempo que se derrotaba a los Comuneros, Cortés avanzaba en la conquista de México, Magallanes moría en Filipinas y Lutero huía de Worms; aparte, hay fechas muy específicas: yo suelo enlazar el año de estreno de una película con su correspondiente anexo (por ejemplo: 2006). Colocar un acontecimiento en su contexto histórico es útil y relevante y justifica los enlaces: eliminarlos todos me parece un error. —Macarrones (mensajes) 21:40 9 nov 2008 (UTC)

Opino igual que Macarrones, las fechas y años deben ser enlazadas; pero sin repetir los enlaces siempre que sea posible. Participo en el Wikiproyecto:Cronología desde hace tiempo y vigilo muchísimos artículos de años y días. Poco a poco vamos quitando (otros editores y yo) los enlaces repetidos en esos artículos, falta mucho por hacer como en cualquier proyecto. Sobre el tema de los enlaces duplicados ya se habló en septiembre de este año en el café y se acordó lo comentado antes, enlazar sin repetir. Se modificó en Ayuda:Cómo se edita una página la sección que habla sobre enlaces internos y quedó así: ...Agrega las conexiones que creas necesarias, pero evita abusar de los enlaces: usa solamente los que sean realmente necesarios, y no enlaces la misma palabra más de una vez en una misma sección del artículo...., (las negritas son mías). También en el manual de estilo se dejó el enlace a la discusión en el café sobre este tema y como puede verse allí todos los usuarios (por cierto varios de los que opinamos allí somos editores de fechas y años) participantes en el debate estuvimos a favor de enlazar sin repetir. Por lo tanto creo que tal como se hace ahora es correcto, es decir y perdón por repetirme, enlazar una vez las fechas, los años y, como es lógico, cualquier otra palabra (ciudad, personaje, país, etc.). Antón Francho (si me quieres decir algo) 22:23 9 nov 2008 (UTC)

Perdón pero no existe nada «como ahora» debido que en la seccion de fechas del ME no hablaba sobre si era adecuado o no enlazar fechas. Aun asi y por todos mis argumentos dados sigo insistiendo que las fechas son relevantes al contexto de un artículo, pero no son lo suficientemente «interesantes» como para enlazarlas, menos el enlazar cosas como la palabra año, un año en si o el nombre de un mes como suele ocurrir ahora. Puede que si sean relevantes en artículos relevantes a la cronología, pero no en todo los artículos del proyecto. Por favor tomen en consideración las políticas de otros proyectos, porque veo que la única persona que le ha dado la importancia necesaria a éstos es el usuario Fernando H. --Kmaster (discusión) 23:07 9 nov 2008 (UTC)

Buenas. No entiendo por qué todo tiene que estar prohibido o permitido explícitamente. Creo que enlazar un término o no (sea una fecha o cualquier otro término) debería dejarse a elección de los redactores del artículo. Yo también prefiero que las cosas se queden como están ahora y que cada uno seamos libre de enlazar a los términos que consideremos oportunos y siguiendo siempre las recomendaciones que apuntaban Macarrones y Antón Francho sobre no sobrecargar los artículos con enlaces innecesarios o anteriormente mencionados. Y sobretodo, se deberían revertir los cambios realizados unilateralmente en el manual de estilo hasta que esta cuestión quede saldada con el consenso de la comunidad en uno u otro sentido. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:45 9 nov 2008 (UTC)

Los artículos ya estan cargados innecesariamente (y muchas de las veces para que se vea mas azul), es cosa de comparar esto [17] con esto [18] y sacar sus propias conclusiones. --Kmaster (discusión) 00:47 10 nov 2008 (UTC)

He quitado el añadido al verse que no hay consenso al respecto. El "como ahora" es enlazar con sentido común, según convenga, y sin repetir enlaces. No está escrito, pero es lo que se hace en general. Saludos, Eric - Contact 07:42 10 nov 2008 (UTC)

Yo no sería tan drástico. Efectivamente, puede que no haya consenso sobre la entrada de Kmaster, pero no me parece mal idea que "se escriba" eso que "no está escrito", pues como tú dices es lo que se hace ahora en general (pero que no tienen por qué conocer los nuevos usuarios) yo colocaría algo similar en las fechas, digamos como: "Evite enlazar varias veces una fecha en la misma sección y, por regla general, enlazar fechas que no aporten información relevante para un artículo." RedTony (⇨ ✉) 08:14 10 nov 2008 (UTC)

La propuesta de RedTony me parece razonable, la apoyo. Macarrones (mensajes) 09:36 10 nov 2008 (UTC)

 A favor. También opino lo mismo que RedTony. Evitar enlaces repetidos en general (sean días, años, personajes, países, etc); pero si es útil (tal como decía más arriba Macarrones con el año 1521), para relacionar unos artículos con otros, se deben enlazar una vez, sobre todo en páginas de cronología.Y dejar sin enlazar cuando sea irrelevante para la información suplementaria del artículo; pero siempre utilizando el sentido común. Antón Francho (si me quieres decir algo) 11:58 10 nov 2008 (UTC)

Me parece mas razonable, aunque, ¿que pasaría si se crearan disputas por este tema, siendo que se tiene que juzgar qué enlazar solo por el «sentido común»? Debería ser un poco mas especifico en ese ámbito. --Kmaster (discusión) 17:20 10 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en pautar más detalladamente las normas. Pienso que deben enlazarse las fechas de hechos destacados dentro del artículo: nacimiento/defunción de personajes, publicación de obras emblemáticas del mismo, batallas decisivas... Generalizando, los hechos que son recogidos en las efemérides, de manera que permita la actualización de los artículos de cada año buscando los nuevos enlaces creados a los mismos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:12 10 nov 2008 (UTC)

Si estamos de acuerdo, modificamos el WP:ME en consecuencia. RedTony (⇨ ✉) 10:52 13 nov 2008 (UTC)

Revalidación articulos destacados

No se debería, para quitar un AD, que las votaciones tuvieran un numero adecuado de participan tes. Véase [19]. Quitar la categoría debería ser algo más problematico. —Carlosblh (discusión) 17:06 17 nov 2008 (UTC)

Hombre, entiendo tu queja, pero míralo desde otro punto de vista: si tres personas se han tomado la molestia de re-visar el artículo y se han tomado también la molestia de argumentar sus críticas (se supone que acerca de elementos relevantes) sobre el mismo, a mí me parece que es motivo suficiente como para que un artículo destacado, con todo lo que eso presupone, deje de serlo. --Camima (discusión) 18:02 17 nov 2008 (UTC)

Sip... y recordemos que el peso de los argumentos es lo que cuenta. Hasta la fecha, no ha habido alguna RAD controvertida; por lo general, las revisiones acaban siendo suficientemente sólidas como para no dudar. {Net'ito} 20:23 17 nov 2008 (UTC)

Aclaremos además que las RAD tampoco es que sea el punto de mayor tráfico de wikipedia. Fernando 21:57 17 nov 2008 (UTC)

Argumento: Incumplimiento en normas de protección de páginas.

Hola.

Espero no faltar e la etica.

Argumento: Incumplimiento en normas de protección de páginas. La protección a páginas las debe realizar un bibliotecario, que no este participando activamente en la guerra de ediciones. No se si es un detalle que no han notado quienes deban vigilar esto, o solo es, otra manera rampante de parcialidad y poca objetividad. Como es posible? Que una burocracia de tecnócratas desmientan, un documento histórico que no puede refutar, prefieran los argumentos dela ignorancia y censure imágenes que son del vivir diario de toda una región. No consideramos objetivos a Ebmed y Gusgus por desconocer la realidad de la región de la que se dicen DOCTOS.

SALUDOS — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.228.52.65 (disc. • contribs • bloq). iklisikiw 13:16 17 nov 2008 (UTC)

Pues sí, faltas a la ética realizando ataques personales a dichos usuarios, quienes son bibliotecarios porque llevan mucho tiempo de trabajo, mucho conocimiento del funcionamiento del sistema a sus espaldas, y a los que por otro lado conozco por sus actuaciones y siempre se rigen por las políticas establecidas por wikipedia y se conducen con extrema corrección. Si han protegido la página, (que por cierto, no dices cuál es), seguro que tenían motivos más que suficientes. Te recomiendo que en vez de tomártelo personalmente te revises las políticas de wikipedia para entender porqué lo han hecho. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 13:16 17 nov 2008 (UTC) PD: en particular, viendo que son las páginas de lo que llamo "proyecto pijao", creo que se os ha dicho por activa y por pasiva que en este proyecto se siguen unas políticas concretas en torno a cómo se ha de editar, en torno a la verificación de los datos que se incluyen y demás. No es lugar para realizar proyectos personales de reivindicación etnológica sin un sustento académico detrás. Perdéis el tiempo al intentarlo, puesto que no será permitido, y hacéis que los que trabajamos siguiendo las normas y políticas tengamos que perder el nuestro corrigiendo lo que hacéis.

¿proyecto pijao? Alguna relación con [20] ? -- m:drini 20:27 17 nov 2008 (UTC)

Qué divertido, siempre se les pesca en renuncio, mira que lo hacen mal estos presuntos títeres. Lourdes, mensajes aquí 20:33 17 nov 2008 (UTC)

El problema se ve más claramente aquí: han tomado el libro de un lingüista al que quieren convertir en historiador. La diversión continúa cuando hablan de la Cacica Ambi-ka y colocan esta imagen, que ilustra claramente a la ejemplar madre y abuela. Se puede seguir, hay para un culebrón. Mercedes (Gusgus) mensajes 21:00 17 nov 2008 (UTC) PS: también se pueden ver sus contribuciones (revertidas) en las discusiones de todos esos artículos, ejemplos de educación, civismo y cultura.

Drini, por la ortografía yo diría que podría ser Tuamo. Ambigues comete muchas faltas, tanto de ortografía como de expresión. Pero creo que sí, que es uno de los dos que quieren llevar adelante el Proyecto Pijao, basándose sobretodo en las teorías del antiguo religioso etnolingüista, que como les informé han sido absolutamente rebatidas hace tiempo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:47 17 nov 2008 (UTC)

Nueva plantilla, o qué hacer con los artículos en desarrollo con la plantilla retirada por inactividad

Bueno, esta discusión viene de arriba, a propuesta de Farisori. Ya existen bots que eliminan la plantilla {{en desarrollo}} de artículos con quince días o un mes sin editar, de forma automática, aunque dichos artículos tengan defectos de formato. Por lo tanto:

(Copio y pego desde la discusión anterior)

• Propongo la creación de una plantilla "artículo a desarrollar", o similar. Es decir, una especie de mezcla entre "wikificar" y "en desarrollo" pero que vaya destinada a los usuarios, algo así como: "ojo, este artículo está deslavazado y te puedes encontrar trozos del mismo en desarrollo" pero separándolo de "si quieres tocarlo, avisa a los redactores" (por ejemplo, para un artículo que se supone en desarrollo pero no ha sido tocado durante mucho tiempo, con lo que ya no tiene sentido avisar a los redactores). Aunque ya exista "wikificar", plantilla que tiene una intención similar, creo que aporta poca información al usuario que llega a la wiki en busca de información concreta (no es lo mismo ver "este artículo ha de reescribirse según las convenciones de estilo de wikipedia" que "¡ojo! este artículo contiene partes inconexas, una estructura incompleta, etc...").

Un ejemplo de dicha plantilla se puede ver aquí. Incluso pensaba resaltar de una manera más exagerada la exclamación de advertencia, para que los usuarios lo vean bien de un golpe de vista.

RedTony (⇨ ✉) 13:31 10 nov 2008 (UTC)

Ok, así estamos más ordenados :) A ver, yo me opongo todavía a esta propuesta, por las siguientes razones:

• La primera y fundamental: se supone que los bots no deberían estar retirando automáticamente esta plantilla {{en desarrollo}}, pues esto se acordó explícitamente cuando se creó esta categoría; porque hay casos en que la plantilla puede reemplazarse por {{traducción}}, o {{wikificar}}, o algunas otras de contenido o estilo. Además se señala en la misma categoría que "antes de retirar la plantilla se recomienda primero contactar con el autor principal del artículo" cuando se considere oportuno, y este tipo de aspectos no puede manejarlos un bot.
• Dado lo anterior, es de responsabilidad de nosotros, mortales, revisar los artículos en desarrollo, y por consiguiente, si uno no se ha editado durante un mes o más, y tiene mala estructura, o en general no cumple con el manual de estilo, entonces resultará lógico marcarlo con la plantilla diseñada para eso: {{wikificar}}.

Con todo esto, no veo dónde encaje esta nueva plantilla sin que resulte redundante. Lo único que haría sería dejar un mensaje más explícito en la categoría, señalando que los bots no deben quitar automáticamente las plantillas de los artículos que contiene. Muchos saludos!, Farisori [mensajes] 14:03 10 nov 2008 (UTC)

Opino que la plantilla "artículo a desarrollar" plantea varios problemas: por un lado, me da la impresión de que es una plantilla que tenderá a colocarse a diestro y siniestro (después de todo, es una plantilla aplicable al 90% de los artículos de la wikipedia, por no decir a todos). En segundo lugar, como dice Farisori, es una plantilla cuya función está ya cubierta por otras plantillas. Pero sobre todo, lo que no me gusta de esa plantilla es que con ella, en cierto modo, la wikipedia está asumiendo que se pueden crear artículos chapuza. El propósito de la etiqueta "en desarrollo" es muy claro y puntual. De hecho, yo abogo por quitar automáticamente ese cartel a los 8 días de inactividad en la página, y eso por dar margen a los "editores domingueros" (dicho con todo el respeto del mundo, naturalmente). Sin embargo, la nueva etiqueta es de otra naturaleza, y da pie a la creación de artículos esbozados o sin estructura, para que luego "los demás" lo desarrollen, y eso no me parece nada prudente: uno debería crear un artículo en condiciones, aunque sea un esbozo, y ya se sobreentiende que los demás irán incorporando lo que sepan, que de eso se trata. El resto de problemas se solucionan con la etiqueta "wikificar".

Saludos 3coma14 (discusión) 02:41 11 nov 2008 (UTC)

Dos puntualizaciones: 1) 3coma14 ¿sólo 8 días? Un mes es un plazo holgado para cualquier editor. 2) {{wikificar}}, copio tal y como figura en el primer párrafo A:WF, es «un neologismo creado para denominar al proceso de unificar el diseño y la estética de los artículos de Wikipedia, de acuerdo a las convenciones estipuladas en el Manual de estilo de Wikipedia.» Ni RedTony ni yo estamos hablando ni de la estética ni del diseño, sino de carencias o lagunas en el contenido. Sobre esto tampoco se pronuncia el manual de estilo. Dorieo (discusión) 14:07 11 nov 2008 (UTC)

"Carencia o lagunas de contenido" -> ¿eso no lo cubre {{esbozo}}? Farisori [mensajes] 18:03 11 nov 2008 (UTC)

Supongo que tenemos concepciones distintas sobre la etiqueta "en desarrollo". Si estoy creando un artículo y lo tengo que dejar a medio hacer, lo dejo un poco presentable y le pongo esa etiqueta de aviso hasta que lo continúe mañana (o el próximo fin de semana). Si no voy a volver a tocar ese artículo en un mes, entonces ya no es un artículo en desarrollo, sino un boceto, o como lo quieras llamar, que dejo ahí colgado en la wikipedia, y para colmo con una etiqueta que pide que nadie lo toque. No veo el interés de eso, y entiendo que es precisamente el motivo de esa nueva etiqueta que planteas. Sin embargo, lo que yo creo es que ese tipo de artículos sencillamente no deberían colgarse en la wikipedia: si no tienes tiempo, haz un artículo más pequeño, o desarrolla un esquema coherente con generalidades para que tú o cualquier otro pueda ir profundizando más tarde, pero no dejes un artículo con graves lagunas si no vas a terminarlo enseguida. La etiqueta que propones acepta implícitamente esa forma de proceder, que me parece perjudicial y perfectamente evitable. Por eso no me gusta. Un saludo 3coma14 (discusión) 17:04 11 nov 2008 (UTC)

No voy a opinar sobre la plantilla pero sí sobre lo que dice el señor 3coma14. Se nos olvida que aquí venimos voluntariamente y que no estamos obligados ni a fichar ni a dar explicaciones a nadie de nuestra presencia ni de nuestra ausencia y menos aun de nuestro trabajo, que a veces involuntariamente puede quedar a medias. Para eso estamos todos los demás, para concluir lo empezado o para wikificar o para poner cartelitos, pero nada de obligaciones. Y lo dice una persona que procura siempre dejarlo todo "arregladito", pero que no comulga con ciertas imposiciones en un voluntariado. Si hay gente descuidada, mala suerte ;). Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:15 11 nov 2008 (UTC)

Lourdes, (Doña Lourdes; ya te vale...) lo que no entiendo es qué relación encuentras entre el voluntariado y la anarquía. Por muy libre que sea todo esto, estoy seguro de que entiendes tan bien como yo la necesidad de unas normas que hagan factible y valioso un proyecto de estas dimensiones. De hecho, hay ya tantas políticas, que a este paso no me extrañaría que en alguna universidad apareciese una asignatura de "derecho wikipédico" como matera de libre configuración :D.

Está claro que un proyecto abierto como éste siempre va a tener gente que vaya más o menos por libre o que no respete las convenciones, pero eso no invalida de ninguna manera que dichas convenciones existan, y que favorezcan una homogeneidad de formas y criterios. Luego, como esto es voluntario, pues quien no sepa o no quiera, pues no las seguirá, y nadie va a mandarle a la policía (si acaso a los patrulleros, que lo freirán a etiquetas);)

Lo que a lo mejor también se nos olvida es que las etiquetas no son una solución a nada, sino un marcador de un problema. El objetivo no es etiquetar correctamente los problemas de cada artículo, sino conseguir artículos sin etiquetas. Y yo insisto, erre que erre, en que esa etiqueta, en mi opinión, institucionaliza una forma de crear artículos que no debería permitirse, pues es completamente evitable. Saludos 3coma14 (discusión) 18:12 11 nov 2008 (UTC)

En lo de la anarquía tienes toda la razón, 3coma14, pero no se puede andar diciendo a la gente, "oye tú, ese artículo que has iniciado, ¿lo vas a terminar alguna vez? porque de lo contrario ya puedes abstenerte de seguir". Estoy de acuerdo contigo en que lo mejor es hacer uso de la ética y comportarse como es debido, sea voluntario o no, pero desde luego el espíritu de la wiki, al menos el que me enseñaron los pioneros no es poner como norma esas condiciones. Y ten en cuenta que 8 días en este "trabajo voluntario" es poco tiempo porque cada cual tiene su vida privada que te puede impedir una continuidad que sería normal en una oficina. Otra cosa y como mera curiosidad, ¿qué has querido decir en (Doña Lourdes; ya te vale...)? No acabo de entender. Resumiendo, en lo esencial estamos de acuerdo. Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:53 11 nov 2008 (UTC)

Lo de Doña Lourdes era por lo de el señor 3coma14 de tu comentario inmediatamente anterior. Nada, una bobada. Saludos :-) 3coma14 (discusión) 00:03 12 nov 2008 (UTC)

Efectivamente, las etiquetas son un marcador de un problema... pero no por eso institucionalizan el problema. También las etiquetas {{esbozo}}, {{wikificar}}, {{en desarrollo}}, {{expandir}} reflejan un problema, y existen para llamar la atención sobre el mismo y solucionarlo, no para institucionalizarlo. El argumento que estás utilizando (que entiendo lo que quieres decir) pero es similar a si me dijeras: "vamos a eliminar todas las señales de tráfico de 'cruce peligroso', puesto que reflejan un problema, y si dejamos que existan permitimos la construcción de muchos cruces peligrosos, dado que ya existe la señal para indicarlos". No es esa la cuestión. Ya lo he explicado con calma, creo que esta plantilla serviría para prevenir al usuario... y creo que no está cubierta por otras - como ya ha sido explicado -, pero ¡OJO! sólo es una propuesta, y no quiero haceros perder el tiempo con ello. Si no hay consenso, borro la plantilla y no pasa nada. Lo único que me gustaría saber es la razón (la única razón que ahora mismo considero lógica es no invadir la wikipedia con más plantillas). De momento al menos parece que estamos de acuerdo en que los bots no deberían retirar la plantilla {{en desarrollo}}, sino un wikipedista que sea consciente de lo que hace y pueda tomar contramedidas (ok, la quito pero coloco esta otra plantilla - sea expandir, wikificar, esta plantilla u otra). ¡Algo es algo! RedTony (⇨ ✉) 09:23 12 nov 2008 (UTC)

A lo mejor una solución intermedia puede ser que, si los artículos con la plantilla "en desarrollo" no se han editado en 15 días o un mes, cambien automáticamente a la plantilla "artículo a desarrollar", que deja intacto el mensaje de la plantilla original, pero invita a los demás a trabajar en él. Además así no es necesario crear una nueva tarea de mantenimiento, y podemos dedicarnos a cuestiones más productivas. Eso sí me parecería bien. 3coma14 (discusión) 12:15 12 nov 2008 (UTC)

La solución que propone el señor 3coma14 (jeje, yo también bromeo) puede ser buena. Mejor un mes, hazme caso, que un mes no te creas que es mucho tiempo. Gracias por lo distendido de la conversación. Lourdes, mensajes aquí 15:37 12 nov 2008 (UTC)

Te refieres a una nueva plantilla? porque no conozco ninguna del tipo "artículo a desarrollar" (y en tal caso, estaría en tooooodos los artículos jeje)... quizá sería mejor agregar un estado a {{en desarrollo}}, de manera que luego de 1 mes (también concuerdo con Lourdes en ese plazo), desapareciera de Categoría:Wikipedia:Artículos en desarrollo, y sólo quedara en Categoría:Wikipedia:Artículos en desarrollo pero sin ediciones en un período de tiempo prolongado... y que la plantilla avisara de esto mediante un texto... no sé si es posible, por ejemplo, que cambiase el texto "Uno o más wikipedistas están trabajando actualmente en extender este artículo" automáticamente por "Uno o más wikipedistas estuvo trabajando hace un tiempo en extender este artículo"... igual tengo las ideas difusas aún. Me estoy ahogando en mi lodo jojo saludos, Farisori [mensajes] 16:10 12 nov 2008 (UTC)

Mmmmm. No creo que fuera muy difícil, sólo hay que convertir esas dos palabras ("están" y "actualmente") en variables, y definir una variable de estado (por ejemplo, 1 para "ahora" y 2 para "hace un tiempo"). Si os parece lo miro.

RedTony (⇨ ✉) 18:45 12 nov 2008 (UTC)

Sin ánimo de ofender, creo que esta nueva plantilla trata de rizar el rizo. Si hablamos de un artículo con deficiencias de contenido: {{esbozo}}; si hablamos de defectos de estilo: {{wikificar}}; si hablamos de fallos ortográficos y/o gramaticales: {{copyvio}}... y todas ellas para casos significativos, si son un par de erratas las que hay, creo que se termina antes corrigiendo los fallos detectados que colgando avisos. Si se está dando un plazo de un mes para los borrados y similares, supongo que sería lo propio dar el mismo plazo al uso de {{endesarrollo}}, pero más allá de un mes, carece de sentido. Dejando aparte discusiones sobre derechos y deberes del voluntario, jejeje, la gran mayoría de los artículos de Wikipedia en cierto modo están en desarrollo, de lo contrario, sería artículos buenos o destacados (y siendo quisquillosos, incluso éstos son mejorables, y por tanto en desarrollo). Akhram (comentarios) 13:16 13 nov 2008 (UTC).

Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, si se plantea como sustitución de la plantilla "en desarrollo" cuando ésta lleva un mes sin ser editada, creo que cumple simultáneamente con todos los puntos de vista que se han expuesto en este hilo, ya que no se crea una nueva plantilla, sino que se modifica una que ya existe cuando ésta deja de tener su sentido original. ¿Os parece que se plantee una votación para ver si se crea la plantilla en esos términos? 3coma14 (discusión) 12:16 14 nov 2008 (UTC)

No es que esté en contra de una votación, pero es que no acabo de entender lo que planteáis. Se está diciendo que la plantilla {{endesarrollo}} pierde su utilidad al cabo de un mes (por decir un plazo), y por tanto hay que quitarla, y a continuación, se habla de sustituírla por una equivalente tras el plazo del mes... para eso no se quita y problema resuelto, ¿no? Es que me da la impresión de que se está hablando de una plantilla para el primer mes, y otra para el resto del tiempo, pero salvo para la cuestión tiempo, son exactamente iguales :S Akhram (comentarios) 12:51 14 nov 2008 (UTC).

La diferencia es que la plantilla en desarrollo pide a los demás wikipedistas que se abstengan de hacer grandes cambios en el artículo, mientras que la segunda invita a participación. A mí esta última plantilla me parece del todo innecesaria si se plantea desde el principio, como ya expuse anteriormente. Sin embargo, sí me parece útil para "desenquistar" artículos que hayan sido abandonados u olvidados, y que sin embargo mantengan la plantilla en desarrollo. De esta manera, se sigue informando de que ese artículo puede tener problemas de formato o lagunas de contenido, pero sin inhibir a los demás para que los arreglen o amplíen. 3coma14 (discusión) 02:04 15 nov 2008 (UTC)

Plantillas de comunas y ciudades de Chile

La antigua Plantilla:Comuna de Chile se trasladó a Plantilla:Ficha de localidad de Chile y además se borró Plantilla:Infobox Ciudad de Chile: (borrado rápido usando monobook-suite el contenido era: «<noinclude>{{destruir|existe Plantilla:Ficha de localidad de Chile (si gustan redirigen)}}</noinclude>»)

Hay dos problemas. Por una parte hay sólo una plantilla donde debería haber dos y por otra el nombre de la única plantilla está mal puesto. Hay comunas que no son localidades (p. ej. Vitacura, Mostazal) y hay localidades que no son comunas (p. ej. Puyuhuapi, Santiago de Chile).

Me imagino que debería haber dos plantillas: "Plantilla: Ficha de comuna de Chile" y otra, "Plantilla:Ficha de x de Chile" con "x" por definir (ciudad o localidad).

Rrupo (discusión) 18:57 21 nov 2008 (UTC)

De hecho, en el mediano y largo plazo, únicamente existirán dos plantillas genéricas, no sólo para Chile: Plantilla:Ficha de localidad y Plantilla:Ficha de comuna. Ya empezamos con Plantilla:Ficha de estado (la cual no atañe a Chile, pero sí a Estados Unidos, Brasil, México, Venezuela, India, Malasia...) ya iré por las demás de geografía. Paciencia :) Farisori [mensajes] 19:43 21 nov 2008 (UTC)

Y aprovecho para agradecer el trabajo que estás (o estais, no se si hay alguien más) haciendo con esas fusiones tan necesarias. En el tema de fichas hay muchísimo trabajo de fusionar, pero lamentablemente nunca he entendido como funcionan la mayoría. Millars (discusión) 20:38 21 nov 2008 (UTC)

Colocar una versión antigua del artículo en la P. de Discusión.

Un wikipedista acaba de colocar la versión antigua del artículo por que no está de acuerdo con la versión actual[21]. ¿Yo creo que debe borrarse, pero prefiero una segunda opinión. Saludos.--Nemo (discusión) 20:41 21 nov 2008 (UTC)

Tema concluido, Camima lo ha borrado. Saludos --Nemo (discusión) 20:46 21 nov 2008 (UTC)

Perdón, pero iba a pasar por aquí para explicarlo: sencillamente, eso ni se pregunta...XD. --Camima (discusión) 20:57 21 nov 2008 (UTC)

No creo que tengas que pedir perdón, yo he estado tentado de borrarlo, sólo quería una segunda opinión. Me parecía muy brusco borrarlo yo mismo como estoy tan implicado en el artículo. Trabajo hecho. Saludos, --Nemo (discusión) 21:06 21 nov 2008 (UTC)

Pokémon

¿Creeis relevante tener Anexo:Personajes de Pokémon, Anexo:Pokémon, Anexo:Pokémon por tipo además de un artículo esbozo para cada una de estas criaturas? (también tenemos las regiones, los episodios no emitidos, etc). Periodicamente alguien coloca avisos de SRA y me gustaría que se decidiese algo concreto para poder juzgar: o son relevantes o todos a su anexo. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:41 11 nov 2008 (UTC)

¿Como para tener un artículo por cada personaje de esa serie? Para nada, no es lo suficientemente notable. Y la información de los anexos claramente se podria fusionar. --Kmaster (discusión) 13:19 11 nov 2008 (UTC)

Creo que esta es una de esas discusiones que se seguirán repitiendo sistemáticamente en la wikipedia hasta que la comunidad se decida finalmente a establecer unos criterios más objetivos acerca de lo que es o deja de ser relevante. Si se dejan esos artículos, cada poco tiempo aparecerán opiniones y etiquetas cuestionando su relevancia, y si se quitan, cada poco tiempo alguien los volverá a crear o protestará por su borrado. Si Pokémon fuese el único problema... pero están los equipos de fútbol, los propios futbolistas o, por ejemplo, este artículo, cogido así al azar. Borrar los artículos de Pokemon obligará a hacer limpiezas equivalentes que afectarían a miles de artículos. Y lo que es "peor": obligará a consensuar un criterio de corte (como el de series sí, capítulos no); algo a lo que buena parte de la comunidad parece tener alergia, a tenor de lo leído en otros hilos precedentes.

Así las cosas, en mi opinión, mientras no violen explícitamente ninguna política (y que yo sepa no lo hacen) no se me ocurriría borrarlos. Después de todo, "pokemon" tiene un índice de impacto google de 56 millones de páginas, mientras "El ala oeste" apenas supera los 7 millones de páginas indexadas, y también tiene artículos sobre sus personajes. 3coma14 (discusión) 16:38 11 nov 2008 (UTC)

Cuanto más fusionemos en cosas de ficción, mejor; si no lo hacemos, tiende a expandirse en virtud de que todos los seguidores quieren convertir wikipedia en su wikia particular de su serie/juego/etc favorito. La de tiempo que tardé yo en darme cuenta, y mientras tanto estaba contribuyendo al caos. Relevante sí, pero no para tanto, creo que en estos temas es mejor tener menos artículos y más largos, pero sin profundizar hasta el punto en que se llega hoy en algunos temas, que ya es de risa. Saludos, Eric - Contact 09:09 12 nov 2008 (UTC) Si viérais el repaso que le han metido en la inglesa a las cosas de Naruto, creo que se ha reducido a la quinta parte o así el número de kb. PD: mis ejemplos favoritos, los episodios de las series infantiles/juveniles como BobEsponja o Avatar y sus propios artículos principales, que como sólo suelen ser editadas por chavales, ponen tooodo lo que se les ocurre y más

Yo todo esto lo veo un falso problema. Una gente quiere escribir sobre Pokemon y otra quiere leer sobre Pokemon. Yo mismo he buscado a veces cosas de Naruto para poder empezar una conversación con mis hijos que luego hago derivar hacia el tema que me preocupa. Hay personas que les choca (y a algunos les ofende) que en una enciclopedia se traten estos temas pero es que wikipedia no es una enciclopedia normal. Desde un punto de vista empresarial, bienvenidos sean estos tema que atraen mucho tráfico y nos distinguen de otras enciclopedias. Y el fútbol igual, porque tener actualizadas en tiempo real las plantillas de todos los clubs del mundo como se podrían tener, no es algo que esté al alcance de cualquiera. Yo soy elitista por naturaleza pero mi elitismo se concentra más en eliminar burradas inverificables como el Poltergeist del Horus Crucificado y el Jamelgo que ahí están tan tranquilas mientras que los Pokemon están bajo ataque continuo. No olvidemos que el criterio aquí es la verificabilidad.--Igor21 (discusión) 09:55 12 nov 2008 (UTC)

De acuerdo con la herramienta categorycount del Toolserver, en la categoría Pokémon hay 161 artículos en la Wikipedia en inglés y 332 en ésta, mientras que en la categoría Naruto hay 68 artículos en la Wikipedia en inglés y 100 en ésta. Considerando que hay seis veces más artículos en la Wikipedia en inglés que aquí, pueden ir sacando sus conclusiones. Saludos, Alpertron (discusión) 12:37 12 nov 2008 (UTC)

Mi criterio con los personajes de ficción es simple: Wikipedia:Ficción. ¿Existe suficiente información específica sobre el personaje como personaje de ficción en el mundo real, o solamente podemos hablar de su participación en la trama? Si es del primer tipo, se lo puede dejar, si es del segundo (y en especial si su rol en la trama entra nada más en un esbozo), a la basura. Es un buen sistema para distinguir entre Homero Simpson y Frank Grimes, o entre Bender y el robot maligno de Santa Claus del año 3000. Belgrano (discusión) 12:48 12 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría) El problema es que las normas de estilo e indicaciones en general son poco concretas. Opino como Belgrano, hay que distinguir entre personaje y aparición. Por cierto, Igor, criticar un documental para adultos (Zeitgeist, sobre la creación de mitos y su utilización para manipular a las masas), a los que se supone maduros para tener un criterio crítico propio y defender que se queden artículos sobre las series de animación nipona, que están deformando la mente infantil con estructuras narrativas alienantes y centradas en la venta de merchandising me resulta cuanto menos original. Lo mismo es aplicable a grupos musicales, sus canciones y videoclips (dedicar un artículo a una canción cualquiera de un grupo cualquiera, por favor...), a teléfonos móviles y productos comerciales en general (debería haber una política que especificara el desarrollo de artículos genéricos en estos temas). Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 13:20 12 nov 2008 (UTC)

Es divertido, existan mas artículos en wikipedia en español que en la inglesa sobre pokemón, pero está mas completa la inglesa. ¿Ven lo que quiero decir? No debería existir un artículo por cada pokemón, son personajes de ficcíon, que no son lo suficientemente notables como para tener un artículo propio. Menos si hay informacíon desparramada por todas partes. La propia idea de tener un anexo con la lista de pokemones ya me parece absurda, pero bueno. Concuerdo con wikisilki acerca de dedicar un artículo a una cancíon, Esto por ejemplo es una exageración. --Kmaster (discusión) 17:23 12 nov 2008 (UTC)

Éjale, cuidado, que hay canciones que son realmente dignas de tener como destacados, pues han representado a generaciones completas. Imagine (canción) es un ejemplo. Debemos pensar en lo siguiente: ¿este artículo por sí sólo es sustentable en una enciclopedia temática? pues Wikipedia, al ser una enciclopedia global, debe justamente solventar todas las ramas del conocimiento. Ahora, ¿un pokémon se justificaría en una enciclopedia temática? mmmm quizás alguno hasta sí: Pikachu o qué se yo, son personajes masivos en el mercado, marcas en sí mismas, que por cierto puede que algo tengan que decirnos... pero de ahí a tener un artículo para indicar "este pokémon se llama tanto, apareció en el capítulo tanto, y es del tipo no sé cuánto", pues no. ¡Anexar! y sólo aceptar a aquellos que puedan convertirse (si los hay) en artículos buenos. Salutes, Farisori [mensajes] 17:35 12 nov 2008 (UTC)

Ya he dicho una canción cualquiera. Obviamente que hay temas, y álbumes, que por su repercusión cultural lo merecen, "Moonriver", por poner un ejemplo, o el tema Smell like teen spirit de Nirvana, y muchos más. Pero el último single de cualquier grupo malayo que haya ganado Operación Triunfo Asia... Y con los Pokemon y demás cuidado, que empiezan con un pokemon por artículo y luego es un artículo por cada "evolución" de cada pokemon, y ya me veo las discusiones sobre qué evolución de qué pokemon es más poderosa... Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:14 12 nov 2008 (UTC) Smells like teen spirit es una canción, no un álbum... hereje xD Farisori [mensajes] 01:54 13 nov 2008 (UTC)

Eso es algo completamente subjetivo, no crees?--Kmaster (discusión) 04:42 13 nov 2008 (UTC)

Digamos que la solución debería estar entre los dos extremos (todo vale/nada vale). En el caso de las canciones, si lo único que se podría poner es fecha, álbum y algún que otro detalle (porque si no recuerdo mal, las letras van con copyright y no tienen cabida aquí), no tiene sentido que ocupen un artículo, pero tampoco es para que desaparezcan de Wikipedia (en el mismo artículo del cantante, o del álbum). El punto de partida podría ser un Anexo, y aquellos elementos que tengan una extensión considerable podrían emanciparse en un artículo propio. Volviendo al ejemplo de los pokemon, el tener un artículo por pokemon... sin comentarios. Sin embargo, Pikachu (y creo que ya está) han tenido una mayor relevancia, al estilo del Naranjito; por otro lado, no veo tan descabellado el que haya un anexo con una tabla de pokemon y algunas de sus características más notables. Esto mismo, se puede extrapolar a las series de televisión y cosas por el estilo (aunque nada de plasmar el guión de los capítulos), partimos de los Anexos, y según la extensión de la información disponible ya se va decidiendo qué artículos crear. Establecer una norma a priori me parece un poco descabellado, porque se limitaría bastante el trabajo de los editores y habría que estar enmendándola (o saltándosela) continuamente. Akhram (comentarios) 13:33 13 nov 2008 (UTC).

(retiro sangría) Pero a ver cómo se construyen los anexos. Actualmente hay un anexo al anexo de personajes, con una ficha por cada personaje que sale en uno de los juegos, en los que las fichas son bastante intrusivas. Sería mejor crear una tabla completa comparativa, o algo así, que no 20 fichas una encima de otra. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:35 13 nov 2008 (UTC)

Hombre, la idea del editor en esa página tampoco es tan mala. El mayor problema es que se está tratando de unificar el formato para todos los personajes, cuando bastantes de ellos son secundarios con relevancia más bien escasa (y por tanto, la información disponible es muy exigua). Sin embargo, el borrarlos no me parece del todo correcto, puesto que puede haber usuarios a los que les gustaría disponer de esa información, y el tamaño de la base de datos creo que de momento no es un problema. Como pasa con muchos artículos, hay que buscar la forma de darle un formato adecuado a la información... pero no creas que quitando las tablas y dejándolo todo en formato plano va a mejorar la visualización de la página. Usando esa página de ejemplo para lo que estábamos hablando, quedan mejor todos en un único artículo, que cada uno suelto. Si estuviesen en artículos independientes, se considerarían {{SRA}}, pero al estar todos juntos en un anexo, el anexo es relevante, y la información contenida en él varía desde poco relevante a muy relevante. Akhram (comentarios) 12:46 14 nov 2008 (UTC).

En cualquier caso las tablas son demasiado grandes para el escaso contenido de muchas de ellas. Sería mejor una sola comparativa. Y repensar los criterios de relevancia relacionados con el nivel de profundidad o detalle: La existencia del juego, los personajes principales incluso, pueden tener cierta relevancia, pero las "técnicas secretas" de todos y cada uno y contra quién usarla y todo ese tipo de detalle accesorio, me parece un nivel de detalle que desearía ver aplicado en otras temáticas, pero que creo que en éste tipo de temas es excesivo. La información irrelevante enciclopédicamente no alcanza relevancia por juntarla toda. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:21 16 nov 2008 (UTC)

Hola todos, esta es la primera vez que entro aquí, nunca en mi vida he entrado al café de Wikipedia, pero lo hago por que veo que hay problemas con Pokémon. Bueno, es verdad que hay bastantes artículos sobre la franquicia, en especial de los monstruos de bolsillo, pero todo esto no es del todo malo. Saben, anexos como este, he creado con la intención de unificar los artículos de personajes, aquellos que por sí mismos no pueden alargarse. Todos esos anexos de personajes, los lideres de gimnasio, elite four, y otros, los he creado con el fin de unificar y expandir su información, agregando referencias y otros. Ahora, en cuestión de artículos sobre cada uno de los monstruos de bolsillo, hay varios usuarios, (incluyendo IPs) que crean artículos sobre los monstruos de bolsillo, pero el problema, es que las informaciones que se usan, proviene de wikias como Wikidex y Bulbapedia, y luego de crearlos, no se preocupan en editarlos correctamente, aunque eso da una base para poder expandirlo y wikificarlo (claro, para los que saben sobre pokémon) y hay otros como no saben, he incluso aborrecen a la franquicia (que por ello siempre hay vandalismo a diario en el articulo principal de la franquicia o en el articulo de Pikachu o que incluso, hasta tengo mis sospechas, que como creen que pokémon es algo sin importancia, que por ello colocan la plantilla de SRA, para que así sean borrados, no por que creen que los artículos no cumplen con las normas de wikipedia (aunque si suele ser en cuerta manera), si no por que no quieren ver aquellos artículos aquí), Me gustaría decirles el propósito de cada uno de los anexos o articulos de pokémon, pero eso seria algo absurdo en cierta manera, sin embargo, hay varias cosas interesantes sobre la franquicia que algunos de ustedes no podría entender o no saben como los episodios no emitidos. En fin, no se debería criticar tanto acerca de los contenidos de Pokémon, si hay artículos que son esbozos y no pueden ser expandidos por mas que se trate de hacer, tranquilamente se hace fusión con algún otro articulo o anexo relacionado (cosa que ya hecho anteriormente y aun me queda por hacer varias cosas para pokémon) Hay que tratar de pensar muy bien acerca de “que de pokémon puede estar aquí en Wikipedia” y “que no puede estar aquí”. Toonamimaniacolatino 23:10 17 nov 2008 (UTC)

Situación similar estamos teniendo con Personajes de Harry Potter, donde hay artículos para personajes que ni siquiera tienen diálogo. A ver si alguna manito caritativa puede ayudarme a trasladar a los artículos generales que estoy creando. Saludos! Fernando 23:43 17 nov 2008 (UTC)

Así es. Un ejemplo: Septima Vector en la wiki en español, y el mismo "artículo" aparece como secciones en la inglesa y francesa. Horror. Farisori [mensajes] 00:52 18 nov 2008 (UTC)

Artículos de episodios de series.

He visto que algunos artículos de series de televisión, (como Los Simpson, Avatar y otros) poseen artículos de cada uno de los episodios. ¿Es prudente o correcto, tener ese tipo de información aquí? Es decir, veo que por lo menos Los Simpson merecen tener artículos de cada uno de los episodios, ya que afín de cuentas, los hechos que ocurren, estan basados en las situaciones de la vida diaria en estados unidos e inclusive pueden ser referenciados. He visto que episodios como este, el artículo es un AB. Pero como dije anteriormente, he visto que otros artículos de otras como el Avatar, tiene artículos de cada uno de los episodios, sin embargo, no poseen referencias como tales para comprobar la valides de su contenido. En lo que a mi me respecta, yo edito en los artículos relacionados al anime, y el único articulo de un episodio de alguna serie de anime, es este de Pokémon, ya que a fin de cuentas, este es uno de los episodios mas controversiales de Pokémon y en la historia del anime. El articulo originalmente viene de la wiki ingles, si no que quisieron traducirlo y llevarlo acá. Esto de crear episodios de artículos, viene de la wiki ingles, ya que ahí ellos crean artículos de cada episodio de cualquier serie, y como ven que hacen lo mismo allí, quieren hacer lo aquí, aunque no se si esto es correcto o no. --Toonamimaniacolatino 14:14 20 nov 2008 (UTC)

Aunque posiblemente haya consenso al respecto, creo que no haya por escrito sobre el tema. Lo normal, en mi opinión, sería que sólo los episodios que son relevantes por sí mismos pudieran tener artículo, como el que citas de pokemon, pero creo que hacerlos por sistema y en serie es un error, y así lo he defendido con las series de anime. Saludos, Eric - Contact 18:21 22 nov 2008 (UTC)

Etiquetas ref en títulos de sección

¿Hay algo escrito al respecto de poner las etiquetas <ref> dentro del título de secciones? Aunque a veces puede ser el mejor (por ser casi el único posible) sitio para colocarlas, encuentro que estéticamente quedan mal, ya que la tabla de contenidos muestra también el número del enlace, y si se quiere enlazar a una de esas secciones, el vínculo es un auténtico lío. Un ejemplo en Canis Canem Edit. Saludos, Eric - Contact 18:28 22 nov 2008 (UTC)

Aquí (último párrafo de WP:ME, sección Títulos de las secciones) se indica claramente que lo que comentas no debe hacerse. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 18:49 22 nov 2008 (UTC)

Gracias Guille, como está en la sección sobre el uso de mayúsculas lo pasé por alto al mirar. Ya tengo una base sobre la que actuar. Saludos, Eric - Contact 19:22 22 nov 2008 (UTC)

Es cierto, Eric. Está mal ubicado, ¿no? Tal vez habría que cambiarlo de lugar y/o especificarlo en otra sección (en la parte de enlaces o bibliografía), aunque se repita. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 19:37 22 nov 2008 (UTC)

Traslado de "perrito caliente"

Trasladado a la página de discusión correspondiente. --Camima (discusión) 21:24 26 nov 2008 (UTC)

León debe ser una página de desambiguación

Nota: Discusión iniciada en el tablón de los bibliotecarios, trasladada aquí

León debe ser una página de desambiguación (tamaño manejable 1)

De acuerdo a WP:PD la actual página León (desambiguación) debería moverse a León. Cito:

Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo

No es nada de obvio si León (España) es más frecuente que Panthera leo o al revés, por lo que se puede decir sin miedo a equivocarse que ninguna de las acepciones es con mucha diferencia más frecuente que las restantes. Para colmo, la actual página León ha tenido las siguientes redirecciones y autores a través de su historia

• 08 ene 2008 02:45 Gustronico León (desambiguación)
• 08 ene 2008 02:46 Gustronico Panthera leo
• 09 ene 2008 09:40 213.0.113.90 León (desambiguación)
• 09 ene 2008 11:22 212.241.213.90 Panthera leo
• 17 ene 2008 07:19 80.81.127.30 León (autoredirección)
• 17 ene 2008 07:19 Bcoto Panthera leo
• 17 ene 2008 07:20 80.81.127.30 León (España)
• 17 ene 2008 07:20 Lucien leGrey Panthera leo
• 17 ene 2008 07:22 80.81.127.30 León (España)
• 17 ene 2008 09:11 Ecemaml Panthera leo
• 05 feb 2008 18:15 Pablox León (desambiguación)
• 05 feb 2008 19:19 207.10.232.238 Panthera leo
• 06 feb 2008 17:09 Pablox León (desambiguación)
• 06 feb 2008 18:00 67.159.44.24 Panthera leo
• 21 abr 2008 13:50 V74889 León (desambiguación)
• 10 may 2008 13:37 74.86.240.106 Panthera leo
• 16 may 2008 09:17 Avilajga León (desambiguación)
• 10 ago 2008 13:05 67.228.159.133 Panthera leo
• 03 sep 2008 07:29 Lancia León (desambiguación)

Doloco (discusión) 02:11 19 nov 2008 (UTC)

No estoy de acuerdo. En cualquier parte se habla de leones pero en pocas de León. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:15 19 nov 2008 (UTC)

Es obvio para el resto del mundo que está geográficamente lejano a España. Dicho de otra manera: por ser tú cercano a León (el lugar) te parece que no hay una diferencia fuerte de un uso respecto al otro, pero eso es precisamente por tu localización. Si pensamos globalmente, claramente la acepción del animal tiene más peso que la ciudad. -- m:drini 21:28 19 nov 2008 (UTC)

Otra forma de verlo: para muchísima más gente, la "León" se refiere a una población mexicana y no a una española (por el simple hecho de que México tiene 5 millones más de habitantes). Sin emabrgo, no te veo argumentando que la ciudad Mexicana "León" es mencionada con igual de frecuencia que el felino. -- m:drini 21:38 19 nov 2008 (UTC)

Drini: No te entiendo. ¿Es Lin Linao, que vive en Valdivia, cercano a León (España)? ¿O lo soy yo, que vivo en Santiago de Chile?

Lin Linao: Deduzco que opinas que "la acepción Panthera leo es con mucha diferencia más frecuente que las restantes". Yo no creo que haya mucha diferencia, pero si la hubiera, entonces en estos momentos León debería llevar a Panthera leo y no a León (desambiguación).

Doloco (discusión) 01:06 20 nov 2008 (UTC)

Decidí hacer algo totalmente científico: Tomé los 698 enlaces a León. Los ordené alfabéticamente. Fui a http://random.org y pedí una secuencia al azar entre 1 y 698. Los 10 primeros valores fueron 345, 599, 466, 409, 310, 297, 239, 163, 293 y 291. Los artículos seleccionados fueron:

• 163 Elephant Band: Comenzaron a tocar por toda España y en festivales como por ejemplo: II mod international festival purple weekend en León
• 293 José Antonio Bermúdez: (n. el 5 de septiembre de 1959 en León, España)
• 297 José Manuel Parada Rodríguez: Siendo aun niño se traslada con su familia a Ponferrada, en la provincia de León.
• 310 Juan del Encina: (Encina de San Silvestre, Salamanca 1468- León 1529)
• 409 Monasterio de San Pedro de Eslonza: En la provincia de León, en España, se encontraba el monasterio de San Pedro de Eslonza
• 466 Pedro Fajardo y Chacón: Comendador de Caravaca, Comendador Mayor de León
• 239 Gobernadores de Nicaragua: Desde el siglo XVI se segregaron del territorio de Nicaragua algunas unidades territoriales, con el carácter de Corregimientos, pero su existencia fue accidentada y variable, lo mismo que sus relaciones con los Gobernadores residentes en la ciudad de León.
• 345 Liberia (cantón): pasó a ser parte de la Intendencia de León de Nicaragua
• 599 Tratado Montealegre-Velasco: Tratado de mutuo reconocimiento, alianza y comercio entre Costa Rica y Granada (Nicaragua), firmado en Granada el 16 de agosto de 1823 y ratificado ese mismo año. Fue el primer tratado internacional suscrito por Costa Rica, cuyo comisionado en als negociaciones fue Mariano Montealegre Bustamante, quien estaba también acreditado como comisionado ante el gobierno de León.
• 291 Jinmeiyō kanji: 獅 Significado: León. [Wiktionary dice “lion”]

Como se ve, Panthera leo no es tan común como ustedes creían: El único caso en esta muestra tomada al azar es un kanji que es un apellido japonés que significa león.

Los resultados de este estudio dicen que León (España) se usa en un 60% de los casos y León (Nicaragua) en un 30%. No es tan obvio que 60% sea “con mucha diferencia” mayor que 30%, por lo que concluyo que León no debe redirigir a León (España), ni a León (Nicaragua) ni menos a Panthera leo sino ser una página de desambiguación.

Doloco (discusión) 02:29 20 nov 2008 (UTC) PD: Perdí más de una hora de mi vida en demostrar algo que para mi gusto es obvio: Panthera leo no es con mucha diferencia más frecuente que León (España) o León (Nicaragua).

Perdón por la intromisión, pero a mi se me ocurrió revisar el ranking o número de visitas de los artículos en cuestión en la propia Wikipedia, los resultados de visitas en el mes de octubre de 2008 fueron:

·León (Nicaragua) con 2.171 visitas.

·León (Guanajuato) (México) con 7.977 visitas.

·León (España) con 13.066 visitas.

·Panthera leo con 13.358 visitas.

Esto se verifica en el historial de cada artículo solicitando la opción en "Estadísticas-Número de visitas". ¿No es más importante saber que es lo que buscan los lectores de la propia Wikipedia? Saludos —Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 03:22 20 nov 2008 (UTC)

No es intromisión, la opinión de otras personas no solo es bienvenida, debería ser obligatoria :)

De tus datos se ve que no se puede decir "13.358 es con mucha diferencia mayor que 13.066". Es un simple 2,2% más. Recuerdo WP:PD:

Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo

Gracias por el dato de las estadísticas. Yo conocía grok.se, pero no la manera tan rápida de llegar.

Agrego dos datos más, muy relevantes

·León (desambiguación) con 553 visitas.

·León con 5242 visitas, que en realidad vieron León (desambiguación) porque está así desde el 3/9/08.

Doloco (discusión) 03:44 20 nov 2008 (UTC)

Yo dirigiría a la desambiguación. Hay varios artículos que muchos usuarios van a querer ver, ya sean las ciudades o el animal, y ninguna es con diferencia más frecuente que las demás. --Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:48 20 nov 2008 (UTC)

«Existen mentiras, grandes mentiras y estadísticas.»

Creo que hay cosas en la misma estructura de Wikipedia en español que favorecen más a León (España) que a Panthera leo, en varias medidas. Una que acabo de hacer fue ver cuántas páginas apuntan a cada una y me encuentro que:

• León (España): más de seiscientas.
• Panthera leo: menos de 200.

Pero saltando a enwiki observo:

• León, Spain: más de quinientas.
• Lion: más de 2700.

A juzgar por la relación de número de artículos totales, una conclusión muy a la ligera es que en esta wiki hemos agotado casi todos los casos de enlaces a la ciudad española (personas, instituciones y hechos notables y no tan notables relacionados con la ciudad de León), mientras que las relaciones hacia el animal está dentro de la proporción.

Personalmente prefiero una política de desambiguación donde si hay una palabra común, esta se anteponga a topónimos y otros nombres propios, pero ya que esa no es la política, y dada la situación actual, no veo problemas conque "León" se quede con la desambiguación. Lo que sí no le veo mucho sentido es a que León apunte a León (desambiguación).

—Carlos Th (M·C) 04:42 20 nov 2008 (UTC)

Agradecería, primero que nada, que no intercalen líneas entre comentarios. Segundo, las estadísticas de visitas (población vs animal) hay que tomarlas con un grano de sal porque no toman en cuenta que la MAYORIA de las visitas a ambas páginas son a través de wikienlaces directos, lo cual no permite afirmar fuera de duda que la gente que visita "León" indistintamente busque una u otra.

Como evidencia quiero señalar que ambas páginas reciben alrededor de 500 visitas diarias, mientras que la desambiguación rara vez pasa de 30 (es decir, los 20mil y pico visitantes que llegan a los artículos, llegan al artículo correcto, de lo contrario habría mucha mayor proporción de visitas a la desambiguación para corregir el destino). Corolario: esta discusión es por una nimiedad. No tiene mayor impacto a qué está apuntando "León".

Sin embargo, quiero hacer notar: en septiembre, cuando "León" apuntaba a la desambiguación, a final de mes hubo un gran aumento de visitas a la página de desambiguación Visitas a la desambiguación en Septiembre. ¿qué estaban buscando los visitantes? Comparar las visitas a la población con las visitas al animal. -- m:drini 04:47 20 nov 2008 (UTC)

Completamente convencido por Drini, a otra cosa mariposa. --- 3 3 3 --- 07:17 20 nov 2008 (UTC)

¿Convencido de que no importa a qué apunte? Al menos yo sí :D -- m:drini 17:44 20 nov 2008 (UTC)

Chistoso :P --- 3 3 3 --- 06:07 21 nov 2008 (UTC)

El cambio no tiene ninguna relación: el 3 de septiembre se desnormalizó la página León y recién el 26 hubo un amplio aumento en León (desambiguación).

En todo caso lo que yo digo es que la situación que había hasta hace poco era anormal. Una página "x" no debe apuntar a "x (desmbiguación)". Por lo tanto procedí a normalizar la situación como explico a continuación.

Ahora León redirige a Panthera leo, y además la línea que decía

Para otros usos de este término, véase León (desambiguación).

Ahora dice

«León» redirige aquí. Para otras acepciones véase León (desambiguación).

Si algún bibliotecario me quiere revertir, por favor que lo haga bien y mueva la actual León (desambiguación) a León. Yo por mi parte estoy conforme con cualquiera de las dos versiones normalizada. Lo que no debe ser ser es que León redirija a León (desambiguación).

Doloco (discusión) 00:28 21 nov 2008 (UTC)

De acuerdo con Doloco que León debería ser la página de desambiguación directamente. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:00 21 nov 2008 (UTC)

La normalización alcanzó a durar solo 8 horas y 40 minutos, ya que un usuario español decidió que Panthera leo no era una redirección adecuada para León y decidió redirigir a León (desambiguación). Sin embargo, esa situación no está contemplada en Wikipedia:Página de desambiguación, por lo que yo decidí renormalizar la situación, eligiendo de dos males el menor.

Hay dos alternativas de interpretar la frase

Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo

a) Usar exclusivamente la lógica en vez del método científico y determinar que por lógica Panthera leo es con mucha diferencia más frecuente que León (España).

b) Usar el método científico y supeditada a éste la lógica y observar lo siguiente

• Entre el 8 de enero y el 23 de noviembre ha habido 20 cambios de redirección en la página León. A los amantes de la lógica les debería indicar que no hay consenso entre los wikipedistas, y que León debe ser una página de desambiguación.
• En el mismo período la página León ha redirigido a Panthera leo un 42% del tiempo y a León (desambiguación) un 58% del tiempo. Es decir, sólo un 42% del tiempo la página ha estado normalizada. A los amantes de la lógica esto les debería sugerir que es preferible que León sea una página de desambiguación.
• Datos de LoQueEnlazaAquí
  • Especial:LoQueEnlazaAquí/León (España) 651 en:Special:WhatLinksHere/León, Spain 507
  • Especial:LoQueEnlazaAquí/León (Nicaragua) 149 en:Special:WhatLinksHere/León, Nicaragua 283
  • Especial:LoQueEnlazaAquí/Panthera leo 405 en:Special:WhatLinksHere/Lion 2699 (baja a 1744 si se incluye sólo el espacio de nombres principal)

Estos datos dicen que en el futuro León debería redirigir a Panthera leo.

• Lo que busca la gente. Las visitas a Panthera leo fueron un 2,2% más en octubre del 2008 que las visitas a León (España). Difícilmente 2,2% es mucha diferencia.
• Las páginas con redirección ambigua. Un estudio probabilístico hecho por mí encontró que un 60% de las páginas que enlazan a León deberían enlazar a León (España) y 30% a León (Nicaragua). Es opinable si hay mucha diferencia entre ambas páginas, pero lamentablemente Panthera leo no es ninguna de ellas.

Por el momento va ganando la lógica. Quizás algún día gane la ciencia. Doloco (discusión) 19:50 23 nov 2008 (UTC)

El león no es solamente un animal cualquiera, es uno de los animales más icónicos que hay. Aparece en religiones, simbologías, escudos o banderas, nombres de ciudades. Se lo usa con frecuencia en la literatura. Es el "animal exótico" o salvaje por excelencia, tanto en los actuales zoológicos como en los combates de gladiadores con leones en Roma. No por nada se lo conoce como "El rey de la selva". En resumen, el impacto del animal conocido como León en la cultura humana es amplísimamente superior al de cualquier ciudad.

Posdata: Este tema es una discusión, no un pedido que requiera la intervención de un bibliotecario (ni siquiera en su planteo original), así que debería trasladarse al Café Belgrano (discusión) 20:48 23 nov 2008 (UTC)

Y después de tanta discusión se vuelve a la primera intervención, la de Doloco, que se apoya en la política de Wikipedia:"Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes...". Esta misma discusión le da la razón, porque no hay una posición clara sobre cual es la más relevante (para la enciclopedia). Las estadísticas tampoco muestran una clara diferencia de una sobre otras. Y esto me parece importante, porque la carga de la prueba debería de ser por parte de los que quieran que León no sea una página de desambiguación, al margen de sensibilidades o intuiciones. --Nemo (discusión) 00:04 24 nov 2008 (UTC)

Según Wikipedia:Página de desambiguación, habiendo varias acepciones que provocan ambigüedad, bajo el término ambiguo, León, se debería colocar la desambiguación con enlace al resto de artículos, que pueden tomar o bien un nombre distinto (en nuestro caso, Panthera leo), o bien nombres «calificados»: León (España), León (Nicaragua). La existencia de León (desambiguación) no tiene sentido, dado que no hay una de las acepciones que sea con gran diferencia la dominante. Generalmente las acepciones que dominan con gran diferencia suelen ser el origen etimológico de las secundarias, que suelen hacer referencia a aspectos secundarios de la acepción original: tanto los modelos de coche como los museos picasso, p.e., toman el nombre del pintor, y por ello Picasso redirige a Pablo Picasso y este mediante {{otros usos}} a Picasso (desambiguación). Y en este caso el nombre de las ciudades no deriva del del animal: León (España) proviene de legio (lat. legión) y no de Leo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:19 24 nov 2008 (UTC)

El problema de las estadísticas que trajeron es que se basan en Wikipedia en español, una enciclopedia escrita por un gran número de wikipedistas españoles y en consecuencia una tendencia innata a mejorar los temas relacionados con España mucho más que otros. Que haya más enlaces internos a la ciudad león que al animal para mí no quiere decir que la ciudad sea más importante, sino que los temas relacionados con la ciudad están en un grado de desarrollo más elevado que los de zoología, mitología, historia, civilizaciones antiguas, etc.

Creo que es obvio que cuando hablamos de "uso extendido" no hablamos de "extendido entre la comunidad wikipedista" sino "extendido en el mundo real". Y el impacto del León animal en la cultura humana en su totalidad es muchísimo mayor que el de la ciudad León.

Un ejemplo práctico: el escudo de Jerusalém incluye un león, en las estadísticas de "lo que enlaza aquí" sería uno de los múltiples artículos en donde se enlazaría al animal. Pero el artículo sobre el escudo no existe todavía. En consecuencia, el escaso desarrollo de ese tema distorsiona la utilidad de los enlaces internos como herramienta estadística. Belgrano (discusión) 00:31 24 nov 2008 (UTC)

León debe ser una página de desambiguación (tamaño manejable 2)

El uso de las estadísticas tiene sentido, dado que lo que hay que valorar no es la importancia o el uso extendido en el mundo real, sino la frecuencia de la acepción, obviamente en las consultas a los artículos y a los enlaces internos de wikipedia. Si un determinado campo está menos desarrollado, obviamente tendrá menos consultas y ello hace que su frecuencia de uso en la enciclopedia sea menor. El día que los ámbitos que afecten al animal se amplien por encima de los otros claramente y con mucha ventaja, se deberá redirigir León a Panthera leo, dado que la frecuencia de esa acepción será claramente y con mucha ventaja superior a las otras. Finalmente me gustaría resaltar el adverbio únicamente que inicia la frase «Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo» que parece indicar que el criterio de frecuencia debe ser muuuuuuy claro para aplicar la excepción. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:36 24 nov 2008 (UTC)

Ahí hay un error de concepto. Wikipedia aspira a ser una representación de la suma del conocimiento público, pero no lo es. Tiene numerosas lagunas y desproporciones, y uno de los factores que lo causan es no disponer de una comunidad de editores con una variedad semejante a la variedad de personas en el mundo real. Tener más editores españoles que chinos, por ejemplo, hace que haya más información disponible sobre España que sobre China (algo así como 71.000 artículos contra 2.000), lo cual no quiere decir en absoluto que la cultura de España sea superior a la China en una proporción de 71 a 2. Esas lagunas y sesgos involuntarios hay que identificarlos e intentar superarlos, no perpetuarlos. Belgrano (discusión) 03:01 24 nov 2008 (UTC)

Para mí, estando de acuerdo con lo que dices, el error de concepto es pensar que las desambiguaciones sirven para determinar la importancia o relevancia enciclopédica de un artículo por encima de los otros, cuando lo que entiendo es que son instrumentos para facilitar la navegación entre artículos con una misma entrada. Si vemos la norma, el criterio que se ha de aplicar mayoritariamente es que la entrada común albergue la desambiguación, y únicamente cuando una acepción sea con mucha diferencia más frecuente (y resalto frecuente porque es criterio funcional, no de relevancia), que la entrada común albergue la dicha acepción y redirija a una página de desambiguación. Esto no quita que en la desambiguación no se aplique el PVN y se prioricen o destaquen las entradas de mayor relevancia enciclopédica. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 04:28 24 nov 2008 (UTC) PD digresiva: presiento un próximo desarrollo en mitología de la antigua china; me he comprado un tochazo superinteresante.

No se me ocurriría convertir Nirvana en una desambiguación sólo porque haya más búsquedas y enlaces relacionados con la banda... Díganme no neutral :D. Lin linao ¿dime? 04:42 24 nov 2008 (UTC)

• Ya en el cajetín de búsqueda da la opción alfabéticamente de elegir cualesquiera León/león que esté registrado. En el caso de no darse cuenta de esto algunos usuarios, ¿qué mejor que encontrar una página de desambiguación?, ...donde encontrar cualquier término con el mismo nombre. Como ratoncillo de bibilioteca opino que entre más términos, mejor. Y que cada uno navegue" como le plazca.--Vuduista (discusión) 11:28 24 nov 2008 (UTC)

No se me ocurriria llamarte no neutral, Lin. Te diría que te dejas guiar por la pasión y no por la razón, que es distinto. Tampoco pediría que Nirvana cambiara del estado espiritual budista a la banda... a no ser que la frecuencia de la banda fuera con mucha diferencia superior. En ese caso, debería hacerse. De todos modos, lo que invito a reconsiderar es la magnitud y relevancia de las ciudades respecto al animal: con toda la carga cultural y simbólica del fiero león, no hay que olvidar que las ciudades son el centro de la cultura humana, y numerosas manifestaciones culturales, personajes históricos, hechos y circunstancias, instituciones, nacimientos, muertes, etc... se suceden en ellas y alrededor de ellas. Yo sólo conozco la española, pero imagino que con las otras es semejante: una ciudad de unos dos mil años de antigüedad recoge en su órbita tantos posibles artículos que no puede considerarse ampliamente inferior al león animal, por muy icónico y simbólico que éste sea. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 12:57 24 nov 2008 (UTC)

Los nombres comunes deberían prevalecer sobre el resto. Cuando un usuario busca cualquier ciudad llamada León, sabe que león es un animal, que si escribe «León» es posible que no llegue a donde pensaba, y que debería escribir algo como León (ciudad). Si por el contrario quiere llegar al animal, no tiene por qué saber de la existencia de ciudades, provincias o reinos medievales con ese mismo nombre. Tampoco es una mala solución si llega siempre a una página de desambiguación, pero yo daría algo de preferencia a los nombres comunes. Jarke (discusión) 00:08 25 nov 2008 (UTC)

Y yo estaría de acuerdo contigo si todos los accesos fueran a través de búsquedas, y aún así en las búsquedas hay un sistema de ayuda que permite seleccionar las distintas acepciones, pero están los enlaces internos. Y aún considerando que los usuarios registrados hagamos siempre un enlace a la ciudad española así León, no podemos esperar lo mismo de las ediciones anónimas, que pueden y generalmente no tienen experiencia al respecto. Tampoco podemos esperar que en todos los artículos de todas las personas o hechos históricos o lo que sea en que se mencione a las ciudades o al animal se hayan realizado los enlaces directos a las distintas acepciones. Con lo que los muchos más enlaces internos que parece haber dirigidos a León buscando una ciudad donde nació un escritor, o murió un militar, o estudió un pintor o escribió un religioso o se ganó o perdió una batalla acabarían viendo Panthera leocon una nota arriba que ni siquiera te redirige a donde quieres ir. No habiendo una acepción que con mucho exceda a las otras, la desambiguación debe alojarse en el término ambiguo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:55 25 nov 2008 (UTC)

Sí, pero no es el caso. El animal me parece mucho más trascendente, como cualquier concepto genérico por lo demás, que León de España, León de Guanajuato o que el gran León Tolstoi. Si hay más enlaces a las ciudades es porque hay pocos enlaces al animal, lo de las búsquedas lo revisó Drini y creo en sus conclusiones. Sin duda hay enlaces mal puestos, pero eso sucede con todos los conceptos ambiguos y la solución es revisar "león" haciendo clic en "Lo que enlaza aquí" y corregir en consecuencia. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:23 25 nov 2008 (UTC)

Exactamente. Wikisilki, bajo mi punto de vista debemos centrarnos en hacer la Wikipedia óptima para su lectura, en lugar de facilitar su escritura a editores sin experencia. Para esto último, lo que se debe hacer es lo que dice Lin linao, "Lo que enlaza aquí" y corregir. Un saludo. Jarke (discusión) 11:00 25 nov 2008 (UTC)

Hay que ser un poco prácticos, y aceptar las limitaciones de una enciclopedia editada por cualquiera. Un sistema que nos fuerce a andar redireccionando masivamente enlaces "mal colocados" es un sistema mal planteado. Por ejemplo, hace un par de meses, alguien decidió que planta debía ser una desambiguación, porque existen varias acepciones de esa palabra (planta de una vivienda, planta del pie, plantas industriales, etc...). Quizás, desde un punto de vista lógico tenía razón, pero eso originó que más de 8.000 enlaces que dirigían a planta como vegetal derivasen a una página de desambiguación, cuando todos ellos querían enlazar a planta en su sentido de vegetal. La solución no es cambiar los 8.000 enlaces, y crear una tarea de mantenimiento para ir corrigiendo cíclicamente los enlaces nuevos que puedan aparecer, sino aceptar que planta debe dirigir a su significado más común (por uso) de vegetal. Por otra parte, eso justamente es también la manera de facilitar la lectura de la wikipedia, y en ese sentido, si el grupo musical Nirvana tuviese el 90% de las visitas, habría que direccionar Nirvana al grupo musical directamente. Lo demás en mi opinión son peleas contra molinos de viento destinadas al fracaso. En el caso de león, si las visitas se reparten equitativamente entre la ciudad y el animal, lo lógico es que león sea una página de desambiguación, y punto pelota. Democracia, señores. Saludos 3coma14 (discusión) 15:11 25 nov 2008 (UTC)

La posición de Lin Linao no es descabellada, pero requiere cambiar

Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo

por

Cuando una de las acepciones sea con mucha diferencia más frecuente que las restantes, o bien cuando la palabra tenga un significado primario muy evidente, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo

Doloco (discusión) 16:28 25 nov 2008 (UTC)

Un cambio como el que propones entiendo que hace recaer la decisión en el tan manido "sentido común", que por desgracia nos arrastra habitualmente a discusiones eternas y repetidas. ¿Será porque no existe algo como el "sentido común"? Yo más bien pienso que debemos dejar a un lado el sentido común personal, y atenernos a normas concretas, que nos hacen falta. Las políticas son una "constitución", y por ello, generalistas e inconcretas, y creo que nos hacen falta normas que indiquen la aplicación correcta de las mismas en casos concretos que se repiten periódicamente, y delimiten la aplicación de las políticas a los ámbitos adecuados: tenemos tendencia a mencionar políticas como elemento argumentativo en ámbitos inadecuados, como p.e. la de PVN en títulos o categorías, cuando el PVN está pensado, por la extensión que requiere reflejar la diversidad de PV's, para el cuerpo del artículo. El PVN se refleja desde el cuerpo al título y a las categorías, pero no al revés. En este caso concreto, la demanda hacia el animal no se corresponde con el espíritu de lo que es una desambiguación, que no es un medio de designar la relevancia relativa de los artículos, sino un elemento para facilitar la navegación entre los mismos. Funcionalmente, habiendo tantos enlaces a un lado como al otro, lo que corresponde es desambiguar en el término ambiguo. La percepción personal (me parece mucho más trascendente) es subjetiva, a mí me parecen más trascendentes los miles de años de historia y personajes alrededor de las ciudades, pero no defiendo el tema por ello, sino por los datos de navegación y enlazado que se han ofrecido en la discusión. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:41 25 nov 2008 (UTC)

Yo no propongo ese cambio. Sólo dije que no es absurdo. Incluso hace algunos días dije Por el momento va ganando la lógica. Quizás algún día gane la ciencia. Y si preferir la lógica a los datos de la realidad me parece malo, te quedará claro que preferir el sentido común me parece peor. Doloco (discusión) 19:07 25 nov 2008 (UTC)

Disculpa si te malinterpreté. Personalmente, y extendiendo la discusión momentáneamente al resto de artículos desambiguables, creo que la mayoría necesaria para redirigir a una acepción debería ser del 75% para arriba. Como elemento de navegación del sistema de artículos, la desambiguación en el término ambiguo debería ser lo absolutamente general: es enriquecedor y en ocasiones útil para la consulta descubrir nuevos usos de los términos que buscamos en otros ámbitos del conocimiento. Tampoco estaría mal que un anuncio semejante a {{otros usos}} estuviera en todos los artículos a los que dirige una desambiguación, por el mismo motivo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:27 26 nov 2008 (UTC)

Creo que proponer un porcentaje mínimo es una excelente idea. Supongo que nadie querría un valor menor que 50% (Estoy pensando en casos como 48, 25, 15, 12). En el caso actual, se propone que sea una página que no es mayoritaria en número de enlaces internos, y mínimamente mayoritaria en el número de consultas. En otras palabras, sin resolver el caso general igual debería ser obvio que León debe ser una página de desambiguación. Doloco (discusión) 02:30 26 nov 2008 (UTC)

Precisamente siguiendo la idea de no fastidiar al usuario, el porcentaje debería ser mayor del 50%. Como bien señalas, incluso un 50-25-17-8 fastidiaría al 50% de los usuarios que buscasen las opciones minoritarias. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:25 26 nov 2008 (UTC)

_{(elimino sangría)}Creo que eliminar una desambiguación debe requerir un uso significativamente mayoritario de una de las acepciones, y un 50% es muy poco (salvo que el resto de los resultados fuesen muy minoritarios; por ejemplo no superando el 10%). Si se buscan precedentes oficiosos, en la tarea de mantenimiento de redireccionar enlaces a páginas de desambiguación, los porcentajes que veo que se están manejando actualmente son de al menos un 80%. 3coma14 (discusión) 09:34 27 nov 2008 (UTC)

¿Política sobre listas abiertas?

Hola, me suena que en algún momento se ha dicho algo acerca de la conveniencia de listas tales como "Personajes de Madrid" y similares, y que deben sustituirse por categorías, pero no consigo dar con la política o el artículo donde se hable de eso. Alguien puede indicarme dónde encontrar eso? Gracias. Gothmog (discusión) 23:42 27 nov 2008 (UTC)

Esas listas se trasladaron al espacio de nombres "Anexo", aunque solo tienen sentido si aportan más información que una categoría. -=BigSus=- (Comentarios) 07:34 28 nov 2008 (UTC)

Creo que lo que buscas es Wikipedia:Información de soporte enciclopédico, aunque la redacción de la propuesta final se quedó a medias. -=BigSus=- (Comentarios) 07:52 28 nov 2008 (UTC)

Como no queda muy claro, pregunto la duda concreta. En el artículo México, D.F., la lista de Personajes nacidos y la de relacionados es enorme (y se presta mucho al vandalismo). Al menos la primera la veo claramente sustituible por una categoría. La segunda me parece algo más enrevesada y la pondría en un anexo, sobre por lo de gente "que ha estado pocos años". Es correcta la visión que tengo del tema? Gracias. Gothmog (discusión) 09:32 28 nov 2008 (UTC)

Son listas que deberían desaparecer, listas abiertas y subjetivas. Podrías apoyarte en WP:FP o WP:PVN para justificar el borrado. ¿Cómo se define un personaje notable?, ¿quién lo define?, ¿cuáles deben estar y cuales no?, ¿es igual de "notable" un galán de telenovela a un premio nobel de literatura?, ¿caben en la misma lista de "notables" Frida Kahlo y Dulce María?, ¿Eisenstein desarrollo la mayor parte de su obra en México?. -Chien (Ôô) 06:32 29 nov 2008 (UTC)

Agravios

Hola. He estado pensando un poco sobre cuál podría ser la solución al malestar general que afecta de vez en cuando a los wikipedistas. Es de perogrullo, pero, por lo que he visto, parece necesaria, como, por ejemplo, el uso del cinturón de seguridad, que es evidente pero hay que promocionarlo. Para que funcione, es fundamental que todos la conozcan, por lo que debería estar en un lugar muy accesible. Aclaración, para evitar susceptibilidades: no va con segundas para nada. Que nadie se sienta identificado, por favor. Es una propuesta de norma para todos, incluido yo mismo.

Cuando un usuario comete agravio contra otro, independientemente de si considera su acción justificada o injustificada, es recomendable una disculpa, sobre todo si el agraviado lo solicita. Deberá ser una disculpa directa y de apariencia sincera, pues en cualquier otro caso no será efectiva (pido perdón, o lo siento, es suficiente. Es preferible no extenderse pues se corre el riesgo de que nos traicione el subconsciente). El hecho de presentarla no supone la pérdida en ninguna medida de su honorabilidad o respetabilidad, sino más bien al contrario, ya que dicha disculpa no constituye un "castigo" por su error ni la cesión de su estatus, sino un alivio para el agraviado, quien, aunque probablemente el agraviante, debido a su estado de conturbación, no lo crea así, sentirá en su fuero interno que se ha hecho justicia y, salvo en contadas ocasiones, aumentará su respeto hacia la persona agraviante. Si la disculpa fuese es insuficiente, es probable que el agraviado presente una actitud hostil o descalificadora hacia el agraviante. Dicha actitud constiuirá un nuevo agravio, esta vez en sentido inverso, que nuevamente requerirá una disculpa. Y así sucesivamente, hasta que los ánimos de ambos agraviados lleguen a un estado que permita la reconciliación. Sólo en casos extremos, tales como una negativa tajante a la disculpa en un caso evidente de agravio, una personalidad inestable, o prejuicios muy arraigados, se considerarán medidas mayores, tales como el bloqueo. No conviene abusar de éste último ya que, lejos de contribuir a mejorar la convivencia, no hará sino aumentar una espiral de aversión, demostrada o no, entre ambos implicados.

Dalton2 (buenrollismo) 08:56 29 nov 2008 (UTC)

Si alguien se ha sentido identificado, le pido mis sinceras disculpas. Dalton2 ( buenrollismo) 09:20 29 nov 2008 (UTC)

P.D: En las películas del oeste lo arreglan a puñetazos, pero nosotros somos más civilizados que eso. Dalton2 (buenrollismo) 09:53 29 nov 2008 (UTC)

P.D.2: Éste es un ejemplo de este método. Perdón por haber elegido como ejemplo una canción, pero parece que en prosa se escribe poco sobre eso. Dalton2 (buenrollismo) 11:10 29 nov 2008 (UTC)

P.D.3 y última: Yo lo veo así. Dalton2 (buenrollismo) 06:13 30 nov 2008 (UTC)

Parentescos

Últimamente me he estado paseando por varias páginas de discusión y me he encontrado situaciones en las que algunos wikipedistas escriben artículos sobre algún familiar y a raíz de ello surge un debate sobre la relevancia de ese artículo y la autopromoción.

Quería saber si hay alguna política al respecto.

Saludos, ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 20:36 30 nov 2008 (UTC).

Wikipedia:Páginas de autopromoción. --Camima (discusión) 20:44 30 nov 2008 (UTC)

Biblios inactivos

No es mi intención crear polémicas. Sólo quisiera saber de qué nos sirve tener bibliotecarios que no editan hace más de un año. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 02:03 27 nov 2008 (UTC)

De recuerdo. ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 02:11 27 nov 2008 (UTC)

gracias XalD (me ha respondido con este enlace en mi discusión). Igual dejo el hilo, por si alguien más tenía la duda. Salutes, Farisori [mensajes] 02:18 27 nov 2008 (UTC)

No veo la necesidad de retirar los privilegios de bibliotecario a usuarios inactivos por largo tiempo. Lo que sí me parece conveniente es tener un número mínimo de bibliotecarios activos, y quizás en ese sentido sí podría ser de utilidad "marcar" a los biblios ausentes por 6 meses, para saber cuánta gente está realmente ocupándose del cotarro. Cada vez que me paso por la página de cambios recientes y veo la cantidad de vandalismo que existe, me da vértigo. No veo qué mal haría crear más cuentas con privilegios de bibliotecario: gente cualificada no creo que falte ¿no? Saludos 3coma14 (discusión) 09:42 27 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con Farisori. Un bibliotecario es bibliotecario porque tiene la confianza de la comunidad. Un usuario que no edita no puede generar ningún tipo de lazo que refuerce su relación con el resto de los wikipedistas. No es lógico que haya biblios no participan desde hace varios años. Hay una encuesta en fase de redacción sobre confirmación de bibliotecarios, tal vez un criterio a utilizar puede ser este. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 14:33 27 nov 2008 (UTC)

Ahja.. yo también lo decía en parte porque los bibliotecarios están facultados para eliminar páginas, bloquear usuarios, etc. y si llevas un año o más fuera de wikipedia, al momento de regresar, puede que las políticas hayan cambiado mucho en ese lapsus, y por ende el biblio se ponga a cometer errores sin querer. (aunque también esperaría de un buen biblio que al volver luego de mucho tiempo se pusiera al tanto con las nuevas políticas antes de repartir bloqueos y demases). En fin, veamos qué pasa con la encuesta. Saludos, Farisori [mensajes] 15:59 27 nov 2008 (UTC)

Peras y manzanas. El tema es remoción de bibliotecarios por inactividad, la encuesta es sobre el proceso de reconfirmación. Claro, como nadie lee a detalle nadie se da cuenta de la incongruencia (así que, como dice Farisori, veamos qué pasa con la encuesta, pero añado : veamos qué pasa con la encuersta sobre un tema diferente al que trata el hilo).

Y dado que el argumento de Farisori es muy válido y de mucho peso, además propongo: que se bloquee a los usuarios que llevan más de un año sin editar, porque puede que al momento de regresar, las políticas hayan cmabiado mucho y por ende cometan errores sin querer. -- m:drini 16:17 27 nov 2008 (UTC)

Normalmente reprocho el sarcasmo, pero esta vez debo confesar que me hiciste reír con tu último comentario :D Farisori [mensajes] 17:37 27 nov 2008 (UTC)

Opino que encauzar esto por el asunto de la reconfirmación es lo más idoneo. Supongo que la mayor parte de los usuarios que participen en ese posible proceso valorarán la participación de bibliotecario en los últimos meses. Si nos metemos a crear otro mecanismo de remoción por inactividad, primero deberemos crear un debate tal vez redundante con el otro (por que a fin de cuentas la intención es la misma) y en segundo lugar quien hizo la ley hizo la trampa, y si establecemos, por ejemplo, 3 meses de inactividad como norma cabe la posibilidad de esquivarlo, sin que se pueda reprochar nada. Considero que es una cosa de sentido común, y por lo tanto no se si merece la pena entrar en debates para convertirlo en oficial. Y drini, muy buena la ironía, pero no me digas que sería precisamente irónico que un bibliotecario elegido hace 5 años y sin participar desde 4 regresara al proyecto sin la confianza de la mayor parte de la comunidad (por la sencilla razón de ser un desconocido) y mientras tanto impedir que buena parte de las últimas CAB saliesen adelante arguyendo criterios mucho más estrictos que la participación en la comunidad. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 18:14 27 nov 2008 (UTC)

La verdad que no me gustó mucho la comparación entre errores de bibliotecarios y de usuarios, pero es cierto que al ser esta una wiki los errores se resuelven muy fácil. No creo que los biblios inactivos puedan llegar a ser un problema. Saludos.--Greek (discusión) 23:46 27 nov 2008 (UTC)

Convenciones de títulos

Hola. Hace poco me encontré conque el artículo premios Oscar ha sido renombrado (otra vez) a "premios Óscar" (con tilde). Por mas que la DRAE señale que Oscar va con tilde, su uso sin tilde en el idioma español es enormemente mas extendido (hagan una búsqueda en google, y vean). A propósito, la Espasa-Calpe dice que va sin tilde, al igual que el DUDEA Y el Diccionario del Libro de estilo de El País. Entiendo que como palabra grave acabada en «r», debería tildarse, pero, ¿no es en realidad una palabra no castellana, con su gramática importada del inglés? Por eso, pregunto: según WP:CT ¿qué es mas importante para decidir el título de un artículo? ¿su ortografía de diccionario español (aunque sea una palabra inglesa), o su uso mas común? Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:46 30 nov 2008 (UTC)

offtopic (avisado). No sabía que wordreference es de la Espasa-Calpe. Qué.. ¿se copian el wikcionario? -- m:drini 03:52 30 nov 2008 (UTC)

XDDD --Petronas (discusión) 10:10 30 nov 2008 (UTC)

Además, decimos Oso de Oro en vez de Goldener Bär, Palma de Oro en vez de Palme d'Or, Concha de Oro (con perdón) en vez de Urrezko Maskorra, etc. Siguiendo esa lógica habría que españolizar/castellanizar el Oscar también. Yo veo bien la decisión de la RAE, y también veo acertado seguir esa decisión. Oscar sin tilde se pronuncia, según las normas de nuestro idioma, con acento en la a en vez de en la o. Dalton2 (buenrollismo) 10:34 30 nov 2008 (UTC) P.D: Sólo es una opinión, no estoy provocando ni defendiendo a la RAE ni nada parecido. Esto es para evitar susceptibilidades. No me gusta añadir estas coletillas, pero a partir de ahora lo haré por costumbre para evitar algunas susceptibilidades. Ante todo, buen rollo y las cosas bien claras. Dalton2 (buenrollismo) 10:39 30 nov 2008 (UTC)

Yo sí voy a defender a las academias. A través del DRAE, del DPD y del resto de herramientas que proporcionan, disponemos de un criterio de corrección para el registro formal del castellano estándar que no disponen en otras lenguas, registro y variante idiomática que son los que debemos utilizar en una enciclopedia. En el caso de los nombres propios tendrías razón, p.e. Oscar Wilde no debe ser acentuado. Pero el premio viene recogido en el DRAE con acento, y con la acepción del premio, y siendo el único diccionario que puede ofrecer el consenso de todas las academias españolas de la lengua, no hay fuente más autorizada y confiable. Quizás el manual de estilo debería ser más claro y explícito al respecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:09 30 nov 2008 (UTC)

La RAE y sus 21 sucursales (con el perdón de la ironía) no es, ni debería ser la fuente única de critérios ortográficos.

Lo correcto yo creo que es sin tilde. De seguir a la RAE (y de seguir a su vez la RAE sus propios dictámenes) entonces hay que cambiar los siguientes artículos: "Festival Internacional de Cine de Cannes" (una sóla ene); "Premio Pulitzer" (Pulitzer llevaría acento en la u); "Masacre del instituto Columbine" (en español se debería escribir Columbain); "Escala de Richter" (por Ríjter, con acento en la "i" y con jota); "Paso de Drake" (Paso de Dreic); "Grados Fahrenheit" (Farenjeit XD) yyy... puf, en fin, una tarea que llevará años terminar, para luego darnos cuenta que está completamente mal, porque estos son nombes propios en idioma extranjero y numerosas razones (principalmente prácticas) exigen que la grafía original sea respetada. Saludos Lampsako (discusión) 16:58 30 nov 2008 (UTC)

La RAE nunca ha dicho que los nombres propios en otros idiomas deban, por norma, adaptarse o traducirse al español. En consecuencia, Lampsako, tu comentario es un sofisma.

Por lo demás, la normativa académica en materia ortográfica y gramatical es la normativa de referencia para la lengua española. Lo creas tú pertinente o no lo creas. Una prueba de ello es que tú, cuando escribes, intentas adaptarte perfectamente a ella, e incluso cuando te equivocas (criterios no lleva tilde), te equivocas con respecto a ella.

Nuestra política de títulos es la que es:

El título debe redactarse en español. Si le interesa reflejar también el artículo en un idioma distinto, ello se hará en las primeras líneas de texto escribiendo en tal caso el nombre en cursivas. Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, cuando sea ése el que normalmente se utilice en los países de habla hispana.

De acuerdo con lo anterior, debemos tener en cuenta que en español Oscar es Óscar (y lo tenemos en cuenta porque el diccionario de la RAE lo recoge como tal). La única pregunta que debemos responder para decidirnos por un título u otro es la de si, a pesar de lo anterior, se cumple que la forma sin tilde sea la que normalmente se utiliza en español; de ser así, habría que decidirse por esa forma. ¿Hay alguien que pueda demostrarlo? --Camima (discusión) 17:41 30 nov 2008 (UTC)

Coincidiendo con lo mencionado por Camima, y dado que no es éste el único caso en que sucede, me gustaría que alguien explicara, cuando se refuta el consenso de las academias españolas, el motivo por el cual dicho consenso no debería ser la fuente primordial de criterios ortográficos en español estándar, especialmente en los casos en que se pronuncian al respecto, y cuál es la fuente de mayor autoridad en que podemos basarnos para desautorizarlas. El manual de estilo debería ser la guía al respecto de estos temas, y observando que no pasa un día sin que en un artículo o en otro nos asalte la duda sobre qué términos o grafías utilizar, quizá debería concretarse en el mismo manual el criterio a seguir al respecto, sea éste el que sea. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:22 30 nov 2008 (UTC)

No, Camima, podrías por educación haber dicho que estaba equivocado en lugar de decir que mi comentario es un sofisma, es decir un intento de llevar a las personas a una conclusión falsa por medio de la retórica. Resulta que mi razonamiento no es un sofisma y la respuesta se obtiene observando la justificación que das para sostener esa acusación, cuando dices "La RAE nunca ha dicho que los nombres propios en otros idiomas deban, por norma, adaptarse o traducirse al español". Y resulta que yo en ningún momento dije que había una la norma de la RAE y dejo claro que desconozco si la hay cuando digo "y de seguir a su vez la RAE sus propios dictámenes" (de seguir... subjuntivo, hipotético... dictámenes, que no normas). Así que de sofismo, nada, ahorrate intentos de demostrar a todos que los quiero engañar con sofismas.

Tu segundo comentario es una imposición, no un razonamiento. Repites únicamente que la normatica de la RAE es la normativa que hay que seguir. Y para justificarlo usas un razonamiento que lleva a una conclusión falsa: Lampsako sigue perfectamente las normas de la RAE (esto es parcialmente cierto, ya que no las sigo perfectamente, vaya a saber qué quisiste decir con eso) ergo Lampsako sigue todas las normas (esto es falso). Como frutilla del postre presentas una situación absurda, cuando dices que si sigo la RAE o no la sigo siempre la sigo, o algo así. Una suerte de Big Brother onmipresente. No, la RAE no inventó todas las normas del español y su objetivo no es otro que controlar al idioma (no digo que se deba, como tampoco que no se deba controlar, solo desmiento la imagen de que el idioma proviene de la RAE, cuando es por completo al revés). Tu intento de refutarme, a decir verdad, se parece mucho más a un sofisma que mi comentario.

Con respecto a la última parte... qué cosa, mirá vos, es exactamente lo que yo digo que hay que hacer, si la palabra está en idioma extranjero hay que usar sus particularidades ortográficas.

Saludos Lampsako (discusión) 18:27 30 nov 2008 (UTC)

Lo que has dicho es un sofisma porque has utilizado una razón falsa con apariencia de verdad. Para defender que no tenemos por qué hacer caso a la Academia en lo de Óscar, has dado a entender que la Academia postula que hay que traducir al español todos los topónimos poniendo una serie de ejemplos para ver cómo quedaría la cosa y qué pasaría. Cuando dices "De seguir a la RAE (y de seguir a su vez la RAE sus propios dictámenes) entonces hay que cambiar los siguientes artículos", y poner luego los ejemplos, lo estás indicando claramente, dando a entender que esos topónimos, según la RAE, deberían estar adaptados. Consecuentemente, es un sofisma, porque ese argumento que usas es falso. (Por lo demás, denominar sofisma a un argumento no implica que al utilizarlo exista el deseo de engañar, sino simplemente que es falso. En ocasiones, como es tu caso, es simplemente fruto de la ignorancia).

Yo no he dicho que la normativa de la RAE sea la que haya que seguir; básicamente, el problema que tú tienes es que no pareces entender que esa normativa es la que sigue el español. No porque lo diga yo, sino porque llevamos tres siglos haciéndolo. Por eso digo que tú la sigues, quieras o no, y que incluso cuando no la sigues, lo haces por error, equivocación o ignorancia, pero querrías seguirla. De lo contrario, no escribirías como escribes.

Las normas de la RAE son la convenciones gramaticales y ortográficas aceptadas de facto y, en muchos casos, de iure, por todos los países hispanohablantes a la hora de utilizar el español. Lo único que faltaba es que una enciclopedia como Wikipedia, un servicio social con intención de llegar al mayor número de personas, apostase por una convenciones propias o lampsakianas a las hora de usar el español. --Camima (discusión) 19:22 30 nov 2008 (UTC)

Ya que manipulas la discusión, introduciendo este último párrafo en el medio cuando la discusión se había extendido, y además no dando ningún aviso de ello, yo hago lo mismo y te respondo aquí.

Primero y antes de más nada, un razonamiento erróneo, sea porque parte de premisas equivocadas o porque llega a conlusiones equivocadas, se llama paralogismo. La diferencia entre éste y un sofisma es la manipulación intencional y engañosa que el orador hace de las ideas con el fin de llevar a otras personas a una conclusión falsa. No soy el yo el que opina desde la ignorancia, como has dicho, más bien está claro que eres tú, no ya el que opina, sino el que califica a los demás desde la ignorancia.

No es necesario, cualquier persona ya habrá comprendido que no empleo sofismas, pero aquí va una refutación con respecto a la falsedad de mi comentario:

Cuando dices "has dado a entender que la Academia postula que hay que traducir al español todos los topónimos poniendo una serie de ejemplos". Falso, error, tú te has dado a entender eso por tu cuenta. En mi comentario dice claramente que de seguir a la RAE (obviamente me refiero a las reglas de acentuación) se deberían acentuar el resto de los nombres propios.

Por último, Camima, yo empleo relgas de escritura porque defiendo la idea de tenerlas hasta cierto punto. Gracias a la acentuación, por ejemplo, en español se puede saber cuál es la sílaba tónica de una palabra escrita aún sin haberla oido nunca, no como en Inglés; ya además hay muchas otras ventajas. Lo que no sólo no acepto, sino que no es cierto es que "esa normativa es la que sigue el español"... simplemente no es cierto, es sólo parte de tu sueño. Lampsako (discusión) 21:53 30 nov 2008 (UTC)

Bueno, bueno, calma... Haciendo una búsqueda en google de "premios oscar", nos encontramos con que el 98% de los resultados (en español, aclaro) no lleva tilde. Esto, considero que es motivo suficiente para trasladar el artículo a su título original. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 18:42 30 nov 2008 (UTC)

Creo que asistimos a un error de concepto bastante común con respecto a la RAE: cierto que la RAE no inventa la norma, sino que la recoge y establece, de manera que es a la vez descriptiva porque recoge el consenso establecido sobre el uso y prescriptiva porque una vez recogido dicho consenso deviene norma. Desconozco los motivos por los que las academias puedan decidirse en uno u otro sentido en los casos concretos, es decir, no sé porqué es Premio Pulitzer pero Premio Óscar, pero el hecho es que una vez que las academias llegan a un consenso al respecto, dicho consenso es la norma en el español escrito, y que no es cuestión nuestra el valorar si es correcto o no. En cuanto a las búsquedas en google, imagino que antes de establecer un determinado uso las academias tienen en cuenta el uso general y/o coloquial de los términos, y si aún dado un uso mayoritario se decantan por la grafía acentuada, sus motivos, aunque al común de los hablantes se nos escapen, deben tener. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:11 30 nov 2008 (UTC)

Compañeros, el idioma español es más que lo que cada uno de nosotros habla y que lo que se habla en Valladolid ;). En castellano existen Oscar y Óscar, es una completa rareza que el DRAE ponga un nombre propio en su diccionario como si se tratara de uno común, ¿qué viene después, "príncipe de asturias" y "grami"?. Creo que los premios Óscar/Oscar se escriben de ambas maneras y que siendo pronunciados mayoritariamente ['os.kaɾ], deberían escribirse con tilde a menos que se demuestre que es la otra la grafía preferida a pesar de la pronunciación. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:19 30 nov 2008 (UTC)

Quizá el problema en estas discusiones se encuentre en que la convención sobre títulos no explica si la excepcionalidad del uso del término extranjero se aplica cuando el DRAE o el DPD no se hayan manifestado al respecto de un uso en concreto, o si se aplica extensivamente al uso mayoritario, y si fuera en éste caso tampoco explica cuál sería el grado de mayoría necesario para que fuera aplicada dicha excepción. Personalmente soy partidario de la primera interpretación, dejando la aplicación del uso mayoritario (no necesariamente correcto según el estándar establecido, especialmente si la fuente es google o similar) a los casos en que las academias no hayan manifestado su consenso.Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:32 30 nov 2008 (UTC)

(offtopic - o casi) Hay numerosos diccionarios, lingüístas, filólogos, gramáticos y demás instituciones y personas dedicadas al estudio de la lengua en el mundo y más precisamente el "mundo" hispanohablante. La RAE es apenas una de ellas y con frecuencia esta institución enuncia reomendaciones (también llamadas normas) que se contradicen con las de las otras fuentes. No existe, por lo tanto, la obligación de seguir la RAE en cada uno de pareceres, como algunos desearían exista. Saludos Lampsako (discusión) 19:50 30 nov 2008 (UTC)

Vuelves a usar el sofisma como arma dialéctica:

1. la RAE no es apenas uno de esos entes dedicados al idioma; es la institución que emite las convenciones de uso del español que, genéricamente, utilizan todos esos diccionarios, lingüistas, filólogos, gramáticos y demás instituciones de las que hablas.
2. nadie ha dicho nunca que haya obligación de seguir a la RAE en cada uno de sus pareceres; lo que se dice en estos casos a quienes ponéis en duda la conveniencia de seguirla es que explicitéis a qué diccionario, lingüista, filólogo, gramático o institución habría que seguir para el caso en discusión. Y no vale que a quien haya que seguir sea a un colaborador de Wikipedia. --Camima (discusión) 20:03 30 nov 2008 (UTC)

A mi me parece que es el mismo caso que élite o elite. Elite proviene de de la palabra francesa élite, y esta del latín eligere (significa elegir o seleccionar). En francés, el acento agudo no es un acento de intensidad, sino que indica que la "e" se pronuncia cerrada. En castellano se ha entendido erróneamente que el acento agudo de "élite" era de intensidad, por lo que normalmente se pronuncia como una palabra esdrújula. La Real Academia Española admite tanto élite como elite, aunque sigue dando preferencia al uso de elite., ¿No será que existe un problema similar con Oscar (nombre)?, aquí en Wikipedia el artículo escribe Oscar y Óscar...aunque un compañero que sea lingüista podría darnos su opinión. Saludos —Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 20:52 30 nov 2008 (UTC)

No es el mismo caso que élite/elite (que tú has explicado bien). Aquí lo que ocurre es que la Academia reconoce implícitamente que el nombre propio en inglés Oscar está gramaticalizado como nombre común (los Óscar) cuando se refiere a los premios de cine, por lo que entiende que no hay problema para adaptarlo al español. No hay que perder de vista, en este sentido, que el diccionario no dice que el nombre inglés Oscar debe españolizarse en Óscar, sino solo en el caso de esos premios, y por la razón antes expuesta. --Camima (discusión) 21:31 30 nov 2008 (UTC)

Camima... ¿vuelvo a usar? O sea que a pesar de haber demostrado que tu acusación no tiene ni pies ni cabeza continúas perceberando en ella... curioso. Además me acusas de nuevo de manipular las ideas para llegar a conclusiones falsas, con análisis que distorcionan mis palabras (lo cual se aproxima a un sofisma más que ningún otro comentario en esta página). Pero qué le vamos a hacer, santa paciencia y a desenmascarar tus refutaciones... llamémoslas "creativas":

Sí, la RAE es apenas una de las fuentes de opinión en materia de estándares lingüísticos. Esto no es un sofisma porque cuando se tienen muchos elementos, digamos Camima, manzanas, y las cuentas, y te dan verdaderamente muchas, que ricas manzanas, bueno ya, resulta que entonces porque son muchas si tomas una puedes decir "esta es apenas una de las manzanas". ¿Sofisma? Ya por favor deja de decir que mis comentarios son sofismas, porque de descuidos que salen de la cordialidad tu acusación falsa está pasando a agraviarme.

El otro punto, sí, me olvidaba: ¿Se nos pide (desde arriba de la torre parece) a los que no seguimos a la RAE que explicitemos a qué diccionario, etc, etc, habría que hacer caso? No voy a llamarlo sofista, es decir una manipulación de la información para convencer a los demás de tus conclusiones, pero sí voy a señalar dos cosas: Primero, que no es cierto eso, hasta ahora nadie pidió que trajeramos la opinión de otros lingüístas. Segundo que te contradices, tú mismo habías dicho antes que lo que querías era, siguiendo al Manual, establecer si el uso del término en idioma extranjero era popularmente usado en español. Ahora parece que ya no importa eso, sino que quieres que se presenten las palabras de diccionarios y lingüístas.

Saludos Lampsako (discusión) 21:23 30 nov 2008 (UTC)

mmhh. ¿El premio Oscar proviene de algunas siglas con otro significado?..de no ser así...entonces ¿Por qué debemos considerar que la fuente es el inglés y no el germánico? Si lo descrito en el artículo de Wikipedia es correcto, entonces ambas opciones son correctas:

• Oscar en inglés (aunque pronunciado óskar).
• Anscari u Òscar en catalán.
• Oscar en español, francés, gallego, italiano, portugués.
• Óscar, de uso mayoritario en España y algunos países de Hispanoamérica.
• Oskar en alemán y otras lenguas nórdicas

¿Cuál es el problema de tomar ambas opciones como válidas? —Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 21:48 30 nov 2008 (UTC)

Lampsako, si se presenta un fuente de altísima autoridad en la materia (la RAE) y es refutada por la existencia de "otras" fuentes que opinan lo contrario, es normal que se demande qué fuentes son esas (verificabilidad), o de lo contrario puede llegar a pensarse que se trata de una opinión personal sin fuentes que lo corroboren. En cuanto a la analogía "frutera" no la considero completamente adecuada. Piensa por otro lado en el tesoro de un pirata, un cofre lleno de monedas, anillos, etc... entre las que se encuentra el diamante más grande del mundo. ¿Seguro que éste sería una joya más del tesoro?. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:44 30 nov 2008 (UTC)

De repente el acápite "Use los nombres más conocidos" de WP:CT como que se volvió invisible para algunas personas. Oscar es un nombre propio, y con los nombres propios jamás se puede decidir cómo está bien escrito, alguien puede llamarse Hozkar y no habría problemas. Creo que ya nos estamos obsesionando demasiado por lo que dice la RAE, como si fuesen palabras divinas. Usemos el sentido común, por favor.—Taichi - (*) 21:52 30 nov 2008 (UTC)

No te agravies tanto, Lampsako, y lee bien lo que se te dice.

Recapitulemos:

1. El hilo plantea si como título principal se debe usar Oscar u Óscar.
2. Lo primero que hay que hacer en estos casos es ir a las políticas de Wikipedia. La de convención de títulos dice:

El título debe redactarse en español. Si le interesa reflejar también el artículo en un idioma distinto, ello se hará en las primeras líneas de texto escribiendo en tal caso el nombre en cursivas. Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, cuando sea ése el que normalmente se utilice en los países de habla hispana.

1. De acuerdo con lo anterior, lo segundo que tenemos que hacer es buscar si, de acuerdo con la Política de verificabilidad y dado que no somos fuente primaria, hay alguna fuente fiable que respalde la forma Óscar aplicada a los premios que en inglés se llaman Oscar.
2. Se hace y resulta que el diccionario de la RAE nos dice esto.
3. Dado que la RAE es, en materia de lengua española, una fuente, por decirlo de forma suave, claramente fiable, se acepta que esa forma se puede usar en español. Nótense bien tres cosas: 1. que el diccionario académico diga eso no implica que no se pueda usar Oscar; simplemente, se dice que se puede usar Óscar; 2. que el diccionario de la Academia respalde esa forma, no es algo que impida que se puedan buscar una o varias fuentes fiables más que, explícitamente, desaconsejen el uso de esa forma, y que, a continuación, nosotros decidamos con qué quedarnos; 3. ahora bien, los pasos son los que son: primero buscamos esas fuentes y luego discutimos.
4. Por último, una vez aclarado si en español se permite la forma Óscar, pasamos a averiguar si la forma Oscar es o no es la que normalmente se utiliza en español.

Esto es lo que hay en Wikipedia, ahora, antes y después. --Camima (discusión) 21:54 30 nov 2008 (UTC)

Jaontiveros, el problema es cuál es el criterio que define el título de los artículos de la enciclopedia, si el establecido por las academias de la lengua u otro, y si es otro cuales son las fuentes que lo sustentan. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:55 30 nov 2008 (UTC) PD: El nombre se originó (creo) cuando una de las secretarias de la academia de cine norteamericana que en el momento de la presentación de la figurita mientras se decidía cómo llamar al premio comentó que le recordaba a su tío Oscar.

Ah! creo que ya entendí...es como querer llamar a los "premios Tony" ..."premios Toño"...ok...en ese caso creo que se debe mantener premios Oscar. Saludos —Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 21:55 30 nov 2008 (UTC)

Exacto, sentido común, nombres propios, no se traduce, de acuerdo con los últimos comentarios.

Wikisilki... no creo que la RAE sea un gran diamante. ;) Pero más allá de eso, la cuestión de las manzanas no la dije para sustentar que la RAE es sólo una manzana más, sino para desmentir la acusación de que mi opinión es un sofisma. No lo es, por favor, llamemos a las cosas por su nombre y discutamos como se debe. Saludos Lampsako (discusión) 22:05 30 nov 2008 (UTC)PD: No sé por qué me puso el mensaje primero cuando di grabar, pero el de Millars tiene fecha anterior, bueno, saludos.

Estas discusiones se repiten más que el ajo. Si una palabra viene registrada en el diccionario, ¿por qué vamos nosotros a escribirla de otra forma? Nosotros no somos fuente primaria. Las dudas vienen en casos en los que el diccionario no se expresa o no es lo bastante claro, pero la entrada de Óscar no deja lugar a dudas, y recordemos que el DRAE no es para España, sino para la lengua española, por eso lo consensúan todas las academias (o eso nos dicen). Millars (discusión) 21:59 30 nov 2008 (UTC)

(out of the record) Señores, creo que para mantener una etiqueta en las discusiones, no debemos perder de vista que se discuten argumentos, no a las personas. Saludos—Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 22:07 30 nov 2008 (UTC)

(Conflicto de edición) Yo voy a pedir una reflexión acerca de estas cuestiones: Si no fuese precisamente la RAE quien dijese que hay que escribir "premios Óscar", si otra institución, también de España, ¿lo acataríais? ¿Y si fuese argentina, pero no dependiente de la RAE? ¿O tal vez de Nicaragua, o Chile, o México? Si una búsqueda en Google diese que "premios Óscar" es mayoritario, y diese la razón a la RAE, os callaríais sin más? ¿O argumentaríais que tal o cual institución dice que debe usarse como ellos dicen, que es la norma culta? Yo creo que el verdadero problema de fondo no es si es esta o aquella organización. El problema de fondo es un total desconocimiento de España y los españoles. No somos la inquisición, lo mismo que vosotros no sois indígenas. Ha pasado más de medio milenio, y la verdad, yo, por ejemplo, no le tengo ningún reparo a los romanos porque invadieron Hispania, y tampoco le tengo ningún reparo a los árabes porque invadiesen mi actual país. Tanto unos como otros han dejado su huella en nuestro idioma. Si el árabe hubiese predominado, o el latín, y ahora se hablase aquí ese idioma, yo acataría las normas de la principal institución que regulase mi idioma, estuviese aquí en España, en Roma, en Portugal, en Brasil, o en las Seychelles. Debéis entender que el mundo ha evolucionado, que ahora estamos a las puertas de una conciencia global, y que lo principal es que nos amemos los unos a los otros, sin rencores sin sentido (yo no sé siquiera quién fue mi tatarabuelo, y tampoco me he preocupado de averiguarlo). La independencia de los países de hispanoamérica es algo que existe desde hace muchos años. Aunque reconozco que aún existen en España personas con ideas fascistas, como en todos los países, ahora gozamos de un gobierno democrático socialista, y, salvo que alguien me diga lo contrario, que estoy seguro de que no, ninguno de los españoles que colaboramos en Wikipedia, y prácticamente ningún español, pensamos que Hispanoamérica debería pertenecer a España o alguna barbaridad por el estilo. Estamos en un terreno cultural, no político. La cultura siempre ha demostrado a lo largo de la historia que está por encima de las ideas políticas, de ahí que haya surgido siempre lo que conocemos por censura. Ahora bien, la censura nace de la política, no de la cultura. Una institución cultural no censura, prescribe normas, que las utilizarán tanto los fascistas como los antifascitas. Repito, en España somos personas tolerantes, y España es un país internacionalmente reconocido como acogedor, con índice de turismo muy elevado. A partir de la apertura de Europa al resto del mundo, España, tras superar un nefasto período de dictadura, está poco a poco conviertiéndose en un país cosmopolita. Es un orgullo que ahora podemos expresar la cultura si temor a la represión. Y el español es el idioma que, por suerte o por desgracia, nos ha tocado usar en Argentina, en Bolivia, en España, en Perú y en todos esos lugares que conocemos. Si alguien pretende una supuesta "post-independencia" argumentando rebeldía contra todas las instituciones españolas, que, en nuestro caso, y puesto que lo único que nos une realmente es el idioma, debería empezar por cambiarle el nombre a su idioma por el de su propio país. En Brasil lo han hecho, y no hablan portugués, sino brasileiro o brasileño. En Estados Unidos siguen hablando inglés, pero no se mantiene la unidad del idioma por dos razones, primera, porque están a ambos lados de un océano, y, segundo, porque no existe una academia que regule. El problema se reduce a respetar o no respetar. Como he dicho en otros hilos, el respeto nace del amor, y el amor es afinidad. No es lo mismo que yo te diga que te calles a que te lo diga tu padre o tu hermana, porque ellos gozan de mayor respeto para ti que yo. Así pues, el problema se resuelve, no continuando una disputa que nada tiene que ver con el motivo original, sino reconciliándonos y aceptándonos los unos a los otros. Porque, al fin y al cabo, todos somos seres humanos. ¿Verdad? Dalton2 (buenrollismo) 22:10 30 nov 2008 (UTC)

¿Tú estás de coña, verdad? --Camima (discusión) 22:18 30 nov 2008 (UTC)

No seas vulgar, por favor, Camima. Lampsako (discusión) 22:31 30 nov 2008 (UTC)

También os estimo a los dos, no os preocupéis. (Y lo digo en serio). Dalton2 (buenrollismo) 22:38 30 nov 2008 (UTC)

Bueno, entonces, después de tanta discusión (que se fue muy por las ramas), ¿se cambia el título al original, o no se cambia? Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 23:28 30 nov 2008 (UTC)

Yo creo que sí. A día de hoy, en español lo generalizado es usar Oscar sin tilde cuando nos referimos a los premios. Las búsquedas en Google por medios de comunicación no admiten duda al respecto. --Camima (discusión) 23:48 30 nov 2008 (UTC)

Creo que lo correcto es usar Oscar sin acento, ya que es un nombre propio. Más allá de qué es lo correcto, la diferencia en favor de la variante sin acento en internet parece abrumadora. Lampsako (discusión) 23:56 30 nov 2008 (UTC)

Opino igual. Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 23:59 30 nov 2008 (UTC)

No sabéis cuánto me alegro de que haya acuerdo. Dalton2 (buenrollismo) 00:10 1 dic 2008 (UTC)

No es mi opinión, sino la de las academias de la lengua española, que se debe escribir Premio Óscar. No se han presentado fuentes de mayor autoridad que indiquen lo contrario, a no ser que Google sea considerado de tal modo. "Más allá de qué es lo correcto" está lo incorrecto, y más si no está apoyado por fuentes confiables. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:26 1 dic 2008 (UTC)

Ejem, el DRAE habla de los óscar, pero que se escribe con mayúscula inicial :s (como nobel :s³). No entiendo cómo los Premios Óscar/Oscar pueden ser óscar, como no es posible que haya príncipes de asturias ni palmas de oro, es ortografía elemental de la RAE. Sin embargo, la segunda acepción es normal y los redactores podrían usarla en los contextos adecuados ("Se ganó el Óscar a la mejor película [...] y luego lanzó el óscar a la cabeza del presentador" :D). En vez de tanto DRAE sí DRAE no deberían averiguar en obras especializadas y en prensa general. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:54 1 dic 2008 (UTC)

Yo opino igual, pero me ha convencido el buenrollismo de Camima, que ha cambiado de postura en aras de la paz. Dalton2 (buenrollismo) 00:31 1 dic 2008 (UTC)

Dalton2, tu defensa del amor está muy bien, pero no venía al caso, tampoco es nada con España ni con política trasnochada, si el DPD se publicara en Buenos Aires con su texto actual los problemas serían los mismos. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:54 1 dic 2008 (UTC)

Dalton, la paz fundamentada en errores o situaciones incorrectas no tiene futuro, es pan para hoy y hambre para mañana. Si no hay argumentos de peso detrás del consenso, volverá a discutirse una y otra y otra vez, como decía Millars. Convenciones de títulos es clara, el DRAE también, y sin fuentes de peso superior esta decisión no puede más que acarrear futuras discusiones en torno a lo mismo. Como tú comentabas, parece haber una cierta corriente de opinión anti-DRAE entre los wikipedas, con la premisa errónea de que es producto impuesto desde España, cuando todos sabemos que es producto del consenso de todas las academias. Bajo esta premisa, las prescripciones de las academias son ignoradas sin ofrecer a cambio un criterio alternativo de igual o superior autoridad, basadas en un conocimiento infuso del estado del español en el mundo («se sabe que...», «en tal sitio todo el mundo lo usa así...») y ése no es modo de fundamentar una decisión de consenso. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:39 1 dic 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, pero, como bien ha dicho Camima, el uso mayoritario actual en internet es sin tilde. Como es de esperar, y como sucede siempre, el reciente cambio en el DRAE empezará a tener sus efectos en todo el mundo hispanohablante, y dentro de un tiempo se reflejará también en internet. En ese momento no habrá ninguna razón de peso para desacrediar a la RAE. Yo creo que es mejor dejar ambas formas. Si quieren que en el título se ponga Oscar, pues nada, que así sea. Tampoco vamos a discutir por una tilde. Me parece ridículo. Dalton2 (buenrollismo) 00:56 1 dic 2008 (UTC) P.D: Ah, Lin Linao, aunque no viene al caso, y aunque apenas te conozco, me inspiras buen rollo. Me da la impresión de que eres un buen tipo. Y la defensa del amor siempre viene al caso, porque es la razón de nuestra existencia.

Sin estar del todo de acuerdo con Lin Linao, aunque toda situación dada tiene su reverso potencial, ciertamente el problema no es dónde se publica el DPD, sino la consideración de que el DPD y el DRAE dependen de dónde es publicado, o que no representan el consenso sobre la lengua. En wikipedia y siguiendo las políticas no habría problema: se consulta el DRAE y si hay término correcto, se aplica. ¿Que existe una duda? se acude al DPD, que para las dudas está. Y si hubiera que ver el uso mayoritario, mejor que googlee existe el CREA, que es el Corpus de referencia del español actual. Esas son las herramientas que las autoridades sobre la lengua que compartimos pone en nuestras manos para solucionar los problemas lingüísticos. Todo lo demás, con todo respeto, son opiniones y preferencias personales sin el debido fundamento lingüístico. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:05 1 dic 2008 (UTC) PD: no es cuestión de una tilde, sino de si tenemos o no fuentes autorizadas aplicables a todos los artículos, o vamos improvisando según marquen las tendencias en google, con la consecuente inclusión de todo tipo de uso incorrecto en webs autopublicadas, foros, etc...

Las instituciones no son infalibles, llevo meses esperando que arreglen la penosa definición de norte (con cartas de wikipedistas incluidas) y nada :(. Sin duda hay que consultar el DRAE, el DPD y escribirle a las Academias, aunque te respondan que lo busques en Google jejejeje, normalmente la duda se resolverá en alguno de esos tres pasos. Si la discusión persiste con argumentos razonables (como por ejemplo que un Premio Óscar/Oscar no es un nombre común, sino propio o que el término ofrecido como estándar es un localismo) se pueden buscar más fuentes, recuerden la verificabilidad y santo remedio. En resumen, no tenemos fuentes aplicables a todos los artículos, tenemos fuentes aplicables a dudas comunes del idioma y con eso podemos darnos por satisfechos, emplearlas para más falta a la neutralidad, un caso típico es cuando un término no aparece y un editor concluye muy campante que el término "no existe"... he comido aire toda mi vida y mi tesis en avellano es una alucinación. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:10 1 dic 2008 (UTC)

Yo no creo que este asunto trascienda más allá de este caso particular. Ha dado la coincidencia de que un nombre común, es decir, un premio, incluye un nombre propio. Es como el caso de la aspirina, que al principio era una marca comercial, con mayúscula, y ahora es un nombre común. Hay muchos casos así. Los de personajes de la antigüedad, por ejemplo, que se han convertido al español. Por eso pienso que lo mejor es llegar a un término medio entre ambas partes y esperar a que las cosas sigan su curso natural. Dalton2 (buenrollismo) 01:21 1 dic 2008 (UTC)

El término medio (aparte de que no podemos poner media tilde, je je) no se corresponde con Wikipedia:PVN: «Equidistancia: no se trata de buscar un punto de vista intermedio, sino de mostrar los puntos de vista según su importancia.» Entre google y el DRAE, véase la importancia de los puntos de vista de cada uno sobre la lengua española. «Y la verdad: Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas.» Y si alguien recoge y expresa el conocimiento sobre el uso de la lengua, en mi opinión son las academias, no las publicaciones en internet. En cuanto a que este asunto no trasciende... el mismo caso se ha dado con otros términos, como ratón, que siendo aceptado por el DRAE como periférico, aconsejado su uso por encima de mouse por el DPD y habiéndose encontrado un uso superior de ratón en el área de informática del CREA, no puede ser el título del artículo sobre el periférico por ser un españolismo frente a un uso que se sabe que es superior de mouse en hispanoamérica. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:37 1 dic 2008 (UTC)

Bueno, Oscar, mouse... un par de casos. No tengas la menor duda de que si mouse se extiende lo suficiente, aparecerá también en el DRAE. Si no ha aparecido, es porque no tiene un uso tan extendido. Ocupémonos de ampliar y mejorar los artículos y ya vendrán por sí solas las etiquetas que realmente les correspondan. Aquí no escribimos en mármol, eso es lo bueno de la wiki. Dalton2 (buenrollismo) 01:46 1 dic 2008 (UTC) P.S: Además, por mucho que nos empeñemos, nosotros no vamos a desbancar a la RAE en cuanto a credibilidad, así que no hay problemas en ese sentido. Ten por seguro que todas las enciclopedias revisadas por expertos a partir de ahora escribirán Óscar. Dalton2 (buenrollismo) 01:51 1 dic 2008 (UTC)

No ha aparecido porque "es innecesario" :D. Díganle eso a los 350 millones de personas y miles de obras que lo usan. La RAE se desbanca sola, no necesita "enemigos": 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, poto|8, etc, etc. Lin linao ¿dime? 02:10 1 dic 2008 (UTC)

¿En qué consistiría un término medio entre burro y vurro? ¿Inventaríamos una letra nueva? Y el curso natural en wikipedia ¿no es atenerse a las fuentes acreditadas? ¿Hará falta que recuerde las políticas WP:NFP, WP:VER? Porque una búsqueda personal mía o de otro editor en san google no es una referencia lingüística. Aunque ya debería saberse, Google solo es una posible guía que puede orientar un consenso si no hubiera una referencia a la que atenerse. Pero en este caso la tenemos; item más, es normativa y panhispánica (recuerdo que avalada por las 22 Academias). Es decir, se trata la norma que se ocupa de prescribir el español correcto para todo hispanohablante. Por tanto ¿qué estamos discutiendo? Se buscó en las obras académicas la palabra y figura con acento como correcta y con la acepción específica del premio cinematográfico. Investigaciones de wikipedistas a partir de google u opiniones personales no son argumentos válidos, y mucho menos fuentes peritas en lingüística. Las 22 Academias sí. Escarlati - escríbeme 01:50 1 dic 2008 (UTC)

¿Bromeas? En base a esas políticas es que se sustenta esta discusión. Lo más seguro es que su ortografía sea Óscar, pero no porque salga en el DRAE, que no debería salir la primera acepción. Lin linao ¿dime? 02:10 1 dic 2008 (UTC)

En absoluto. A buen seguro debes ser tú el que bromeas, pues no se entiende de otro modo que digas que Lo más seguro es que su ortografía sea Óscar, pero no porque salga en el DRAE, a la vista de http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=%C3%B3scar (en su única y primera acepción). Y ello porque precisamente es en ortografía donde el DRAE es normativo. Debiste tener un desliz en tu argumento, disculpable, por supuesto. Venga, buen rollo. ;) Escarlati - escríbeme 02:35 1 dic 2008 (UTC)

Precisamente la actualización constante de wikipedia es lo que nos permite reflejar el estado actual de conocimiento, y ese es Premios Óscar. Si llega a cambiar y así lo reflejan las fuentes autorizadas, lo actualizamos. No escribimos en mármol, pero nos copia la Espasa, la gente nos toma como referencia, y luego la información errónea que hayamos podido exponer puede ser utilizada en círculo para argumentar a favor de sí misma, de modo que acabamos creando nosotros el conocimiento que deberíamos registrar. ¿Cuántos de esos resultados encontrados en google recogerán lo escrito en Wikipedia? Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:02 1 dic 2008 (UTC)

Bueno, señores, mucha discusión pero poca conclusión. Algunos dicen una cosa, otros dicen otra. ¿Cual es la respuesta correcta a mi pregunta original? Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:03 1 dic 2008 (UTC)

Usa el que indiquen las referencias que emplees para redactar el artículo, y que te dejen tranquilo. Lin linao ¿dime? 02:10 1 dic 2008 (UTC)

La respuesta correcta es que los títulos de los artículos, según convenciones de títulos, van en español, y que en español el DRAE prescribe que se escribe "Premios Óscar". Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:08 1 dic 2008 (UTC)

Calma, por favor. Un término medio consistiría en usar ambas formas en el artículo. Es lo que se suele hacer cuando en un enfrentamiento hay razones y sinrazones. Tampoco pasa nada por una tilde; entre ponerla y quitarla, se hace las dos cosas y ya está. Todos (medio) contentos. Dalton2 (buenrollismo) 02:12 1 dic 2008 (UTC)

Para subirnos el ánimo, creo que podemos estar de acuerdo en que esa estatutita que te dan cuando ganas el premio aquél se llama óscar :D. Lin linao ¿dime? 02:17 1 dic 2008 (UTC)

¿Calma? Yo no veo ningún exabrupto en esta conversación. La conclusión de wikisilki es calmada y mesurada. Este es un aspecto de mera ortografía, y no se puede poner y quitar una tilde a la vez, como ya se te ha explicado arriba. Y tampoco se trata de contentar a todos, sino en llegar a una conclusión basada en las políticas y a las fuentes normativas en ortografía. Escarlati - escríbeme 02:17 1 dic 2008 (UTC)

Si, bueno, también está el problema de que el 99% de todos los "Oscar" de esta wiki están escritos sin tilde, excepto el título del artículo en cuestión ("Premios Óscar"), que está protegido para su traslado. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:19 1 dic 2008 (UTC)

A propósito, feliz diciembre para todos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:20 1 dic 2008 (UTC)

Bueno, ese es un problema menor, yo mismo puedo ir trasladando en estos días los artículos, si no se me adelanta un robot amable. Siguiendo a Lin Linao, pienso también que podemos estar de acuerdo en que el premio aquel se llama óscar. Saludos calmados a todos. Escarlati - escríbeme 02:23 1 dic 2008 (UTC)

Va mas allá de trasladar los anexos, el asunto es la cantidad de veces que la palabra "Oscar" está dentro de algún artículo (especialmente en biografías). Se que un bot puede modificar todo en dos patadas, pero me pregunto ¿como puede ser que sea un "error" tan difundido? Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:26 1 dic 2008 (UTC)

No, yo no digo que haya que modificar la palabra "Oscar" en cualquier caso, sino los títulos de los artículos que se refieren al premio cinematográfico, que es lo que se debate aquí. Por supuesto que habrá quien se haga llamar Oscar y con todo derecho, se debe respetar la ortografía de su nombre. Escarlati - escríbeme 02:40 1 dic 2008 (UTC)

A Lin Linao. Tienes razón en que hay por lo menos 8 errores graves en el DRAE. Pero también tienes que pensar que en los 3 últimos siglos la RAE ha sido únicamente española. Va incorporando todos los términos que pueden, pero son muy pocos "bibliotecarios" para 350 millones de wikipedistas. El hecho de que aún presente esos errores no justifica que las decisiones que va tomando sean incorrectas. Son dos cosas diferentes. Y, al final, parece que el problema, como yo dije, no era con Oscar, sino con la RAE. Dalton2 (buenrollismo) 02:34 1 dic 2008 (UTC) P.D: Lo de la definición de norte sí me parece un error imperdonable. Pero bueno, hasta lo imperdonable se puede perdonar si se presume buena fe.

La difusión actual del error proviene de años de no disponer de una prescripción de las academias al respecto: Óscar forma parte del avance de la 23ª edición del DRAE, y se refiere en exclusiva al premio y a la estatuilla, para que veamos lo modernas que son que van actualizando el contenido conforme se va elaborando ;) Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:43 1 dic 2008 (UTC) PD: Por cierto, con indicación ortográfica de escribir el premio siempre con mayúscula inicial.

¿Y en plural es óscares? Toda la vida escuché/dije Oscarsss :( Michael Scott >>> 02:48 1 dic 2008 (UTC)

Yo creo que es oscar/óscar también. Dalton2 (buenrollismo) 02:50 1 dic 2008 (UTC)

El plural del premio Óscar debería ser los premios Óscar, sin variación de plural. ¿Me equivoco? Escarlati - escríbeme 02:52 1 dic 2008 (UTC)

Pues el DRAE no lo indica, pero si aplicamos la norma ortográfica, yo diría que en cuanto al premio, el plural se aplica a "premio", y alguien puede ganar "3 premios Óscar", es decir, "tres Óscar". Mientras que las estatuillas sí que serían "tres óscares". Aunque en este particular no tengo el ciento por ciento de certitud. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:54 1 dic 2008 (UTC)

Insisto en que el acápite de "Úsese el término más conocido" de WP:CT ha sido ignorado; es más en WP:CT no hay frase que diga "cíñase incondicionalmente a lo que diga la RAE". Justamente, en esta misma página se está discutiendo sobre cómo poner las referencias, de una forma diferente a la RAE. En resumen, ¿o estamos con la RAE o le damos la espalda? —Taichi - (*) 03:05 1 dic 2008 (UTC)

Me resulta sinceramente curioso. Escarlati, tu dices, muy acertadamente en mi opinión, que en el caso de alguien llamado Oscar habrá que respetarle su nombre. El premio, justamente, es un nombre propio y por lo tanto habría que respetarlo. Sin embargo, prefieres hacer lo que dice la RAE aunque vaya encontra de la propia lógica. Me llama poderosamente la atención. Bueno, saludos. Lampsako (discusión) 03:06 1 dic 2008 (UTC) PD:Taichi tiene razón, se debe respetar el WP:CT cuando dice que se emplea el término en idioma extranjero si es el más conocido. Este hilo parece por momentos más un trampolín para impulsar la autoridad incuestionable de la RAE que una discusión sobre Oscar/Óscar. Saludos Lampsako (discusión) 03:14 1 dic 2008 (UTC)

Lampsako: saludos :) Dalton2 (buenrollismo) 03:18 1 dic 2008 (UTC)

El nombre original es Academy Award. Oscar (en inglés original) es la estatuilla, y por extensión se aplica al premio. En cuanto a úsese el término más conocido, ése es precisamente el que se usa, Premio Óscar (en español), y no Premio de la Academia (en español). Pero el que se use el término más conocido no implica necesariamente que deba usarse con una ortografía distinta a la establecida según el estado actual del español como lengua, pese a que sea la más usada. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:29 1 dic 2008 (UTC)

Algunos compañeros manejan que debe usarse el término más conocido, eso sin dudarlo. Por ello esa política está perfectamente aplicada al artículo pues no se titula Premios de la Academia sino Premios Óscar. Pero muy distinto es pretender cambiar lo correcto (Óscar) por lo incorrecto (Oscar), porque Wikipedia no es una fuente primaria. Saludos, --BetoCG – ¿decías? 06:13 1 dic 2008 (UTC)

No hay lo correcto e incorrecto, porque es un nombre propio. Los nombres propios son puestos una vez y cualquier cambio no autorizado es incorrecto. Si la portuguesa Maria (que ellos pronunciarían Mría) viaja a españa y se nacionaliza, su nombre seguirá escribiéndose sin tilde, acorde a las reglas de acentuación del portugués, y no María, como en español (salvo que ella lo solicite o el burócrata a cargo de hacer el documento se equivoque, algo nada raro por otra parte). Lo mismo el premio, Oscar viene del ingés y sin tilde debe quedar. Eso es en relación a la discusión correcto e incorrecto. Así que, además de ser abrumadoramente más utilizado sin tilde por los hipsanohablantes con acceso a Internet, es también correcto escribirlo así e incorrecto modificar los nombres propios. Saludos Lampsako (discusión) 14:01 1 dic 2008 (UTC)

Entonces Medellín, por ejemplo, como es nombre propio se puede escribir Medellin o Medellín y las dos formas son correctas. Recuerdo que estamos hablando del nombre propio de un premio, no de un antropónimo. Escarlati - escríbeme 14:09 1 dic 2008 (UTC)

Lampsako, lo correcto en lengua es lo que prescriben las academias, por falibles que éstas sean, y no hay más vuelta de hoja. Como comprenderás, el criterio personal de los wikipedas, o incluso nuestro consenso sobre la corrección o incorrección de un término no puede ni debe imponerse sobre el consenso de los académicos de la lengua. Podemos y debemos reflejar ese tema en el cuerpo del artículo (W:PVN), pero en el título hay que seguir lo establecido por fuentes autorizadas (W:Verificabilidad y W:NFP). Podemos a nivel personal protestar o llamar la atención de nuestras respectivas academias para que se pongan manos a la obra y reflejen lo que podamos considerar que es el uso más extendido, o preguntar el motivo por el cual han tomado la decisión de que sea acentuado. Pero si las academias, después de casi 80 años de existencia de dichos premios, incorporan el término en el DRAE especificando una ortografía concreta, sus motivos lingüísticos tendrán, y no creo que ninguno de nosotros disponga de autoridad para ponerlos en duda. «Donde hay patrón no manda marinero». Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:42 1 dic 2008 (UTC)

Wikisilki y Escarlati, esta discusión se está extendiendo innecesariamente. Las academias no tienen autoridad en Wikipedia. Y el término más usado es Oscar sin acento. Saludos Lampsako (discusión) 14:45 1 dic 2008 (UTC)

A mí me parece que debieramos seguir la norma de ortografía que establece la RAE. No puede ser posible que hagamos uso de WP:CT como un recurso para justificar una falta de ortografía. ¿Hacerle más caso al Google que a la RAE? Eso sería inaudito, sobre todo porque un buscador no es un academia normativa, ¿o sí? En todo caso, el hecho de que la mayoría lo escriba Oscar, no significa que esté correcto. ¿Seguiremos lo que dice la academia o cometeremos una falta ortográfica sólo porque es muy usada? Me decanto por la primera opción. Diego (dialoguemos) 15:25 1 dic 2008 (UTC)

L: Voy a darte un consejo, eres libre de seguirlo o no, pero si te lo doy es porque, con mi buena fe, creo que te ayudaría en tus relaciones con los demás. Creo que deberías hacer tus comentarios sin ironías. Yo no me meto ya en el tema de que creas que tienes más o menos razón, o de que lo sientas más o menos, o de que te importe más o menos lo que sientan los demás, pero deberías usar un discurso no hiriente. Como sé que vas a decir que no usas la ironía, etc., etc., y que te dé ejemplos, te diré que me refiero a cuando antes dijiste en presencia de Sürrell, que es filólogo, aquello de la RAE y sus 21 sucursales, coletilla a la que parece que te estás empezando a acostumbrar. Probablemente no te das cuenta, pero cada vez que abres la boca tu discurso suena medio a sarcasmo. Ojo, no digo que sea así, sólo te digo la impresión que a mí me da. Yo no sé cuál es tu profesión, pero, sea cual sea, seguro que puedes imaginarte una ironía correspondiente a tu propia profesión. En el comentario anterior, has descalificado a los burócratas españoles gratuitamente, no sé con qué intención, pero cualquiera que fuese no viene al caso de esta discusión. Sólo te pido que, cuando hables, y más en presencia de personas sensibles culturalmente, gente con carreras relacionadas con la lengua, que han consagrado su vida precisamente a eso, te guardes un poco las formas y hagas un esfuerzo por ser lo más correcto posible, sin ironías y sin ambigüedades como la de los burócratas, que no se sabe si te refieres a ellos, a los españoles, o a qué. Te lo agradezco desde ya. Dalton2 (buenrollismo) 15:27 1 dic 2008 (UTC) Y te agradecería que no me devolvieses una respuesta elaborada analizando punto por punto lo que consideras que son fallos de mi mensaje. Sólo es un consejo. Como te digo, si quieres lo tomas, o si no lo dejas. Punto. Dalton2 (buenrollismo) 15:43 1 dic 2008 (UTC)

lo mejor ez no zegir lo ke la drae eza nox dise, ex ke quizá no cepan de ke ba la coza exta del idioma. Drinitol 15:59 1 dic 2008 (UTC) PD: Apuesto que nadie notó las faltas ortográficas.

Aún entendiendo yo que el uso mayoritario es Premios Oscar, lo cual pareciese ser más correcto porque viene directamente del nombre que se le da a la estatuilla en su idioma original y por el que es, creo, mayoritariamente conocido, también entiendo que WP:CT privilegia el uso mayoritario, sin embargo pienso, en mi muy humilde opinión que ninguno de los títulos debatidos es el correcto, es decir pienso que ambos deberían redirigir al nombre del premio según la institución que lo otorga, y este sería Premios de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas de Hollywood o mejor, Premios de la Academia, que es como realmente se llaman los premios. Ahora bien, ¿Lo más correcto o lo más conocido?, me parece que Premios de la Academia es ampliamente conocido además de ser el nombre correcto, Premios Oscar es posiblemente más usado, pero no es necesariamente el más correcto, ante la situación de que sea Premios Óscar más usado en España o según la falible RAE, ¿No es mejor colocar el título del nombre correcto según la academia (del cine, no la Real de la lengua española) y que todo lo demás redirija a este?. Saludos. Rolf obermaier 16:00 1 dic 2008 (UTC)

¿Qué la RAE no tiene autoridad en Wikipedia? No sabía que ya había cambiado WP:NFP --BetoCG – ¿decías? 16:10 1 dic 2008 (UTC)

(Totally-offtopic) Pues, claro, Dalton. Me lo pides, lo tienes. Todo posee su explicación racional y lo que no, mejor de ello no hablar (acto racional). Yo dedico mi vida a la lengua y aunque no fuere así, estaría también en pleno derecho a criticar las opiniones de filólogos y demás. La ironía fue la de las sucursales, te equivocas, no la dije en "presencia" de nadie, porque acá no hay presencia, y además la dije en este hilo y aquí Sürrle no ha participado. La ironía además la aclaré entre paréntesis: "con el perdón de la ironía", así que mi mensaje no pretende engañar, es claro, através de la ironía que: creo que las 21 academias que acompañan a la RAE (fundadas por la RAE) no tienen peso suficiente en las decisiones de esta institución. Lo de los burócratas españoles fue una crítica en líneas generales a los burócratas de todo el mundo, es sabido que en la burocracia los funcionarios suelen realizar tareas maquinales y por ende cometer errores con frecuencia. Eso vale para los de España, Argentina, Uruguay o Congo. Si lo que digo suena a sarcarsmo, estás equivocado, en raras ocasiones uso el sarcarsmo y tengo por lo general la delicadeza de dejar claro cuando lo hago. Saludos.

(offtopic)Diego, veo cual es tu idea. Respetar lo que diga la RAE. Eso no es lo que dice WP:CT. La RAE sí es falible y cuando falla no debemos hacerle caso. Mi corrección a tu comentario es que hablas de justificar una falta de ortografía, pero no hay tal falta, porque se trata de un nombre propio, tal como "Pulitzer", "Nobel", "Hawking" o cualquier otro. Lo que se determina es: ¿Es el uso del término en idioma extranjero más extendido que su versión españolizada? Sí, lo es, así que las normas de ortografía de la RAE caen en saco roto. Saludos Lampsako (discusión) 16:12 1 dic 2008 (UTC)

Olvidaba, para aquellos que ya le otorgaron verificabilidad a Google, les dejo esta lectura. --BetoCG – ¿decías? 16:19 1 dic 2008 (UTC)

Lampsako, deberías consultar a un psicólogo. Y no lo digo como insulto, lo digo como recomendación, que yo trabajo en la sanidad. Dalton2 (buenrollismo) 16:28 1 dic 2008 (UTC)

Lampsako, sí hay tal falta ortográfica, puesto que no colocarle tilde va contra lo que dice la academia normativa. Si no te gusta lo que ha hecho la RAE, bajo los argumentos que presentas, te recuerdo que Wikipedia no es un espacio para cuestionar a las academias sino para seguir lo que establecen. Te repito, si no estás de acuerdo con lo que ha hecho la RAE, este no es el espacio. Como ha dicho BetoCG, no somos fuente primaria. Diego (dialoguemos) 16:32 1 dic 2008 (UTC)

(Dos conflictos de edición)

Creo que tu observación del problema de verificabilidad con Google es válida, pero en este caso la diferencia es abrumadora y los sitios que estoy visitando y emplean el término sin tilde como en Inglés no son sitios de leyendas urbanas, muchos son diarios reconocidos (Página 12, El País, la página oficial de los premios).

Diego, las normas de la RAE no aplican al inglés o francés, o cualquier otro idioma, sólo al español y Oscar no está en español, proviene del inglés. La citación de WP:NO no corresponde en este caso y además yo no cuestiono la autoridad de la RAE sino porque algunos quieren que se la respete sin miramientos. Eso no me parece sano para esta enciclopedia. Saludos Lampsako (discusión) 16:37 1 dic 2008 (UTC) PD: Dalton, nunca más vuelvas a poner en tela de juicio mi estado psíquico, ni el de nadie en esta Wikipedia. Avises o no que no lo dices como insulto, simplemente se considera como tal y punto. Haceme caso o te vas al tablón por un ataque personal.

Y yo pregunto, a los bibliotecarios. ¿Tenemos que aguantar las rabietas de un niño malcriado? Dalton2 (buenrollismo) 16:45 1 dic 2008 (UTC)

Y yo les recuerdo a los dos que existe algo que se llama Etiqueta que la discusión es sobre los premios Óscar. Gracias. Lin linao ¿dime? 16:55 1 dic 2008 (UTC)

Sí, por supuesto que aplica. No somos una tribuna de opinión para argumentar contra la fiabilidad de la RAE. ¿Premios Óscar está en inglés/francés? A mí me da la impresión de que ya no lo está. Diego (dialoguemos) 04:54 1 dic 2008 (UTC)

A mi me da la impresión de que sí está inglés, pero simplemente parece español porque Oscar no es lo mismo que Smith. Pero si está en español, bueno, definitivamente, tendríamos que emplear las reglas de acentuación de nuestro idioma. Salu2 Lampsako (discusión) 16:58 1 dic 2008 (UTC)

Es mi deber pedir disculpas. Pido perdón a Lampsako por mi comentario anterior. Dalton2 (buenrollismo) 17:06 1 dic 2008 (UTC) A mí, sinceramente, ya me da igual lo que se haga. Considero que hay en juego cosas más importantes que eso, al menos para mí. Buenas tardes desde España. Dalton2 (buenrollismo) 17:09 1 dic 2008 (UTC)

Las academias, no sólo la RAE, sino todas, pues son todas las que confeccionan el DRAE, son falibles, en eso coincidimos todos. Pero los fallos del DRAE no están en aquello que registran y prescriben, sino más bien en lo que no han y deberían haber registrado. Es en estos casos en que nuestro sentido común y el consenso entran en juego. Pero cuando hay dictamen, hay que seguirlo, diga lo que diga google y opinemos lo que opinemos. Si estuviera en inglés debería ser o bien Academy Awards o The Oscars. Siendo "Premios Óscar", está en español y debe seguir por tanto la ortografía indicada por el DRAE. Y eso es lo sano de esta enciclopedia, que dispone de un criterio en ortografía basado en fuentes atribuibles y altamente confiables, y no depende del arbitrio de los diferentes usos que puedan darse. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:42 1 dic 2008 (UTC)

"los fallos del DRAE no están en aquello que registran y prescriben, sino más bien en lo que no han y deberían haber registrado" ¿Quién dice?. Por otra parte hay que aplicar el sentido común respecto a los títulos y lo que está en la convenciones de títulos, Premios Oscar puede que sea el nombre más conocido, pero no necesariamente el más correcto, el nombre es Premios de la Academia, así como aunque le digan la Berlinale al Festival de Cine de Berlín el nombre ofial es este último, así Oscar (que por cierto es una marca registrada y no con tilde) es el nombre de la estatuilla, el Premio lo otorga y lo nombra la Academia. El uso más difundido no es necesariamente siempre el correcto. Alejandro Carrasquel es infinitamente más conocido como el Patón Carrasquel, pero el título del artículo es Alejandro no Patón. Sentido común, si Premios Oscar y Premios Óscar redirijen al título correcto sería ganancia para Wikipedia, no al contrario. Saludos. Rolf obermaier 20:47 1 dic 2008 (UTC)

Conforme. Por favor, que un bibliotecario traslade el bendito artículo a "Premios de la Academia", y listo. Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 22:21 1 dic 2008 (UTC)

Disconforme. «Premios de la Academia» es ambiguo en español, y mucho menos usado que premios Óscar. Escarlati - escríbeme 22:38 1 dic 2008 (UTC)

XD Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 22:44 1 dic 2008 (UTC)

¿Premios de la Academia es ambiguo en español?, disculpa mi lentitud y oligofrenia, pero ¿Me puedes explicar tan contundente afirmación? Ah! y para ponerme más tonto y contradiciendo lo que yo mismo he dicho, puedes por favor aportar fuentes que sustenten que Premios de la Academia sea "mucho menos usado que premios Oscar" (así sin tilde, porque por supuesto que con tilde es mucho menos usado que cualquiera de las anteriores, ah! creo...). Saludos. Rolf obermaier 23:44 1 dic 2008 (UTC)

Pues lo dicho, que Premios de la Academia hay muchos. En cuanto a que es más conocido por premios Óscar que por «Premios de la Academia» ¿de verdad va en serio que necesitas fuentes? Llevamos todo un hilo discutiendo si Óscar u Oscar y nadie parece poner en duda que es el nombre más conocido para estos premios. En cuanto a escribirlo sin tilde, te pongas como te pongas es una falta de ortografía. He aquí la fuente normativa en léxico y ortografía del español http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=%C3%B3scar . Escarlati - escríbeme 23:58 1 dic 2008 (UTC)

OK, entonces, según la definición de la RAE, traslademos "Premios Óscar" a "Premios óscar", asi no dejamos todo a medias. Si lo vamos a hacer, hagámoslo bien. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 00:19 2 dic 2008 (UTC)

Pues a mi me parece que la ambiguedad la ve Escarlati, no hay otros premios de la academia a pesar der ser premios entregados por otras academias, cada uno usa su propio nombre. Y de que vaya en serio lo de que necesito fuentes, pues si, muy en serio, de hecho precisamente porque nadie lo haya puesto en duda quisiera ver las fuentes, la política de verificabilidad me parece tan importante como la de convención de títulos, o más. En cuanto a que escribirlo sin tilde sea un error ortográfico, pudiese aceptarlo si Oscar® no fuese incluso una marca registrada (a ver cuando al cazado New Balance lo comienzan a traducir Nuevo Balance) y la RAE no le diese tanto privilegio a localismos, lo cual es su error, no de la Wikipedia. Rolf obermaier 00:24 2 dic 2008 (UTC)

A Aibdescalzo: creo que no leíste bien:

óscar. 1. m. Premio anual concedido a los profesionales del cine por la Academia estadounidense de las Artes y Ciencias Cinematográficas.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.

A Rolf: claro que cada uno tiene su propio nombre mejor conocido para diferenciarlos: en concreto los de la Academia estadounidense de las Artes y las Ciencias cinematográficas son los Óscar. En cuanto a las fuentes, te acabo de poner una normativa. Por otro lado el español tiene sus usos estándares (que no localismos) avalados por las 22 Academias. Se trata de un registro de la lengua culta panhispánica y no local. El ejemplo del calzado no aplica, pues Óscar no es solo una marca, sino que, debido a su amplio uso y difusión, es una palabra habitual en el idioma, y por eso precisamente la recoge el diccionario académico. Escarlati - escríbeme 00:33 2 dic 2008 (UTC)

Falso: Oscar® es el nombre de la estatuilla, del trofeo, pero el premio se llama Academy Awards,[22] por lo demás lo de los usos estándares no veo como el diccionario de la Real Academia Española tenga prerrogativa en la denominación de un producto de uso comercial y marca registrada no importa cuán masivo sea su uso, y si ese fuese su único error y no solo el más reciente, no me importaría. Por lo demás es solo una fuente, no "la" fuente. Y respecto a los de localismos privilegiados sobre el uso mayoritario ver perrito caliente. E insisto en ver la fuente que diga que Premios Oscar es el uso mayoritario. Saludos. Rolf obermaier 00:50 2 dic 2008 (UTC)

(retiro sangría) «Premio de la Academia» no es el nombre más conocido, y de hecho hasta que las academias no han incluido el premio en el DRAE «Premio Oscar» era un título correcto (la misma web que indicas se llama Oscars, no AcademyAwards), puesto que recogía la grafía utilizada del término más comunmente usado para el tema. Pero una vez manifestado el consenso de las academias e introducido «Óscar» como término correspondiente, y establecida su ortografía, ése es el nombre al que debemos trasladar el artículo: Premio Óscar. En cuanto a los errores de criterio de las academias, recomiendo que cada uno realice las consultas y comunicaciones a las mismas que crea pertinentes ya sea para discutirlo o para solicitar su modificación. Mientras tanto, y por verificabilidad, el criterio consensuado de las 22 academias creo que sigue siendo la fuente más autorizada de que disponemos para cuestiones idiomáticas. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:57 2 dic 2008 (UTC)

Duda existencial: ¿De qué sirve "retirar sangrías"? —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:03 2 dic 2008 (UTC)

Siempre he creído que el cargo de la prueba recaía sobre el que discute lo establecido. Se ha propuesto que Óscar se escribiera con tilde, discutiendo lo establecido hasta el momento, y se han presentado fuentes al respecto. Si discutes que Premio óscar sea el uso mayoritario y propones que se traslade a "Premio de la Academia", pienso que deberías ser tú el que aportara fuentes que respaldaran ese uso mayoritario. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:15 2 dic 2008 (UTC) PD: Retirar sangrías = etiqueta. Sé que es una redundancia, pero al crear una disrupción en la pauta del discurso, el aviso actúa de disculpa :D

La web indica que el nombre es Academy Awards, no Oscars, no sé de donde sacas semejante cosa pero no es cierta. Por otra parte no veo ningún consenso de las academias y si consensuaron para equivocarse más les hubiese valido no consensuar nada, que ya van en retahíla las metidas de pata. Por otra parte el dicionario de la Real academia española no es una enciclopedia y no define, ni informa, ni dice medio cuarto de nada respecto al uso mayoritario que pudiese tener Premios de la Academia respecto a PremiosÓscar. Así que a ver fuentes que Premios de la Academia no sea el uso mayoritario. Saludos. Rolf obermaier 01:28 2 dic 2008 (UTC)

El enlace que has puesto tras Academy Awards es www.oscars.com, que es lo que he dicho y es cierto. El DRAE y el DPD son fruto del consenso de las academias, ahí puedes ver el consenso. Las opiniones personales de cada uno al respecto de dicho consenso son irrelevantes, y en nada modifican la autoridad de dicho consenso. Y como dije antes, el cargo de la prueba recae sobre tí para refutar un uso mayoritario ámpliamente reconocido. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:51 2 dic 2008 (UTC)

De hecho no, no puedo ver ningún consenso, no sé donde se logró ni lo han publicado por lo que yo o cualquiera de los que hablamos este riquísimo idioma podemos cuestionar lo que digan, y en este café donde se discuten temas que importan a Wikipedia cualquier opinión debería ser igual de relevante, la Real academia no dicta el contenido de esta enciclopedia. Otros diccionarios definen igual Oscar sin tilde [23], recuerdo que la Real es una fuente no la fuente. Por otra parte este no es un tribunal ni hay condicionantes leguleyos, hay en cambio una política sobre verificabilidad y yo como simple usuario de Wikipedia, no abogado, quiero saber donde están las fuentes que digan que Premios Oscar es más usado que Premios de la Academia, lo del cargo de la prueba aquí no aplica, en cambio aplica la política de Wikipedia:Verificabilidad que reza: "Si alguien discute la veracidad, la precisión o la neutralidad de un artículo, la única manera de demostrarla es dando fuentes para comprobarlo". Saludos. Rolf obermaier 14:53 2 dic 2008 (UTC)

• Consenso y estándar: "En nuestros días, las Academias, en una orientación más adecuada y también más realista, se han fijado como tarea común la de garantizar el mantenimiento de la unidad básica del idioma, que es, en definitiva, lo que permite hablar de la comunidad hispanohablante, haciendo compatible la unidad del idioma con el reconocimiento de sus variedades internas y de su evolución. (...) Esta orientación panhispánica, promovida por la Real Academia Española y que las Academias han aplicado sistemáticamente y se plasma en la coautoría de todas las obras publicadas desde la edición de la Ortografía en 1999" Asociación de Academias de la Lengua Española ASALE (las negritas son mías)
• Uso de "Premios de la Academia": 261.000 páginas en español (google) (incluyendo premios de la academia de Radio de Suecia, Premio de la Academia Británica, Premio de la Academia de Chile, etc, etc...)
• Uso de "Premios Oscar" (sin tilde, la acentuación ha sido prescrita recientemente en el avance de la 23ª edición del DRAE): 357.000 páginas en español (google), todos referidos a los premios cinematográficos.
• En lo referente al idioma español, el dictamen de la Asociación de Academias de la Lengua Española expresado en el DRAE y el DPD es la fuente, y no una más del montón. Si cuando hablas de otras fuentes te refieres al diccionario de "El Mundo", y consideras que el diccionario de un periódico desautoriza al DRAE, confeccionado por las 22 academias de la lengua, me temo que no compartimos el concepto de criterio de autoridad lingüística.
• El cargo de la prueba sí aplica, por supuesto: "affirmanti incumbit probatio" a quien afirma, incumbe la prueba. La opinión y el consenso de todos los que hemos estado interviniendo en este hilo es que "Premio Óscar" es el uso más extendido. Si se afirma lo contrario, discutiendo el consenso establecido, es necesario aportar fuentes que apoyen ese punto de vista. No es de recibo pretender que el consenso establecido cambie a una propuesta, sin proporcionar fuentes que la corroboren, bajo el pretexto de que son todos los demás los que deben demostrar lo establecido.
• Y recordemos que W:Verificabilidad también dice : "Evita a toda costa las formulaciones impersonales, como "algunos autores", "hay quien dice" o "se ha dicho"; lo correcto es: identificar expresamente quien ha sostenido esa postura, y proporcionar medios para poder constatarlo con sus propias afirmaciones." De modo que aquellos que discuten el criterio de las academias deberían aportar las "otras fuentes" que supuestamente la desautorizan, y no formular impersonalmente su existencia. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:06 2 dic 2008 (UTC)

Disculpen por favor la mala educación de meterme antes de la respuesta de Camima, pero creo necesario responder directamente en esta linea. El cargo de la prueba no aplica porque alguien traiga expresiones en una lengua muerta, el caso es que he solicitado fuentes y luego de haber dicho pestes del test google esa es la que se trae, la cual refuto si quieren con otro test google igual de inválido:

• "premios de la academia" -wikipedia: 113.000 resultados "premios+de+la+academia"+-wikipedia&btnG=Buscar&meta= 1

• "premios oscar" -óscar -wikipedia: 200.000 resultados "premios+oscar"+-óscar+-wikipedia&btnG=Buscar&meta= 2

• "premios óscar" -wikipedia -oscar: 13.400 resultados "premios+óscar"+-wikipedia+-oscar&btnG=Buscar&meta= 3

Respecto a "la fuente" te equivocas, en ningún lado dice en Wikipedia que la Real sea la fuente, habla de fuentes acreditadas, y si me preguntas si respeto y me parece fuente acreditada un medio de comunicación, que utiliza el castellano mucho más intesa, dinámica y extesivamente que un grupúsculo, si me parece que es una fuente acreditada, de hecho acreditadísima, y entiendo ciertamente que no compartimos el mismo criterio de autoridad lingüística porque ni siquiera creo, personalmente, que exista semejante cosa y de seguro Wikipedia no habla de dichas autoridades lingüisticas. Saludos. Rolf obermaier 00:12 3 dic 2008 (UTC)

Bueno, sigo donde me había quedado (que es, a pesar de lo que se cree uno que vive en la inopia perpetua, el mismo sitio donde estaba desde el principio).

Estábamos en que para mí lo adecuado a Wikipedia, por adecuado a su política de títulos, era poner Oscar y no Óscar, porque aunque no sea una palabra que respete la normativa del español, es la que, sin duda, más se usa en español para referirse a esos premios.

Wikisilki opinó a continuación que según las academias de la lengua española “se debe escribir Premio Óscar.” Lo primero que tengo que decir al respecto es que yo, desde luego, no he puesto en duda eso; pero es que eso no es lo decisivo para titular un artículo en Wikipedia, sino si la forma es usada de forma mayoritaria al escribir en español. Con buen juicio, Wikisilki añadió que “no se han presentado fuentes de mayor autoridad que indiquen lo contrario, a no ser que Google sea considerado de tal modo. Más allá de qué es lo correcto está lo incorrecto, y más si no está apoyado por fuentes confiables.” Pero yo ahí me pierdo, por no decir que es él quien se pierde: lo que se tiene que demostrar no es lo que es correcto en español (pues eso ya está demostrado al mirar el diccionario), sino qué forma es la que más se usa en español: la española o la inglesa. Y llegados a este punto, tengo que expresar mi perplejidad al constatar que varios compañeros se creen que estamos hablando de decidir entre una palabra con una falta de ortografía y otra que no la tiene. Pues no. Y, en este sentido, tampoco viene a cuento introducir otros ejemplos, por la sencilla razón de que este es un caso excepcional, por la razón que creo haber explicado ya: la Academia, al aceptar en su diccionario de español la palabra Óscar referida a esos premios, considera que de tanto usarse, ha perdido en español su condición de antropónimo (que es como se usa en el original inglés) y se ha gramaticalizado como nombre común. Pero quien usa Oscar en español refiriéndose a esos premios, no está faltando a la norma ortográfica, sino que, simplemente, hace uso de la palabra inglesa, por costumbre (y la costumbre, también hace el idioma...).

De ahí que la intervención de las 03:05 del 1 de diciembre de Taichi sea equívoca, pues, por un lado, recuerda, en un momento que ya se había olvidado en la discusión, lo del "Úsese el término más conocido" de WP:CT, pero, por otro, parece dar a entender, de nuevo, que estamos hablando de poner algo que contravenga una norma de la RAE.

Muy poco después, Wikisilki parece reaccionar a ese recordatorio de Taichi acerca de lo del término más usado. Y lo hace jugando un poco con las palabras, para luego insistir en lo de la falta de ortografía. Como esto ya lo he explicado (según mi parecer), me centro en lo otro. Dice: “El nombre original es Academy Award. Oscar (en inglés original) es la estatuilla, y por extensión se aplica al premio. En cuanto a úsese el término más conocido, ése es precisamente el que se usa, Premio Óscar (en español), y no Premio de la Academia (en español).”

Pues no. Estamos hablando solo de Oscar, de esa palabra y nada más que de esa palabra, entendiendo por palabra su forma (en este caso, su grafía) y su significado. Y, en este sentido, no es verdad que el término más conocido al referirse en español a esos premios sea Premio Óscar, sino Premio Oscar.

La política de títulos tiene su sentido porque privilegia el respeto al que consulta Wikipedia. Si hoy en día todos los medios de comunicación usan Oscar, y vive Dios que lo hacen (excepciones a un lado), entonces Wikipedia debe privilegiar esa forma, porque es aquella que en primera instancia va a teclearse a la hora de una búsqueda. Es probable que dentro de un tiempo esos medios se adapten a la sugerencia académica, pero eso será entonces, y ahí Wikipedia tendrá también que adaptarse. Hoy por hoy, en español se escribe Premio(s) Oscar, no Premio(s) Óscar; por eso creo que Wikipedia debe privilegiar la primera forma sobre la segunda.

En fin, solo espero que Lourdes no esté leyendo esto (si estás leyendo...¡un saludo, Lourdes!), porque estoy seguro de que estará tirándose de los pelos pensando en que este hilo interminable se podría resumir en una palabra: redirección. Pero bueno... --Camima (discusión) 22:50 2 dic 2008 (UTC)

Revisemos Convenciones de títulos:

• "Úsese el término más conocido". Ojo, se habla de término, no de grafía, y eso es así porque la ortografía no es soslayable en una enciclopedia. Soy de la opinión personal que el léxico tampoco, pero bueno. En cuanto a términos, la duda sería entre "Premio Óscar" y "Premio de la Academia", no entre "Óscar" y "Oscar", que es una diferencia de grafía.
• Si se optara por decir que se use la forma extranjera, el título debería ser "The Oscars". Lo que no tendría mucho sentido es tener el título mitad en español y mitad en inglés "Premio Oscar"

Y finalmente un criterio alternativo de autoridad en ortografía (que es el tema discutido) se ofrece: los medios. Personalmente cuando tengo una duda ortográfica no me leo el diario para solucionarla, y tampoco creo que deba hacerlo cuando titule un artículo enciclopédico. Principalmente porque en los diarios imagino que cuando controlan la ortografía, o bien lo hacen con el corrector del procesador de textos, o con el DRAE, con lo que volvemos a la fuente original y de mayor autoridad y consenso en ortografía española.

Si de un modo podíamos haberlo resumido es acudiendo a convenciones de títulos y leyendo que "el título va en español", lo que como Escarlati dejó claro implica que se aplica la ortografía española, que al ser consultada dice... "Óscar". Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:39 2 dic 2008 (UTC)

No puedes prescindir de la grafía cuando se trata de lengua escrita. Cuando la política habla de término incluye también a esta, porque la ortografía, precisamente porque no es soslayable en una enciclopedia, debe tenerse en cuenta. No es posible colaborar en Wikipedia y no darse cuenta de eso, dado que no todos los casos se acaban en las tres normas de acentuación y en las cuatro de uso de letras. Tal es el caso que estamos discutiendo.

En este sentido, insisto en que el problema original no se plantea entre decidir entre "Premio Óscar" y "Premio de la Academia" (eso es una novedad que se ha introducido en la discusión para eludir lo que en principio preguntaba Aibdescalzo), sino entre "Óscar" y "Oscar". De hecho, si decidiésemos titular Premio Óscar, habríamos de tener que volver a debatir esta cuestión.

Por lo demás, sí tendría sentido usar Premio Oscar, aunque una palabra esté españolizada y la otra no; tanto sentido como lo tiene el hacerlo la multitud de premios que en español llevan esta palabra y luego otra en otros idiomas. Ese, repito, no es el problema. Como por mucho que quieras insistir no lo es tampoco el de la autoridad ortográfica, pues esa autoridad, para el español, la tiene la Academia de la Lengua (a estas alturas, personalmente, eludo entrar en debates en los que se pretende hacer de las anécdotas, categorías decisivas para poder crear normas ortográficas o gramaticales ad hoc). Así que, para el caso que nos ocupa, el uso de Google o de los medios no pretende intentar enmendarle la plana a García de la Concha y compañía, sino que pretende fundamentar, a efectos de cumplir con una política de esta enciclopedia, que Oscar es, hoy por hoy, la palabra que más se usa cuando se escribe en español para referirse a los premios cinematográficos. Decir que los medios y hablantes cultos que la usan están cometiendo una falta de ortografía, es, en mi opinión, una observación demasiado inflexible que no tiene en cuenta la excepcionalidad del caso. --Camima (discusión) 00:06 3 dic 2008 (UTC)

Camima, en este caso concreto no puedo estar de acuerdo con tu visión del tema. Yo veo claro que no es un extranjerismo, sino una palabra ya del español, por su uso frecuente desde hace decenas de años. Y que ahora precisamente está incluso incluida como parte del léxico del DRAE. Basas tu argumentación en ver en Oscar el nombre de un premio escrito en inglés. Pero es que Premios Óscar es ya el nombre de un premio en español a todos los efectos. Lo que ocurre es que su inclusión en el DRAE no ha llegado hasta el avance de la vigésima tercera edición. Escarlati - escríbeme 00:15 3 dic 2008 (UTC)

¿Premios Óscar es ya el nombre de un premio en español para todos los efectos? Ese es un punto de vista. Otro es que Premios Oscar es la acepción de uso común y mayoritario en castellano que a los Premios de la Academia, cuya estatuilla se llama Oscar® . Y como Premios Oscar aparece incluso en otros diccionarios. Saludos. Rolf obermaier 00:35 3 dic 2008 (UTC)

«Oscar» es mayoritario en una búsqueda en Google (que ya hace mucho sabemos que no es fuente lingüística), no sabemos si por anglicismo o por ortografía incorrecta. Oscar® es una marca registrada. Óscar es un nombre ya del léxico español normativo estándar. Y no, no es mi punto de vista. Es el de la institución normativa y panhispánica en lexicografía y ortografía: las 22 Academias de la lengua española. Escarlati - escríbeme 00:47 3 dic 2008 (UTC)

Rolf, respondiendo a tu aportación anterior, refutar los datos que aporté implicaría que tus datos indicaran lo contrario que los míos, y no es así, en tus resultados "Premios Óscar"+"Premios Oscar" son también mayoritarias. En ningún momento he afirmado que wikipedia diga que el DRAE es la fuente, no niegues lo que no he dicho. He afirmado que «el dictamen de la Asociación de Academias de la Lengua Española es la fuente, y no una más», y lo afirmo porque objetivamente lo es, porque no hay otra fuente de mayor autoridad al respecto, no porque lo diga wikipedia. De como que "Premios Óscar" es el nombre de los premios que otorga la Academia de Cinematografía a todos los efectos y sin ningún interrogante, DRAE y su ortografía dixit ;) Cuando el resto de diccionarios se enteren, se actualizarán. Pero para ayudarles, y en especial a la ESPASA, pues tendremos que ir haciéndolo nosotros primero para que puedan copiarlo. En cuanto a la carga de la prueba, en latín o en español, "aquí y en Lima", recae en aquel que cuestiona el estado actual consensuado. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:46 3 dic 2008 (UTC)

Pues WP:CT favorece el uso mayoritario, también dice que se puede apoyar en fuentes (que he presentado, de otro diccionario donde indica que el nombre es Premios Oscar, además de fuente acreditada), la rae es solo un a fuente más, no la más importante, eso lo dicen ellos y la 22 academias, no Wikipedia, que acepta esa y otras fuentes, y para el uso mayoritario y para otras fuentes lo correcto es Premios Oscar. Wikipedia no atribuye mayor o menor importancia a una u otra fuente acreditada porque sería violar uno de los pilares (WP:PVN). Y eso de que "cuando el resto de los diccionarios se enteren, se actualizarán. Pero para ayudarles, y en especial a la ESPASA, pues tendremos que ir haciéndolo nosotros primero para que puedan copiarlo" puede sonar simpático pero como otras fuentes acreditadas no se actualicen sirven igual porque no somos fuente primaria. Y por último es justamente porque no hay nada consensuado que, aquí y en Lima y en Valencia estado Carabobo, solicito verificabilidad. Saludos. Rolf obermaier 01:15 3 dic 2008 (UTC)

No, lo primero que dice WP:CT es que el título debe ir en español. Oscar da resultados mayoritarios en Google, pero no discrimina si el término se está escribiendo en inglés. Escarlati - escríbeme 02:25 3 dic 2008 (UTC) P. D. Precisamente la verificabilidad y el no ser fuente primaria es lo que nos lleva en dudas léxicas y ortográficas a consultar el DRAE, pues, te guste poco o mucho, no solo es la fuente más importante, sino que es la única fuente normativa para el español. Escarlati - escríbeme 02:27 3 dic 2008 (UTC)

Hola Escarlati, Creo que lo que se discute es si Oscar está en castellano y he traido pruebas de que es así, de otro diccionario distinto del DrAE, Wikipedia solicita fuentes acreditadas y la he traido, lo de única fuente normativa es un decir de ellos, no es algo respaldado por Wikipedia (que por lo demás no puede hacer, no hay suprafuentes hasta donde yo entiendo). Premios Oscar pareciese ser el uso mayoritario en castellano. Saludos. Rolf Obermaier 12:39 3 dic 2008 (UTC)

Bueno, pasito a pasito llegaremos al final. Por ahora reconoces que "Premios de la Academia" no es el uso mayoritario, y que "Premios Oscar" está en castellano. Ahora, si te revisas bien convenciones de títulos, verás que el criterio de las academias es siempre la primera opción ofrecida cuando se habla de dudas en ortografía en el mismo (Mayúsculas y minúsculas, o de dudas en el léxico (Nombres de lugares españoles con lenguas cooficiales). Si aún te quedara duda, dirígete al manual de estilo, cuya primera indicación de estilo es "Respetar las normas de ortografía del idioma español, así como el uso correcto de los signos ortográficos." Lo que nos remite al DRAE, que indica que la ortografía es "Premios Óscar". En cuanto a fuentes, el diccionario de "El Mundo" no tiene crédito para desbancar la norma establecida por las academias, ni aquí, ni en Lima ni en Carabobo. Porque no ha suprafuentes, pero hay fuentes que establecen la norma, y en esos casos, son las primeras que hay que consultar, y las únicas en caso de que se hayan pronunciado. Sólo en el caso de que las fuentes que establecen la norma no se hayan pronunciado sobre un caso, cabe la duda y se hace necesario consultar otras. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 13:52 3 dic 2008 (UTC)

No, lo que digo es que el nombre correcto es Premios de la Academia (vuelvo al ejemplo de lo correcto, el Patón Carrasquel tiene su artículo en Wikipedia, pero el título es Alejandro Carrasquel). He dicho que hay otra referencia de fuente acreditada que dice que es Premios Oscar, respecto al "criterio de las academias" no leo nada que diga criterio de las academias, desde luego se hacen recomendaciones respecto a la ortografía (mayúsculas - minúsculas, etc.) Respecto a la ortografía de Premios Oscar, tu y otros usuarios se remiten al DRAE y yo y otros a otros diccionarios acreditados. Por otra parte en Wikipedia no decidimos si una fuente acreditada "desbanca" (?) a otra porque es una violación a uno de los pilares de la enciclopedia, y las fuentes no establecen la norma en Wikipedia, es tan simple como que son las "academias" las que dicen establecer la norma, para Wikipedia son solo otra fuente porque a aquí no nos corresponde validar a la Real ni a ninguna otra, toda fuente acreditada es válida y por lo demás refiérase al uso mayoritario. Solo faltaría que un día Wikimedia cambie las políticas y el Wikcionario empiece a decir que allí se establece la norma, Wikipedia reconoce al DRAE como una fuente acreditada válida, no como la única fuente. Rolf Obermaier 15:46 3 dic 2008 (UTC)

Premios de la Academia no es el uso mayoritario, y ha quedado referenciado tanto por tí como por mí, de modo que por convenciones de títulos queda fuera. Quedamos entonces entre "Premios Oscar" y "Premios Óscar", en español. Si va en español, hay que seguir la ortografía española. Tú dices que hay varios diccionarios y fuentes que escriben Oscar sin tilde, y que sólo el DRAE dice que va con tilde. El problema es que en wikipedia el consenso no se alcanza por mayoría, sino por argumentos, en wikipedia es normal que una fuente más acreditada "desbanque" a una que no lo está en cuanto a ser la proposición principal, por eso de la verificabilidad, aunque las otras proposiciones deban ser reflejadas, por lo del punto de vista neutral. Y aunque la mayoría de diccionarios todavía no contemplen la norma ortográfica prescrita por las academias, son éstas las que prescriben la norma ortográfica, y no porque lo digan ellas, sino porque el mundo funciona así, las academias de la lengua de cada idioma prescriben sobre el uso correcto de dicho idioma, ése es el estado sobre el conocimiento en ortografía que hay, y es lo que debemos reflejar. De modo que consultar otras fuentes en ortografía es perder el tiempo, en wikipedia y en cualquier sitio la norma ortográfica está establecida por las academias, es decir, Óscar. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:05 3 dic 2008 (UTC)

"en wikipedia es normal que una fuente más acreditada "desbanque" a una que no lo está en cuanto a ser la proposición principal", pues muéstrame donde está acordado eso y donde está establecido que el DRAE desbanque cualquier otra cosa en Wikipedia (que ya su falibilidad está comprobada). Por otra parte eso de "y no porque lo digan ellas, sino porque el mundo funciona así..." me parece un simple opinión, es decir eso es una visión de cómo funciona el mundo, pero eso no está respaldado por Wikipedia (verificabilidad de nuevo), es un punto de vista y no necesariamente neutral, por otra parte no hay tal cosa como las "academias de la lengua de cada idioma" porque es falso que cada idioma tenga su academia. Puedo consultar otras fuentes y de hecho Wikipedia insta a hacerlo. Es simple wikisilki, hay para esto como para muchas otras cosas fuentes acreditadas y Wikipedia no valida una u otra porque es violatorio de uno de sus pilares. En fin, me ha parecido muy interesante esta larguísima entrada, pero la voy a abandonar, veo que el único argumento que se quiere presentar es la infalibilidad de la rae y no se acepta o transige en la aceptación de otras fuentes documentadas por lo que es una discusión fútil. No será por cambiarle el nombre a un premio llamado Oscar® que la Wikipedia en castellano pierda un ápice de credibilidad. Por lo demás solo queda hacer click al mouse y pasar a cosas más importantes. Saludos cordiales a todos. Rolf Obermaier (discusión) 18:55 3 dic 2008 (UTC)

Lo que me gustaría es ver dónde dice que todas las fuentes son válidas exactamente por igual. Son igualmente válidas fuentes de igual confiabilidad y verificabilidad: sabemos quién dictamina en las academias, pero no quién lo hace en "El Mundo". Y que el mundo real funciona así no es una opinión, donde hay academia para una lengua, dicha academia prescribe el correcto uso de la misma, por definición de ambas cosas: las unas definen la otra y la otra es definida por las primeras. Afirmar lo contrario sí que es una opinión, una visión personal de cómo debería funcionar el mundo. Así que obviamente puedes consultar las fuentes que quieras, pero a nivel de ortografía no encontrarás ninguna que pueda «enmendarle la plana» a las academias de la lengua. Nadie afirma infalibilidad en las academias, sino su autoridad y superior verificabilidad en materia de lengua. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:45 3 dic 2008 (UTC)

Veamos

A todo esto, ¿no sería bueno redactar entre todos una carta a la RAE para que nos aclare ésta y otras batallas lingüísticas? obviamente podríamos mandar ésta a nombre de Wikipedia siendo una posibilidad utilizarla como una fuente primaria en la cual basarnos y que además nos sirva de guía en estos problemas. Por lo pronto se podrían incluir los términos Oscar/Óscar, Mouse/Ratón y algunas otras perlas ¿atractivo? ¿estúpido? ¿utópico? ¿las tres anteriores? --- 3 3 3 --- 23:10 1 dic 2008 (UTC)

¿Qué te hace pensar que los usuarios que no aceptan lo que dice el diccionario aceptarán lo que diga un correo electrónico? (teniendo además en cuenta que el diccionario lo hacen entre todas las academias y el correo sería sólo de una, aunque es una posibilidad). Millars (discusión) 23:17 1 dic 2008 (UTC)

Buena idea, aunque no creo que respondan. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 00:20 2 dic 2008 (UTC)

Suelen responder con muy buena disposición. Claro que... la respuesta varía según quién responda y eso no nos sirve. La posición oficial de las Academias es lo publicado en sus obras y una carta que nos envíen solamente puede servir de aclaración. Por ejemplo, en el artículo del ratón, Millars puso las respuestas de la Academia Puertorriqueña y de la Chilena, [ustedes]; ahora yo escribí preguntando por teclista y tecladista que Rastrojo andaba borrando con bot y el representante de la AChL me aconsejó emplear CREA (de los 28 de teclista, 27 de España, no recuerdo en cuántos documentos) y Google.cl. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:42 2 dic 2008 (UTC)

Dudo que una solución general pase por consultar a la RAE, dado que los términos que mencionas ya ha sido estudiados y las academias en consenso se han pronunciado: ratón está aceptado como periférico (con la indicación de españolismo añadida en el avance de la 23ª edición del DRAE) y mouse no ha sido (todavía) incluido, aparte de que el DPD especifica que la existencia del término español hace innecesario el uso del extranjerismo. En el caso Óscar, acaba de ser añadido también al avance de la 23ª edición del DRAE, con tilde y mayúscula para el premio y minúscula para la estatuilla.

Quizás sea un atrevimiento, pero pienso que sería más práctico especificar mejor desde convenciones de títulos la autoridad del criterio de las academias, algo así:

El título debe redactarse en español, siguiendo las normas ortográficas y gramaticales del idioma. Si le interesa reflejar también otras denominaciones, ello se hará en las primeras líneas de texto, escribiendo el nombre en cursivas en el caso de un idioma distinto.
Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, siempre que sea el que las academias de la lengua identifiquen como mayoritariamente utilizado en los países de habla hispana.

subrayo los añadidos que atribuyen criterio de autoridad

Pienso que atribuir el criterio a las academias (fuentes verificables) ayudaría a limitar las discusiones a los posibles casos en los que no se hayan pronunciado. Y en esos casos, siempre están los servicios de consultas de las mismas. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:40 2 dic 2008 (UTC)

Yo creo que seguir a veces a la DRAE, y a veces no, es el origen de muchas discusiones sin sentido que hacen perder tiempo y recursos. Así que, en mi opinión, se le sigue o no se le sigue, porque apoyándonos a medias de la RAE, sale hasta peor -tal vez eso de cederrón sea una excepción, pero... Y ni tanto. Pues lo que dije, creo que la seguimos o no la seguimos, andar a medias es mucho peor. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 00:44 2 dic 2008 (UTC)

Y a mi me parece un atrevimiento nada práctico, digo, si es por andar dando opiniones. Rolf obermaier 00:55 2 dic 2008 (UTC)

Pues a mí me parece muy práctico. Se evitarían discusiones con solo añadir a WP:CT «El título debe redactarse en español estándar normativo.». Sin embargo, como ya dije en anteriores discusiones, en realidad es una precisión innecesaria. Se entiende que «El título debe redactarse en español» implica que sea un español correcto, una norma culta y un registro formal del idioma. De ahí que que no usemos «coño» o «concha» (correctos y mucho más utilizados en el registro coloquial), sino vulva, que sí pertenece a la norma culta de la lengua. Escarlati - escríbeme 01:18 2 dic 2008 (UTC)

Es práctico en el 99,9% de los casos, cuando no hay discusión. Ningún problema con mano, té, historia o automóvil. Cuando hay discusión, seguir a las Academias puede resultar un beneficio o ser desastroso, y la única solución es contrastar con otras fuentes, principalmente otros diccionarios reconocidos y obras especializadas en la materia en disputa. Saludos. Obviamente no apoyo ese cambio a la convención de títulos en los términos aquí expuestos, la primera parte es obvia (es decir, inútil) y la segunda no es neutral ni realista. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:32 2 dic 2008 (UTC) PS: Que las Academias pongan americano en vez de estadounidense es có[l]mico.

Español estandar normativo y nos quedamos sin la mitad de artículos de informática, o de animales (¿que no vale para el latín estandar normativo?), y por cierto hoy ando tan tonto que no sabía que existiese una cosa llamada español estándar normativo, es más creo que no existe más allá de lo que algunos poquísimos creen. Rolf obermaier 01:28 2 dic 2008 (UTC)

Estamos en el limbo de la escritura en algunos títulos. Tenemos mouse, por un lado, y misuri, por ejemplo, por el otro. ( sinceramente, no creo que sea el uso mayoritario) y así sucesivamente. Siendo una enciclopedia, deberíamos tener un estilo uniforme, y no uno mezcla peras-manzanas-remolacha. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:34 2 dic 2008 (UTC)

Hola C'est moi, para evitar dar pie a cosas que no son, preferiría que no se usasen expresiones con antidrae o prodrae, que por ahí no viene la cosa, los que hacemos por el proyecto somos pro Wikipedia y punto. Saludos. Rolf obermaier 01:52 2 dic 2008 (UTC)

Pienso que si la primera parte fuera obvia para todos no estaríamos discutiendo si seguir o no las indicaciones ortográficas del DRAE en un título en español, por ejemplo. La falta de neutralidad de la segunda se me escapa, dado que asumiendo el consenso de las academias de todos los paises considero que se reflejan todos los puntos de vista oficiales. Y la falta de realismo también; en el caso de güisqui, el mismo DPD admite el uso mayoritario de whisky, igual que han admitido software y hardware. El DPD y las consultas que lo van enriqueciendo están para los casos dudosos, y el CREA para búsquedas sobre el uso de los términos. Si en vez de valorar y discutir el criterio de las fuentes de mayor autoridad en el tema siguiéramos sus prescripciones, estaría de acuerdo que las precisiones son innecesarias, lamentablemente entiendo que no es ese el caso. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:10 2 dic 2008 (UTC)

Volvemos a lo mismo, es un nombre propio e insisto en que me parece razonable Óscar, pero que el DRAE no tiene nada que ver con la escritura de nombres propios. La falta de neutralidad viene porque las Academias no son un organismo oficial ni el castellano algo susceptible de ser regido por un organismo oficial. Esto no es la nomenclatura química y la IUPAC, que puede prescribir lo que le venga en gana, esto es un idioma, pasible de normalización lingüística y demás, pero no es una lengua artificial que un organismo pueda 'crear' como estime conveniente. Las Academias tienen una autoridad indiscutible en lo ortográfico, porque desde Bello no ha habido propuestas alternativas con posibilidades de ser seguidas por los hispanohablantes; luego, cada vez que alguien escribe horeja va contra la forma correcta de escribir oreja por 3 o 4 razones. Cuando alguien usa términos no admitidos por las Academias no ha hecho nada semejante, del mismo modo que cuando los rioplatenses voseaban antes de 199.. (el año en que las Academias dijeron "el voseo es aceptable" [sic]) no estaban hablando mal en su/nuestro idioma. Hay que ser capaz de distinguir entre una convención semirígida como la ortografía y una convención infinitamente menos rígida como la lengua, incluso en su registro culto. Usar el criterio de las Academias en Wikipedia en todos los casos rompe 1 de los 5 pilares y viola las políticas de verificabilidad (es un hecho verificable cómo se escribe Óscar) y Wikipedia no es fuente primaria (no somos nadie para concluir que si el DRAE no trae un término, es porque se considera incorrecto). Saludos. Lin linao ¿dime? 02:31 2 dic 2008 (UTC)

En eso tienes toda la razón, Rolf: pido disculpas y lo elimino. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 02:12 2 dic 2008 (UTC)

Deberíamos tener la opinión de un experto, unos dicen una cosa, otros dicen otra... Acá hay de todo menos consenso. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:15 2 dic 2008 (UTC)

Pienso que caes en el error de no diferenciar el español en su conjunto, que lo vamos creando los hablantes, del español estándar, que sí es una variante "artificial" del idioma establecida por el consenso de las academias para su uso en el registro formal de la lengua. Sobre ésta variante del español, que hasta ahora entiendo que es la que debemos usar en wikipedia, las academias son las únicas que prescriben. Aplicar este criterio a todos los artículos titulados en español no veo en qué falte a la neutralidad. En cuanto a no poder asumir que si un término extranjero no se incluye es incorrecto dentro de la variante estándar, desde luego imagino que podemos asumir que no es correcto dentro de la misma hasta el momento, dado que si lo fuera lo habrían incluido. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:17 2 dic 2008 (UTC)

Tú y yo hemos leído lo que las Academias dicen al respecto en el Diccionario Panhispánico de Dudas. A mí me queda claro que su trabajo es registrar la norma actual y aconsejar de acuerdo a ella, tú concluyes otras cosas. Hoy en día, en el castellano estándar culto no-de-España se dice mouse, Palau y papa, en el estándar culto de-España se dice ratón, Palaos y patata y en el estándar culto de-México se dice jitomate mientras en los otros se dice tomate; no veo la dificultad en colegir que en el español estándar común existen dos alternativas de acuerdo a consideraciones geógraficas para el periférico de computador, para las islas cuya capital era Koror, para Solanum tuberosum y para Lycopersicon sculentum; mientras hay una sola para los genitales externos femeninos que mencionaba Escarlati más arriba y una sola [sin contar quiróptero] para llamar a los mamíferos voladores que ven mal (a pesar de lo incorrecto que haya sido en sus orígenes). Wikipedia es una enciclopedia que muestra el estado del conocimiento actual y que no debe tomar partido por ninguna política, ni siquiera puede tomar partido por una política lingüística que pretenda estandarizar algo mientras todavía no es estándar (¿qué hacen en ca:wp con la disputa del nombre del idioma bacavama?). Saludos. Lin linao ¿dime? 03:29 2 dic 2008 (UTC)

Ya sabes que mi conclusión proviene de las afirmaciones del DPD: "El Diccionario panhispánico de dudas es un diccionario normativo en la medida en que sus juicios y recomendaciones están basados en la norma que regula hoy el uso correcto de la lengua española." Siendo que desde la publicación de la Ortografía en 1999 todas las publicaciones son consensuadas entre las 22 academias (incluyendo la edición actual del DRAE, que es de 2001, y obviamente el avance de la 23ª edición), lo que establecen es es castellano estándar de toda la comunidad hispana, en su registro formal, que no culto. Sabes que si no colijo en que existen dos formas correctas en el español estándar para el periférico de computador es porque una de ellas no se halla recogida, y aunque yo sería partidario de que lo fuera, no creo que vayan a hacerlo, dado que es criterio general de las academias que "1. Extranjerismos superfluos o innecesarios. Son aquellos para los que existen equivalentes españoles con plena vitalidad. En el artículo se detallan esas alternativas y se censura el empleo de la voz extranjera." En español, que ambos colegimos en que está vivo y evoluciona, es cierto que no existe un estándar inmutable, pero es igualmente cierto que existe un estado actual del estándar, que es el que recoge el DRAE, DPD, etc... Podemos o no estar de acuerdo con dicho registro y prescripción, pero no dudar de su existencia. Y podemos decidir que no es el único criterio de autoridad, pero entonces debemos expresar cuáles son las fuentes de otros posibles criterios, de manera que pueda atribuirse a dichas fuentes la "desobediencia" de la norma establecida. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:52 2 dic 2008 (UTC)

Etiqueta, y otras desconocidas

Hola! A raíz de ciertos acontecimientos recientes, y revisando la política de etiqueta y otras más, he constatado varios hechos que paso a exponer:

• Etiqueta, y otras varias políticas, no salen en la plantilla de navegación de las mismas, quedando por tanto relegadas a un segundo plano.
• Si comparamos la precisión de nuestra política de etiqueta comparada con la inglesa, vemos que la nuestra prácticamente dice que no hagamos ataques personales y poco más. La etiqueta es mucho más que eso, debe ser una guía más o menos detallada de procedimientos y recomendaciones sobre cómo comportarnos bien, no una simple conminación a no comportarse mal.

No es la única política infradetallada, pero paso a paso. Considero que muchas de las discusiones (y disgustos) que se producen son debidas a que la distancia que impone la red como medio de comunicación provoca que no tengamos en cuenta a la persona que está tras nuestra pantalla. Considero por tanto que deberíamos ampliar la política de etiqueta con una serie de indicaciones sobre qué actuaciones se consideran correctas y cuáles no, siguiendo el modelo inglés. considero que un mayor nivel de exigencia al respecto puede mejorar la relación entre usuarios y fortalecer el proyecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 15:07 27 nov 2008 (UTC)

Ok. creo que podemos comenzar con una explosión de ideas. Comienzo a trabajar en ello y me doy por enterado de esta discusión.—Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 15:41 27 nov 2008 (UTC)

Usuario:Maldoror/Etiqueta es una traducción bastante completa de la política inglesa. Podríamos partir de dicha estructura y completarla con lo que consideremos que falte, o ajustar la traducción donde se considere necesario. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 16:09 27 nov 2008 (UTC)

Me gusta la propuesta. Saludos Lampsako (discusión) 16:30 27 nov 2008 (UTC)

La buena y la mala educación son previas a Wikipedia. La política de etiqueta lo único que subraya es que la mala educación está penalizada aquí dentro. No creo que sea conveniente ni necesario hacer mayores precisiones respecto de lo que ya hay, porque todos sabemos cuándo, cómo y quién no está siendo correcto. El problema no está en eso, sino en que no sólo no todos tenemos el mismo aguante al respecto, sino que la habilidad expresiva a través de internet y por escrito no es tampoco la misma en todos, por lo que en ocasiones se generan polémicas o bien por no haber cortado a tiempo determinados comportamientos o actitudes, o bien por simples malentendidos. Por lo demás, un exceso descriptivo en cuanto a lo que es correcto y lo que no es correcto puede generar problemas, porque puede convertirse en un arma arrojadiza más en las discusiones, que se verían continuamente interrumpidas por cuestionamientos de si se está cumpliendo la política o no (por lo demás, la elaboración de ese tipo de políticas de alta precisión es, en sí misma, un potencial generador de conflictos).

En otro orden de cosas, no creo, sinceramente, que los que habéis hablado hasta ahora aquí seáis los más indicados para abordar este asunto, porque vuestra inexperiencia os impide tener una visión amplia del asunto. En realidad, el proyecto no sufre tanto como vosotros parece que pensáis por los problemas entre colaboradores, más que nada porque esos problemas se dan entre una minoría: la mayor parte de los que trabajan aquí ni tienen ni han tenido nunca problemas con otros usuarios. Y los que han tenido y tiene problemas, siguen haciendo y editando artículos. En este sentido, el tiempo demuestra que Wikipedia aguanta bastante bien cierto nivel de conflictos personales, porque de la misma forma que las personas los crean, también terminan por superarlos o amortiguarlos. Obviamente, no estoy diciendo con esto que no se puedan mejorar ciertas cosas, pero sí digo que no creo que sea precisamente a través de lo que estáis apuntando. --Camima (discusión) 17:18 27 nov 2008 (UTC)

No estoy de acuerdo con muchas cosas de las que decís, Camima, pero no voy a entrar en detalles, más que decir que no hay wikipedistas adecuados y otros inadecuados para opinar y participar en el funcionamiento de esta enciclopedia.

A la traducción que hizo Maldoror, le faltó un párrafo, en la sección Evitar abusos en las páginas de discusión. El párrafo en inglés es:

"Like science, the improvement process employed by Wikipedia is iterative and the critical analysis of prior work is a necessary part of that process. If you are not prepared to have your work thoroughly scrutinized, analyzed and criticized, or if your ego is easily damaged, then Wikipedia is probably not the place for you."

Y esta es mi traducción:

"Como en la ciencia, el proceso de perfeccionamiento empleado en Wikipedia es cíclico y exhaustivo, lo que también se conoce como ´método iterativo. De esta forma, el análisis crítico de los trabajos realizados es una parte necesaria del proceso. Si no estás preparado para que tu trabajo sea inspeccionado, analizado y criticado en su totalidad, o si tu ego puede dañarse con facilidad, entonces Wkipedia probablemente no sea el lugar para tí."

Ciao Lampsako (discusión) 17:30 27 nov 2008 (UTC)

No encuentro exceso descriptivo en la traducción que hizo Maldoror de la política inglesa, y soy de la opinión de que lo escrito y establecido se sigue más fácilmente que lo derivable de la buena o mala educación de cada uno (que por fuerza ha de ser distinta en cada caso). No me imagino un código de circulación que simplemente diga "conduzca con cuidado y procure no chocar con nadie". Prefiero que diga por qué carril conducir para no chocar con los que vienen en otra dirección, cuando conviene ir más deprisa o más despacio y todas esas cosas. En cuanto a convertirse en un arma, siendo como es una política ya está sin duda siendo utilizada como tal, no iba a ser la única que se salvara de ello. La imprecisión del texto hace que sea fácilmente interpretable, y que se use en ocasiones sin motivo, y que sea quebrada en otras directamente. Etiqueta es algo más que educación, es una serie de pautas de comportamiento en un círculo determinado, y dada la naturaleza del proyecto, la expresión concreta de dichas pautas no puede más que beneficiar el diálogo y colaboración entre usuarios, aunque tengamos ya la suerte de contar con un amplio número de los mismos que instintivamente cumplen con la etiqueta necesaria. Quizás por no tener tanta experiencia como otros encuentro a faltar la expresión de dichas pautas de aplicación en muchas políticas, pautas y recomendaciones que obviamente los editores más experimentados han podido (o en ocasiones no) descubrir poco a poco. No veo el perjuicio que suponga para éstos que dichas pautas y comportamientos que todos consideran correctos y siguen queden expresados, y aquellos que no hemos dispuesto todavía de tiempo para descubrirlas seríamos beneficiados de encontrarlas expresadas donde corresponda, y aquellos que las olviden o consideren que están más allá de ellas dispongan de ellas como recordatorio de que nadie está por encima de la ley.

Recojo el párrafo (ya vi que faltaba) y lo añado a la propuesta de Maldoror. Me habría puesto en contacto con él para comentarlo, pero está retirado de wikipedia. Dejo nota del añadido en la pag. de discusión del mismo. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:10 27 nov 2008 (UTC)

Me parecen muy buenas las intenciones de esta discusión y propuesta. Sin embargo la luz roja ha sido claramente encendida por Camima. Después de revisar el historial de contribuciones de todos nosotros, me doy cuenta que Camima tiene 3 años de experiencia en Wikipedia. Eso me hace suponer, que a pesar de todas las recomendaciones o propuestas que podamos aportar para enriquecer la política de etiqueta, no vamos a lograr absolutamente nada, basta revisar la antigüedad del ensayo Usuario:Maldoror/Etiqueta. Creo que lo conveniente es dedicar nuestro tiempo y esfuerzo a otras actividades dentro o fuera de Wikipedia. De cualquier forma felicidades por las buenas intenciones y forma de pensar. Saludos —Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 16:27 30 nov 2008 (UTC) PD: Particularmente la política de etiqueta no ha cambiado desde esta aportación en febrero de 2005, realizada por el Usuario:Vivero (a quién tengo el gusto de conocer y al que considero todo un caballero).

Usuario:Maldoror/Etiqueta no es propiamente un ensayo, sino una traducción de la directriz de etiqueta de la wiki inglesa, consensuada por usuarios con mayor experiencia que Lampsako y un servidor, que no nos atreveríamos por nuestra corta experiencia a inventarnos o improvisar una propuesta de política nueva, sino que apoyándonos en el consenso y experiencia de los usuarios de dicha wikipedia hermana planteamos que una descripción del código adecuado de comportamiento ya establecido y oficializado en varias wikipedias, que incidiendo precisamente en los temas que Camima describe como los verdaderos problemas en la etiqueta de los usuarios (cosa que no hace la actual redacción) sería igualmente útil en la nuestra, especialmente para usuarios que no dispongan de la experiencia necesaria como para haber aprendido dicho código por sí mismos. La actual redacción de la política de etiqueta remite casi exclusivamente a los ataques personales, lo cual la convierte en una política relativamente inoperante (quizás por eso no consta en la plantilla de navegación de políticas). Es posible que no debiera estar en el rango de política, y que deba pasar a ser como en la inglesa una directriz o guía, pero considero que sería muy positivo oficializar éste código existente de algún modo, y traerlo a un primer (política) o segundo (directriz o guia) plano. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:56 30 nov 2008 (UTC)

¿Hay más modificaciones a la propuesta de política Etiqueta? ¿O ya la podemos presentar para su oficialización? ¿cuál sería el próximo paso en ese sentido? Saludos Lampsako (discusión) 17:57 6 dic 2008 (UTC)

Desde la actual política se enlaza con Wikipedia:Cómo mantenerte calmado en un conflicto, que es lo que le falta a Wikipedia:Etiqueta con respecto a la misma política en otras webs. Quizá fuera suficiente y más consensuable, dado que es una serie de recomendaciones que ya existe y que se enlazan desde "Etiqueta", otorgarles más visibilidad para que las tuviéramos más presentes, y que dicho ensayo ascendiese a norma de estilo complementando la política existente. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:05 6 dic 2008 (UTC)

Técnica

Reporte de Informacion No Deseada En Un Tema

Hola buenos dias, mi nombre es gaston ambrogi y encontre "informacion" q no deberia aparecer. Esta está referida al tema de "Super Mario Bros." en la parte de antecedentes, hubo alguien q ha insultado de manera muy obscena, y lo peor de esto es q no se puede corregir, he intentado de editar el tema pero no aparece. Me gustaria q lo corrijan, solo para q no haya lenguaje indebido aqui en wikipedia. Muchas gracias y disculpen la molestia. Saludos Atte. Gaston Ambrogi.

Gracias por tu aviso, de hecho no es una molestia, te informo que ya nuestro compañero Super David Bros. lo revirtió. Un abrazo y esperamos que la pases bien en Wikipedia. Edmenb ( Mensajes ) 13:52 2 nov 2008 (UTC)

Plantillas de Demografía

Hola, tal vez alguien me pueda orientar en esto. Edité algunos artículos sobre localidades italianas y agregué algunas plantillas de demografía cambiando. Una vez que las tengo ya acabadas las coloqué quí:Plantilla:demografía y asta allí todo más o menos bien. Pero ahora quiero hacer una plantilla de demografía sobre Monterrey para el artículo Historia de Monterrey que estoy elaborando poco a poco. Pero aquí vienen los problemas. Ya tengo los datos de todo el siglo XX pero en 1900 eran aproximadamente 73 mil habitantes y en el 2000 son 3 millones 600 mil contando la zona urbana. Cuando trato de cambiar los datos en la Plantilla:demografía o se me desaparecen los números, o las barras, etc. Ya me había pasado esto con las plantillas demográficas que hice de Italia pero logré resolver las dificultades. Esta vez no puedo lograr que la plantilla aparezca, ya pedí ayuda a Usuario:emijrp quien encabeza el artículo de las Plantilla:demografía, quí le explico el problema también. De antemano gracias, hasta pronto--elíasjorgehablemos 00:47 4 nov 2008 (UTC)

No funciona el corrector de redirecciones

Está desactivado el Corrector de redirecciones (disc. · contr. · bloq.) desde el 24 de octubre, ver contribuciones. ¿Por qué? --Mercenario (a la orden) 04:10 1 nov 2008 (UTC)

No hay más que ir a verlo: Corrector de redirecciones Sanbec ✍ 15:07 3 nov 2008 (UTC)

Pues seguiremos como toda la vida, con los bots :P Rastrojo Quémame 17:47 6 nov 2008 (UTC)

Userbox

Quisiera por favor que alguien me diga como diseñar un nuevo Userbox. Muchas gracias. --Omi (discusión) 05:00 7 nov 2008 (UTC)

Pásate por Wikipedia:Userbox. Saludos, Eric - Contact 08:18 7 nov 2008 (UTC)

Me olvidaba.

Estoy tratando de colaborar un poco más activamente. He visto el art. Collie, que necesita ser wikificado obviamente por tener (supongo ) imágenes en forma desordenada. Leí todo lo que mas pude acerca de Imágenes, pero no veo como se puede solucionar esto. Solicito que alguien por favor tenga la gentileza de informarme al respecto. Muy agradecido.--Omi (discusión) 09:46 7 nov 2008 (UTC)

En el historial del artículo, en el resumen de edición, se indica por qué se ha de wikificar. Dorieo (discusión) 18:07 7 nov 2008 (UTC)

Que me he cargado una plantilla un poco :^)

Hola, necesito ayuda. Es que he modificado Plantilla:Grandes Recorridos de España y ahora sale al principio de los artículos "Título del enlace". Además, parece que también me he cargado los campos "inicio", "comienzo" y "variantes". A ver si alguien puede arreglarlo, glubs... --Edescas (discusión) 21:58 7 nov 2008 (UTC)

Arreglado. Otra vez, antes de pedir ayuda revierte a la versión anterior. Sanbec ✍ 08:58 8 nov 2008 (UTC)

Nominaciones a artículos buenos

Que por favor alguien revise Wikipedia:Selección de artículos buenos/nominaciones y vea qué fue lo que se rompió, que todos los enlaces de las acciones del artículo quedan un reglón más abajo del artículo, y en el proceso las numeraciones con # quedan arruinadas (una sucesión de unos en vez de la numeración de artículos por tema) Belgrano (discusión) 02:32 8 nov 2008 (UTC)

Ya lo había arreglado. Saludos. Michael Scott >>> 02:36 8 nov 2008 (UTC)

Image -> File

Pego de Wikizine:

Brion anunció que cumplirá un viejo deseo: renombrar el namespace "Image:" a "File:", ya que contienen más que sólo imágenes. Pronto hará los cambios, así que por favor actualiza todo script que depende de él, *cuando* ya esté funcionando.

http://thread.gmane.org/gmane.science.linguistics.wikipedia.technical/39998

Y nosotros, ¿cómo traducimos File? ¿«Fichero» o «Archivo»?

Sanbec ✍ 08:48 6 nov 2008 (UTC)

Archivo ya lo usamos (aunque no como espacio de nombres) para "archivar" discusiones, ¿podría suponer lío quizá?. En cualquier caso la prefiero a la palabra fichero, que me suena rara (para referirnos sólo a fotos/vídeo/audio). Saludos, Eric - Contact 08:54 6 nov 2008 (UTC)

Debe ser archivo, que es la palabra que se acordó usar en el término computacional: véase Archivo (computación), y cómo fichero redirige a él. Saludos, Farisori [mensajes] 14:00 6 nov 2008 (UTC)

No veo que existiera tal acuerdo. hay opiniones diversas y ninguna es mayoritaria. Yo a «archivo» le veo el problema que apunta Eric, que puede inducir a confusión, pues puede entenderse como un espacio de nombres para archivar. Sin embargo a «fichero» no le encuentro ninguna ambigüedad. Aunque ambos términos son perfectamente válidos y a falta de uno más preciso, prefiero «fichero» Sanbec ✍ 14:34 6 nov 2008 (UTC)

Ya se utiliza “archivo” sistemáticamente en las interfaces de Wikipedia y Commons. No hay razón para innovar. --angus (msjs) 14:52 6 nov 2008 (UTC)

Archivo, por supuesto. Rondador (discusión) 15:53 6 nov 2008 (UTC)

Archivo, claro. Rastrojo Quémame 15:59 6 nov 2008 (UTC)

Yo también prefiero Archivo. El otro nombre me suena al conjunto de plantillas que se encuentran en Categoría:Wikipedia:Fichas. Saludos, Alpertron (discusión) 17:34 6 nov 2008 (UTC)

A todos los de este lado nos suena bien esta forma, y rara aquella; mientras que a los de aquel lado les ocurre al revés. ¿No podemos dar otro tipo de argumentos, o se trata de ver en qué isla habemos más votantes isleños? Yo uso archivo porque soy de aquí, pero comprendo ambos términos, así que el único argumento válido hasta ahora es el de Eric. Gustrónico (*,+) 18:14 6 nov 2008 (UTC)

Una alternativa. Los archivos o ficheros informáticos se pueden dividir en dos tipos: los funcionales (ejecutables, de sistema, o complementos de éstos) y los documentos, que son el producto de los anteriores. Un «documento», en el sentido amplio, puede ser cualquier archivo o fichero que contenga información editable, ya sea de carácter artístico o literario, y pasible de derechos de autor. Creo que podría calzar en el requerimiento. Gustrónico (*,+) 18:32 6 nov 2008 (UTC)

Cuidado: Alpertron ha dado una razón completamente análoga a la de Eric a favor de la otra alternativa. Farisori [mensajes] 21:06 6 nov 2008 (UTC)

En todo caso no es tema nuevo: véase aquí. Farisori [mensajes] 21:14 6 nov 2008 (UTC)

No creo que haya mucha diferencia entre archivo y fichero, salvo que al usar la segunda, nos quitamos de encima posibles conflictos con los actuales archivos de discusiones. Otra opción sería multimedia, ya que hablamos de imágenes, archivos de sonido y vídeos, ¿no? Akhram (comentarios) 21:51 6 nov 2008 (UTC).

Según tengo entendido, también se pueden almacenar allí archivos PDF y éstos no son multimedia sino documentos. Saludos, Alpertron (discusión) 11:12 7 nov 2008 (UTC)

Gustrónico: Rastrojo es de España y prefiere archivo. O sea que también hay españoles prefiriendo ese término. --- 3 3 3 --- 22:02 6 nov 2008 (UTC)

Pues yo voto por ratón. -- m:drini 01:09 7 nov 2008 (UTC)

Pues yo prefiero maus o Indicador de posición X-Y para un sistema con pantalla, pero voto por mouse. --- 3 3 3 --- 02:09 7 nov 2008 (UTC)

333, Rastrojo no ha incurrido en la falta que yo critico, la cual es (por si no quedó claro) argumentar que “prefiero «A» porque estoy acostumbrado y entonces «B» me suena extraño”. En cambio, Farisori, Alpertron sí ha incurrido en ella, y además su argumento no es para nada análogo al de Eric. Eric dijo que aquí en Wikipedia usamos regularmente el término «Archivo» con otro significado, y de hecho titulamos con él un sinnúmero de subpáginas; mientras que Alpertron dijo que «fichero» a él le suena como “conjunto de fichas”, pero la categoría en cuestión, que es una única página, no se llama fichero. A mí también fichero me suena a conjunto de fichas y no a archivo informático, porque soy de Argentina y así estoy acostumbrado, pero ese no es un argumento válido desde el momento que a otros le suena exactamente al revés. Gustrónico (*,+) 03:24 7 nov 2008 (UTC)

Disculpa por no entender entonces tu sarcasmo. ;P --- 3 3 3 --- 08:55 8 nov 2008 (UTC)

Gracias por mostrarnos cuáles argumentos son válidos y cuáles no. Yo creo que los siguientes argumentos a favor de “archivo” son válidos; espero tu confirmación:

1. Hoy día usamos “archivo” (v.g. “Subir archivo”).
2. “Archivo” es la palabra más usada. “Fichero” es un localismo español.
3. (sólo para creyentes) [24].
4. Los archivos de discusión y los archivos informáticos se usan en contextos bien separados e inconfundibles. De todas maneras, los redactores de Wikipedia deberían ser capaces de manejarse con homónimos.
5. Siempre se puede usar otra palabra para las páginas con discusiones anteriores.

--angus (msjs) 09:15 7 nov 2008 (UTC)

Lo lógico es que la palabra sea archivo y no fichero, ya que los datos se archivan en forma permanente en un medio magnético o en silicio (en el caso de pen drives) en contraposición a la memoria central de la computadora que sirve para almacenar datos transitorios necesarios para la operación de los programas y/o sistemas operativos. En cambio no entiendo de dónde salió la palabra fichero en este contexto. Saludos, Alpertron (discusión) 11:16 7 nov 2008 (UTC)

Como dice Angus más arriba, se podría pasar un bot que reemplace todas las instancias de Archivo de discusiones por discusiones antiguas. De acuerdo a Google, la búsqueda "archivo de discusiones" retorna 1830 resultados, mientras que la búsqueda "archivo de discusiones" -site:es.wikipedia.org retorna sólo 551, así que se ve que es una expresión poco utilizada fuera de Wikipedia. Saludos, Alpertron (discusión) 12:34 7 nov 2008 (UTC)

Angus: Yo no he mostrado cuáles argumentos son válidos y cuáles no, sólo he opinado que un tipo de razonamiento no lo es, previniendo una lista de entradas del tipo "a mí me suena raro" que no conducen a nada porque se anulan mutuamente. Mis análisis de un par de entradas en particular (las de Eric y Alpertron) fueron en respuesta a los comentarios explícitos de 333 y Farisori respectivamente. He dado mis razones para criticar un cierto tipo de argumento, que sostengo porque me parecen justas, y si las consideras incorrectas por favor refútalas en lugar de ironizar y mentir, porque yo no tengo porqué soportarlo.

Alpertron: fichero, al igual que archivo, salió como traducción literal de file; ambos significan "colección ordenada de documentos" fuera del contexto informático. En aquel entonces una traducción más intuitiva hubiera sido «paquete», y en lugar de carpetas, «cajas» o «estantes». PD. De no elegirse «Archivo», a mí me sigue gustando «Documento» que incluye imágenes, audio, video y textos. Gustrónico (*,+) 12:41 7 nov 2008 (UTC)

Yo leí “el único argumento válido hasta ahora es el de Eric”, quizás me confundí. No, no lo hice. Por otro lado, tratá de insultarme en mi página de discusión, así no desvirtuamos el tema acá. --angus (msjs) 12:53 7 nov 2008 (UTC)

El que desvirtuó el tema fuiste vos con tus ironías. Mis argumentos sí aplicaban al hilo. Gustrónico (*,+) 14:41 7 nov 2008 (UTC)

Um, ya decía yo que me pitaban los oídos, con tanto nombrarme XD. Usar "documento", como se ha dicho, sería una forma mucho menos conflictiva e igual de efectiva. Como matiz, esa palabra permite designar estos entes que forman parte de la enciclopedia pero no son artículos ni anexos, sin necesidad de terminología informática, lo cual queda, en mi opinión, más elegante y acorde para una enciclopedia. Saludos, Eric - Contact 13:04 7 nov 2008 (UTC) PD: quedaría el inconveniente de que es un nombre más largo, más molesto para estar escribiéndolo. PPD: entiendo que documento también se usa en informática, pero tiene un uso mucho más amplio fuera de ésta que los demás, que fuera de la informática sólo se usan para asuntos muy concretos, referentes a la organización de la información impresa.

Yo también apoyo el nombre "Documento" para el nuevo espacio de nombres. Saludos, Alpertron (discusión) 13:23 7 nov 2008 (UTC)

Si nadie tiene nada en contra de Documento, creo que eso resolveríamos el problema. Akhram (comentarios) 18:06 7 nov 2008 (UTC).

Respaldo el uso de "Archivo" por encima del localismo español, por los motivos indicados por Angus. Un punto bastante fuerte para recalcar que no va a haber ninguna confusión es que, a diferencia de los otros espacios de nombre, como no tenemos imágenes locales el espacio de nombres "Imagen" (el que se va a cambiar) no se edita nunca acá, es apenas un forkeo automático de la página correspondiente de Commons. Y es cierto, es un término computacional, pero Wikipedia es efectivamente una página web que se ve y edita desde computadoras. La reutilización en ámbitos externos a las computadoras (como poner los artículos en un libro) no se vería contaminada por este detalle ya que el espacio de nombres "Imagen" o el que se elija como reemplazo jamás se visualiza en los artículos: es apenas una parte del código interno que se usa para que en un sitio de un artículo aparezca una vista de un archivo de imagen guardado en otro lugar, lo que sale en el artículo es la imagen. Belgrano (discusión) 21:50 7 nov 2008 (UTC)

Documento es solo para escritos (ver drae). Mejor archivo o fichero (a mí me da igual uno o el otro).—Chabacano 22:29 7 nov 2008 (UTC)

Archivo. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 04:31 8 nov 2008 (UTC)

No sé por qué siempre terminamos discutiendo si es un localismo o no cuando no viene a cuento dado que ambos términos son correctos (y en este caso se pueden considerar sinónimos en el campo real (acepción 2 acp.1) aunque en el mundo informático se usa archivo (acp. 5 y 6). Lo que viene a cuento es solo si se elige uno u otro nombre y en función de qué. En mi opinión, no creo que Archivo se preste a confusión con los archivos de páginas, ¿por qué? Tampoco creo que quien no usa habitualmente Fichero no pueda acostumbrarse, hasta ahora hemos usado Image que no es precisamente utilizado en ninguno de nuestros países. Así que el dilema es sencillo: utilizar el nombre correcto, archivo, o distinguirlo de los otros con fichero. Voto por archivo. Mercedes (Gusgus) mensajes 07:54 8 nov 2008 (UTC)

Pequeña corrección, usamos imagen, no image Mercedes. --- 3 3 3 --- 08:10 8 nov 2008 (UTC) Gracias, mantengo el resto del argumento. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:37 8 nov 2008 (UTC)

Pues la verdad lo de los localismos surgió con el comentario de Gustrónico pero no es importante, sino que vamos a decidir conforme a lo que los prejuicios de cada uno le dicten, yo elijo archivo. --- 3 3 3 --- 08:59 8 nov 2008 (UTC)

¿La verdad? Todo lo contrario 333. Si hay alguien enemigo de los argumentos basados en criterios localistas, ese soy yo, y eso fue justamente lo que traté de prevenir con mi comentario, que por otra parte no fue para nada sarcástico como dices, sino completamente directo y sin burlarme de nadie, en el que usé la metáfora de las islas justamente para enfatizar la simetría de ese tipo de argumentos que no comparto. Cualquiera que vea el hilo puede comprobar que lo de «localismo» fue introducido por Angus, en el único comentario sarcástico escrito aquí. Gustrónico (*,+) 17:47 8 nov 2008 (UTC)

Exacto: lo del localismo lo introdujo angus sin venir a cuento y no sé si con la intención (presumiremos buena fe, aunque con angus ya cuesta demasiado), pero sí con la consecuencia de desvirtuar el debate Sanbec ✍ 10:06 9 nov 2008 (UTC)

Avisos de bloqueo por parte de AVBOT

► Tema: Política de bloqueos, Política de suspensiones

Saludos a todos. Recientemente he notado que AVBOT tiene la nueva modalidad de avisar a los usuarios o ip's sobre el bloqueo que se les ha asignado, mi pregunta es: ¿será necesario, en el caso de un usuario (CPP o CCV) o ip con vandalismos graves, indicarles cómo solicitar el desbloqueo?, ya que parece ilógico que a un usuario creado para vandalizar, se le indique cómo solicitar su desbloqueo. ¿Será posible técnicamente hacer una diferenciación en los avisos?. Saludos. -- snakeyes - ^@help 17:31 7 nov 2008 (UTC)

Sería bueno que supiera distinguir. Lourdes, mensajes aquí 17:34 7 nov 2008 (UTC)

Tal vez AVBOT es uno de los últimos que aún creen en WP:PBF. --Balderai (comentarios) 17:36 7 nov 2008 (UTC)

Se podría pedir que sólo avise a las IP y que no les hable del desbloqueo, es de suponer que a los usuarios registrados les avisa quien los bloqueó, ¿no? Mercedes (Gusgus) mensajes 17:40 7 nov 2008 (UTC)

Hay anónimos, cuentas con propósito particular o creadas para vandalizar que no ameritan ni siquiera esta notificación. Particularmente los anónimos tampoco debieran ser advertidos por el tiempo tan corto del bloqueo, por lo que opino que este aviso debiera usarse solo por usuarios. --BetoCG – ¿decías? 17:41 7 nov 2008 (UTC)

Pues yo echaba de menos esta función para los denunciados en WP:VEC, puesto que el bot ya rellena hasta el campo del bloqueo. Quizá sea un inconveniente hacerlo extensivo a todos los bloqueos, pero no lo veo muy claro. Retama 20:42 7 nov 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! Aunque el robot no les avise, éstos se dan cuenta de como solicitar el desbloqueo debido al mensaje de Mediawiki; así que... Por cierto, sería bueno que algún bot recopile los mensajes de discusión caducados, y que algún bot los borre (como ya se ha hecho). Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 03:22 8 nov 2008 (UTC)

Ya lo he desactivado. Si llegais a algún consenso avisadme. emijrp 09:00 8 nov 2008 (UTC)

Yo abogo porque AVBOT siga dejando los avisos, pero solamente se limite a decir "Tu cuenta ha sido bloqueada por fulano, para evitar que sigas editando en Wikipedia"... aunque claro está, una diferenciación sería perfecta; habría que evaluar si técnicamente es posible. Saludos. -- snakeyes - ^@help 15:50 8 nov 2008 (UTC)

Es posible diferenciar entre un bloqueo temporal y uno infinito (supongo que a estos no interesa colocarles el aviso). Luego dentro de los temporales se puede diferencia a las IPs y a los registrados. En cualquier caso, el bloqueado ya recibe un mensaje del sistema cada vez que intenta editar algo. A mi me parecía redundante poner el aviso, pero me hicieron la sugerencia y realmente es algo común que los bibliotecarios le coloquen {{prueba5}}, por ello accedí a implementar esta nueva funcionalidad. --emijrp 21:28 8 nov 2008 (UTC)

Betawiki update

• Currently 99.95% of the MediaWiki messages and 61.71% of the messages of the extensions used by the Wikimedia Foundation projects have been localised. Please help us help your language by localising and proof reading at Betawiki. This is the recent localisation activity for your language. Thanks, GerardM (discusión) 10:01 10 nov 2008 (UTC)

Redirección

Una duda, ¿es posible redirigir una categoría? Gracias, Der Kreole (discusión) 03:53 11 nov 2008 (UTC)

Es posible, pero no recomendable. Mira aquí. Saludos! Farisori [mensajes] 04:31 11 nov 2008 (UTC)

Lo que pasa es que estoy categorizando esbozos de músicas en varias subcategorías que creé hace poco menos de una hora. Pensaba que se podía redirigir categorías, pero ya solucioné mi problema. Tchüss, Der Kreole (discusión) 05:03 11 nov 2008 (UTC)

A ver si tengo más suerte

Hola a todos por allí. Hace algún tiempo pedí ayuda sobre las plantillas demográficas pero no tuve ninguna respuesta aquí en el foro y el robot borró la pregunta por inactividad. Tampoco he tenido respuesta de Usuario:emijrp quien es que encabeza la planilla y dice que si hay dudas hay que acudir a él. El problema es que cuando quiero cambiar los datos de la planilla, ésta desaparece. Ya he hecho algunas pero si alguien sabe cómo puedo hacer cambios en ellas y si se pueden hacer estaré muy agradecido. Hasta pronto--elíasjorgehablemos 16:01 11 nov 2008 (UTC)

Plantilla

Ayudame :-). I cannot understand why this template {{Nick Cave and the Bad Seeds}} isn't working in spanish wiki (There should be list of albums and singles below names). Anybody can check it? Regards. Muchos gracias.--Verwolff (discusión) 11:31 12 nov 2008 (UTC)

Sorry, we don't use these templates here. Farisori [mensajes] 17:44 12 nov 2008 (UTC)

Problema con archivo SVG

Hola, ¿alguien sabe por qué a esta imagen le sale ese rectángulo negro detrás? También me pasó en esta y en esta. Gracias. --Edescas (discusión) 13:26 12 nov 2008 (UTC)

Creo que eran los elementos flowRoot. Los he quitado, y parece que funciona. Por cierto, para enlazar imágenes puedes usar [[:Imagen:nombre de la imagen]], no hace falta ponerlas como enlaces externos.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:56 12 nov 2008 (UTC)

Por cierto, para la solicitud de reparaciones, modificaciones y todo lo relacionado con imágenes, mejor solicítalo en el taller gráfico. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 11:41 13 nov 2008 (UTC)

Ver archivo subido a Wikipedia

Buenos días,

Ayer 13/11/2008 subí un archivo y ahora no sé cómo encontrarlo.

Gracias

Julio— El comentario anterior sin firmar es obra de Julius2009 (disc. • contribs • bloq).

Hola Julio. Con esta cuenta no has creado ningún artículo, ¿podrías ser más específico, por favor? Saludos, Eric - Contact 10:37 14 nov 2008 (UTC)

Plantilla demografía

Hola aquí estoy de nuevo con el problema de las plantillas de demografía. No logro entender qué es lo que pasa con las plantillas y por qué no me aparecen. He hecho algunas pruebas en esta subpágina. Allí explico mejor el problema por si alguien me hace el favor de visitarla y me puede explicar dónde está el error. Muchas gracias y hasta pronto.--elíasjorgehablemos 19:06 13 nov 2008 (UTC)

ME he estado mirando esto desde mi abosluto desconocimiento de este tipo de plantillas. Me he limitado a copiar las dos plantillas en un word y ponerla una al lado de otra. El porblema podria estar en PlotData, si te fijas en la que va bien pone bar:1861 at:18000 fontsize:XS text: 17.446 shift:(-8,5), o sea el texto at es mayo que el texto text, sin emabrgo en la modificada por ti es bar:1871 at:1462 fontsize:S text: 1462 shift:(-8,5)o sea, el valor at es el mismo. Posiblemente no tenga nada que ver, pero es lo unico raro que veo.--Cainite → pues no sera por eso 09:23 14 nov 2008 (UTC)

Supongo que hace falta la ayuda de un «profesional», porque en la página de documentación de timeline no se comenta nada sobre este tipo de problemas. Siendo más concreto, en {{Demografía/Rieti (IT)}} se puede leer en el texto a pie de gráfica «tomadaos» en lugar de «tomados». Según la descripción de MediaWiki, no habría ningún problema en la modificación del texto de la plantilla, aunque se recomienda sustituir los espacios por subrayados o situar el texto entre comillas dobles... se haga el cambio que se haga, el resultado es que desaparece todo el texto y los números de la gráfica, conservándose únicamente las barras. ¿Alguien sabe a qué puede deberse esto? Akhram (comentarios) 00:27 15 nov 2008 (UTC).

eliminar la palabra "Usuario:" del titulo de la pagina

Hola, editando mi pagina me encuentro con que el titulo es "Usuario: Maxs felinfer", esto hace que despues, en la categoria en cual decido aparecer, aparezco en la letra "U", en vez de la "F" o la "M". Como se hace para sacar la palabra "Usuario" del titulo de mi pagina? Gracias.

Maxs— El comentario anterior sin firmar es obra de Maxs felinfer (disc. • contribs • bloq). Soulreaper plop! 12:18 15 nov 2008 (UTC)

Respondo en su página de discusión. Soulreaper plop! 12:18 15 nov 2008 (UTC)

Categorías ocultas

Las categorías como la de "SRA", "esbozo/miniesbozo" o "Mantenimiento día/mes", ¿no deberían ser ocultas todas ellas? Realmente sólo sirven a efectos de edición, no de consulta externa, y ese es el motivo de usar las categorías ocultas, ¿no? Saludos, Eric - Contact 14:12 15 nov 2008 (UTC)

Sí a todo. Saludos. Michael Scott >>> 15:57 16 nov 2008 (UTC)

Sí, claro, para eso se inventó. Sé valiente. Sanbec ✍ 16:49 16 nov 2008 (UTC)

cuenta

hola yo no puedo editar en la wikipedia me pueden decir como puedo editarla?? mi cuenta es sistemo

--190.84.111.80 (discusión) 00:09 15 nov 2008 (UTC)

No estás bloqueado, quizá tecleas mal la contraseña. Mercedes (Gusgus) mensajes 21:30 17 nov 2008 (UTC)

categorización de ciudades

Me pareceria bueno que las ciudades del mundo esten categorizadas por pais ,asi que cada vez que vean una ciudad, por favor categorizenla como "ciudad de españa" por poner un ejemplo

saludos—El que siembra (discusión) 00:52 17 nov 2008 (UTC)

¿? No se ha hecho así toda la vida? Farisori [mensajes] 02:41 17 nov 2008 (UTC)

Se categorizan por provincia, las cuales a su vez se categorizan por país. Eso evita el problema de la sobrecategorización y permite navegar el árbol de categoría en vez de tener una categoría con 5000 entradas que se convierte en inútil e inmanejable. -- m:drini 20:40 17 nov 2008 (UTC)

Ah, ya me queda claro a qué se refería.. mmm pues estamos bien como está. Farisori [mensajes] 20:58 17 nov 2008 (UTC)

Chee, Error en foto de portada

En la portada, en "¿Sabías qué..." cuando habra de la esvástica aparece una foto de una sauvástica. -.- Corregir, yo no sé como :l, Xd --Zacha, 15:36 18 nov 2008 (UTC)

Solucionado -=BigSus=- (Comentarios) 19:34 18 nov 2008 (UTC)

Redirigir o trasladar

Buenas. Cuando uno de nosotros hace un traslado de una página, en el resumen siempre sale "redirigido hacia..."; si la persona que lo ha hecho es conocida y de fiar, no hay problema, pero si no es así, una se ve obligada a ver si lo ha hecho bien (con un traslado) o si por el contrario ha hecho desaparecer el historial (con un "redirect"). Lo que yo pido es que si es traslado, se refleje así en el resumen y no nos confunda con un "redirect". ¿Es posible? Lourdes, mensajes aquí 15:22 19 nov 2008 (UTC) No es eso precisamente lo que yo quería decir. Bueno, hay algo que me preocupa pero me lo estudiaré mejor. Los siento. :-( Lourdes, mensajes aquí 15:27 19 nov 2008 (UTC)

Creo que te entiendo :s, pero si hace lo segundo a mano ¿no qudaría en blanco el resumen de edición o al menos sería distinto (a menos que se trate de un daño deliberado)?. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:48 19 nov 2008 (UTC)

Gracias Lin por preocuparte. La próxima vez que me entren las dudas en CR vendré directamente a contarlo aquí. Lourdes, mensajes aquí 15:51 19 nov 2008 (UTC)

Enlaces en referencias

Hola de nuevo a todos. Tengo una duda: en las referencias, particularmente en {{Cita web}}, ¿pueden enlazarse otros artículos? Por ejemplo, así: |editorial=[[Arquidiócesis de Barranquilla]] , yo personalmente lo hago (utilizando el sentido común), pues en ninguna parte he leído que no se pueda. A mi personalmente, me parece bastante útil, pues, aparte de que son únicamente 4 bytes de más, es más sencillo encontrar la fuente de esa referencia.

Ya se que es una pregunta tonta, pero he estado azuleando Anexo:Diócesis de la Iglesia Católica Romana en Colombia y me gustaría ahorrarme malentendidos. Desde ya, muchas gracias. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 22:51 20 nov 2008 (UTC)

Wikipedia no puede ser fuente de Wikipedia, puesto que no somos fuente primaria. --Camima (discusión) 22:54 20 nov 2008 (UTC)

a? David (Disc.) 22:55 20 nov 2008 (UTC)

Tal vez no me he explicado bien, Camima y David, me pregunto si es correcto el empleo de referencias como aquí, aquí o aquí, es decir, si se pueden enlazar Deia, Pravda (Eslovaquia) y CONAPO respectivamente, o bien, si es incorrecto. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 23:07 20 nov 2008 (UTC)

Yo entendí perfectamente. Mi a? era para Camima, por que el comentario no tenía nada que ver con la duda. Sin embargo, yo opino igual, no veo porque no emmplear ei dentro de la plantilla. Saludos David (Disc.) 23:10 20 nov 2008 (UTC)

Sí se pueden enlazar. De echo muchas de las plantillas tienen parámetros específicos para por ejemplo indicar el artículo en wikipedia del autor del libro/artículo de forma que aparece azuleado. A mi me ha sido útil saber más de los autores de los libros que aparecen en algunas referencias. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 23:13 20 nov 2008 (UTC)

OK, muchas gracias a los tres; creo que Bigsus se refiere a parámetros como |enlaceepisodio= y |enlaceserie= en {{Cita episodio}}, ¿Verdad?. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 23:19 20 nov 2008 (UTC)

Sí, ese tipo de parámetros. Como |enlaceautor= en {{Cita libro}} y {{Cita revista}}. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 07:30 21 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias, Bigsus. Lástima que al final si hubieran malentendidos. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 01:23 22 nov 2008 (UTC)

¿Cómo subir una Imagen?

Hola, necesito que alguien me oriente en como hacer para "Subir una imagen", ya que hay varias cosas que no entiendo cuando voy a llenar los formularios, como por ejemplo: ¿Qué poner en la Licencia?. Agradecería que alguien se ofreciera a ayudarme en este especto, por favor escríbanme. Atentamente: --Yerandy1990 (discusión) 20:26 25 nov 2008 (UTC)

Dado que es un asunto delicado, lo mejor es que explores atentamente esta página. --Camima (discusión) 20:37 25 nov 2008 (UTC)

Tipo de letra en las secciones

Desde hace dos o tres días veo las letras de la sección ==Historia== (es un ejemplo) distintas de como las veía antes, que eran más grandes. Ahora las veo más pequeñas, más negritas y más parecidas a las de la sección ===Siglos X y XI=== ¿Es mi ordenador o algo se ha cambiado? Gracias Lourdes, mensajes aquí 16:41 28 nov 2008 (UTC)

Hola Lourdes. Yo lo sigo viendo igual que siempre. -=BigSus=- (Comentarios) 17:00 28 nov 2008 (UTC)

Monobook-suite

Es que le pasó algo al monobook en general? o sólo al mio, pero está mal, anda mal... Saludos David (Disc.) 01:55 18 nov 2008 (UTC)

Si, algo está mal... de hecho no me sale la barra de herramientas en el modo editar ni los enlaces wiki en la barra de la izquierda. --- 3 3 3 --- 02:28 18 nov 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! A todos nos pasa lo mismo, por ejemplo no tengo la pestaña de borrado rápido, así como las herramientas y las revisiones de ediciones. Tendré que revisar. Saludos y buen día --Humberto --(♋)-- 05:08 18 nov 2008 (UTC) PD: ¿Lo enviamos a técnica?

Yo lo he probado con el explorer y con Chrome, y parece que no es problema de navegador. El caso es que se ve fatal...--Cainite → pues no sera por eso

Cosa curiosa, me funciona cuando estoy en CAT:WF. Ni idea del por qué. Fuera de ahí, ni administrador de estados, ni qedit, ni buscador extendido. Saludos, Eric - Contact 07:55 18 nov 2008 (UTC)

A mí tampoco me funcionaba... Pero quité las páginas personalizadas y usé el que se puede activar desde "Preferencias" artilugios y voilà. Roy, discusión 08:02 18 nov 2008 (UTC)

Pues el mío está como siempre, sin problemas. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:15 18 nov 2008 (UTC)

Quité el .js que tenía antes, activé el de "artilugios", y todo ok. Saludos, Eric - Contact 08:25 18 nov 2008 (UTC)

Que .js, el monobook o el misparametros?--Cainite → pues no sera por eso

El general "Usuario:___/monobook.js" Saludos, Eric - Contact 08:57 18 nov 2008 (UTC) PD: la única pena es que ahora me salen los dibujitos en las pestañas, que no me gustan nada, pero es un mal menor para poder seguir teniendo el monobook ;-)

Nada, que no lo consigo. Podeis detallar que es lo que hay que activar en artilujios?--Cainite → pues no sera por eso

La casilla que pone "El Monobook-Suite de Axxgreazz. Es la versión completa no personalizable." Yo he borrado mi monobook.js, si tienes algo en él, puedes simplemente blanquearlo. Después de todo eso, asegúrate de refrescar al caché del navegador con F5. Saludos, Eric - Contact 09:34 18 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias. Tenía el mismo problema y ya lo he solucionado.Oconel (discusión) 09:40 18 nov 2008 (UTC)

Y manteneis la pagina monobook.css--Cainite → pues no sera por eso

Acabo de ver que a mí me pasaba igual y lo he podido arreglar gracias a vosotros. Lo veo ligeramente distinto, con los iconitos que no tenía y con un aviso arriba de la página que me dice las modificaciones de determinadas páginas. Creo que hasta la letra ha cambiado un poco. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:28 18 nov 2008 (UTC)

Me está dando un poco de grima. ¿Por qué activa también la interfaz del monobook.css? No me gusta nada :S yo solo quería la botonera extra y mantenerme con el estilo sobrio, no todo esto XD ¿Cómo puedo volver a mi amado pleistoceno? Rastrojo Quémame 14:34 18 nov 2008 (UTC)

¿Alguien tiene idea de por qué ha pasado esto? Bueno, aprovecho el mismo tema para sugerir cambiar el nombre de «artilugios» a algo más entendible como «accesorios» o «extensiones». Paintman (¿hablamos?) 18:13 18 nov 2008 (UTC)

Los que no querais tener iconos en las pestañas teneis que cambiar el monobú de Axx de la versión completa a la estándar. Mercedes (Gusgus) mensajes 19:01 18 nov 2008 (UTC)

Si no he entendido mal hay que blanquear el monobook.js, y eso he hecho. Mercedes ¿cómo se cambia de la versión .css completa a la estándar? Gracias. Dorieo (discusión) 19:12 18 nov 2008 (UTC)

De técnica sé poco. Lo único que te puedo decir es que, en lugar de marcar el artilugio, tengo el monobook de Axx como plantilla en el mío (junto con algunos plagios de otros usuarios), y que me funciona: 1 y 2. Tengo la versión completa para poder recibir aviso de las modificaciones en la lista de seguimiento, pero supongo que habría que cambiar monobook-full por monobook-standar o seguir las instrucciones. Mercedes (Gusgus) mensajes 20:33 18 nov 2008 (UTC)

Lo ideal es saber por qué pasó esto. Muchos usuarios están varados esperando a que se arregle el problema. Enserio, es necesario saber -será algún tipo de hackeado?- y arreglarlo. Saludos David (Disc.) 19:14 18 nov 2008 (UTC)

Hackeo no es. Simplemente, el monobook y otras cosas como Twinkle han pasado a preferencias :S Rastrojo Quémame 19:18 18 nov 2008 (UTC)

Eso significa que los usuarios normales o viejos... Sin monobook?, sólo por que está en referencias?... A propósito, si se arregló mi monobook, pero quedó feo, con una letra negrita inaguantable en "editar/edición rápida", no sé quién sepa cómo se podría quitar. Gracias y saludos David (Disc.) 19:47 18 nov 2008 (UTC)

Yo despues de borrar los js y el css me funciona. ya veremos mañana en el curro. --Cainite → pues no sera por eso 22:57 18 nov 2008 (UTC)

Yo he hecho nada y sólo se arregló Humberto --(♋)-- 00:48 19 nov 2008 (UTC)

Gracias por el aviso Humberto. Millars (discusión) 08:49 19 nov 2008 (UTC)

Otra vez se volvió a dañar. Saludos David (Disc.) 00:41 20 nov 2008 (UTC)

Si, falla igual que el otro día.--Cainite → pues no sera por eso

Falla completamente, no hay botonera y tampoco puedo frenar los pop-ups mediante misparametros.js.--Cameta (discusión) 10:29 20 nov 2008 (UTC)

A raíz de la incidencia del monobook, cuando sitúo, (como antes hacía) el puntero del ratón sobre un diff veía en verde el texto, y ya no lo visualizo ni en verde ni en ningún otro color. Tengo que pinchar en diff para ver los cambios; lo que es una molestia para patrullar. Os digo lo que hice: Blanqueé mi monobook.js, en Preferencias activé el Monobook, el Twinkle y los FastButons. Si alguien me puede ayudar... Muchas gracias. Dorieo (discusión) 11:22 20 nov 2008 (UTC)

A mi hoy no me va nada, y ya he probado de todo, fastbutons, todo...y no consigo ver nada. Lo más que he conseguido de normalidad es poner el aspecto Nostalgia y desabilitar lo demas, pero claro, para patrullar es una historia...--Cainite → pues no sera por eso

Esto es raro, raro, raro. En el trabajo no me iba hoy (ayer si), llego a casa y me va perfectamente, a ver si el problema va a estare en el Chrome, que es el navegador que uso alli. Aqui me van hasta los fastbuttons.--Cainite → pues no sera por eso 16:57 20 nov 2008 (UTC)

Definitivamente va a ser una cosa de configuración o de navegador.--Cainite → pues no sera por eso

Que molesto es trabajar sin el monobook =( . Axxgreazz sabrá que está pasando??? T_T . ҢДMM®(Hunter Marquina!) 16:27 21 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría) Me parece bastante grave que se realicen cambios de este tipo que afectan a tantos editores sin un aviso de migración con los cambios o parámetros que haya que seguir. Finalmente he conseguido que me funcione blanqueando mis monobook.js y monobook.css, y activando la nueva opción en preferencias. Como la nueva opción incluye el css, la apariencia cambia (una tipografía más redondita y curvada que personalmente no me gusta), pero al menos funciona. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:09 21 nov 2008 (UTC) PD: por cierto, si se activa también el «wikied», empiezan a pasar cosas raras...

Me permito recordar que: 1. Nadie tiene obligación de usar el monobook, aunque es realmente muy útil. 2. Es un grandísimo trabajo voluntario, como todo aquí, de Axxgreazz. 3. Lo más probable es que sea un error. Lo mismo que muchos lo usamos y pocos lo agradecemos cuando funciona, no critiquemos cuando no lo hace. Sin ánimo de ofender a nadie, Lucien ~ Dialoguemos... 17:53 21 nov 2008 (UTC)

No hay ofensa, Lucien. Que nadie entienda mis palabras como una crítica a Axxgreazz, cuyo trabajo valoro como el que más. Y por descontado que debe ser un error, no creo que haya la voluntad de introducir disfunciones en el monobook, que tantos usamos y valoramos. Lo que criticaba es la tendencia que hay entre algunos usuarios a seguir al pie de la letra aquello de «sé valiente», en ocasiones sin pensar en cómo pueda afectar al resto de editores. Es posible que ni haya sido Axxgreazz el que haya modificado las opciones de la página de referencia, pienso que si fuera él habría comentado la novedad con la lista de actualizaciones monobook. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:26 21 nov 2008 (UTC)

Gracias, Wikisilki. Por cierto, cambio el título: monobook es una piel de mediawiki, el "artilugio" (vaya con el nombrecito) de Axxgreazz es monobook-suite (esta conversación sobre el nombre ya la he contemplado varias veces, por cierto ;)). Lucien ~ Dialoguemos... 18:29 21 nov 2008 (UTC)

No solo funciona desde preferncias, también si se instala la versión full .css o .js todo va bien (Usuario:David0811/monobook.js ;).Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 23:47 21 nov 2008 (UTC)

A mi me funciona instalando las version no personalizable.Cameta (discusión) 19:33 23 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría) Yo creo que hay algun problemas más complejo que se nos escapa. Yo uso wiki en casa y en el trabajo (ahora mismo con el mismo navegador en los dos sitios) EN casa tengo instalado el monobook y me funciona perfectamente, en el trabajo se ve mal (no hay botonera, ni ninguna de las opciones de ayuda a edicion que tengo activadas). De todo ello deduzco que tengo algo diferente. Y solo se me ocurre que tenga que ver con el java o con el flash. Como ahora mismo estoy usando la version portable de firefox, y he visto que tengo la opcion de cargarle los plugins, esta tarde le cargare en casa los pplug ins de java y flash, y mañana os cuento.--Cainite → pues no sera por eso

Bueno pues he instalado la version más moderna de java y esto sigue igual. La única explicación que me queda es que tenga algo que ver con el ancho de banda de la conexión. No se si eso tiene mucho sentido, alguien lo sabe? --Cainite → pues no sera por eso

En cawiki nos ocurre lo mismo, no creo que se trate del código de Axxgreazz. En mi opinión es cosa del MediaWiki que no genera bien la scr que carga el monobook.js de cada usuario, es por lo que si se usa la de los accesorios el problema parece desaparecer. Si estoy en lo cierto, ¿no habría que comunicarlo al bugzilla? Pasqual (ca) · C · chat 00:47 26 nov 2008 (UTC)

Bueno, creo que me confundí en una primera lectura, pero lo que sí tengo claro es que en cawiki la línea conflictiva es esta:

<script type="text/javascript" src="/w/index.php?title=-&action=raw&smaxage=0&gen=js&useskin=monobook"><!-- site js --></script>

Pasqual (ca) · C · chat 00:56 26 nov 2008 (UTC)

Tras blanquear mi monobook.js lo active desde gadgets y funcionó. Al día siguiente dejó de funcionar, lo desactivé, revertí mi blanqueo del monobook.js y me ha funcionado bien desde entonces. -=BigSus=- (Comentarios) 07:31 26 nov 2008 (UTC)

Con gadgets basicamente lo que haces es cargar una versión no personalizable del monobook, esas funcionan todas. Las que no funcionan son las versiones personalizables ya que no se cargan de la pagina de usuario.

Error: uncaught exception: [Exception... "Access to restricted URI denied" code: "1012" nsresult: "0x805303f4 (NS_ERROR_DOM_BAD_URI)" location: "http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=-&action=raw&smaxage=0&gen=js&useskin=monobook Line: 335"]

Error: msListLink has no properties Fitxer font: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Axxgreazz/Monobook-Suite/enlaceswiki.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s Línia: 22

Error: msListSearch has no properties Fitxer font: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Axxgreazz/Monobook-Suite/modulobusqueda.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s Línia: 17Cameta (discusión) 20:26 27 nov 2008 (UTC)

Traducir {{cita noticia}}

Buenas, traduje la antes mencionada plantilla, que todavía se encuentra en inglés. El tema es que me da miedecito darle al botón de grabar por aquello de que ocurra una debacle total que afecte a todos los artículos que tengan esa plantilla y Wikipedia explote. También agregué los parámetros "agencia" y "lugar" (que no sé si los puse en el lugar correcto).

Pues eso, que no sé cómo afectaría un cambio tan grande. ¿se debería correr un bot que cambie los artículos? ¿Puedo grabar sin más? Acá les dejo el código para que algún valiente haga el cambio. Saludos! Fernando 22:03 26 nov 2008 (UTC)

<includeonly>{{#if: {{{título|}}}
  |{{#if: {{{autor|}}}{{{apellidos|}}}
    | {{#if: {{{enlaceautor|}}}
      | [[{{{enlaceautor}}}|{{#if: {{{apellidos|}}}
        | {{{apellidos}}}{{#if: {{{nombres|}}} | , {{{nombres}}} }}
        | {{{autor}}}
      }}]]
      | {{#if: {{{apellidos|}}}
        | {{{apellidos}}}{{#if: {{{nombres|}}} | , {{{nombres}}} }}
        | {{{autor}}}
      }}
    }}
  }}{{#if: {{{autor|}}}{{{apellidos|}}}
    | {{#if: {{{coautores|}}} | , {{{coautores}}} }}. 
  }}{{#if: {{{agencia|}}}
    | , {{{agencia}}}}}{{#if: {{{obra|}}}
    | , ''{{{obra}}}''{{#if: {{{lugar|}}} | ({{{lugar}}})}}}}{{#if: {{{editor|}}}
  }}{{#if: {{{comillas|}}}|"|«}}{{#if: {{{url|}}}
   | [{{{url}}} {{{título}}}]
   | {{{título}}}
  }}{{#if: {{{comillas|}}}|"|»}}{{#if: {{{formato|}}} |  ({{{formato}}}) 
    }}{{#if: {{{obra|}}}
    | , ''{{{obra}}}''}}{{#if: {{{editor|}}}
    | , ''{{{editor}}}''
  }}{{#if: {{{fecha|}}}
    | , {{{fecha}}}
  }}{{#if: {{{página|}}}
    | , pp. {{{página}}}
    |{{#if: {{{página|}}}
      | , p. {{{página}}}
    }}
  }}{{#if: {{{fechaacceso|}}}
  | . Consultado el {{{fechaacceso}}}
  }}.{{#if: {{{idioma|}}}
  |  (en {{{idioma}}})
  }}|Error: se necesita rellenar el campo '''título'''.}}</includeonly><noinclude>

{{documentación de plantilla}}

[[Categoría:Wikipedia:Plantillas de referencias|{{PAGENAME}}]]
</noinclude>

Creo que nadie tiene preparado ningún bot para realizar traducciones de plantillas (sustitución de todos sus parámetros), por lo que mientras esto siga así habría que hacer compatible el uso de los parámetros en ingles y castellano. De otra forma todos las referencias que hacen uno de esta mostrarían un error. -=BigSus=- (Comentarios) 15:25 30 nov 2008 (UTC)

Login ¿único?

Hola. Tengo un problema al iniciar sesión: si lo hago desde Wikipedia entro a todos los proyectos, excepto Wikcionario y el Incubador; si entro al Wikcionario o al Incubador, sucede otro tanto. ¿Cuál podría ser la explicación? Gracias. Lin linao ¿dime? 22:45 27 nov 2008 (UTC)

al menos a mí me sucede lo mismo en el incubador (y otras wikis "especiales"). En el wikcionario no, pero aleatoriamente alguna wiki no me deja entrar directamente. He revisado con el centralauth y efectivamente tu cuenta está enlazada correctamente al incubador y al wikcionario. -- m:drini 23:08 27 nov 2008 (UTC)

Ya no sucede con el Wikcionario, que era lo que más me complicaba la vida :D. Gracias por tu tiempo. Lin linao ¿dime? 21:19 28 nov 2008 (UTC)

Código de AVBOT

Patada a la seguridad por oscuridad: Usuario:AVBOT#AVBOT. Espero pulirlo en las próximas semanas, así que si no queréis volveros locos no lo miréis mucho todavía. --emijrp 11:24 29 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias emijrp por la publicación del código. Cuando tenga un rato le echo un vistazo. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 15:26 30 nov 2008 (UTC)

Entorno defectuoso

estaba llevando esto en el hilo sobre monobook, pero es que ya no estoy seguro de que sea eso, así que abro este para explicar bien y ver si alguien me ayuda.

• Desde hace un par de semanas empezaron los problemas. Lo que pasa es que a mi no solo me desaparecen los botones si no que me cambia todo el entorno.

• Os explico como veo ahora wikipedia. No tengo los menús laterales, los menus que suele haber arriba (usuario, historial, seguimiento, contribuciones, etc.) están abajo de todo de la pagina, arriba hay un atajo para ir a las opciones de navegacion o de edición. Por supuesto cuando abro una edición no tengo botones, ni de monobook ni básicos, por no tener no tengo ni los de firma (menos mal que soy gato viejo y recuerdo el código ANSII necesario)

• Lo he probado todo, he blanqueado los js y los css, he copiado los de gente que me decía que les funcionaba, he actualizado el java en la maquina, he probado diversos navegadores. Todo inútil.

• Pero ahora viene lo más divertido, como ya he explicado yo trabajo en la wiki desde casa y desde el trabajo. Bueno pues en casa me va perfectamente, todos estos problemas que os cuento solo los tengo en el trabajo.

En fin, yo la verdad es que ya estoy desesperado, porque patrullar así es muy incomodo, al final opte por dejarme abierta en otra ventana aquella tabla resumen de como patrullar artículos nuevos y allí voy copiando las plantillas que no recuerdo.--Cainite → pues no sera por eso

¿No será que el jefe ha desconfigurado algo a posta para que no te pases las horas de trabajo con la wiki? XD (es broma) Eso es cosa del navegador o incluso de algo raro, en el ordenador del trabajo, pero a saber. Podrías probar con otro navegador (no sé cual usas) Saludos, Eric - Contact 08:19 26 nov 2008 (UTC) PD: ¿ASCII?

Na, no da para tanto ;). ; Lo del ordenaro podria ser, pero es que iba bien y no han cambiado nada. Y navegador...He probado Explorer, Chrome y Firefox (que en casa me va bien). Y si, es ASCII, una cosa es que me acuerde el comando y otra del nombre, que uno ya tiene una edad XD.--Cainite → pues no sera por eso

¿Lo ves bien cuando estás deslogueado (¿cómo se dice en español?)?—Chabacano 11:23 26 nov 2008 (UTC)

Chabacano, supongo que te refieres a que entre en Wiklipedia como anónimo, sin su nombre de usuario. Cainite yo tenía los mismos problemas que tú. Echa un vistazo a mi monobook.css y a mi monobook.js. Dorieo (discusión) 14:32 26 nov 2008 (UTC)

Lo veo igual de mal, salo que el tipo de letra es mas grande. Dorieo, hoy y mañana no voy al curro, el viernes me lo miro y te comento (es que aqui lo veo bien ;))--Cainite → pues no sera por eso 14:37 26 nov 2008 (UTC)

OK, ya me comentas, aunque yo de técnica no sé nada. Se me ocurre que quizás Racso (disc. · contr. · bloq.) o Platonides (disc. · contr. · bloq.) pudieran ayudarte. Dorieo (discusión) 15:15 26 nov 2008 (UTC)

(Quito sangría) Nada, que no, cambio a esos ficheros Dorieo y sigu igual de mal.--Cainite → pues no sera por eso

Tampoco es tan grave tener la versión full no personalizable del MB, tiene bastantes cosas y gráficamente no cambia mucho (y seguro que se puede parchear poniendo cosas en el js) Saludos, Eric - Contact 14:39 28 nov 2008 (UTC)

Amigo Eric, no me has entendido, yo no tengo la version no personalizable, cuando estoy en el trabajo no tengo NADA de monobook, por no tener no tengo ni los botones normales, los que tiene todo el mundo, tengo una version de texto pura y dura, y te aseguro que el PPN con eso es infernal.--Cainite → pues no sera por eso 14:13 30 nov 2008 (UTC)

Desechar ediciones

Quisiera informar de que en la pestaña historial de las páginas de Wikipedia en español podemos leer "Deshecha la edición de xxxxxxxx". El verbo desechar 'expeler, arrojar' es un compuesto de echar, y no de hacer. Sugiero que la frase antes indicada se cambie por "Desecha la edición de xxxxxxxx".--Juanpablofrias (discusión) 17:52 30 nov 2008 (UTC)

Precisamente, deshacer es un compuesto de hacer, y su significado es este, no el de 'expeler, arrojar'. Muro de Aguas 18:04 30 nov 2008 (UTC)

Pienso que puede ser correcto que interpretemos que aquí estamos usando el verbo deshacer. En ese caso, la conjugación correcta de la tercera persona del singular del presente de indicativo sería deshace, como podemos comprobar aquí. --Juanpablofrias (discusión) 18:26 30 nov 2008 (UTC)

Es que es el participio del verbo hacer, pero en femenino. No es una forma personal. Muro de Aguas 18:29 30 nov 2008 (UTC)

Creo que tú mismo señalas la razón porqué la forma que usamos es la correcta. "Deshecha" viene de "deshacer", "desecha" de "desechar". -- m:drini 21:31 30 nov 2008 (UTC)

La forma deshecho o deshecha es el participio del verbo deshacer, como lo podéis ver en la rae aquí. Cuando se dice "deshecha la edición de xxxxx" quiere decir que la edición que en un tiempo estuvo hecha ahora ya no lo está, porque alguien la deshizo. Si quisieseis decir que repudiasteis o expelisteis la edición tendrías que decir "desechada la edición de xxxxx" según lo indica la rae aquí. Buena suerte--elíasjorgehablemos 23:34 3 dic 2008 (UTC)

Nombres de ríos

No hace mucho, me topé con que Urdangaray estaba trasladando los artículos de ríos, y lo cierto es que me gustó la idea de nombrar los artículos de ríos acorde a Río XXX y no dejarlo como XXX. Me surgió la duda de por qué con los ríos no se aplica el mismo criterio que con mares, océanos, cabos... que sí que llevan delante el prefijo Mar XXX, Cabo XXX... etc. ¿Qué debemos hacer con los ríos? ¿Nombrarlos como Río XXX o dejarlos como XXX? Saludos :) Rastrojo Quémame 17:57 13 nov 2008 (UTC)

"Precisión frente a ambigüedad" jejeje, río Maule (no provincia del Maule ni región del Maule) pero Danubio y no río Danubio. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:15 13 nov 2008 (UTC)

¿No debería ser "Maule (río)"?--Greek (discusión) 19:14 13 nov 2008 (UTC)

De acuerdo al consejo de WP:CT acerca de usar nombres "naturales", no. Es esperable que al buscar uno escriba "río Maule", "batalla de Verdún" o "raza Beagle" (aunque este último probablemente se titule Beagle o Beagle (raza)). Volviendo a los ríos, no deberían llevar antepuesto Río a menos que haga falta distinguirlos o que sea "parte del nombre" (no se me ocurren casos) como sucede con algunas islas. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:38 13 nov 2008 (UTC)

Pero por qué eso es aplicable a ríos y no a mares? Rastrojo Quémame 20:32 13 nov 2008 (UTC)

Es aplicable a todo artículo, pero probablemente a los que escriben sobre mares les ha parecido mejor obviarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:59 13 nov 2008 (UTC)

Lo que se suele hacer es omitir "río" en los casos más populares y conocidos (Ebro, Yangtsé) y especificar solo en los pequeños y desconocidos (río Tirón). -=BigSus=- (Comentarios) 20:38 13 nov 2008 (UTC)

Si un río pequeño no tuviera nombre ambiguo tampoco haría falta, como en el no escrito Cole-cole. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:59 13 nov 2008 (UTC)

Surge este hilo con motivo de si es conveniente que los artículos referentes a accidentes geográficos deban de ir acompañados o no por su descriptor geográfico. Cuando uno consulta cualquier atlas, todos los accidentes van antecedidos por el descriptor: no hay río, cabo, montaña, bahía, ensenada o golfo que no lo haga. Cuando se dibuja un accidente en un mapa todos los cartógrafos, además de emplear la tipografía adecuada, aclaran de que accidente geográfico se trata, ya que el nombre común no da esa información. Nadie sabría si una elevación del terreno es un pico o un promontorio, una montaña o un cerro si el nombre común en el atlas no fuera antecedido de su descriptor.

Me entretiene bastante la geografía, y ordenando categorías he encontrado muchas dificultades por la imprecisión de los términos geográficos: no hay diferencia entre mares y océanos, ni entre lagos y lagunas... pero ni siquiera la hay entre cabos o puntas, o entre golfos y bahías, o entre picos y montañas, o entre cordilleras, cordales, sierras o serranías. A pesar de que científicamente estén bien delimitados esos conceptos, siempre son cuestiones de matiz que dependen mucho de las características locales: que las lagunas canadienses son cien veces mayores que nuestros diminutos lagos asturianos; que nuestros majestuosos picos de Europa, en países accidentados, seguramente no tendrían nombre; o que el río Nalón, del que tan orgulloso estoy, en la cuenca amazónica sería un oscuro ramal de un ramal de un ramal de un... Río, arroyo, arroyuelo, riachuelo, riacho, quebrada, torrente, torrentera, afluente o regato: si el descriptor no lo especifica no sabremos de que hablamos.

Supongo que lo continuado del uso haría que muchos de esos descriptores pudieran eludirse sin que nadie se equivocase, y que así habrá sucedido con generalidad con los nombres de las ciudades, pese a todos esos rastros de «ciudad de» o «pueblas de» que dejan entrever un origen en el que ese descriptor si cumplía una función. La familiaridad con el nombre hace que podamos hoy hablar del Danubio, pero hay una elipsis entendida por todos del [río] Danubio. Para mi, que casi nada sé de gramática, es claro que siempre que debamos anteponer un artículo estamos haciendo uso de una elipsis y sobrentendiendo un descriptor: voy a [la ciudad de] Madrid, y navegó en el [río] Danubio. Como nadie navega en Danubio, doy por sobrentendido que hablamos del río Danubio, que funcionaría como un todo, y que como tal habría que titular.

Este tema de los accidentes geográficos está muy ligado con el de la toponimía, un problema del que huyo aquí, en la wiki, como de la peste, que ya tuvimos lo nuestro con Myammar. Que los nombres de los ríos Negros de cada país, que en todos hay, unos hayan sido respetados en su nombre original, otros traducidos y otros transcritos y ahora tengamos tantos ríos Negros, como Niger, Black Rivers o Noires para mi es un verdadero enigma. E igual pasa con los colores de todos los ríos, sean blancos, rojos o amarillos. (Por cierto, echen un vistazo a esta multicolor río, una maravilla de la naturaleza, el «río más hermoso del mundo» o el «río que se escapo del paraíso», en: [25]).

Creo que la wikipedia nos está enfrentando a muchos con problemas que siempre resolvieron los especialistas y que ahora debemos abordar individualmente. Quien quiera seguir la ruta de Marco Polo o acompañar a Miguel Strogoff en su gélido viaje, no reconocerá ni uno solo de los nombres geográficos en cualquiera de los Atlas generalistas al alcance de todos, y ni en el Google Earth encontrará apoyo, ya que las grafías son las originales. La facilidad de uso de los buscadores hace muy antiguas esas denominaciones, que a veces provocan ternura, los muchos xxx...tán, yyy...landia o zzz...ato que pueblan tantas lejanas geografías, nombres que tanto nos hicieron soñar y que ahora tanto nos cuesta encontrar. Las ventajas de una normalización internacional son tan obvias que no deberíamos de perder mucho tiempo en absurdos juegos florales sobre si mantener o no esas viejas convenciones linguísticas, que esos vocablos que antes describían alejados lugares que casi nadie en toda su vida iba a pronunciar, hoy día son sitios bastante más cercanos que muchos de nosotros quizás tengamos la suerte de conocer.

Es un tema tan complejo que ya se han organizado nueve «Conferencia de las Naciones Unidas sobre Normalización de los Nombres Geográficos» (con este uso de mayúsculas tan conforme al DPD) (disponible en: [26]). En un primer momento, las discusiones trataban sobre exónimos, romanización y conversión a otros alfabetos, pero como cada vez es más importante el uso de Internet, ahora importan más los geocodes de las bases de datos geográficas y su normalización.

Solo alcanzo a ver un inconveniente en su uso en la wikipedia, que es el listado alfabético. Los ingleses hacen uso generalizado del descriptor, pero claro, a ellos les da igual, ya que el Hudson River aparece en el mismo lugar que Hudson, pero nuestro río Hudson estaría en la R y el Hudson en la H. Los franceses, con sus fleuves y rivières tiene parecidos problemas, pero si recurren en su mayoría a ellos. Usando los descriptores tendremos muchas facilidades para organizar la enciclopedia ya que es muy rápido localizar los elementos de los que estamos hablando, tanto en categorías amplias como en esbozos y otras categorias de mantenimiento. En la siguiente lista hay tres ríos, tres ciudades y tres montañas de China: para mi es claro que saber de antemano cuales son nos ayudará.

Changtse, Cho Oyu, Muztagh Ata, Songhua, Lijiang, Huangpu, Yangzhou, Yangshuo y Xinxiang.

Por cierto, al hacer la lista, encuentro una utilidad más al descriptor, que es el de no confundirlo con el nombre geográfico: en Muztag Ata, «ata», creo que es pico, cumbre o montaña, que sería como llamarlo «monte Muztagh Monte». Urdangaray (discusión) 11:14 14 nov 2008 (UTC)

El orden alfabético no debería suponer ningún problema, puesto que basta con añadir {{DEFAULTSORT:Hudson}} en el artículo, para que Río Hudson aparezca listado bajo la H. Akhram (comentarios) 21:38 15 nov 2008 (UTC).

Nadie se opone a que se trasladen los artículos sobre ríos? Rastrojo Quémame 19:26 18 nov 2008 (UTC)

Yo diría que no. Incluso sería lo recomendado por la política de títulos WP:CT:

A pesar de lo que puedan sugerir estos ejemplos, es preferible usar un nombre «más natural» para desambiguar. Por ejemplo es más natural titular Río Amazonas que Amazonas (río).

Hay que hacer un monumento a Urdangaray. Saludos, amigos. Macarrones (mensajes) 17:03 20 nov 2008 (UTC)

Si Lin linao quiere decir algo más... :) Rastrojo Quémame 12:02 23 nov 2008 (UTC)

Me alegro mucho de que se haya llegado a este consenso y del tono mantenido en cada intervención. Lourdes, mensajes aquí 14:57 28 nov 2008 (UTC)

A trasladar? :P Rastrojo Quémame 17:43 1 dic 2008 (UTC)

Ayayay, Urdangaray me medio convenció con los ríos chinos, pero todavía me choca el río Danubio... No me voy a oponer, pero les solicito que pongan un enlace a esta discusión en la discusión de convenciones de títulos porque si se adopta el acuerdo, deberá ser cambiada. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:13 1 dic 2008 (UTC)

También me suena mal Río Danubio :( porque no hay ningún lugar geográfico llamado así salvo el mismo río... quizá en estos casos podría conservarse? Farisori [mensajes] 18:23 1 dic 2008 (UTC)

En ese caso volvemos al principio :). La política actual es llamar río a todo río cuyo nombre también sea otra cosa, lo que propone Urdangaray es llamar río a todo río. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:37 2 dic 2008 (UTC)

Auch... jaja ya, no me meteré porque llego tarde. Que se opte por lo que se ha decidido :) Salutes, Farisori [mensajes] 03:03 2 dic 2008 (UTC)

¿Y qué se ha decidido? Lo dígo por que creo que el ME lo resuelve perfectamente. Sanbec ✍ 17:37 2 dic 2008 (UTC) P.D. Conviene no perder de vista la existencia de las redirecciones

Me he perdido en lo del manual de estilo :S Rastrojo Quémame 22:04 3 dic 2008 (UTC)

La verdad es que a mi no me ha quedado muy claro que es lo que se ha decidido. ¿Alguien que sepa resumir? Millars (discusión) 22:41 3 dic 2008 (UTC)

Rastrojo, pues muy fácil, que no hace falta la desambiguación preventiva. Añadir "río" a cualquier río por si acaso no tiene justificación. Otra cosa es que sea muy conveniente crear la redirección, como es el caso de río Danubio, vamos que no hay que cambiar nada, que está muy requetebien como está. Sanbec ✍ 10:39 5 dic 2008 (UTC)

Millars, eso he preguntado yo también, espero que no sea poner los descriptores a mansalva. Sanbec ✍ 10:39 5 dic 2008 (UTC)

Sanbec, no creo que se trate de desambiguar de manera preventiva, simplemente cumplir con lo que señala Urdangaray en cuanto a topónimos geográficos se refiere. Saludos Rastrojo Quémame 20:09 8 dic 2008 (UTC)

Propuestas

Geografía

Buenas, mi propuesta es por un problema que suelo tener a menudo con los artículos de Geografía. Cada vez que quiero hacer un artículo nuevo o mejorar uno para que sea AB siempre me encuentro con la duda de por donde empezar porque no existe (eso creo) un patrón a seguir. Creo que lo más fácil sería hacer como en los artículos de fútbol que tienen una estructura predefinida. Asi cada vez que alguien quiera hacer un artículo de este tipo sólo tendría que copiar los titulares y comenzar a escribir sobre ellos ya que la temática será similar, en algunos casos un poco más y en otros un poco menos. Asi también se puede ver lo que falta a la hora de las evaluaciones. vanbasten_23 (discusión) 20:07 1 nov 2008 (UTC)

Lo ideal sería expander los modelos de artículos, haciendo que no sólo contengan los títulos de las secciones que debería tener, sino que también diga que debe y que no debe incluirse, o que debe hacerse en tal o tal caso, como Wikipedia:Modelo de novela (<spam>o Wikiproyecto:Los Simpson/Episodio de Los Simpson</spam> :P) Y, claro, promocionar más los susodichos modelos, que no muchos los conocen. Saludos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 20:22 1 nov 2008 (UTC)

Ahora que lo dices, tienes razón, no hay un modelo de artículo para geografía. Para mí lo mas conveniente seria crear este modelo para tener en cuenta como es la estructura de un articulo de esa categoría y no estar en contra del manual de estilo Bart...! ¿Que Necesitas? 20:30 1 nov 2008 (UTC)

Yo sólo pido que por favor (por favor!) el mentado modelo posea plantillas genéricas, del estilo {{ficha de localidad}} en lugar de "Plantilla:ficha de ciudad de Pelotillehue" o cosas igual de específicas que ya existen (y que con el tiempo, desaparecerán... me lo prometo jeje). Saludos, Farisori [mensajes] 02:08 4 nov 2008 (UTC)

Meta $ 6 000 000 por parte de las donaciones

Me parece que esta es una gran forma de plantear la colaboracion para wikipedia pero creo que para que se entienda mejor deberia especificar que significa esesimbolo($)ya que en paises puede significar el peso o el dolar.— El comentario anterior sin firmar es obra de Megadavid123 (disc. • contribs • bloq). Humberto --(♋)-- 04:13 8 nov 2008 (UTC)

Por cierto, ¿Cuánto llevamos? Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 04:13 8 nov 2008 (UTC)

$ 2.190.105.- Son dólares ¿no?. Saludos. Michael Scott >>> 06:38 8 nov 2008 (UTC)

Propuesta interesante

Pensaba que ya que wikipedia tiene una pagina de inicio muy buena se me ocurrio la idea de hacer una especie de concurso o competencia del mejor articulo escrito por todos los wikipedistas novatos en la semana, se podrian elegir unos jueces que llevaran mucho tiempo en wikipedia y asi lograr la participacion mas activa de las personas que todavia no entienden muy bien los temas basicos de wkipedia ( novatos como yo)en los asuntos de interes de la comunidad wikipedista. Gracias , Saludos a todos mis colegas. --Megadavid123 (discusión) 04:26 8 nov 2008 (UTC)

Véase Wikiconcurso, País de la semana, Ciudad de la semana, Región de la semana, Traducción de la semana y la antigua Colaboración de la semana, 189.162.104.169 (discusión) 16:00 8 nov 2008 (UTC)

Posible nueva seccion de Wikipedia

► Tema: Wikimedia y proyectos Wikimedia, Derechos de autor

Hace poco tuve una idea (como nunca...) y decidi compartirla con ustedes, creo que se podria crear un nuevo portal de wikipedia, uno que contenga las letras de canciones algo asi como Wikilyirics,....Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de ËduardoIrish (disc. • contribs • bloq). Michael Scott >>> 00:45 5 nov 2008 (UTC)

Las letras de canciones modernas tienen derechos de autor. Una de las más recientes que es libre sería "El día que me quieras", y es de 1935 Belgrano (discusión) 23:34 4 nov 2008 (UTC)

Imposible por los derechos de autor, los cuales no son compatibles con la licencia que maneja la wiki. David 23:36 4 nov 2008 (UTC)

Y de última, las letras de tangos o himnos que sí sean libres se pueden poner en wikisource Belgrano (discusión) 23:49 4 nov 2008 (UTC)

...además de no tener mucha importancia enciclopédica una letra, te recomiendo LyricWiki si buscas un proyecto para las letras de canciones. Pericallis Al buzón 01:07 5 nov 2008 (UTC)

Mientras menos portales mejor, piensa que, en este caso por ejemplo, las letras de las canciones podrían incluirse en el artículo de la canción. Crear otro portal solo causaria incomodidad y lentitud en la busqueda de información, como ya pasa con otros portales... Petabyte ( discusión ) 21:23 6 nov 2008 (UTC)

$ o US$

A la petición de donaciones habría que ponerle el cartel {{localismo}} ya que usa el símbolo $, que en muchos países de habla hispana se lee pesos. El dólar estadounidense en un contexto internacional se simboliza US$, $US e incluso U$S.

Mapcho (discusión) 14:05 6 nov 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo. ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 02:32 7 nov 2008 (UTC)

 Muy a favor ¡Yo! ¿Ya te olvidaste de mí? 15:30 9 nov 2008 (UTC)

Lamentablemente desde aquí no podemos hacer nada, es un cartel global. Si queréis comentarlo en meta. Morza (sono qui) 16:55 9 nov 2008 (UTC)

Protección de artículos con temas en desarrollo

Vengo a proponer que los artículo que hablen sobre temas en desarrollo sean protegidos, pues serían un blanco fijo para vandalizar. El artículo quedaría protegido, si antes ha sido vandalizado, pero no lo suficiente para protegerlo, pero con la llegada de lo que pasa, sea de atractivo para las personas. Qué dicen? ~~ Camilo {¿?¿?¿Me dices?¿?¿} 00:30 6 nov 2008 (UTC)

Digo que temas de actualidad y en desarrollo serían mejor tratados en Wikinoticias (que por cierto, tiene secciones para comentarios y opiniones sobre cada entrada, ahí sí es foro en esas secciones) -- m:drini 00:46 6 nov 2008 (UTC)

Pero de igual, aquí también están los artículos sobre personas, guerras, eventos... etc, sólo que aquí no se trata que pasó y como fue en detalle, sino se cuenta de manera enciclopédica. Sin embargo, los artículos serían también vandalizados, ya que en cierta forma, es el tema central. Por ejemplo, imagino que el artículo de Barack Obama hoy (5 de noviembre) fue muy vandalizado, más de lo normal, y lo mismo, durante todo el proceso que hubo. ~~ Camilo {¿?¿?¿Me dices?¿?¿} 00:55 6 nov 2008 (UTC)

No estoy de acuerdo. Cuando hay un evento importante (o no tanto) muchos anónimos entran casi al instante para actualizar los artículos relacionados. Luego de la primera avalancha de introducción de datos, llegan otros colaboradores menos ansiosos que corrigen la redacción, las faltas de ortografía y las redundancias que dejaron los primeros, algún usuario "viejo" lo wikifica y algún otro le pone unas referencias. Durante ese proceso, que puede durar desde minutos hasta varios días, según la trascendencia del hecho, también se producen vandalismos, que son rápidamente revertidos por otros. En otras palabras, se produce la misma secuencia de ediciones que en los artículos “no actuales”, sólo que más aceleradamente. No me parece oportuno protegerlos justo durante ese proceso tan productivo y wiki-ejemplar. Gustrónico (*,+) 03:49 6 nov 2008 (UTC)

 Muy en contra Protección preventiva: no, gracias. Rondador (discusión) 15:48 6 nov 2008 (UTC)

Claro, estoy de acuerdo con lo que dices, Gustronico, tal vez, en vez de una protección normal, en la que el artículo es vandalizado, pero no muchísimo, sería más estricto, si hay muchos vandalismos. La protección del artículo acabaría cuando lo que pasa ya pasó. ~~ Camilo {¿?¿?¿Me dices?¿?¿} 22:07 6 nov 2008 (UTC)

¿A qué te refieres? ¿Artículos nuevos en pleno desarrollo, o artículos existentes en ampliación? Si es del primero,  En contra pues como patrullero la mayoría de los artículos provienen de usuarios no registrados o usuarios recién registrados, por lo que sería un cierto impedimento en el crecimiento general. Si es del segundo,  A favor pues los que estamos adentro ya sabemos la mecánica de actualización y en diálogo se puede llevar bien la ampliación, mientras que los anónimos entran y modifican o escriben incoherencias o vienen otros y borran lo que editaron otros. --Vic'Fede-- 01:01 7 nov 2008 (UTC)

A ninguna de las dos cosas Fede. Se refiere a artículos sobre temas de actualidad, o sea los que tienen la plantilla {{Evento actual}}. Gustrónico (*,+) 02:26 7 nov 2008 (UTC)

Propuesta meteorológica

Yo tengo una propuesta... La portada de Wikipedia esta muy bien, pero (Si es posible) una nueva sección, pero de meteorología, por ejemplo, seleccionas una ciudad y te sale si estará nublado, las temperaturas... ¿Es posible? b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 22:53 8 nov 2008 (UTC)

SSSSSSS Creo que tendría que hacerse demasiado trabajo... David 22:55 8 nov 2008 (UTC)

Como que es más para wikinoticias Belgrano (discusión) 22:58 8 nov 2008 (UTC)

Repite después de mi: Wikipedia es una enciclopedia. Wikipedia no es un compendio de manuales (wikihow) , wikipedia no es un agregado de noticias (wikinews), wikipedia no es un atlas (wikimapia), wikipedia no es un servicio meterológico (weather.com), no es un servicio de letras de canciones (wikilyrics) no es un servicio de lector de noticias (google reader), no es un almacen de fotos (flickr, commons), no es un servicio de hospedaje de blogs o páginas de usuario pèrsonales (google pages, metroflog, blogger), no es para crear cursos en línea y material didáctico (wikiversity), no es para crear libros de texto (wikibooks) o guardar libros publicados (wikisource, scribd), no almacena videos personales (youtube) ni es un organizador personal (rememberthemilk), no es para dar a conocer tu causa noble o tu proyecto musical (google adwords), no es un servicio de guía trelefónica o buscador (google), no es un compendio de citas célebres (wikiquote), no es una red social (myspace, facebook), ni busca almacenar todo el conocimiento humano (fantasía loca de jimbo).

Wikipedia es una enciclopedia: guarda artículos expositorios y de divulgación sobre temas enciclopédicos.Nada menos, pero tampoco nada más. -- m:drini 03:21 9 nov 2008 (UTC)

¿Tampoco un wiki-horóscopo? Sagitario: Abre bien los ojos. Esta semana puede traerte conflictos. Es posible que alguien te bloquee si sigues haciendo el gamba. Redacta. Puede ser un buen momento para terminar ese artículo que tienes abandonado. Con un poco más, montamos una gacetilla.--Εράιδα (Discusión) 08:47 9 nov 2008 (UTC)

Drini:-sin ser algo agresivo- yo creo que deberías crear esa lista e insertarla en la plantilla de bienvenida a usuarios. La gran mayoría de esas propuestas vienen de novatos. De ese modo, evitaríamos estos hilos en el café, no?. Saludos David 13:44 9 nov 2008 (UTC)

Interesante relación, Drini. Solo un pequeño matiz. Para libros publicados que están en dominio público o con licencia libre compatible, el sitio hermano es sobre todo wikisource. Escarlati - escríbeme 15:55 9 nov 2008 (UTC)

Oye… Solo era una propuesta… b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 16:16 9 nov 2008 (UTC)

Gracias, Escarlati, pensé Wikisource pero escribí Wikibooks, no sé porqué (corregido). B-239. Sólo es una propuesta, la mía es sólo una explicación. Pero estas propuestas siguen apareciendo una tras otra, al parecer a la gente le cuesta trabajo entender que wikipedia es sólo una enciclopedia (incluso a usuarios de cierta antiguedad). -- m:drini 16:29 9 nov 2008 (UTC)

Si totalmente de acuerdo, algunos usuarios no saben que esto es una enciclopedia. David 16:41 9 nov 2008 (UTC)

Pienso que deberíamos hacer el ejercicio de crear un registro emulado de usuario, y así recordarnos a nosotros mismos cuál es la primera información con la que se topan los nuevos usuarios al momento de ingresar al sistema. Si no existe el enlace a WP:NO, pues se agrega; y si ya existe, pues se incluye en negritas o se pone más al comienzo. Es claro que los usuarios no leen todo lo que corresponde antes de comenzar a editar, y la solución no está en esperar que ellos lo hagan, sino en nosotros poner la información crítica más a la vista... recuerdo que hace un par de meses, uno ni siquiera se encontraba con un mensaje tan importante como aquí no se plagia; una vez puesto, a mi entender disminuyó bastante este problema. Saludos a todos, en especial a b-239 que le toco duro en su primera propuesta ;) Farisori [mensajes] 16:59 9 nov 2008 (UTC)

Si apoyo a Farisori, por que es importante resaltar que los novatos tengan en cuenta que wikipedia es un proyecto... (tal vez confunden términos... Ve tu a saber). David 17:04 9 nov 2008 (UTC)

En Wikinoticias en inglés tienen un mapa de temperaturas que se actualiza cada hora. Es algo modesto, pero todo se andará. --emijrp 17:28 9 nov 2008 (UTC)

Derechos de propiedad intelectual

Yo digo que hay que ampliar los derechos de propiedad intelectual y que ellos estarán en un grupo como este, donde pueden discutir acerca de Wikipedia. Si usted tiene un dictamen, respondió a mi Talkpage --ChinaArt34 (discusión) 01:54 10 nov 2008 (UTC)

What?! --- 3 3 3 --- 06:30 10 nov 2008 (UTC)

Este usuario se destaca por hacer un amplio uso del traductor de Google (o uno mucho peor). Please, we would understand you better in English. Fernando 09:05 10 nov 2008 (UTC)

Can you write your message again?, this time in English. Because we don't understand when you write in Spanish language. --Ravave (discusión) 18:54 10 nov 2008 (UTC)

Ravave, me too. o_o. David 02:04 11 nov 2008 (UTC)

Para casos asi, deberia haber un wikiproyecto que se encargue de traducciones automaticas y defectuosas (sugiero la creaccion de uno si no existe), ChinaArt, si necesitas ayuda con nuestro idioma, pidela, estamos aqui para ayudar --Ravave (discusión) 10:58 11 nov 2008 (UTC)

Colores

Hola, dirán "que fastidio de usuario con su cuento de plantillas de música y todo ese cuento"... En todo caso, ahoritica se me ocurrió que el amarillo queda demasiado chillón en tablas como sencillos y artistas musicales. ¿Ustedes qué color preferirían para este tipo de artículos y plantillas?. Saludos David 01:57 4 nov 2008 (UTC)

Personalmente, he pensado en estos colores. Saludos David 02:15 4 nov 2008 (UTC)

Si el anterior era amarillo, yo optaría por la versión en tonos ocres de David, es discreta y tiene una cierta continuidad cromática. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:24 4 nov 2008 (UTC)

Yo sólo querría que David se comenzara a interesar también por otras plantillas más desarticuladas, como las de geografía o biografías :) Por mí el ocre está bien. Salutes, Farisori [mensajes] 02:49 4 nov 2008 (UTC)

Bueno, como los sencillos son lanzados de álbumes de estudio y compilaciones, me gustaría más el aguamarina, -debido a que la plantilla es azul y verde respectivamente de los otros-. El ocre me gustaría para artistas... Saludos David 20:05 4 nov 2008 (UTC)

Tal y como está ahora mismo la plantilla de artista musical, yo cambiaría esa mezcla de rosa claro y amarillo tostado, que queda muy poco chic. Miguel (discusión) 21:20 5 nov 2008 (UTC)

Rosa claro?... Saludos David 21:30 5 nov 2008 (UTC)

Llámale como quieras al color de abajo en la ficha. Salmón, quizás... El tema es que queda un poco mal. Miguel (discusión) 21:40 5 nov 2008 (UTC)

Y que tal el ocre para esa ficha y el aguamarina para sencillos???... (Yo no lo veo salmón, lo veo como amarillo claro) David 21:49 5 nov 2008 (UTC)

Cambié un momento a ver como quedaría en artistas. Véase Janet Jackson. Saludos y den opiniones (es momentaneo, si gsta, se queda). David 21:57 5 nov 2008 (UTC)

Yo estoy de acuerdo tal y como quedó ahora. Y por cierto, no soy daltónico que yo sepa, y de amarillo tenía poco ese color, creo yo... ;). Miguel (discusión) 22:00 5 nov 2008 (UTC)

Prefiero claramente el color anterior. Buenas noches. Paintman (¿hablamos?) 23:01 8 nov 2008 (UTC)

(Sin sangría) Bueno, primera vez que apoyaría a Paintman (disc. · contr. · bloq.)... Pensándolo y meditándolo, es un embolate nuevo para wikipedia, después, la identificación del artículo (ya estamos acostumbrados al color) quedará muy dura... En todo caso, ya las plantillas están terminadas, es mejor arreglar otras... eh?. Paso a archivar esta disc. Saludos David 00:30 12 nov 2008 (UTC)

Colaboraciones

En este momento hay 3 páginas de colaboraciones: País de la semana, región de la semana, y ciudad de la semana. ¿Qué tal reunir esos 3 proyectos en una página general, y de paso expandirla para incluir colaboraciones en otras áreas? Por ejemplo, historia, política, legalismo, medicina, música, biología, sociedad, televisión, cine, guerra, tecnología, etc. Belgrano (discusión) 01:05 12 nov 2008 (UTC)

¿cual es la diferencia entre una "colaboración de biología" y un "wikiproyecto en biología"? -- m:drini 23:07 12 nov 2008 (UTC)

Entre una cosa y otra, podrían estar los "wikiproyectos de la semana". Si se coordina bien con los miembros, para que faciliten los artículos que necesiten más ayuda y en qué sentido, puede ayudar a revitalizar y/o difundir algunos wikiproyectos que puedan estar poco activos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 01:38 13 nov 2008 (UTC)

¿No sería mejor: "Wikproyectos de colaboraciones? De esta manera, cualquier proyecto de colaboración similar, se incluiría en él. Y cierto, como dice drini no hay diferencia. Sin embargo, esto permitiría el ahorra de tanto trabajo. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 11:36 13 nov 2008 (UTC)

Ya los quiero ver buscando gente que semanalmente colabore en historia, política, leyes, medicina... si con 3 hace falta gente, ahora imagínense más. Poromiami 06:25 14 nov 2008 (UTC)

SuggestBot

He visto un bot que te hace sugerencias de sobre donde te interesaría editar en base a tus ediciones y preferencias. Podría ser una buena idea. Más información aquí: en:User:SuggestBot, en:User_talk:Alton (un ejemplo en una página de discusión) y en:User:ForteTuba (el creador). Saludos OboeCrack (Discusión) 22:19 13 nov 2008 (UTC)

A mi me parece una forma sutil de spam interno. --Balderai (comentarios) 22:23 13 nov 2008 (UTC)

Esas sugerencias se hacen a petición del usuario (por lo que he entendido, hay que apuntarse), así que no sería spam, sólo como pasarse por algún listado de tareas pendientes y ver si algo te interesa. Sinceramente, no creo que lo usara, pero puede que alguien le vea utilidad. Saludos, Eric - Contact 22:39 13 nov 2008 (UTC)

Pues yo sé de al menos una wikipedista que está muy interesada en ese bot (desde hace casi 2 años, creo). Y no, no es spam, tienes que solicitarle manualmente al bot que te localice artículos, no envía mensajes a quien no lo solicite. :P -- m:drini 00:07 14 nov 2008 (UTC)

Llamabas, Drini? ;-) --Jane (discusión) 16:06 17 nov 2008 (UTC)

Otra propuesta...

Tengo una propuesta. Un día, estaba en la wikipedia inglesa y puse ejiptian y puso: Did you mean: egyptian (queras decir egipcio) Estaba pesando un corrector de faltas de ortografia como lo tiene la Wikipedia Inglesa asi si cometes una falta de ortografia, te lo corejira. b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 19:34 14 nov 2008 (UTC)

¿La inglesa tiene un corrector propio? Saludos, Eric - Contact 19:40 14 nov 2008 (UTC)

No sé si se llamará "corrector"... Pero cuando uno escribe como retardado, sale "Quizás quiso decir..." como el google. Saludos David 19:41 14 nov 2008 (UTC)

Cada quien escribe como guste. -- m:drini 20:27 14 nov 2008 (UTC)

¿Qué? --Camima (discusión) 20:32 14 nov 2008 (UTC)

se refiere a lo q a dicho david "Quizás quiso decir..." Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 21:56 14 nov 2008 (UTC)

Wikipedia tendría que poner ese "corrector" de faltas... b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 22:00 14 nov 2008 (UTC)

Sí, y es muy útil cuando escribes mal algo porque tienes prisa. OboeCrack (Discusión) 23:11 14 nov 2008 (UTC)

Seria útil, ya que es común equivocarte en una letra del artículo, y los que tienen una conexión lenta de internet tienen que esperar el "resultado de la busqueda" para poder escribirlo correctamente.Bart...! ¿Que Necesitas? 01:11 15 nov 2008 (UTC)

Creo que es imprescindible, ya que al escribir rápido, a uno se puede dejar acentos y letras. Es útil para una wikipedia más cómoda. Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 13:06 15 nov 2008 (UTC)

Bueno, ahora (hay consenso), lo siguiente es conseguir quién lo haría... Saludos David 13:30 15 nov 2008 (UTC)

Sería una gran herramienta, sobre todo para los que se dedican a redactar nuevos artículos. nabbage (discusión) 15:14 16 nov 2008 (UTC)

No encuentro el corrector en en. ¿Viene por defecto? ¿Es un gadget? ¿Un userscript?--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 19:42 17 nov 2008 (UTC)

si buscas por ejemplo "frnce" te pondrá abajo del todo "Did you mean: fence". creo que sería muy útil para wikipedia en esp. Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 14:24 18 nov 2008 (UTC)

¿Es esto (en inglés)? Supongo que no tardarán en ponerlo en las demás wikis.----Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:45 18 nov 2008 (UTC)

Sé valiente... también en las CAD

Este es el tema. Fue comentado hace unas semanas por RedTony. Una de las primeras cosas que se aprenden en este proyecto es a ser valiente. Es uno de los principios más positivos y wikipédicos, casi una forma de vivir, y esta actitud proactiva no debería suspenderse durante las candidaturas a destacado. Bien es verdad que cunde la opinión de que una CAD es como un examen y que los revisores son examinadores pero lo correcto, creo yo, es seguir siendo valientes durante una revisión y corregir todo lo que se pueda. En definitiva, revisar para ayudar, no para juzgar. Mi propuesta, dado que este matiz se olvida con frecuencia, es añadir un texto muy sencillo en WP:QEUAD que lo ilustre explicitamente. Algo así como:

• Si ves un fallo, sé valiente e intenta corregirlo.

Nada más.--Εράιδα (Discusión) 08:38 16 nov 2008 (UTC)

Aplicable también en SAB, ¿no? Miguel (discusión) 11:07 16 nov 2008 (UTC)

Claro que sí. Un saludo.--Εράιδα (Discusión) 14:22 16 nov 2008 (UTC)

De acuerdo con lo que dice Egaida. Lourdes, mensajes aquí 14:27 16 nov 2008 (UTC)

Me parece excelente. Lo mismo en la Wikipedia:Revisión por pares, ¿no? Es cierto, más que pasar un examen, como bien lo has ilustrado, debiera ser un "atención! atención! este artículo está muy bien: terminemos los detalles para convertirlo en destacado!" Salutes, Farisori [mensajes] 15:13 16 nov 2008 (UTC)

En Revisión por pares ya dice en ¿cómo revisar? «No hace falta decirlo, pero no dudes en mejorar el artículo tú mismo, especialmente si va a resultar más rápido mejorarlo que explicar cómo habría que proceder para mejorarlo.»—Chabacano 16:13 16 nov 2008 (UTC)

Ups! ok, ahí ya está resuelto, entonces :) Farisori [mensajes] 16:58 16 nov 2008 (UTC)

Sana propuesta que ayuda a fomentar la comunidad, muy buena, Efegé (discusión) 17:05 16 nov 2008 (UTC)

¿Cómo termina una revisión por pares? veo que hay algunas que están desde hace más de un mes. -- m:drini 00:39 17 nov 2008 (UTC)

Buena pregunta, Drini. Sé valiente... también en las CAD... Es muy buena idea, es más es genial. Pero hay un problema: Los usuarios (mayoría) no participan ni en CADs en SABs ni en las revisiones por pares. Creo que es falta de compromiso. Es sólo ver que en la wiki inglesa, hay más de 100 artículos en su "Sab" y todos colaboran y prácticamente hay actividad y todos o son elegidos buenos o no, en menos de dos días. Es igual con los otros dos temas. Creo que hace falta más participación de la comunidad en este sentido. Saludos David 00:49 17 nov 2008 (UTC)

En PR:RP están las indicaciones de finalización... hago mantenimiento muy ocasional ahí... pero me sobrepasa con CAD, RAD y SAB. {Net'ito} 03:41 17 nov 2008 (UTC)

En la wiki inglesa tampoco van tan sobrados. Yo mismo he visto varios artículos nominados en SAB que tardan varias semanas en ser revisados, y creo que allí no tienen límite de un mes (no tienen ni siquiera límite). Lo que pasa es que en en.wiki hay diez veces más personal que aquí, y también diez veces más de artículos nominados. Varias veces se ha intentado fomentar la participación aquí, pero al final acabamos siempre en las mismas. Miguel (discusión) 09:59 17 nov 2008 (UTC)

Para engrasar el proyecto de revisión por pares la solución es sencilla: el que pida una revisión, que revise otro a cambio. Está puesto en negrita, le puse durante un tiempo en un cartelón-maldición que decía "Si pides una revisión y no revisas un artículo a cambio tu casa olerá fatal", pero sin éxito. El problema es que en general la gente quiere que se revise su artículo y ahí acaba su participación. Siempre hay algunos revisores "residentes" (un té para ellos), pero la carga del trabajo (y es trabajo revisar a conciencia artículos de >50Kb) la debería de llevar creo yo el cuerpo de gente que quiere revisiones para sus artículos.—Chabacano 11:27 18 nov 2008 (UTC)

Si, ya he visto y hay uno que otro que van mucho. Pero, usuarios los hay en la es, si no estoy mal es la segunda o tercera en número de usuarios. Veo y veo las CAD pasadas y siempre son los mismos que votan. Eso está mal. Creo que pensar Sé valiente... también en las CAD incluiría también "participa". Saludos David 13:28 17 nov 2008 (UTC)

7 278 456 de usuarios menos los bloqueados (por cualquiera que sea la razón), retirados, de vacaciones, que no tienen un AB/AD (en el caso de revisar en SAB), los que no creen tener la suficiente capacidad para evaluar y los que no les interesa. Saca tus propias conclusiones, que no somos tantos como parece. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 17:08 17 nov 2008 (UTC)

Jarisleif, si señor, eso estaba pensando... David 17:12 17 nov 2008 (UTC)

Pero también estaba pensando en que hay usuarios que sí les gusta nominar a SAB y no ver la lista y calificar algún artículo. Si todos los que nominarán, calificarán, otro pájaro cantaría. David 17:16 17 nov 2008 (UTC)

Más que de cantidad, el problema más grave es la falta de variedad. Por más voluntad que uno le ponga, uno no puede evaluar todos los artículos (en CAD o SAB) sino aquellos en donde tiene un conocimiento suficiente como para poder darse cuenta de si se está deslizando un juicio de valor, formulando una teoría original o desvirtuado los hechos reales. Belgrano (discusión) 02:56 18 nov 2008 (UTC)

Con los contenidos no, pero siempre se puede valorar la metodología de trabajo del autor y si el método es bueno, el artículo sale bueno aunque pueda presentar defectos puntuales.--Εράιδα (Discusión) 05:39 18 nov 2008 (UTC)

Cambio de redacción de MediaWiki:Imagelist-summary

La página Especial:ListaImágenes no se entiende. Hice una propuesta en MediaWiki Discusión:Imagelist-summary.

Rrupo (discusión) 15:52 21 nov 2008 (UTC)

 Hecho, así está mejor. Gracias. Muro de Aguas 15:55 21 nov 2008 (UTC)

Gracias a ti. Rrupo (discusión) 17:56 21 nov 2008 (UTC)

Sobre consensos y discusiones

En muchas ocasiones se reabren discusiones sobre temas tratados hasta la saciedad anteriormente y sobre los cuales se ha creado un consenso. Asumiendo obviamente que los consensos varían y la legitimidad de reabrir dichas discusiones, es cierto que en ocasiones se reabren por no conocer el consenso anterior, y los argumentos en los que dicho consenso se basa. Estaría bien disponer en las página de discusión de un apartado estable, Temas consensuados, que recogiera los temas sobre los que se ha alcanzado un consenso en el artículo. Se podrían tratar como anexos, por ejemplo, donde incluso la discusión previa al consenso puede registrarse. De ese modo, uno podría revisar el tema que se le ha ocurrido antes de iniciar la discusión, saber qué argumentos se utilizaron y valorar si los propios pueden o no modificar el consenso previo. También es una información interesante de conocer antes de editar en los artículos, puesto que indicaría los puntos más discutidos de los mismos y el consenso previo al respecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:05 21 nov 2008 (UTC)

Mmm pero cuando se llega a consensos normalmente estos quedan patentes ya sea en páginas de políticas (WP:CT, por ejemplo), de estilo, de ayuda o de algún otro tipo... y bueno, aquellas que no calcen en algunos de esos puntos, podrían incluirse en el A:FAQ ;) Digo yo.. Salutes, Farisori [mensajes] 20:33 21 nov 2008 (UTC)

Sí, pero no me refiero a temas generales que acaban afectando a las políticas o al manual de estilo, sino a las polémicas puntuales y recurrentes que surgen en temas particulares de los distintos artículos, sea sobre terminología (¿barrera, muro o valla de Cisjordania?) o sobre cualquier otro punto. No sé si un apartado de FAQ es el sitio para ello, por lo particular de los temas. Pero creo que cuando las discusiones son polémicas, han sido largas, discutidas y argumentadas y se ha llegado a un consenso, el consenso y los argumentos en que el mismo se apoya deberían estar disponibles inmediatamente, y no perderse en el archivo hasta que alguien recuerde dónde está. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:18 21 nov 2008 (UTC)

Posible nuevo wikiproyecto

Hola, quería saber si hay algún usuario al que le interesaria crear un nuevo wikiproyecto llamado wikiproyecto:tiburones (existe en la wikipedia inglesa). Las tareas de este wikiproyecto serían las siguientes:

-Crear un artículo para cada enlace de la página Anexo:Taxonomía de los tiburones.

-Crear artículos sobre los descubridores de especies de tiburones.

-Mejorar los artículos ya existentes sobre el tema.

Estos objetivos se podrían conseguir probablemente traduciendo artículos de otras wikipedias mayores, sobre todo la inglesa.

Si hay algún usuario interesado le pido que me responda en mi página de discursión.

--Pojos (discusión) 15:11 22 nov 2008 (UTC)

Puedes solicitarlo en Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes, y esperar a ver si alguien se interesa, aunque yo personalmente te sugiero contactarte con los participantes del Wikiproyecto:Taxonomía, y coordinar estos objetivos desde allí, como una sub-tarea a mediano plazo. Saludos! Farisori [mensajes] 14:29 23 nov 2008 (UTC)

Portal o Wikiproyecto de traducciones defectuosas

Estaba pensando en la posibilidad de que se creara un portal o un wikiproyecto para mejorar articulos que estuvieran con la plantilla de {{autotrad}} y asi salvar la mayoria de articulos que tienen cabida aqui en wikipedia pero que si no se mejoran en un mes se pueden borrar, Que decis?. --Ravave (discusión) 18:58 22 nov 2008 (UTC)

Quizá sea mejor dedicar el mismo esfuerzo a mejorar las traducciones solicitadas: ayudar a otros usuarios a terminar las traducciones comenzadas, para que no terminen con "autotrads". Farisori [mensajes] 14:31 23 nov 2008 (UTC)

Plantillas de Wikiproyectos en discusiones

Hola gente. No, no vengo a discutir sobre si deben estar o no, simplemente propongo estandarizarlas bajo {{metaplantilla de avisos}} u algún otro formato. Hay mucha forma y colorín suelto, por lo que sería bueno tener algo más o menos homogéneo. Además, con un formato establecido todas podrían contar con el sistema de importancia y calificación. También se podría encontrar la forma de agruparlas cuando son muchas, como aquí ¿Les parece? Fernando 15:46 11 nov 2008 (UTC)

Existe {{WP}} alguien puede trasladar esa plantilla? WP es la sigla para atajos a páginas bajo el sitename Wikipedia:, no Wikiproyecto:... la cual es usada por muchas plantillas de wikiproyectos. Y las que no la usan comúnmente también tienen ese aspecto. No he visto casi ninguna que no siga ese estilo. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 16:45 11 nov 2008 (UTC) Pd: lo que si recomiendo es una unificación de títulos, que hay varios tipos de títulos para esas plantillas

Renombrado a {{PR}}. {{Wikiproyecto}} está ya cogida. Muro de Aguas 16:53 11 nov 2008 (UTC)

Yo insisto que como el 80% de esas plantillas debe eliminarse por WP:SPAM interno. Farisori [mensajes] 18:08 11 nov 2008 (UTC)

Y alguien dirá que no, comenzando otra interminable discusión que se perderá en el tiempo y que hará que no haya ni borrado, ni unificación, ni nada.... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 18:35 11 nov 2008 (UTC) Pd: y, de todos modos, sería mejor que la discusión se llevara a cabo en el café políticas, como la última vez

Es que por lo mismo, todos estos temas yo creo que deben solucionarse mediante una votación.. pero yo al menos, no tengo tiempo para formularla :/... bueno, mientras tanto apoyo la estandarización, para lo cual habría que hacer lo siguiente:

• Mejorar {{PR}}, para que adquiera las potencialidades que otras plantillas más complejas como {{WP Tolkien}}.
• Definir un nombre para todas estas plantillas: si les llamaremos Plantilla:PR Nombre_wikiproyecto o bien Wikipedia:Nombre_wikiproyecto/PR (siguiendo la idea de la mayoría de las userboxes de proyectos) o qué se yo. Muchos saludos! Farisori [mensajes] 23:50 11 nov 2008 (UTC)

Creo que, más que las de wikiproyectos, lo conveniente sería dar un formato unificado a todas las plantillas que salgan en la parte de arriba de la página de discusión, definir su orden y hacer que todas salgan pegadas y con el mismo ancho. Hablamos de {{Historia Artículo}}, {{ABnominado}}, {{Candidato a destacado}}, {{Bueno:Fecha}}, {{Traducido de}}, etc. Belgrano (discusión) 13:01 12 nov 2008 (UTC)

Eso mismo, los encabezados están algo extraños. Quizás se podría hacer una caja plegada que contenga todos los "cartelitos". Fernando 14:29 12 nov 2008 (UTC)

Sin entrar en esta última propuesta, más ambiciosa (que me parece también muy conveniente), creo que podríamos empezar por los dos pasos expuestos por Farisori. Me ofrezco voluntario para el primero, porque conozco el funcionamiento de {{WP Tolkien}}. Sin embargo {{PR}} está protegida. Rondador (discusión) 15:44 12 nov 2008 (UTC)

Pide que lo semiprotejan, para que puedas editarlo ;) Nos dices cómo te fue! Farisori [mensajes] 16:13 12 nov 2008 (UTC)

Lo dejo semiprotegido para que podáis editarlo. Muro de Aguas 16:18 12 nov 2008 (UTC)

Hablando de las fichas de Tolkien, se podría adaptar la ficha "lugar" para que pueda ser utilizada por otras sagas de fantasía y ciencia ficción. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 17:12 12 nov 2008 (UTC)

epa! mejor dejemos el caso-fichas para otro tema aparte, no? no mezclemos :) (aunque sí, en este momento estoy unificando las fichas de estado.. ya le tocará su turno a la de "localidad". Saludos! Farisori [mensajes] 17:37 12 nov 2008 (UTC)

En mi opinión, como mínimo unificar todas las plantillas que salen en las discusiones. Sobre las de wikiproyectos... tengo mis dudas, por un lado puede considerarse spam interno, pero por otro sirven a un wikiproyecto activo, molestan poco y pueden animar a nuevos colaboradores, así que no las veo mal... o no estoy muy seguro. Pero, desde luego, que todas sean estándar, eso como mínimo. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 18:54 14 nov 2008 (UTC)

Habiendo sido revertidas en dos ocasiones por dos usuarios diferentes mis ediciones en esta plantilla, alegando "falta de consenso", suspendo la edición de la misma hasta mejor ocasión. Si me es posible, iré preparando una posibilidad en una subpágina de usuario mía. Rondador (discusión) 16:38 19 nov 2008 (UTC)

Es que ese sería el "proceso regular" en estos casos, yo creo, Rondador :-) mejor propón una versión en una subpágina, y luego la analizamos entre todos... pero por favor, no te desanimes con esto jeje. Salut! Farisori [mensajes] 18:08 19 nov 2008 (UTC)

Y no solo fue la falta de consenso, sino que se colocaron parámetros que no aplican en algunos Wikiproyectos. Lo correcto como lo indica Farisori. Saludos, --BetoCG – ¿decías? 18:15 19 nov 2008 (UTC)

No. Creo que me voy a sumar al sistema de "mejor que lo haga otro y luego yo lo critico o lo revierto". Creía que esto era un wiki, y que funcionaba mediante colaboraciones sucesivas de distintas personas. Si esos dos usuarios consideraban incorrecto o mejorable algo de lo hecho, podían haberlo corregido directamente, en vez de revertir. Lo de preparar una propuesta, buscar apoyos para la misma, votarlo y demás no es el procedimiento ordinario de funcionamiento. Es un procedimiento sumamente excepcional y que solo es preciso aplicar cuando lo que se trata es algo realmente trascendental (vgr. la redacción de una política) o cuando el asunto es especialmente polémico y se ha producido (o hay riesgo de que se produzca) una guerra de ediciones por ello. El aspecto de una simple plantilla no me parece que entre en ninguno de esos casos, al menos a priori. O al menos así he entendido yo esto.

...basándose en el concepto wiki, que permite crear colectivamente documentos web sin que sea necesaria la revisión del contenido antes de su aceptación para ser publicado en la red.

Wikipedia:Acerca de

En cualquier caso, y aunque consideréis que estoy equivocado en mi concepción del funcionamiento de este tinglado, lo que no creo que nadie dude es que esto es voluntario. Y no me apetece emplear mi tiempo en algo con riesgo de quedar en agua de borrajas porque "no guste al público" tras varias horas de trabajo, así que me dedicaré a otra cosa por estos lares. Hay millones de artículos por crear. Lamento no poder atender tu favor, Farisori, pero sí, me he desanimado. Rondador (discusión) 19:09 20 nov 2008 (UTC)

Una verdadera lástima, Rondador. Pero bueno, estás en lo cierto que todo esto es voluntario y nadie puede obligarte a nada. Sin embargo, quiero hacerte notar que con las plantillas, tal y como tú dices, el asunto es distinto que con los artículos: las plantillas, y en particular {{PR}}, son utilizadas en miles de páginas, y las actualizaciones de cada cambio tardan en aplicarse en todas ellas, por lo que, más que hablar de "simples plantillas", como tú indicas, es todo lo contrario.. se trata de "complejas plantillas", que deben tratarse con precisión. Yo personalmente tengo dos subpáginas destinadas a bosquejos y pruebas de plantillas, y eso no es nada comparado con otros usuarios. Por último, si te molesta trabajar en una subpágina, podrías haber creado una plantilla momentánea, con otro nombre, y haberla marcado con {{en desarrollo}}, que así nadie te hubiese importunado. Pero bueno, veremos si alguien más se anima... aunque tú eras el elegido :P Saludos, Farisori [mensajes] 20:16 20 nov 2008 (UTC)

Acentuación de los monosílabos con diptongo en los títulos

Con motivo del reciente traslado de Dion Crisóstomo a Dión Crisóstomo, sostuve una diferencia de pareceres en torno a la acentuación de los monosílabos con diptongo, en la cual llegamos a la conclusión de que el diccionario panhispánico de dudas establecía que:

guion o guión. ‘Escrito que sirve de guía’ y ‘signo ortográfico’. La doble grafía, con o sin tilde, responde a las dos formas posibles de articular esta palabra: con diptongo (guion [gión]), caso en que es monosílaba y debe escribirse sin tilde; o con hiato (guión [gi - ón]), caso en que es bisílaba y se tilda por ser aguda acabada en -n. La articulación con diptongo es la normal en amplias zonas de Hispanoamérica, especialmente en México y en el área centroamericana; por el contrario, en otros países americanos, como la Argentina, el Ecuador, Colombia y Venezuela, al igual que en España, esta palabra se articula con hiato y resulta, pues, bisílaba. Debido a esta doble articulación, y con el objetivo de preservar la unidad ortográfica, en la última edición de la Ortografía académica (1999) se establece que toda combinación de vocal cerrada átona y abierta tónica se considere diptongo a efectos de acentuación gráfica. Por ello, en guion y otras palabras en la misma situación, como ion, muon, pion, prion, Ruan, Sion y truhan, se da preferencia a la grafía sin tilde, aunque se permite que aquellos hablantes que pronuncien estas voces en dos sílabas puedan seguir tildándolas.

(Las negritas y cursivas son mías)

Ésta posible duda ortográfica debería reseñarse en Wikipedia:Convenciones idiomáticas. Asímismo, me comentaba Dodo que deberían también entonces corregirse Dión Crisóstomo, Dión Casio, Dión de Siracusa... y un puñado más: guión, prión, muón, pión, etcétera, por homogeneidad. Dado que el uso acentuado es permisible, creo que no sería necesario tocarlo en el cuerpo del artículo, porque en muchos casos encontraremos fuentes que lo señalen acentuado, pero creo el título del artículo debería ir sin acentuar, que es la opción establecida como preferente por la RAE. --Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:51 20 nov 2008 (UTC)

En teoría sí, deberían seguirse las recomendaciones y directrices de las academias, siempre. Pero ya sabemos que no siempre se quiere. Jarke (discusión) 23:34 20 nov 2008 (UTC)

En teoría no, los nombres propios no siguen necesariamente las reglas de ortografía y no podemos inventar nosotros que ahora Dión de Siracusa es Dion, tal vez en 10 años, cuando la nueva regla haya cuajado. Para prión, guión y los demás, sí (todos los días se aprende algo, no sabía que se pronunciaban también como monosílabos). Saludos. Lin linao ¿dime? 21:31 21 nov 2008 (UTC)

¿Los nombres propios no siguen necesariamente las reglas de ortografía? ¿Y cuando necesariamente no las siguen? --Camima (discusión) 21:44 21 nov 2008 (UTC)

En teoría y en la práctica no nos estamos inventando nada, puesto que las dos grafías han convivido a lo largo de la historia, dependiendo de la fuente. Por ello, y por la doble pronunciación, considero que en el cuerpo de texto, especialmente en citas y referencias, no tiene porqué corregirse la acentuación, pero en el título y los títulares del artículo sí, dado que ambas existen desde siempre, ninguna es claramente más utilizada que la otra y una en concreto es apoyada por la RAE. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:47 21 nov 2008 (UTC)

En cuanto a los nombres propios, actualmente no se traducen, pero se escriben correctamente. No creo que se vean muchos "Juán Garcia". Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:54 21 nov 2008 (UTC)

Ha de haber pocos por la preocupación de los padres, pero cada Juán Garsia que exista debe llevar ese título en su biografía. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:02 21 nov 2008 (UTC)

Tras la "Oda al empleado de registro civil analfabeto" ;), y volviendo al crisóstomo, el nombre original ni siquiera tenía n, y mucho menos acentuación. Fueron otros los que luego decidieron actualizar el nombre, y llamarlo Dion, que resulta que el DPD aconseja no acentuar. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:13 21 nov 2008 (UTC)

Hasta que los historiadores se cansen de ponerle Dión, Dión debe ser. También sería "correcto" que Ushuaia se escribiera Usua[h]ia, pero no es así, ¿argentinos analfabetos?, claro que no, la escritura de nombres es testaruda, fíjate en el Cuzco que ya causó derramamiento de bytes (y fíjate en byte). Saludos. Lin linao ¿dime? 23:05 21 nov 2008 (UTC)

(retiro sangría) Como ya dije antes, las fuentes históricas lo presentan de ambas maneras, si revisas la discusión a la que aludías, podrás comprobarlo. No existe norma que prohiba o recomiende que no se use la h intercalada. El tema es concreto, no introduzcas veinte casos parecidos pero distintos para justificar que no existe un criterio válido: Convención de títulos dice que en español, y en español según las más altas fuentes autorizadas se escribe sin acento. Una grafía alternativa (en este caso, la acentuada, en otros, otro idioma) sólo sería válida si fuera muy claramente mayoritaria, y ésta no lo es, a menos que presupongamos que la mayoría de historiadores provienen de países donde los diptongos mencionados se pronuncian con hiato, lo cual sería de lo más curioso y peculiar. Aún así, considerando que la diferencia de acentuación proviene de la norma lingüística mencionada, y que dicha fuente rebate el anterior uso del acento, debería ser Dion, porque a los nombres propios también se les aplica la ortografía. Si dispones de fuentes que establezcan que los nombres propios están exentos de seguir las convenciones ortográficas del idioma, deberíamos analizar cuál es el uso más extendido, si Dión o Dion. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:24 21 nov 2008 (UTC)

Hablaba de la primera hache (un resabio de ush waia), pero no importa... Si el uso fluctúa tanto como dices podría ponerse lo más ortográficamente correcto, pero no parece que sea así, lo siento, solamente tengo Google, pero a lo mejor puedes aportar obras reconocidas que avalen el uso de Dion. Es obvio que las normas ortográficas no se aplican a los nombres propios actuales que pertenecen a quien los sufr... lleve y tanto dan Sebastián como Sévaztián (argh) o Cebastián. Por lo que sé, a los nombres antiguos o a las castellanizaciones sí se les aplican, pero primero tienen que hacerlo los autores y luego titular así en Wikipedia, por eso seguimos discutiendo por cómo escribir nombres de gente muerta hace rato o de rusos. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:42 21 nov 2008 (UTC)

Insisto, la ortografía del español no pasa por alto los nombres propios. Otra cosa es que la gente pueda inscribir como nombre propio la secuencia de caracteres que desee. Pero los nombres propios se escriben como se pronuncian, y se pronuncian como se escriben, es decir, que siguen las normas ortográficas: Jonathán se pronuncia con jota y como palabra aguda, mientras que Yonatan se pronunciaría con Y y como palabra llana. Los nombres extranjeros no se traducen, ni se aplican acentos que no existen en el original.

Pero no es este el caso, no hablamos de un niño al que sus padres han puesto Dión, sino de un señor que se llamaba Dio y no estaba en ningún registro. En cuanto a autores, antes de presumir que una grafía se impone sobre la otra, si te hubieses tomado la molestia de leer como te sugerí la discusión previa con Dodo, verías que la búsqueda que puedes hacer con google te da un número de coincidencias prácticamente igual (14.100 para "Dion Crisóstomo" y 15.500 para "Dión Crisóstomo", aunque incluye resultados de "Dion") para ambas grafías, y el mismo Dodo, apoyando la grafía acentuada, aportaba unas búsquedas realizadas con google books, que sí busca fuentes: 513 «Dión» frente a 392 «Dion», lo cual no es una mayoría aplastante como te decía, sino que refleja los dos usos que la norma contempla. También que le ofrecí referencias de laenciclopedia.com; de un libro encontrado en google books; los nueve libros de la historia de Heródoto y hay más.

En cuanto a fuentes, las del artículo en cuestión están en inglés y lo llaman Dio Chrysostom. Si dispones de fuentes en castellano (y por cómo defiendes el uso de Dión por las fuentes históricas, deberías disponer o tener conocimiento de muchas), podrías aportar alguna tú también, que por ahora estás haciendo recaer el peso de la evidencia sobre un sólo lado, sin aportar ni fuentes ni norma ortográfica que avale tu postura.Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:15 22 nov 2008 (UTC)

Wikipedistas activos

Hola. En este enlace Ranking de ediciones aparecemos por orden decreciente los wikipedistas históricos de Wikipedia con el número actualizado de ediciones que llevamos registradas. Sin embargo si accedemos a la página de usuario de muchos wikipedistas de esa lista aparecen algunos que han sido expulsados de Wikipedia y otros que han abandonado wikipedia por motivos personales. Esta situación desvirtúa el número de wikipedistas activos y el ranking que puedan ocupar en la realidad. Mi propuesta seía la de crear un listado histórico de usuarios, de tal ,manera que cuando se expulsa a un wikipedista por las razones que sean pase a ese listado histórico, públio u oculto, igualmente cuando un wikipedista anuncia su baja voluntaria de wikipedia igualmente podría pasar a ese listado histórico. Todos sabemos qeu la vida media de un wikipedista activo es corta y a veces muy intensa pero con el tiempo le surgen otras taresa que le impiden seguir en Wikipedia u otros que no ven colmado sus objetivos y se van un poco desengañados. En fin creo que así se podría saber en todo momento como está actualmente conformado el listado de los wikipedistas más activos. Salu2 --Feliciano (discusión) 17:33 23 nov 2008 (UTC)

Lo complicado sería explicarle a un bot esas situaciones :S {Net'ito} 05:17 24 nov 2008 (UTC)

No le veo más importancia a este listado. Puedes pedir un listado de ediciones en un periodo, si alguien con conocimientos quiere hacerlo. Pero esas clasificaciones tampoco indican más cosas que el número. Hay quien plantilleando sin mucho sentido tiene decenas de miles y no deja de ser un wikipedista ramplón, por no decir prescindible; sin embargo, hay ediciones que valen por cientos de esas. (Te lo dice un wikipedista ramplón y prescindible, aunque por lo menos no plantilleo sin sentido). résped ¿sí? 09:56 24 nov 2008 (UTC)

También hay algunos que fuerzan su llegada a los primeros puestos usando su cuenta como un bot para tareas de mantenimiento. Belgrano (discusión) 12:01 24 nov 2008 (UTC)

Yo la verdad no sé de casos en que se haga esto, aunque me imagino que igual se hace. Personalmente, y lo digo porque una vez pusieron en duda mis ediciones, jamás lo he hecho ni lo haré. Hay tareas reiterativas que pueden (y deben) hacerse sin problemas a mano. (todo esto para evitar dudas.. poniéndome el parche antes de la herida, pues estoy consciente que mis aportes varias veces parecen hechos por un bot). Salutes ;) Farisori [mensajes] 17:02 25 nov 2008 (UTC)

Formulario de ingreso

Hola a todos. Hace un momento, al ir a entrar, he reparado en una cosa en que nunca me había fijado: en el formulario de ingreso hay una contradicción en cuanto al tratamiento. Primero te trata de tú (este formulario te permite ingresar o registrarte... o algo así), mientras que después, en las cajitas se pasa al usted (su nombre de usuario, su contraseña). ¿No debería unificarse esto? Personalmente, preferiría que se homogeneizara con el usted, para no contribuir a la pendiente de excesiva familiaridad que aqueja al español de España. Por otro lado, el ustedeo permite pasar por encima de la diferencia tú tienes/vos tenés. ¿Qué piensan/pensáis? ;) doyle buzón 16:21 25 nov 2008 (UTC)

Eliminar una categoría

Hola a todos: propongo eliminar la Categoría:Wikipedia:Plantillas que usan ParserFunctions. Posiblemente en sus inicios fue útil, pero actualmente me parece soberanamente innecesaria, por las siguientes razones:

1. actualmente la gran mayoría de plantillas utilizan las funciones del analizador sintáctico, y esto no se ve representado en la categoría, donde sólo una minúscula porción de plantillas está allí categorizada. Así, ni siquiera a un bot puede serle de ayuda.
2. para efectos de mantenimiento, resulta irrelevante (que alguien me corrija si me equivoco, pero no se me ocurre en qué casos podría ser de utilidad).

También tengo mis muy serias dudas con Categoría:Wikipedia:Plantillas esotéricas, pero vamos por partes. Saludos, Farisori [mensajes] 15:42 23 nov 2008 (UTC)

Adelante, hoy en día ya no es útil. En cuanto la de «Plantillas esotéricas» sí que la considero útil, aunque yo le cambiaría el nombre a algo más entendible como «Plantillas complicadas» o «Plantillas complejas». En esa categoría aparecen las plantillas que tienen puesta la plantilla {{esotérica}} y sirve para avisar que antes de atreverse a editar una plantilla de este tipo sería bueno familiarizarte con su funcionamiento. Paintman (¿hablamos?) 15:57 23 nov 2008 (UTC)

 Hecho he quitado las categorías, salvo de las plantillas que están protegidas. Más adelante pondré sobre la mesa alguna propuesta específica sobre las "esotéricas" ;-) Salutes, Farisori [mensajes] 22:08 26 nov 2008 (UTC)

Biografías de personas vivas

¿Qué opinan de convertir Wikipedia:Biografías de personas vivas en política oficial? Belgrano (discusión) 02:48 18 nov 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo. Tenemos pendiente oficializar una política de bloqueos también. Lampsako (discusión) 04:20 18 nov 2008 (UTC)

También de acuerdo. Y ya sea en Verificabilidad o en Wikipedia no es una fuente primaria debería expresarse con mayor especificidad las fuentes que son consideradas confiables y las que no, creo que estamos en un momento en que hay que insistir en la verificabilidad y calidad del contenido frente a la cantidad. --Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 13:16 18 nov 2008 (UTC)

mejor que si, porque sino luego pasará lo mismo que la wikipedia alemana Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 14:27 18 nov 2008 (UTC)

Me parece perfecto, estos temas cuato más claros estén mejor.--Cainite → pues no sera por eso 08:04 19 nov 2008 (UTC)

Me parece que tiene buena intención y que es acertada en cuanto a sus consideraciones, pero me pregunto si los planteamientos básicos no son iguales a todos los que se deben aplicar al resto de artículos de Wikipedia (neutralidad, verificabilidad, no fuentes primarias...) Es decir, más que una política la veo como una página de ayuda sobre cómo proceder adecuadamente con artículos sobre personas vivas, utilizando de manera concreta las políticas ya existentes. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 20:23 20 nov 2008 (UTC)

Sí, Montgómery, y cualquier persona razonable hará caso de una recomendación si se plantea así. Pero los que no son razonables responden que es tan sólo una recomendación y no están obligados a seguirla, lo cual es cierto siempre que se mantenga en su estatus actual y no se eleve al de política. Hay que darles pistas con políticas concretas a la gente que tiene un sentido común propio, personal y subjetivo. Tal vez es cuestión de distinguir entre política y norma, una más abstracta y conceptual y otra aplicada y objetiva, pero ambas igualmente de obligada aplicación. Es lo que sucede con la política de verificabilidad: que necesita una norma de aplicación obligatoria que detalle especialmente las fuentes no aceptables, de modo que las discusiones sobre fuentes tengan una base clara para facilitar un criterio a seguir. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:36 20 nov 2008 (UTC)

Y no digo que no sea más que recomendable seguir esas directrices que se dan en esa página, pero en su mayoría son políticas aplicables a todos los artículos. Se habla de fuentes contrastables, evitar consideraciones personales y de relevancia de los personajes y de la información. ¿Acaso eso no se aplica a la gente fallecida con un artículo en Wikipedia? No se, es mi opinión, y entiendo la preocupación que existe y la buena intención de esa posible política, pero como ya se ha dicho más veces el proceso de "oficialización" a veces es poco útil y redundante con lo ya existente. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 22:55 20 nov 2008 (UTC)

• En noviembre del año pasado ya se realizó una votación acerca de esto [27]. Si se quiere llevar a cabo una nueva votación, adelante, pero desde entonces no veo que haya cambiado mucho esa página de propuesta de política, por lo que mantengo las mismas objeciones que expuse en la mencionada votación.--Dodecaedro (discusión) 21:30 20 nov 2008 (UTC)

En realidad, sí cambiaron las cosas. Si se revisa la discusión de aquella votación, uno de los principales argumentos esgrimidos para votarle en contra era la parte en donde se señala que los contenidos de Wikipedia se tienen que ajustar a las leyes del estado de Florida en los Estados Unidos, y que una cosa así podría permitir que, si se juntara consenso suficiente, se planteara la posibilidad de formular una Política de Doctrina de Excepción sobre contenido no libre en Wikipedia. Aunque sea una extrapolación que no tenga que ver con el tema en discusión (que son las biografías sobre personas vivas, y no el fair use), ya me encargué de zanjar ese tema. Aquí Mike Godwin, consejero general y coordinador legal de la Fundación Wikimedia desde julio de 2007, me da la razón: nos guste o no, Wikipedia se rige por la ley estadounidense digan lo que digan o dejen de decir los disclaimers de cada proyecto, es una postura oficial de la Fundación y se acabó.

While we attempt to act consistently with the laws of other

jurisdictions, the fact that the Foundation and its projects operate under U.S. law requires us to conduct our affairs accordingly. This means that when U.S. law is inconsistent with other jurisdictions and requires different things from us, we are compelled to choose U.S. law as our guide.

This is not an unusual situation or even an imperialistic one -- every enterprise that operates across national borders is compelled to address the problem of "choice of law." (One of the things we routinely do in our business arrangements is decide which law applies.)

I believe the Spanish-language community is making a mistake in not translating English-language legal disclaimers, since even if they're not translated, the Foundation is compelled to obey American state and federal law, and it does not do other communities any good to withhold

that fact.

Ya indiqué ese mail en el tablón de anuncios de los bibliotecarios, y ya se actualizó la limitación general de responsabilidad en consecuencia. Así, con las objeciones a la propuesta debidamente resueltas, no veo inconveniente en presentarla de vuelta. Belgrano (discusión) 22:52 20 nov 2008 (UTC)

Disculpa, Belgrano, pero aparte de que sobre las consecuencias que tiene esto último que has señalado para los wikipedistas habría mucho que hablar, y sobre todo, cabe preguntarse si ¿estas consecuencias se ajustan al espíritu que persigue la política?, las objeciones formuladas en aquellas votación no se limitaron, ni mucho menos, a ese aspecto.--Dodecaedro (discusión) 21:39 21 nov 2008 (UTC)

Sí, hubo varias cuestiones señaladas por Raystorm que se arreglaron en su momento. Lo de la página sobre el eentualismo en Meta ya fue traducido, junto con deletionismo, inmediatismo y otras tonterías parecidas. Pero lo de las leyes estadounidenses, no fue "un tema más", fue el tema alrededor del cual giró la discusión.

Respecto al cambio en los disclaimers, permitime disentir pero no hay mucho que hablar. Hay una aclaración explícita de Mike Godwin, y ni un consenso de todos los bibliotecarios juntos podría compensar eso. No es algo que haya cambiado realmente nada, porque como se puede ver no sólo nos sometemos a las leyes estadounidenses sino que siempre lo hicimos, también cuando no estaba escrito explícitamente, también cuando Taichi y Tomatejc convencían a todos de lo perniciosa que sería la idea, como si pudieran elegir. Y sí, ya sé que explicitar este asunto tendrá consecuencias no relacionadas, ahora los que quieran el fair use van a poder discutir y hacer propuestas al respecto sin que los tachen de ilegales. Pero esa es una discusión para otro día. A mí me da igual, trabajo con temas de historia, política y geografía y no necesito fair use; simplemente solucioné el punto que se criticó en la propuesta anterior y llevó a su rechazo. Belgrano (discusión) 23:09 21 nov 2008 (UTC)

Hola Belgrano, noté que me mencionabas así que vengo de la penumbra a responderte . No ha cambiado mucho en Wikipedia (hasta donde llego a ver) con respecto a lo que yo argumenté en esa ocasión. Yo decía en esa época que ya que se mencionaba una legislación (la de Florida) entonces lo mejorar era también mencionar las legislaciones de los países de donde proceden la gran mayoría de los wikipedistas hispanohablantes, pues existía un importante riesgo de ser demandados si se violaba una de esas leyes, incluso mayor que al violar la ley de Florida. Jamás dije que no debíamos respetar la ley de Florida, dije que debíamos respetarla y también a las leyes latinoamericanas y españolas. Cualquier disclaimer puede decir que Wikipedia no se hace responsable si se violan las leyes de otros países, pero la experiencia nos enseña que esas leyes sí aplican, por algo a la Wikipedia alemana incluso la han cerrado, puede que a la Fundación no le afecte de forma directa, pero ustedes sí que sentirían las consecuencias. De todas maneras no le hagan mucho caso a esto, sólo quería clarificar mi argumento ya que era mencionado. <offtopic> No se preocupen que no he vuelto, me enteré de que me mencionaban por aquí así que pasé a saludarlos y de paso trolear un poquito como era costumbre </offtopic>. Un abrazo a todos. Tomatejc Habla con el vegetal 08:44 27 nov 2008 (UTC)

Montgómery, te aseguro que sí que ayudaría. Por ejemplo y si ir más lejos, acaban de retirarle la semiprotección a Grupos Antiterroristas de Liberación y ya ha vuelto a aparecer una (o La) IP que pretende introducir acusaciones sin fuentes confiables contra el Rey de España. También en Golpe de Estado en España de 1981. Mírate la discusión, especialmente la del GAL, y verás explicada por activa y por pasiva la propuesta de política sobre contenido biográfico, y el caso que le hicieron. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 23:07 20 nov 2008 (UTC)

Respecto a en qué se diferencia de otras políticas ya existentes, se diferencia en que las exigencias son mucho más fuertes. Por ejemplo, cuando hay una afirmación dudosa en cualquier artículo, le ponemos "cita requerida" y esperamos un tiempo a ver si el que lo escribió cita fuentes; mientras que con las biografías, se sacaría de inmediato. ¿Es necesario darle ese trato diferencial a las biografías de personas vivas por sobre los demás artículos? Pregúntenle a la wikipedia en alemán Belgrano (discusión) 23:33 20 nov 2008 (UTC)

Wikisilki: WP:VER y WP:PVN, no veo la necesidad de una política particular para personas vivas. ¿Es que acaso el día que el Rey muera esa información se podrá añadir? Es mi opinión, habrá quien piense que es un aspecto a formalizar dentro de las políticas, yo tengo mis reservas. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 00:21 21 nov 2008 (UTC)

Probablemente cuando el Rey muera no le afectará personalmente lo que se diga de él, pero mientras esté vivo sí. Del daño moral y no de la inexactitud es de donde proviene la insistencia en lo de personas vivas. Y en cierto sentido estoy de acuerdo contigo, WP:VER y WP:PVN deberían bastar, pero no es así lamentablemente. La repetición y la redundancia en las normas es obvia puesto que todas reflejan la aplicación de unos pocos principios más o menos universales, las políticas, a distintos casos concretos. Cuantos más somos, y cuanta más repercusión tenga lo que hacemos, más debemos facilitar la aplicación de las políticas mediante normas que se deriven de ellas en ámbitos concretos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 00:42 21 nov 2008 (UTC)

En cuanto a WP:VER, comparala con w:en:Wikipedia:Verifiability y verás que la nuestra prácticamente conmina a introducir referencias y poco más, sin aportar criterios inclusivos ni especialmente exclusivos claros y expresos. Ni tenemos una directriz de Fuentes confiables, que sí está en la wiki inglesa, también en la italiana y la catalana entre otras. Sin esos criterios claros, cualquiera con cualquier fuente puede introducir lo que quiera sobre quién quiera, y argumentar la inclusión porque técnicamente nada en las políticas diga expresamente que la está quebrando. Parece que tengamos un excesivo reparo en poner sobre papel pantalla lo que en la práctica estamos de acuerdo. Por ahora el diputado consiguió cerrar la portada alemana, cualquier dia alguien pensará en autocalumniarse para salir en los diarios por haber denunciado a wikipedia.Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:17 26 nov 2008 (UTC)

Charts

Hola, quisiera hacer mención de lo que hicieron en las wikipedia en inglés con esto de las listas de popularidad [28]. Resumen de esto es que pusieron una guía de cómo anotar las posiciones, donde, cuales poner, cómo agregar trayectorias e incluso prohibieron el uso de información de ciertas listas. Sé que cada wikipedia tiene sus propias reglas y que no debemos copiar todo lo que hacen los demás etc., como sea, yo pienso que esta es una muy buena idea y que sería bueno intentar hacer lo mismo en esta wikipedia ¿qué opinan?--WABBAW (discusión) 23:32 27 nov 2008 (UTC)

Sería perfecto!. Aunque estoy en algo en desacuerdo, la votación de la wiki en inglés con el United World Chart fue algo injusta, pues en la página de ellos, dicen que se toman la molestia de sumar, restar y "molestar" con todas las listas oficiales cada semana y sacar un recuento semanal. Eso es un trabajo duro, y amerita un artículo en la wiki por eso. Además, ahí dicen que no es una "empresa" cuando en realidad si lo es. Saludos David (Disc.) 03:46 28 nov 2008 (UTC)

Además, es usar el sentido común, y leer el acerca de de la página, donde explica su metodología. Saludos David (Disc.) 03:48 28 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo WABBAW, un manual de estilo para las listas de popilaridad seria genial, y acerca de lo que dijo David... que paso con el artículo del United World Chart, porque lo borraron, esque todavia no me he enterado... Mavelus ...Invócame 12:21 28 nov 2008 (UTC)

La primera vez fue porque colocaban (una ip, me imagino), que la artistas más exitosa era una tal sophi algo. La segunda vez fue debido a que había sido borrada en la wiki en inglés y francés. Saludos David (Disc.) 02:21 29 nov 2008 (UTC)

Nueva Propuesta

Propongo incluir a los símbolos <ref_name=""> y al <ref></ref> en la lista de carácteres especiales dado que, la información en wikipedia debe ser verificable y esto nos ahorraría tiempo al escribir para referenciar un artículo.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 23:47 29 nov 2008 (UTC)

Si usas el el gadget WikEd de las preferencias, al pulsar hace justamente eso. Personalmente, cuando necesito escribir un tag html cualquiera, aunque sea en simple <u>subrayado</u>, lo que hago es pulsar , luego selecciono el “nowiki” con un doble clic y lo sobreescribo con el texto del tag. No es la panacea universal pero al menos evita poner los corchetes angulares y la barra de cierre. Gustrónico (*,+) 03:12 30 nov 2008 (UTC)

Además, en la botonera de monobook-suite ya hay un botón para el «Texto de referencia» que incluye <ref>Texto de referencia</ref>. Hay que añadir el "name" aparte cuando es necesario, eso sí. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 14:38 30 nov 2008 (UTC)

 Añadido a MediaWiki:Edittools, puede ser útil para quien no tenga el wikEd activado. Muro de Aguas 18:58 30 nov 2008 (UTC)

Jamón de Trevélez

Tengo hecho una especie de ensayo sobre el jamón de Trevélez, que está editado en internet. Cuando intento colgarlo en Wiki me dice que es un plagio, y realmente el dueño del artículo soy yo. ¿Cómo puedo colgar el artículo en Wiki?. --Trevélez (discusión) 22:52 30 nov 2008 (UTC)

Aunque seas el dueño, si lo copias literalmente de una web es un plagio, tendras que hacer el articulo basandote en esa web pero con tus palabras --Ravave (discusión) 22:56 30 nov 2008 (UTC) que se parezca lo menos posible

Puedes enviar una autorización como se describe aquí. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 23:00 30 nov 2008 (UTC)

Un mejor enlace es WP:OTRS. -- m:drini 23:29 30 nov 2008 (UTC)

Propuesta de plantillas esotéricas y en general

Buenas, yo de nuevo con asuntos plantillísticos. Mi propuesta considera los siguientes puntos:

1. Cuando uno desea editar una página cualquiera, aparece en la ventana de edición el siguiente mensaje: « ¡Recuerda que esto es sólo una previsualización y no ha sido guardada todavía!» Propongo que cuando el espacio de nombres a editar sea el de "Plantilla", entonces además se añada un mensaje análogo al de la plantilla {{esotérica}}; es decir, algo como «Esta es una plantilla, un tipo de página especial. Por favor, no la modifiques a menos que estés seguro de entenderla y estés preparado para arreglar cualquier daño colateral que se produzca ante resultados inesperados. Cualquier experimento debe ser llevado a cabo previamente en la zona de pruebas o en tu espacio de usuario.»
2. Haciendo esto, me parece que ya no existirían razones para seguir manteniendo la plantilla {{esotérica}} ni la Categoría:Wikipedia:Plantillas esotéricas. Soy de la idea de eliminarlas, por las siguientes razones: actualmente la gran mayoría de plantillas es más bien compleja; una proporción más bien pequeña de las plantillas más complejas está marcada y almacenada en esta categoría; el término "complejo" es más bien ambiguo en este contexto; para efectos de mantenimiento, carece de utilidad, pues las plantillas de mayor uso están todas protegidas, además de muy bien vigiladas; y finalmente, es un desgaste innecesario invertir recursos en esto.. es un caso similar al tema de los esbozos y miniesbozos, que está de boga en estos momentos.

Saludos, Farisori [mensajes] 00:33 30 nov 2008 (UTC)

 A favor, me gusta la idea. Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 18:51 30 nov 2008 (UTC)

Otra razón para borrar la plantilla: existen varias plantillas categorizadas únicamente en Categoría:Wikipedia:Plantillas esotéricas, no apareciendo por lo tanto en Especial:PlantillasSinCategorizar y quedando prácticamente olvidadas (me imagino que absolutamente nadie busca plantillas en ésta categoría). No me quiero ni imaginar con qué barbaridades nos encontraríamos si quitásemos la plantilla y buscáramos en Especial:PlantillasSinCategorizar nuevamente. ¿Deberé interpretar este casi (gracias Aibdescalzo) silencio como un "estoy de acuerdo" :)? Farisori [mensajes] 00:27 2 dic 2008 (UTC)

Yo también estoy a favor. Cuando las plantillas se van complicando y usando en más artículos acaban protegidas para evitar ediciones arbitrarias. -=BigSus=- (Comentarios) 07:34 2 dic 2008 (UTC)

Plantilla con número de ediciones

Mirad {{ediciones}}. Es una tontería, pero igual alguno quiere poner su número de ediciones actualizado al día en su página de usuario. emijrp 18:50 26 nov 2008 (UTC)

Como siempre, gracias por estas inútiles utilidades luego tan utilizadas, pareces el Inspector Gadget...XD --Camima (discusión) 18:55 26 nov 2008 (UTC)

La he categorizado. Desconozco el funcionamiento, pero a ver si puedes mantenerle su categoría luego de cada actualización. Muchos saludos! Farisori [mensajes] 19:55 26 nov 2008 (UTC)

La categoría la has puesto en la /doc, todo irá bien, el bot no toca ahí. emijrp 20:25 26 nov 2008 (UTC)

emijrp, ¿sería igual de "fácil" crear un contador de la cantidad de artículos creados por usuario?, creo que es una estadística algo más válida, un saludo, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 07:06 29 nov 2008 (UTC)

La tienes aquí Mercedes (Gusgus) mensajes 11:04 29 nov 2008 (UTC)

Quizá te refieras a Wikipedia:Ranking de creaciones (o también el mismo pero sin redirecciones). Lo único que lleva ya un tiempo sin actualizarse. Muro de Aguas 18:46 29 nov 2008 (UTC)

Ya, ya, son bien concocidos, me refería a algo así pero con el mismo formato que {{ediciones}} para incluirlo en la página de usuario, lo ideal sería sin redirecciones, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 20:16 29 nov 2008 (UTC)

titulos de articulos de peliculas

Propongo que se cambie lo que dice de poner el año entre paréntesis y escribir que se ponga (película de...), ¿quien esta a favor? --Pablo323 (Discusión ) 02:06 9 nov 2008 (UTC)

Ayuda

link imdb

Quisiera saber si ustedes prefieren el imdb en español (que es muy poco) o el inglés original, para los links de películas o de actores --Pablo323 (Discusión ) 06:02 1 nov 2008 (UTC)

Español, por poco que sea. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 10:37 1 nov 2008 (UTC)

Imagines

Hola, como andan?Yo soy recién un principiante de wikipedia, pero me gustaría saber como subir fotos o imagines a artículos que yo he creado. Muchas Gracias: Antihumano

Es un asunto delicado, por lo que te pido por favor que te leas con detenimiento esta página. --Camima (discusión) 17:26 1 nov 2008 (UTC)

Trifón Benítez Vera y Ramón Avalos Sánchez.

Estimados usuarios,para redactar la biografía de estos dos militares use la página web General División Fulgencio Yegros Girola - www.generalyegros.com,y como pone debajo,en los derechos de autor (©) si se indica la página de procedencia no pasa nada con la reproducción.Yo copie y pegue esos archivos y indique la página web,pero no se que pasa que wikipedia no muestra el archivo,solo se ve en la pestaña de editar,a mi no me había pasado esto y no se como corregir eso.Y cuando se cliquea en estos artículos parece que no hay nada pero si se le da unas dos veces o 3 a la pestaña de crear sale la pagina para editar y las letras.

-También quería preguntarles como postular para bibliotecario ya que no se donde inscribirme.Lo que he leído no me aclara mucho porque he querido dejat mi nombre no he podido ya que no se donde hayq ue dejarlo.Y también como se hace una página para postular como bibliotecario diciendo el por qué y que haré siendo bibliotecario.Gracias de antemano,saludos y espero que me expliquen todo esto porque si se borran esos dos artículos empezaré a escribirlos con libros que tengo y al final poner el nombre dl libro.

Israel soliz (discusión) 13:17 2 nov 2008 (UTC)

No sé a qué te refieres, se ve(ía)n perfectamente. No basta con que "no pase nada con la reproducción", la licencia no es compatible con la GFDL, por lo que esos artículos (Trifón Benítez Vera y Ramón Avalos Sánchez) deben ser borrados. En cuanto a lo de presentarte como candidato a bibliotecario, te aconsejo que esperes un tiempo antes.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:22 2 nov 2008 (UTC)

Borrar subcategoría errónea

Hola a todos, necesito ayuda: ¿Cómo hago para borrar una subcategoría reiterativa Presidentes Boca Juniors de otra Anexo:Presidentes del Club Atlético Boca Juniors? Gracias! Bashebore 17:30 2 nov 2008 (UTC)

Me han borrado un artículo, ¿cómo lo puedo solucionar?

Hola, soy nuevo en esto de la wikipedia. He intentado ajustarme a todas las normas, pero parece que incluí un enlace que viola los derechos de autor. Supongo que el resto del artículo es correcto, pero el contenido entero ha desaparecido. Respecto al link, podría conseguir una autorización para publicarlo. He leído que debo pedir autorización mediante el modelo de los OTRS, pero no acabo de entender el mecanismo. Me pueden ayudar? Gracias. --Edurichard (discusión) 12:31 2 nov 2008 (UTC)

No he podido leer el artículo (pues ya ha sido borrado), pero por lo que te explica Yeza en tu página de discusión, el problema no ha consistido en incluir un enlace, sino en copiar literalmente un texto sujeto a derechos de autor. Puedes redactar el artículo con tus propias palabras e incluir los datos que consideres oportunos que aparezcan en otras páginas web, (en cuyo caso debes hacer referencia al lugar de donde los sacaste). Lo que no puedes es copiar los textos directamente, pues eso se considera plagio, y en wikipedia no está permitido por cuestiones legales. Si todo esto te suena a chino, quizás antes de empezar un artículo desde cero debas leer algo sobre cómo se crean los artículos. Por ejemplo, aquí. Un saludo 3coma14 (discusión) 18:16 3 nov 2008 (UTC)

Hola, gracias por tu respuesta. Soy nuevo en esto de wikificar, pero te aseguro que me leo e intento ceñirme a todas las normativas. Seguro que de esta aprendo. Es verdad que el artículo está inspirado en el pdf que aparece en el enlace, pero tengo autorización para hacerlo ya que tanto el pdf como el texto del artículo han sido redactados por la familia del personaje del artículo. Hoy mismo han enviado el mail con el modelo del OTRS. Pero ¿como sabré la decisión del OTRS? ¿aparecerá sin más de nuevo el artículo? Gracias por la ayuda--Edurichard (discusión) 23:16 3 nov 2008 (UTC)

Ahí ya me pillas :-), supongo que en el momento en que los voluntarios encargados de los OTRS den validez a la licencia, te enviarán un mensaje diciendo que OK. :En tal caso, si el único problema con tu artículo era la copia literal de un texto con derechos de autor, el artículo debería ser efectivamente restaurado. No obstante, no confíes en que eso suceda automáticamente (después de todo, esto no es una multinacional, sino un gran grupo de voluntarios: todo tiene que hacerlo uno mismo) así que cuando recibas el correo avisándote de que se ha aceptado el OTRS, te recomiendo que escribas al bibliotecario que borró tu artículo, informándole de que el problema ha sido subsanado, y él restaurará tu artículo.

Si pasado un tiempo prudencial (digamos, una semana) no tienes noticias del OTRS, pregunta a alguno de los encargados, a ver si es que has hecho algo mal, o son ellos los que se han despistado, que todo puede pasar. La lista de encargados del OTRS aparece al final de esta página.

Y si te vuelves a sentir perdido, vuelve a preguntar aquí, que siempre hay alguien, o si quieres puedes escribirme a mí directamente (que no es que yo sea un entendido, ni mucho menos, pero probablemente sepa a quién dirigirte). Un saludo 3coma14 (discusión) 13:25 4 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias 3coma14! Seguiré tus indicaciones, me has sido de gran ayuda. --Edurichard (discusión) 19:36 5 nov 2008 (UTC)

Publicidad encubierta

Hola.El usuario que utiliza esta I. P. 85.56.145.10 ha añadido varios enlaces externos que creo son publicidad encubierta. Se pueden ver en sus ediciones [.] Quizá se tendrían que eliminar por algún bibliotecario. Un saludo--84.76.220.110 (discusión) 18:40 3 nov 2008 (UTC)

Ufff eso no es publicidad encubierta: es SPAM puro, duro y descarado. Y para una próxima, estás en tu derecho de eliminarlo tú mismo ;) Saludos, Farisori [mensajes] 21:28 3 nov 2008 (UTC)

Ayuda con una plantilla demográfica

La plantilla en cuestión es esta: Plantilla:Demografía/Arenales de San Gregorio. No me salen los números como en la de Plantilla:Demografía/Pedro Muñoz (Ciudad Real). Por favor alguien que sepa más de html que yo que me ayude. Un saludo y gracias por adelantado. Thor8 (Discusión ) 18:58 3 nov 2008 (UTC)

¿Se puede quitar la calificación Artículo destacado?

Estoy interesado en proponer que se le quite a un artículo la categoría Destacado, y me gustaría saber si esto es posible, o en el momento en que se elige como Artículo Destacado es para siempre. Un saludo y gracias. ---jps- (discusión) 20:40 4 nov 2008 (UTC)

Para eso existe la revalidación de artículos destacados. Saludos cordiales. r@ge ^やった!!!_やった!!! 20:42 4 nov 2008 (UTC)

Infórmate aquí. --Camima (discusión) 20:45 4 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias a los dos. Un saludo. ---jps- (discusión) 14:48 6 nov 2008 (UTC)

Gramática

Veamos. Es cierto que nunca debe estar un sustantivo separado por una coma de un verbo??, ejemplo En Canadá, llegó a la posición 3 o En Canadá llegó a la posición 3. Saludos David 23:41 4 nov 2008 (UTC)

La correcta es siempre la segunda. El sintagma nominal y el sintagma verbal de una oración no van jamás separados por una coma. Un saludo, Furti (discusión) 14:54 5 nov 2008 (UTC).

No, no, a ver, lo que no es correcto es separar mediante una coma el sujeto y el verbo de una oración; esto no se refiere a cualquier sintagma nominal, sino sólo al sintagma nominal sujeto. La primera frase de David puede ser perfectamente correcta, porque el complemento circunstancial de lugar se ha antepuesto al verbo, alterando así el orden habitual (aunque con complementos circunstanciales tan cortos no suele introducirse esa coma). Así, es correcto decir "En la casa de mi amigo Paco, cenan a las 7" pero no "mi amigo Paco, cena a las 9". Para saber más... Saludos, Santiperez discusión 15:22 5 nov 2008 (UTC)

De hecho, creo que es mejor usar la primera opción del ejemplo debido a que se ha alterado el orden habitual de la oración. Por cierto, no se trata de un sintagma nominal, sino de un sintagma preposicional ;). Akhram (comentarios) 15:56 5 nov 2008 (UTC).

Nunca digas siempre. Ejemplo fácil: "Canadá, situado en el continente norteamericano, es el segundo país del mundo en extensión". Lampsako (discusión) 01:16 6 nov 2008 (UTC)

Que alguien me explique

Acabo de ver un artículo titulado Max Hare en el que algún estúpido vándalo expresó insultos y barbaridades. Como soy nuevo aquí y no sabía como proceder, no sé como llegué a un punto en el que dice "Vandalismo en curso" y allí tuve la oportunidad de denunciar esto. Además no me pareció prudente dejar semejantes barbaridades allí escritas, así que con la mejor intención borré el contenido del artículo y lo grabé en blanco. Ahora resulta que alguien que no se quien es, me dice que por haber borrado lo que decía o por quien sabe que, se me podría considerar vándalo a mi. ( ? ) QUE SE SUPONE QUE SE DEBE HACER EN ESTOS CASOS? Gracias. --Omi (discusión) 09:07 7 nov 2008 (UTC)

El comentario fue mío. Ya procedí a informarle al Usuario Omi, que no debe blanquear el articulo. El comentario que le mande fue ante un revertimiento. La disculpa ya ha sido expresada aquí.

Saloca; your comments 09:18 7 nov 2008 (UTC)

Problema

¿Acaso éste artículo tiene copyright?--La Cosa Escurridiza (discusión) 13:32 7 nov 2008 (UTC)

Cierto, es curioso. Ha debido pasar desapercibido por estar al final de todo.--Cainite → pues no sera por eso 14:06 7 nov 2008 (UTC)

Pagina de usuarios

Muchas veces veo malos usos de páginas de usuarios. A veces son publicidad, insultos, datos privados que no deberían estar ahi, etc. Una vez vi una plantilla para esto, para indicar mal uso. la he buscado pero no la encuentro.

Existe una plantilla asi y alguna politica que la respalde?--Cainite → pues no sera por eso 14:10 7 nov 2008 (UTC)

La política es WP:PU y la plantilla no está estandarizada: existe esta (de Veltys (disc. · contr. · bloq.)) pero, en mi opinión, es mejor emplear un "destruir" si el contenido es realmente inapropiado y avisar personalmente en la discusión (pues colocar un aviso en la página de usuario es muy intrusivo y no provoca la aparición del cartelito de "tienes mensajes nuevos", lo que dificulta su visibilidad). Saludos de Retama 20:32 7 nov 2008 (UTC)

Buenas tardes

He introducido en la voz de autismo información científica que he traducido del francés wikipedia (Autisme) donde están presentes con sus fuentes. Dentro de unos días citar fuentes. Mientras tanto usted puede comprobar si la traducción que he hecho es correcto? Si encuentra algún error de forma o la gramática se puede corregir suavemente ellos? Usted puede hacer un control y eche un vistazo? Gracias. Usted menciona las partes que he añadido:

Intoxicación por metales pesados y El debate sobre las vacunas [29]

Dietas especiales [30]

Tratamientos [31] sólo la frase "Algunos padres consideraron que el tratamiento de quelación ha mejorado significativamente sus niños autistas".

Gracias a todos por el trabajo y la excelente enciclopedia--Ciudadamarilla (discusión) 16:11 7 nov 2008 (UTC)

Lo he intentado, pero hay párrafos que son imposibles de corregir sin el original, al menos para mí. ¿Podrías dar un enlace a la página de donde lo tomaste? Mercedes (Gusgus) mensajes 06:54 8 nov 2008 (UTC)

Enlaces

Factores ambientales ( Intoxicación por metales pesados y El debate sobre las vacunas ) fr. Wikipedia:[32]

Dietas especiales fr.Wikipedia:[33]

Tratamientos fr.Wikipedia:[34] sólo la frase Certains parents ont estimé que le traitement par chélation a sensiblement amélioré leur enfants autistes

(También he incluido todas las fuentes y referencias científicas).

¿Puede usted la amabilidad de hacer un check?

Y si ves errores de traducción podría arreglarlas?

Gracias

--Ciudadamarilla (discusión) 12:59 8 nov 2008 (UTC)

La colla dels deu

Hola... quiero hacer un articulo de un libro llamado La colla dels deu el titulo esta en catalán ¿Lo tengo que traducirlo en español? ¿O no hace falta? b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 16:20 9 nov 2008 (UTC)

Lee las Convenciones de títulos de Wikipedia. Saludos, Farisori [mensajes] 16:26 9 nov 2008 (UTC)

Título incorrecto

Hola, este artículo: Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Telecomunicación de Barcelona debe ser sustituido por este otro Escuela Técnica Superior de Ingeniería de Telecomunicación de Barcelona. Ahora mismo el segundo redirije al primero y debe ser al revés. El título del artículo debe ser el segundo, pero la redirección podría mantenerse. Es decir, hay que ponerlo justo al revés. Alguien sabe explicarme como se hace?

Un saludo--Caskete (discusión) 00:47 10 nov 2008 (UTC)

Estos son los pasos:

1. Copia y pega todo el contenido del primero en el segundo.
2. Redirige el primero al segundo
3. Pide aquí a un bibliotecario para que fusione los historiales de ambos artículos. Saludos, Farisori [mensajes] 01:19 10 nov 2008 (UTC)

No hace falta el traslado de contenido. Ya está hecho el cambio. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:40 10 nov 2008 (UTC)

AYUDA! soy novato y estoy confundido!

y realmente o entiendo muy bien como hacer un articulo propio ni tampoco como editar un articulo ya hecho ni tampoco como conseguir un puesto en wikipedia como de bibliotecario o algo por el estilo. Si alguien me puede colaborar se lo agradeceria mucho. Gracias, Saludos --Megadavid123 (discusión) 04:16 8 nov 2008 (UTC)

Explicación en tu página. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:54 8 nov 2008 (UTC)

Reflexión en voz alta: aunque la pregunta de este usuario recién llegado sea capaz de responderla cualquiera de los que pasan por el café, debe haber miles de personas con estas mismas dudas, por muy básicas que nos parezcan. Es cierto que tenemos una ayuda completa, pero quizás habría que pensar en "enseñar" de otro modo, quizás algún tutorial corto en video. ¿Sabeis de programas de captura de pantalla que permitan esto? --emijrp 11:17 8 nov 2008 (UTC)

Lo que ocurre es que algunos no siguen los enlaces de la bienvenida, porque más claro que el tutorial es difícil hacer nada. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:39 8 nov 2008 (UTC) PS: Yo les envío a una página resumen que hice, las preguntas son siempre las mismas.

Es bastante bueno ese tutorial, pero si fuera en Vídeo/Flash ya sería el acabose. He encontrado un programa que permite hacerlo, se llama Wink. Haré unas pruebas. --emijrp 11:46 8 nov 2008 (UTC)

Algo así es lo que tengo en mente. El que quiera que se baje Wink y abra este fichero para ver como está hecho. emijrp 13:47 8 nov 2008 (UTC)

Fascinante, muchacho, fascinante. Muchísimas gracias por el enlace. --Camima (discusión) 15:58 8 nov 2008 (UTC)

Estupendo, emijrp. A ver si me animo y hago uno. ¿Te ofreces a colgarlos en tu página de toolserver? (Mi cuenta allí está congelada a la espera de que resuelvan un asunto y tardan tanto que la doy por perdida).—Chabacano 16:16 8 nov 2008 (UTC)

Sí claro. ¿De qué lo vas a hacer? --emijrp 18:01 8 nov 2008 (UTC)

Enlazar artículos en diferentes idiomas

Hola. Pues quisiera saber cómo hacer para que al crear una página nueva, aparazca en la parte izquierda "en otros idiomas" y esté el enlace a ese artículo en otros idiomas.

Gracias.

Bueno, averiguas el nombre del artículo en ese "otro idioma", y luego lo colocas de este modo: [[xx:yyyyy]], donde "x" es el valor del idioma en wikipedia (ejemplo:"en" para inglés) y "y" es el nombre del artículo. Ten en cuenta los paréntesis, por que aveces el artículo se llama [[xx:yyyyy (song)]] y debes colocarlo tal cual. Saludos y espero haber sido claro. David 19:15 10 nov 2008 (UTC)

Está bien claro aquí. Un saludo, Guille (¿Me hablas a mí?) 19:17 10 nov 2008 (UTC)

Re: Fácil, gracias.

Colchicina (aclaración)

Hoy consulto la página de Colchicina y observo que difiere mucho en español, respecto a la misma página en inglés y en francés, demasiado, no es mi especialidad, pero en español no habla de su orígen,por ejemplo, en qué puedo colaborar par evitar esa diferencia, médicamente opino que no es correcto lo que se informa en español, pero puede ser mas avanzado?, ¿a quien me dirijo? mi mail es: <gcbritos@tugamail.com> Agradecido. — El comentario anterior sin firmar es obra de Gcbritos (disc. • contribs • bloq).

Si dispones de más y mejor información sobre el tema, sé valiente y mejora el contenido del artículo. Puedes hacerlo tú mismo, no se requieren autorizaciones especiales. Gustrónico (*,+) 13:53 11 nov 2008 (UTC)

¿Cual es la forma correcta de hacer una cita a un artículo en la Wikipedia?

Estoy haciendo una tesis de grado y la mayoría de las referencias bibliográficas son artículos sacados de la wikipedia (tanto en inglés como en español) y otras fuentes electrónicas. Mi pregunta en concreto es, ¿cual sería la forma correcta de hacer una referencia a un artículo de la wikipedia?

(Actualización) He logrado documentarme un poco y de lo que he leído podría colocarse de la siguiente forma:

1 – Wikipedia (2008, Octubre 28). Document management system. [Enciclopedia en Línea]. Disponible: http://en.wikipedia.org/wiki/EDMS [Consulta: 2008, Octubre 28]

El día de la última modificación se puede obtener del Historial de Cambios. Esta fecha es la que aparece entre paréntesis justo al lado derecho del título.

Si alguien tiene alguna corrección con respecto a esto, me gustaría saberlo.

Hola, puedes visitar este enlace y buscar el artículo que necesitas. Te darán la cita en varias formas...copia la necesaria.Digary ¿Yanapa?, ¿Tapuna?, ¿kutichiku?... 18:46 12 nov 2008 (UTC)

Sobre nombres de usuario

Estoy teniendo un problema a la hora de crear una cuenta de usuario:

Yo siempre uso para todo el mismo nickname (Manusoftar), ahora bien, cuando voy a crear una cuenta acá en Wikipedia, para colaborar y votar, etc. Me dice que no puedo usar mi nickname porque hay una regla que indica que cualquier nombre de usuario con similitud a *anus. no esta permitido.

Ahora yo me pregunto: ¿Qué derecho tienen a privarme de usar el nickname que usé durante toda mi vida para todo (todo lo que requiere un nickname) porque, (y todavía no entiendo porque) decidieron que *anus. por algún motivo no se permita?

A lo sumo me gustaría saber porque razón prohiben que se creen cuentas de usuario que incluyan anus??? — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.126.195.27 (disc. • contribs • bloq). --- 3 3 3 --- 02:57 7 nov 2008 (UTC)

anus = ano --- 3 3 3 --- 02:59 7 nov 2008 (UTC)

No es cuesti{on de derecho o justicia. Tuvimos problemas con v{andalos que creaban múltiples cuentas con onombres obscenos incluyendo ese término, por lo que se procedió a bloquearlo. Si en vez de levantar el grito al cielo de cómo se hace una injusticia sin derecho, preguntaras cómo se puede solucionar tu caso, sería más probable que recibieras una respuesta útil. -- m:drini 04:33 7 nov 2008 (UTC)

---

Bueno, entonces, y obviando la respuesta innecesariamente agresiva recibida (de cualquier modo reconozco que me aclaró el motivo de la limitación al nickname).

Existe alguna manera de que me pueda registrar con mi nick, digo, empieza con manu porque me llamo Manuel, y Soft porque me dedico al desarrollo de sistemas, o sea, no es capricho que sea de ese modo mi nick.

Bueno, nuevamente agradezco a todo el que conteste mi consulta (incluso si la contestan agresivamente como ya lo han hecho) y espero que se pueda llegar a una solución razonable (y con razonable me refiero a que no me digan directamente cambia el nick y listo sino que se pueda llegar a una solución mediante la cual no se castigue a los usuarios honestos por culpa de algunos vándalos que nada les importa la comunidad)

Si permitimos que esto pase les estamos permitiendo "ganar" porque nos terminamos perjudicando a nosotros mismos.

Atte. Manuel Fernández.

Quizá si le quitas la "u", de forma que quede "Mansoftar"; no sé, algo así podría ser. Saludos- Filopontos - mesajes acá - 22:38 7 nov 2008 (UTC)

Envíame un correo electrónico a wpdrini@gmail.com , ya he creado la cuenta pero no sé a dónde enviarte la contraseña. -- m:drini 19:22 9 nov 2008 (UTC)

¿Cómo se crean nuevas plantillas para equipos o campeonatos? (En otras competiciones)

Buenas, estoy retocando en la actualidad artículos sobre equipos de la NHL (hockey sobre hielo), pero me gustaría utilizar otra plantilla que existe en la Wikipedia inglesa, que es la que emplean para equipos que ya han desaparecido o con otro nombre (Ejemplo: [35]). Como vereis, tienen menos datos que una plantilla de un equipo existente (como cuerpo técnico o equipos afiliados, que no les hace falta) ¿Cómo se crean o hacen este tipo de plantillas?Mister Crujiente (discusión) 14:50 9 nov 2008 (UTC)

No la crees, no se justifica otra plantilla. Basta con que a la plantilla ya existente le dejes en blanco los parámetros que no se utilicen. Si quieres incorporarle algún parámetro adicional, entonces se lo agregamos. La ayuda completa se encuentra aquí. Farisori [mensajes] 16:25 9 nov 2008 (UTC)

Por mi vale, pero es que se van a quedar muchos parámetros en blanco. ¿Se podrían eliminar? Lo digo porque cuando lo elimino me sigue apareciendo pero al lado me aparece como con corchetes... no se si me explico :3 Un saludo. Mister Crujiente (discusión) 18:15 9 nov 2008 (UTC)

Ahhh ok, sí te explicas :) dime qué plantilla es e intentaré corregirla, para que cuando queden los parámetros en blanco, estos no aparezcan en el artículo. Saludos, Farisori [mensajes] 18:49 9 nov 2008 (UTC)

Plantilla:Ficha equipo de hockey sobre hieloMister Crujiente (discusión) 20:02 9 nov 2008 (UTC)

 Hecho. Ahora todos los parámetros son opcionales. Salutes, Farisori [mensajes] 20:28 9 nov 2008 (UTC)

El uso de un Bot para limpiar la zona de pruebas

¿Sería posible usar un Bot para limpiar la zona de pruebas y facilitar su administración, y por qué no existe uno? ——Sr. E. Sánchez ^{¿Quiere ud. saber mi historia?}/ _{¡Cuénteme ud. la suya!} 16:54 12 nov 2008 (UTC)

Ya existe uno: Usuario:DiegoFb. Puede verlo en el historial de la zona de pruebas. --Qwertyytrewqqwerty (discusión) 17:41 12 nov 2008 (UTC)

Pero tendría que haber un bot que la esté limpiando durante todo el día. Muro de Aguas 17:44 12 nov 2008 (UTC)

Historia de Colombia

¿Hay alguien que conozca la historia precolombina de Colombia? Tenemos unos cuantos artículos de reciente creación que requieren revisión urgente, dudo que las fuentes coincidan con las afirmaciones. si alguien puede hacerlo, que lo diga aquí o en mi discu, por favor. Mercedes (Gusgus) mensajes 09:54 13 nov 2008 (UTC)

Problemas con una IP

Hola, estoy tratando de mejorar el artículo de la Universidad Autónoma de Santo Domingo, pero el problema es que hay una persona que sigue incluyendo opiniones parcializadas y sin referencias, varios usuarios han revertido sus cambios pero regresa todos los días y vuelve a poner las mismas opiniones, sé que es la misma persona porque he verificado con un rastreador de IP, alguien me dijo que solicitara que semi-protejan la página para que solo pueda ser editada por usuarios registrados, pero no sé cómo hacerlo.--Ariss (discusión) 18:31 12 nov 2008 (UTC)

Solicítelo aquí. Un saludo. --Dferg (discusión) 18:33 12 nov 2008 (UTC)

Página semiprotegida durante 30 días Saludos Muro de Aguas 18:38 12 nov 2008 (UTC)

Gracias por su ayuda, pero creía que con la semi- protección los usuarios autoconfirmados sí podrían editar la página y ahora ni siquiera yo la puedo editar, además volvieron a añadir las opiniones antes eliminadas--Ariss (discusión) 18:52 12 nov 2008 (UTC)

Si no tiene 50 ediciones o cuatro días de antigüedad no puede editarlo, pues no es autoconfirmado. Dferg (discusión) 18:56 12 nov 2008 (UTC)

Ya entendí, gracias por su ayuda y por darme la bienvenida. Saludos.--Ariss (discusión) 19:01 12 nov 2008 (UTC)

Duda

Hola soy mama preocupada por ayudar a m²²i hijo con su tarea , no puedo entender la raiz cuadrada de 5 o mas cifras y por mas que busco no encuentro algo que me ayude a resolverlas para yo poder ayudar a mi hijo con su tarea, por favor si hay alguien que pueda echarme la mano se lo agradecere de antemano. Muchas gracias adios.

Ejemplo: La raiz cuadrada de 45894

Bueno, te digo que la wiki no es precisamente para eso. Sin embargo, la raíz del ejemplo es 214.228. David 22:21 12 nov 2008 (UTC)

Lo que he entendido que pregunta es cómo se hace. El resultado no es lo mismo que la operación. Intentaré explicarlo:

Se cogen pares de cifras, comenzando por la derecha. Voy a tomar como ejemplo la raíz de 12321.

√12321 Se sepraran cifras en pares, es decir (utilizaré un apóstrofe): √(1'23'21). Si el número es impar, el primer dígito queda solo.

Ahora se busca un número que multiplicado por sí mismo sea lo más próximo posible al primer grupo de números (al primer número si el radicando es impar).

En el ejemplo, 1²=1, que es el más próximo a uno sin pasarse.

Ahora se hace la resta y se baja el siguiente grupo de números, así:

√1 23 21 | 1
-1
_____
 0 23

A continuación se hace lo siguiente: el número que tenemos ya como resultado (de momento 1) se multiplica por dos. (1x2 = 2) y a continuación de ese dos se añade (se concatena) un número, que multiplicado por él mismo esté próximo, sin pasarse, al resultado anterior. Es decir, se busca el número 2AxA < 23

En este caso, el número es el 1, pues 21x1 = 21 < 23

Quedando:

√1 23 21 | 11
 -1      | 21x1=21
_____
  023
-  21
________
  002 21

Ahora se repite el caso anterior, es decir: 11x2 = 22, así que buscamos un 22AxA < 221. El número es, de nuevo el uno, quedando 221x1 = 221

De esta forma hemos hallado que :: √12321 = 111

En caso de querer hallar aproximaciones, suponiendo que el resultado no fuese exacto, simplemente al bajar números sería similar al algoritmo de la división (matemática), es decir, se bajan grupos de dos ceros (en la división se baja solo un cero por cada número de la aproximación a calcular).

El resultado al final es:

√1 23 21 | 111
 -1      | 21x1=21
_____    | 221x1=221
  023
-  21
_______
  00221
 -  221
________
     000

--Usuario:Santhy (Háblame) 22:44 12 nov 2008 (UTC)

Para próximas dudas, le sugiero dirigirse a Wikipedia:Consultas. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 01:52 13 nov 2008 (UTC)

En general, los métodos para la resolución de problemas, como en este caso que se desea calcular un raíz cuadrada paso a paso, debe ir a Wikilibros. Ese método de cálculo estaría enlazado desde el artículo de la raíz cuadrada. Saludos, Alpertron (discusión) 11:34 13 nov 2008 (UTC)

De acuerdo, lo haré. No lo había hecho porque no sabía dónde debería de situar el procedimiento. Aclarado pues que debe ser un wikilibro, procedo a realizarlo.

Se situará en la sección b:es:Matemáticas/Aritmética/Operaciones_aritméticas/La_Radicalización, pues creo que es su lugar correcto.

--Usuario:Santhy (Háblame) 16:29 13 nov 2008 (UTC)

Seguimiento humano de los artículos con problemas.

Hola Wikis! Ayer ingresé como usuario y me gustaria aportar mi colaboración desarollando algunos temas que me parecen interesantes y que no constavan todavía en la enciclopédia. y ahí me encuentro con los patrulladores que me dicen que si a mis artículos les faltan referéncias o si es una publicidad encubierta. Así que miro de atender los avisos modificando el texto y ajustandólo lo más que puedo al estilo de redacción y política de la Wiki. Pero sólo recibo más avisos diciéndome que si lo que hago es un acto de vandalismo, que quito las plantillas que me pegan (tengo que reconocer que al principio lo hacía, porque no sabia muy bien que era), que si voy borrando cosas que les quitan después a ellos un tiempo valioso porque después lo han de revisar... A ver, que soy muy novato, y seguro cometo errores. Pero me encuentro que sólamente se dedican a pegarte la plantilla como un moco, y a la que intentas que alguién te diga si has hecho bien o mal las correcciones, pues nadie te contesta. Vaya, que esperaba encontrame en la Wiki un ambiente distendido y abierto de intercanvio cultural y me encuentro sólo con plantillas amenazantes. Por favor, alguien, algún bibliotecario, o alguién que tenga potestad, podria hacerme un seguimiento de verdad y comentarme, de una manera HUMANA, si mis artículos están bien para la Wiki o no? Al igual yo no tengo que hacer esto y lo borro todo y me busco otras ocupaciones. Pero vaya, que desilusión. Venga, un saludo y siento mi tono tan pesimista. --Electropush (discusión) 16:00 14 nov 2008 (UTC)

No te desilusiones tan pronto. Echa un vistazo aquí. --Camima (discusión) 18:32 14 nov 2008 (UTC)

Solicito manita de gato

Durante los últimos días estuve trabajando en ampliar y remodelar el artículo Algoritmo de Euclides. Ahora me gustaría que le echaran una manita de gato, es decir, corregir faltas de ortografía, asegurarse de que los enunciados sean claros y sencillos, que no existan enlaces repetidos y en general, darle un formato adecuado. Y si alguien lo propone como candidato a bueno estaría mejor :D --$k_{n}\,$ ■ 17:52 14 nov 2008 (UTC)

¡A la orden, mi comandante! -- m:drini 03:11 15 nov 2008 (UTC)

En una primera revisión, me gusta, más completo incluso que el de la inglesa. Sin embargo tienen un fuerte sabor computacional debido a que dedica mucho espacio a implementaciones del algoritmo. Me parece que quedaría mejor dejar una o dos, y crear un anexo (que complemente al artículo) listando las diferentes implementaciones, ya sea en pseudocódigo como en lenguajes particulares (como muesta la discusión). Mientras tanto voy a ampliar el contenido de la parte histórica/matemática. -- m:drini 04:12 15 nov 2008 (UTC)

Pagina de usuario

Un saludo muy grande a todos. Mi pregunta es que me gustaria que alguien me explicara como puedo hacer dentro de mi pagina wiki un menu que muestre el contenido dentro de mi misma pagina Se que es algo que tiene casi la mayoria de las paginas de wikipedia pero me gustaria saber si para crearla necesito usar una tabla y dentro de esta ponerle un:[[Título del enlace]] u otra cosa porque me cuesta mucho trabajo y aun que he leido me enredo. Por todo muchas gracias. --Scrafy (discusión) 14:27 15 nov 2008 (UTC)Angela

Hola Srafy, puedes leer para que sirve la pagina de usuario en: WP:PU. Respecto a los enlaces a medida que vayas colocando secciones se creara un menú con cada una de las misma. Te voy a dejar un ejemplo en tu propia pagina de usuario para que te des cuenta. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 14:32 15 nov 2008 (UTC)

Bienvenido, Scrafy. Creo que te refieres al esquema del contenido, un rectángulo que aparece bajo la introducción. En Pinocho, por ejemplo, enumera los epígrafes 1 Argumento, 2 Estilo, 3 Difusión etc. Para que aparezca no debes poner ningún código: al incluir un cierto número de secciones en el artículo (es decir, textos delimitados mediante signos de «igual» como, por ejemplo, == Argumento == Ayuda para cambiar el título de un par de artículos == Hola a todos, me acabo de registrar y me gustaría colaborar un poco en todo lo referente a la música clásica. Particularmente, soy una persona muy organizada y no soporto el desorden, y pienso que el título que tienen algunos de los artículos más importantes es esencialmente erróneo. Pero todavía no soy un usuario autoconfirmado y por lo tanto no puedo cambiar eso por mí mismo, así que he venido aquí a pediros ayuda :) Propongo que el artículo denominado actualmente '''[[Música clásica europea]]''' pase a demoninarse sencillamente '''Música clásica''', y que en su interior se aclare por medio de una plantilla al comienzo que ''Este artículo habla de la música académica europea en general. Para la música académica del período clásico, consulte Música del Clasicismo'', o algo así. Propongo que el artículo denominado actualmente '''[[Música clásica]]''' pase a denominarse '''Música del Clasicismo'''. Al fin y al cabo, es el nombre que recibe habitualmente la música compuesta en ese momento histórico en las otras wikipedias y en la mayoría de las encliclopedias impresas. Y además, se corresponde mejor con lo que cualquiera esperaría encontrar si llega desde google. Del mismo modo, y por un motivo de coherencia interna, propongo que el artículo denominado actualmente '''[[Música barroca]]''' pase a denominarse '''Música del Barroco''', que la '''[[Música del romanticismo]]''' pase a denominarse '''Música del Romanticismo''', que la '''[[Música del siglo XX]]''' pase a denominarse '''Música clásica del siglo XX''' y que la '''[[Música contemporánea]]''' pase a denominarse '''Música clásica contemporánea'''. ¿Alguien me echa un cable? [[Usuario:Asiderisas|Así de risas :P]] :(Pongo enlaces para echarle un vistazo más facilmente.--[[Usuario:Nemo|Nemo]] ([[Usuario Discusión:Nemo|discusión]])09:55 15 nov 2008 (UTC) :Hola. En cuanto a los [[Música del siglo XX]], [[Música contemporánea]], [[Música clásica]] y [[Música barroca]] yo estoy de acuerdo con ''Así de risas'' . En cuanto a [[Música del romanticismo]], es, creo, una cuestión ortográfica que no domino; y la que tengo mis dudas es [[Música clásica europea]].--[[Usuario:Nemo|Nemo]] ([[Usuario Discusión:Nemo|discusión]]) 10:10 15 nov 2008 (UTC) ---- Hola Nemo, explicaré un poco mejor mi postura: Tanto la música clásica en general como la música clásica del clasicismo pueden recibir el nombre de música clásica y, de hecho, sería preferible, o técnicamente más correcto, denominar el primer tema música académica y el segundo dejarlo como estar. No obstante, y dado que esto es una enciclopedia y como tal tiene pretensiones didácticas, he pensado que sería mejor llamar a cada cosa por el nombre que recibe habitualmente y dentro del artículo aclarar el embrollo. El término música académica es sólo un invento moderno políticamente más correcto, pero que nadie usa (salvo, quizás, los melómanos que quieren dárselas de listos). Así pues, quién sepa un poco de qué va esto, sabrá que la inmensa mayoría de la población llama música clásica a la música académica, así que no tendrá problemas con el cambio. Y quién no lo sepa se verá beneficiado al encontrar directamente lo que estaba buscando (información de música académica). Dicho brevemente, quiero que el artículo "música clásica europea" se renombre al nombre que recibe habitualmente (música clásica) y que el artículo de "música clásica" se renombre a música del Clasicismo para evitar ambiguedades. Desde mi punto de vista, esta postura no tiene ningún inconveniente y ofrece sólo ventajas. Luego, e insisto una vez más, lo que me gustaría es que: '''Música clásica europea''' --> '''Música clásica''' '''Música clásica''' --> '''Música del Clasicismo''' '''Música barroca''' --> '''Música del Barroco''' '''Música del romanticismo''' --> '''Música del Romanticismo''' (obligatorio escribirlo con mayúscula, al referirse univocamente a una realidad única en la historia, como la Antigua Roma, la Edad Media, etc.) '''Música del siglo XX''' --> '''Música clásica del siglo XX''' '''Música contemporánea''' --> '''Música clásica contemporánea''' PD: Alguien me dirá que ciertamente existe más música clásica que la europea y que llamarla a esta sencillamente música clásica es despreciar a las demás. Pero insisto en que es preferible llamar a las cosas por el nombre que reciben siempre para evitar confusiones y no buscarle los tres pies al gato. En la wikipedia en inglés, mucho más transitada que la nuestra, nunca hubo un problema semejante y la música académica se llama "Classical music" de toda la vida. Yo sólo propongo una traducción literal. ::A mi me has convencido en todos los casos excepto en el traslado de [[Música clásica europea]]. Desde mi óptica europea sí veo como más apropiado [Música clásica], pero hay que tener en cuenta que éste es un medio global y desde otras ópticas puede que no éste tan claro; eso habría que tenerlo en cuenta. ::Un solución intermedia sería crear la página [Música clasica] y redireccionarla a [[Música clásica europea]] ::Dices que estás empezando y me permito aconsejarte sobre como afrontaría yo el tema. ::Yo expondría cada cambio en las diferentes páginas de discusión y daría un tiempo para que se manifestasen las objeciones. Si las hay, tendrías que resolverlas en la P. de discusión, y si no las hay, les cambiaría el nombre. Si luego se viese que los cambios no son correctos, siempre hay la posibilidad de volver a la situación anterior. ::Puede parecer un método lento, pero ten en cuenta que Wikipedia es un medio muy dinámico y tampoco tienes que esperar demasiado y, también, mientras se resuelve este tema puedes seguir trabajando en otros. Saludos y suerte. --[[Usuario:Nemo|Nemo]] ([[Usuario Discusión:Nemo|discusión]]) 18:17 15 nov 2008 (UTC) PD: El que no existan opiniones en contra ante esta consulta es algo que te debería animar a continuar con los cambios. ----------- Nemo, ahora que lo pienso detenidamente creo que tienes razón. Personalmente no creo que nadie se pueda sentir ofendido con un cambio tan pequeño que sólo buscar agilizar las consultas en el 99% de los casos. Sin embargo, en el artículo de los [[Estados Unidos]] alguien pensó lo mismo y ahora hay un pollo increible montado "sólo" por haber omitido "de América". De hecho, hay quién incluso piensa que el gentilicio "Estados Unidos de América" es racista porque parece incluir a todos los países latinoaméricanos, que también pertenecen al mismo continente. En definitivas cuentas, seguiré tu sugerencia y acudiré a las páginas de discusión (que sí me parecen un poco lentas pero bueno...). Muchas gracias ;) == Una duda sobre citas literales. == Hola. Tengo una duda sobre la inserción de citas literales. Estas citas van entre comillas, pero ¿es correcto ponerlas en cursiva? Por ejemplo: ::Manuel Azaña, quien en un discurso pedía ''"paz, piedad y perdón"'' o las declaraciones de Marcelino Olaechea, que declaró: "Nosotros no podemos ser como nuestros hermanos de la otra banda". Yo creo que el segundo caso, sin cursiva, es más correcto; aunque, por imitación estoy utilizando el primer caso. ¿Cómo sería correcto?. --[[Usuario:Nemo|Nemo]] ([[Usuario Discusión:Nemo|discusión]]) 10:28 16 nov 2008 (UTC) :Es suficiente con las comillas, porque son esas comillas las que indican la literalidad de lo que va entre ellas. --[[Usuario:Camima|Camima]] ([[Usuario Discusión:Camima|discusión]]) 14:33 16 nov 2008 (UTC) :::Gracias Camima, eso me indica que tengo trabajo por delante. Saludos --[[Usuario:Nemo|Nemo]] ([[Usuario Discusión:Nemo|discusión]]) 15:09 16 nov 2008 (UTC) == Crear una subpágina == Hola. Estoy traduciendo un artículo en mi página de usuario y acabo de recibir un mensaje diciéndome que no se puede traducir en la página de usuario, sino en una subpágina. NO se cómo crear una subpágina. Me podeis ayudar?? Es muy importante, porque sino me van a borrar el artículo. Gracias :Lo más fácil: estando en tu página de usuario, añade en la barra de direcciones una barra '''/''' y luego una palabra o frase que se refiera a su contenido, dale a ir a esa dirección y, entonces, como no existe, te saldrá una página donde, pinchando en un sitio, se te da la posibilidad de crear esa subpágina. --[[Usuario:Camima|Camima]] ([[Usuario Discusión:Camima|discusión]]) 17:33 16 nov 2008 (UTC) == Titulo [[Wave gotik treffen]] == Patrullando esta página veo una sugerencia de renombrar el artículo a Wave-Gotik-Treffen. Según el manual de estilo solo la primera mayúscula debería aparecer, pero me queda la duda de como debería ponerse.--[[Usuario:Cainite|''Cainite'']] → [[Usuario Discusión:Cainite|''pues no sera por eso'']] 11:25 17 nov 2008 (UTC) : Apoyo el renombre. En este caso creo que debería ser Wave-Gotik-Treffen.[[Usuario:Mister Crujiente|Mister Crujiente]] ([[Usuario Discusión:Mister Crujiente|discusión]]) 14:00 17 nov 2008 (UTC)

Máquina

Necesito una ayuda: en este video, aparece una máquina, ¿alguien sabe el nombre de eso?, parece como si tuviera "ganchos" o algo por el estilo... Maneja poleas. Necesito la información para la "trama" en el artículo correspondiente. Gracias y saludos David (Disc.) 01:28 21 nov 2008 (UTC)

La toma inicial parece ser de una caja de música como esta, donde claramente se ve el cilindro girando y las campanillas golpeadas por los martillos. En varias escenas aparecen mecanismos de relojería, pero no me queda claro si todos son (o representan ser) parte del sistema que mantiene constante la velocidad de giro de la misma caja o se trata lisa y llanamente de distintos relojes, sobre todo porque la cámara se centra un par de ocasiones en el reloj pulsera de Alicia. Gustrónico (*,+) 04:55 21 nov 2008 (UTC)

Hay la curiosidad del fuelle situado en la parte de abajo. Por un lado parece tratarse de algo totamente mecanico y de percusión, pero ese fuelle indica algo distinto.--Cainite → pues no sera por eso

No hay duda que se trata de algo totalmente mecánico, pero no es sólo de percusión ya que el fuelle (movido por el mecanismo de la derecha a través de un alambre vertical semioculto) insufla aire al órgano de viento situado inmediatamente sobre él (véanse las doce válvulas blancas al frente y otras doce por detrás). Además de las campanillas y el órgano, hay un tambor o bombo con seis mazas y los clásicos peines de las cajas de música. El cilindro giratorio principal se encarga de "ejecutar" todos los instrumentos. El cilindro más robusto de la izquierda contiene la cuerda, accionada con un palanca de mano. Gustrónico (*,+) 14:45 21 nov 2008 (UTC)

¿Organito? Mercedes (Gusgus) mensajes 01:51 23 nov 2008 (UTC)

Jejejeje, Mercedes, me he reído. Pero bueno, ya he redactado la sección y mil gracias a los informantes. Enserio!!!!. Mil saludos too. David (Disc.) 02:09 23 nov 2008 (UTC)

Es en serio, una caja de música que utilice tubos de aire para conseguir el sonido recibe el nombre de organito. Mercedes (Gusgus) mensajes 02:36 23 nov 2008 (UTC)

¿¿??... Bueno, en el video aparece la de la imagen suministrada por Gustrónico, hay si no sé qué decirte. Saludos David (Disc.) 02:39 23 nov 2008 (UTC) p.D.: Diría que es la misma, aunque es imposible.

No Mercedes. El organito tiene solamente funcionalidad de órgano, automatizado sí, pero sólo órgano. Esta es una caja de música con varias fuentes de sonido diferentes. Acabo de notar que hay también una especie de caja o campana de madera ¿castañuelas? (a la derecha de las campanillas) con sus seis mazas-martillos muy parecidos a los del tambor-bombo. Gustrónico (*,+) 04:42 23 nov 2008 (UTC)

David: interesante análisis del video, no había advertido que ella está dentro de la caja de música; ahora termino de comprender algunas tomas y superposiciones de imágenes que me confundían. A propósito ¿qué es esa gigantesca plantilla de navegación bajo el apartado «enlaces externos», llena de «sencillo número uno» en negritas y con sus correspondientes predecesores y sucesores? ¡Y el último de ellos enlaza nada menos que al Mundo! Si no se trata de un error (espero que lo sea) entonces es un horror. Gustrónico (*,+) 00:49 24 nov 2008 (UTC)

Está mal el análisis? No! ... Bueno en tanto a las tablas de negritas y eso, es una costumbre de los wikipedistas de español e inglés. Bueno, lo de si está dentro de la caja, eso lo deduje y gracias a una info que estaba en la wiki italiana. Porque, perdonen si soy duro con el autor, pero en la wiki inglesa no hay nada, ese artículo es de adorno, jeje. Saludos David (Disc.) 01:07 24 nov 2008 (UTC)

Yo diría que se trata de una zanfoña.--Ali Baba y 40 (discusión) 14:38 24 nov 2008 (UTC)

Nesecito ayuda para subir mi articulo a una categoría

Esta mañana cree mi primer articulo en wikipedia el cual solo pueden ver en el buscador de wikipedia y en este vinculo [36] pero no podrán encontrarlo en ninguna categoría porque aún no se como pasarlo a una. Si alguien sabe como por favor digamelo . A si, si algún concedor de star wars sabe cual es la ortografía correcta de Syfo Dyas que me lo diga por que estoy con la duda. GRACIAS¡ --Skywito (discusión) 23:08 13 nov 2008 (UTC)

Para colocar categorías, empleas el siguiente código: [[Categoría:xxxxxxxxx]] al final de la página... Sobra decir que reemplazando las "X" por el nombre de la cat. Saludos David 23:16 13 nov 2008 (UTC)

La info completa está en Ayuda:Categoría. Saludos, y bienvenido. Farisori [mensajes] 23:48 13 nov 2008 (UTC)

Ese artículo debería borrarse, en su mayoría son especulaciones e investigación original:

Pero se preguntarán ¿Porque matar al pobre de Syfo Dyas si el no tenía nada que ver con los propósitos de Palpatine?

Bueno pues ahí dos muy buenas razones:

1- Palpatine nesecitaba a Dooku para poder líderar las fuerzas separatistas pero antes debía volverlo al lado oscuro y que mejor prueba que hacerlo matar a su mejor amigo por medio de mentiras y engaños.

2- Cuando el secreto de los clones saliera a la luz y se supiera que Syfo Dyas en realidad no había mandado el ejercito de los clones la Orden Jedi sospecharía los planes de Sidious se verían frustrados.

Es por eso que Syfo Dyas no podía permanecer vivo y su destino era unirse con la Fuerza (morir).

-- m:drini 00:10 14 nov 2008 (UTC)

Gracias a Farisori por la informacion, ahora todos los usuarios pueden ver mi articulo en la categoría personajes de star wars ,por cierto me acabo de dar cuenta de que ya hábía un articulo sobre Syfo Dyas solo que con diferente ortografía por eso no lo encontre en el buscador. Y sigo preguntando: ¿Como se escribe Syfo Dyas o Sifo Dyas. Respecto al comentario de -- m:drini yo hice mi propia investigacion y en muy buenas fuentes como para que digas que deberían borrar mi articulo, si , debo aceptarlo hice una especulacion mia sobre la amistad de Conde Dooku y Syfo Dyas pero solo fue eso y lo escribí porque deduge que talvez Palpatine habría utilizado el mismo metodo que usó con Anakin de volverlo en contra de su maestro Obi Wan Kenobi y de todos los jedis, pero no es que yo sea delicado ni nada parecido pero tu comentario se me hizo bastante ofensivo para un recién llegado como lo soy yo y espero que si tienes la educacion de contestarme no sea con insultos o comentarios ofensivos como lo hiciste anteriormente --Skywito (discusión) 04:00 14 nov 2008 (UTC)

Repito: El artículo debía borrarse. Lo siento si te ofendes, pero no es un insulto a tu persona, es una afirmación sobre el artículo. Entiendo que eres novato, pero no por ello cambiamos las reglas. Wikipedia tiene una política que no permite investigacion original, conclusiones personales, especulaciones, etc. Respondido quedas y sin insultos u ofensas. -- m:drini 20:56 17 nov 2008 (UTC)

Estimado Skywito, al decir “deduge que talvez Palpatine habría utilizado el mismo metodo que usó con Anakin” hablas como si se tratara de personajes reales. Los personajes ficticios sólo hacen lo que el autor dijo que hacen, y nada más; no tienen pensamientos más allá que los que el autor ha explicitado. Aquí encontrarás mejor desarrollado el tema. Gustrónico (*,+) 05:25 21 nov 2008 (UTC)

Franco político o dictador??

Derivado a la página de discusión correspondiente. --Camima (discusión) 18:06 17 nov 2008 (UTC)

Problemas con Seabiscuit

Hola, quisiera pedir ayuda para ver si pueden colaborar con el artículo sobre la película Sebiscuit. Necesito que creen la tabla de ficha técnica y artística que tienen los demás artículos de películas. Muchas gracias. --Johnny Red Pollard (discusión) 15:06 18 nov 2008 (UTC)

Monobook

Hola, el Monobook parece haberme dejado de funcionar. Ya recargué muchas veces la página, pero sigue sin funcionar. ¿Alguién podría arreglarlo o decirme qué hacer? --Hablemos Homo logos 19:33 18 nov 2008 (UTC)

mira aquí. Farisori [mensajes] 20:18 18 nov 2008 (UTC)

¿Una ayudita?

Si, hola, soy "nuevo" en wikipedia y querria pedir ayuda para un proyecto, quiero editar un artículo sobre el pueblo en el que vivo, y temo de que si lo hago me saltaré cosas importantes o pondré algunas innecesarias, para los que estén interesados, porfavor, dejadme un mensaje en mi discusión.
P.D.: El pueblo se llama Sa Ràpita, está situado en el municipio de Campos, Mallorca. Donkey del kongo (discusión) 19:38 18 nov 2008 (UTC)

Dudas sobre edición

He estado mirando en WP:ME porque recuerdo que me lo dijeron al empezar en la wiki, pero no lo veo. Creo recordar que los textos en otros idiomas deben ir en cursiva, incluidos los titulos, y que las comillas a usar siempre son «estas». Es que de repente me ha asaltado la duda, pero no lo veo.--Cainite → pues no sera por eso 10:04 19 nov 2008 (UTC)

¡Imágenes, es lo único que pido!

Hola. Mi problema es: Quiero subir una imagen de un personaje que se encuentra en la Wikipedia en inglés (obviamente, a Conmons.) y no sé cómo se hace. Ni siquiera sé si se puede subir a la Wikipedia en español, ya que no quiero una censura. Mis contribuciones estón bajas y ésta podría ser la mejor de todas. ¡Ayuda!--MagnusLordN (discusión) 19:36 19 nov 2008 (UTC)

Copias el título de la imagen que sale arriba del todo, lo traes a la página que quieras aquí, escribes [[imagen:loquesea|thumb|200px|descripción]] Saludos Lourdes, mensajes aquí 19:40 19 nov 2008 (UTC)

Ojo, si son personajes de ficción (como anime/manga) no se pueden subir en el 99.9% de los casos, ya que tienen copyright, lo cual es incompatible con commons. Saludos, Eric - Contact 20:00 19 nov 2008 (UTC)

Mejor dinos la imagen que quieres subir y te explicamos los pasos a seguir. -- m:drini 20:53 19 nov 2008 (UTC)

Me rindo! podrían ayudarme con una Línea de Tiempo

Hola, podrían ayudarme con la siguiente línea de tiempo..., como verán no aparece el año ni el nombre de las personas..., Ya estoy releyendo el articulo de Ayuda:Líneas de tiempo. Si alguien encuentra el error y lo soluciona, se lo agradeceré. --Cruento (discusión) 02:31 20 nov 2008 (UTC)

anexos masivos

Holas: ¿estos no deberían ser todos anexos? Farisori [mensajes] 21:52 20 nov 2008 (UTC)

¿Cómo puedo deshacer/revertir varias ediciones a mi anterior edición?

Buenas. Tengo el artículo Sociedad Deportiva Ciudad de Santiago vigilado y hay una persona que se empeña en poner un copypasta de la web del equipo sobre el estadio que no se ajusta a los criterios de Wikipedia. El caso es que tiene dos ediciones y yo he intentado revertir (deshacer) a la mia, pero dice que ha hecho una edición intermedia.

Siento parecer torpe, pero ¿como reviero a mi anterior edición, es decir, como revierto dos o tres ediciones a la vez? Borrar su parte directamente también es una opción, pero prefiero revertirlas y ya de paso, aprendo como se hace. Un saludo.Mister Crujiente (discusión) 16:33 21 nov 2008 (UTC)

La solución es ir al historial del artículo, entrar a la última edición válida, darle al botón editar y grabar. Eso es todo. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 16:51 21 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias :)Mister Crujiente (discusión) 19:52 21 nov 2008 (UTC)

pagina especial

como creo una pagina especial???? --190.158.185.24 (discusión) 04:13 24 nov 2008 (UTC)

¿Te refieres a algo como las que hay en Especial:PáginasEspeciales? No se puede, esas vienen de serie y se necesita ser bibliotecario para editarlas. Saludos, Eric - Contact 08:09 24 nov 2008 (UTC)

No, lo que los bibliotecarios editan son transclusiones que se encuentran en el espacio MediaWiki:; las páginas especiales sólo las pueden editar los developers. _{macy (talk)} 02:21 25 nov 2008 (UTC)

Gracias por explicarme mi propio trabajo, Macy ¬¬ Lo mismo que en primaria no se enseñan integrales, a una IP que pregunta esto, hablarle de transclusiones y developers es complicar las cosas XD Saludos, Eric - Contact 08:40 25 nov 2008 (UTC)

Macy tiene razón, no hay que tratarlo así. Lo que Eric tendría que haberle explicado a 190.158.185.24 es que ningún usuario ni bibliotecario puede modificar o crear una página especial, sólo la gente que desarrolla el software Mediawiki. Saludos, Alpertron (discusión) 12:58 25 nov 2008 (UTC)

A mí me gustaría un instructivo de cómo crear estas páginas. Hasta ahora nadie ha podido explicarme didácticamente :P Si hay almas caritativas, en mi discusión por favor :) Saludos, Farisori [mensajes] 13:44 25 nov 2008 (UTC)

Ayuda para reemplazar plantillas

Hola a todos: ya estoy demasiado agotado, necesito ayuda y en el PR:PLANT están todos medio dormidos. ¿Podría alguien ayudarme a reemplazar la Plantilla:Datos estados de México usada en estos artículos por la Plantilla:Ficha de estado, siguiendo el modelo del artículo Chiapas?

El procedimiento es:

1. copiar la ficha completa de Chiapas y pegarla sobre la de un artículo a reemplazar
2. ir reemplazando uno a uno el contenido de los parámetros, cuidando de mantener los enlaces correspondientes (sólo copiar los cambios de datos, dejando el molde).

Les estaré muy agradecido. Hacer 3 es una buena cuota ;) Saludos, Farisori [mensajes] 14:26 25 nov 2008 (UTC)

Me pongo en ello, aunque con las fichas de estado siempre me mareo :P Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 18:57 25 nov 2008 (UTC)

Ayuda con imágenes

Mi intención es destacar el detalle del logotipo de una foto para emplearla como el logo de la compañía en las Infobox (y ya de paso retoques) que estoy haciendo en los artículos de televisiones japonesas. Es un detalle pequeño, ya que la imagen es de un edificio. ¿Existe alguna posibilidad de hacerlo a partir de la foto original sin tener que bajarme yo la imagen, recortarla y subirla a Commons?

No se si me expliqué bien, un saludo. La foto es esta: [37] Un saludo. Mister Crujiente (discusión) 15:43 25 nov 2008 (UTC)

La imagen está publicada como GFDL, así que sí estás autorizado a derivar obras a partir del original. Símplemente toma la imagen y la editas en Pain, Gimp, o tu software favorito, para obtener el resultado deseado. Luego subes la imagen en Wikimedia Commons bajo otro nombre.

Ahora bien, editar para que quede sólo el logo, bien podría tomarse como un intento de evadir los derechos de copia y autor del logo mismo.

—Carlos Th (M·C) 18:20 25 nov 2008 (UTC)

Eliminando imágenes inexistentes

Estimados: he obtenido un dump de la base de datos, específicamente de la tabla de imágenes y estoy comprobando con el bot si estas existen o no. Solicito que alguna persona de buena voluntad pueda borrar las imágenes que no existen desde esta página, por que son enlaces inexistentes y posible ventanas de vandalismo :). Estoy actualizando la información a medida que el bot va terminando 500 comprobaciones. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 19:05 26 nov 2008 (UTC)

Me pondré a ello en la tarde y mañana. Muchísimas gracias. -- m:drini 19:51 26 nov 2008 (UTC)

Ya limpié bastante. Donde no metí mano es en las páginas de usuario y discusiones correspondientes. No sea cosa que después me bloqueen por vándalo. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 20:10 26 nov 2008 (UTC)

como hago para mandar un mail a otro wikipedista

como hago para mandar un mail a otro wikipedista que tenga habilitado su mail? Lalaporporlala (discusión) 19:43 26 nov 2008 (UTC)

Con este enlace {{http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:MandarEmailUsuario/Nombreusuario}} Esteban (discusión) 19:46 26 nov 2008 (UTC)

Dicho de otra forma, en su página de usuario, dentro de la sección titulada herramientas, que hay en (casi) todas las páginas de Wikipedia, debe haber un enlace que diga Enviar correo electrónico a este usuario. Pincha ahí. --Camima (discusión) 19:47 26 nov 2008 (UTC)

Acerca del defaultsort

Como sabemos el {{DEFAULTSORT}} permite ordenar un artículo en sus categorías respectivas. Bueno, revisando el proyecto de Check Wikipedia, me nació la pregunta, ¿se corrigen este tipo de errores?, ya que si se mantienen las tildes, eñes y otros símbolos, hacen que el artículo no aparezca en el lugar correcto dentro de sucategoría, ya que predomina el alfabeto gringo y después los símbolos, es decir, tildes y otros. ¿Qué dice el público? Superzerocool (el buzón de msg) 00:47 27 nov 2008 (UTC)

Confieso, que uso bastante el {{DEFAULTSORT}}, pero no me acordaba de no poner tildes, y dos zz en lugar de la eñe, etc. Desde hace relativamente poco, tanto en los artículos que edito, como los que me voy encontrando, voy corrigiéndolo. Superzerocool, gracias por recordarnos una cosa más que hay que tener en cuenta y hacer como es debido. Deberíamos refrescar nuestra memoria de vez en cuando acudiendo a Ayuda:Categorías. Dorieo (discusión) 02:26 27 nov 2008 (UTC)

Solicitar permiso para utilizar sus archivos URGENTE

Señores: WIKIPEDIA COLOMBIA

Mi nombre es OLGA LUCIA MARTINEZ SUAREZ y soy docente de la Institución Educativa Instituto Génova. Estoy tomando un curso llamado Intel® Educar para el Futuro que trata sobre cómo integrar la tecnología en mi clase. Quisiera usar parte de la información que muestra su portal www.wikipedia.com acerca de los derechos humanos y la violación de ellos, que incluiré en mi modelo de sitio web para estudiantes, presentación multimedia y/o publicación.

Usaré estos ejemplos de proyectos para mostrar a mis alumnos lo que espero que ellos creen. Estas muestras probablemente se usen también fuera de mi clase para mostrar a mis colegas este trabajo. Mi plan de unidad y modelos de proyectos podrían ser seleccionados por Intel para su inclusión en el sitio web educativo de Intel y posiblemente en futuras capacitaciones y CDs, lo cual permitirá a otros docentes bajar y usar estos archivos. Aunque este programa está auspiciado por Intel, cabe aclarar que es completamente gratuito y que los docentes no pagamos para usar ninguno de estos recursos.

¿Usted tiene derechos de autor sobre estos textos/sonidos/imágenes/video clips? De ser así, ¿me autoriza a utilizarlos? Por supuesto, yo citaré su sitio web como fuente y cualquier otra información que usted desee que se incluya para dar crédito en forma apropiada al autor.

Desde ya muchas gracias por su consideración. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.66.206.252 (disc. • contribs • bloq). OLGA LUCIA MARTINEZ SUAREZ

Lee estos enlaces [38], [39]. Un saludo.--Εράιδα (Discusión) 06:39 27 nov 2008 (UTC)

También tiene que ver y es más ameno de leer Wikipedia:La enciclopedia libre. Muchos saludos, Olga. Farisori [mensajes] 15:54 27 nov 2008 (UTC)

Quiero agregar datos a un tema y no puedo

¡Hola! Soy nueva y ésta sería mi primera participación editando una página, espero que puedan ayudarme. Quisiera agregar una forma diferente de clasificación al tema Estado en Ciencias Sociales pero no puedo. La página no tiene ningún enlace para editar. ¿Hay alguna forma en que pueda agregar esos datos o tengo que crear una página o tema nuevo?

Desde ya, muchas gracias

--Lailah (discusión) 00:42 23 nov 2008 (UTC)

No entiendo bien ¿Estás intentando editar en un artículo ya creado (en cuyo caso escribe bien como se llama) o estás intentando crear un nuevo artículo? (y ojo: lo que agregues, no puede ser fuente primaria, es decir, debe ser algo que NO sea de tu autoría).

Ruper (¿Un mate? ) 00:48 23 nov 2008 (UTC)

Respuesta

Es un artículo ya creado. El Estado, Ciencias Sociales, es decir el Estado con mayúsculas, desde el punto de vista del Derecho. Yo quería agregar una clasificación de Estados diferente porque a veces se enseña en Facultades y Liceos y me pareció que podía ser útil agregarla, para quién esté estudiando y consulte la Wikipedia. Pero como no encuentro ningún enlace para editar quería saber cómo se podía hacer para agregar la información al artículo o si tendría que hacer un artículo nuevo para esa clasificación.

--Lailah (discusión) 12:41 24 nov 2008 (UTC)

Veamos, me parece que tu problema es el siguiente: tal vez estés intentando editar algo que está en las primeras líneas del artículo. En ese único caso es que no hay enlace para editar. Lo que tenés que hacer es darle un clic a la solapa que aparece arriba, entre las solapas "discusión" e "historial", entonces se abrirá el modo edición y podrás editar ya sea los primeros párrafos como también cualquiera de las secciones. Espero sea ese el problema.

Ruper (¿Un mate? ) 15:18 24 nov 2008 (UTC)

Si te refieres al artículo Estado, está semiprotegido, lo que significa que sólo lo pueden editar usuarios registrados con más de cuatro días de antigüedad y al menos 50 ediciones (Wikipedia:Semiprotección de páginas). Sin embargo, puedes pedir su desprotección aquí.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:57 24 nov 2008 (UTC)

Sí, exactamente ése artículo es. Quiero pedir la semiprotección ¿cómo lo hago? Leí la página pero no entendí dónde debo poner el pedido.

¡Meigas fritas! (discusión) 18:07 25 nov 2008 (UTC)

Al final de la página, pero ya lo he pedido yo, y está hecho.--Qwertyytrewqqwerty (discusión) 15:31 26 nov 2008 (UTC)

Pequeña pregunta

Hola! Tengo una pregunta... ¿Qué son esos números que te aparecen después de haber editado un artículo en la pág de cambios recientes o en la lista de seguimiento?

Sé que debe sonar muuuy estúpido, pero me muero de curiosidad. Respondeme a mi página de discusión

--Pensy (discusión) 22:02 27 nov 2008 (UTC)

Es el número de caracteres en que se ha incrementado el artículo en cuestión. No te preocupes por preguntar, que para eso estamos ;-) Saludos, Eric - Contact 22:20 27 nov 2008 (UTC)

Tabla índice/contenido

Soy nuevo editando y quería saber cómo se incluye en un artículo la tabla de índice o contenido que aparece al comienzo de cualquier artículo que se precie y que contiene todas las secciones del artículo para ir directamente a la sección deseada. Sé que para algunos será algo muy simple pero es que he ido a manual de estilo y no encuentro nada. Gracias.--Peponte (discusión) 23:02 27 nov 2008 (UTC)

La tabla de contenido o indice se crea de forma automática luego de abrir varias secciones. No es creada por el usuario. saludos Edmenb ( Mensajes ) 23:05 27 nov 2008 (UTC)

Qué rapidez! Muchas gracias.--Peponte (discusión) 23:16 27 nov 2008 (UTC)

¿Por qué no están unificadas todas las Wikis?

Hola, tal vez este tema haya sido tratado muchas veces, si es así por favor díganmelo. El asunto es que yo me pregunto porqué no puedo acceder con mi cuenta de usuario de es:Wikipedia a en:Wikipedia y todas las demás Wikipedias del mundo. ¿Se trata de un motivo técnico, tal vez, un desacuerdo en las políticas...? Agradecería sus explicaciones. Un saludo. ---jps- (discusión) 04:45 29 nov 2008 (UTC)

Ayuda...urgente

Hola soy nuevo y me gustaria que alguien por favor me escribiera y me dijera como hacer una pagina de usuario decente es decir poner mi signo zodiacal de donde soy etc, ademas me intresaria mucho esar en algun proyecto sobre cuba......porfa ayudenme...soy Yazle......

Hola, mira es complicado, pero echa un vistazo a éste artículo a ver si te ayuda: Userboxes. ---jps- (discusión) 04:45 29 nov 2008 (UTC)

Archivar

Me hacen el favor de archivar las discusiones de años anteriores de: Discusión:Videojuego, por favor incluyan el icono de la caja. Gracias --Cruento (discusión) 04:59 29 nov 2008 (UTC)

Listo. Lo único que tenías que hacer era trasladar Discusión:Videojuego a Discusión:Videojuego/Archivo 1. Luego vuelves a Discusión:Videojuego (que existe como redirección) y agregas la caja de archivos. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 13:50 29 nov 2008 (UTC) Pd: por cierto: la convención de títulos en archivos, ¿en que quedó?

Categoría polisémica

Hace unos días fue añadida a la Categoría:Barrios de Mérida el artículo Polígono Nueva Ciudad [40], un artículo sobre un barrio de Mérida (España). Sin embargo, esa categoría fue creada haciendo referencia a los barrios de Mérida (Yucatán) [41]. El anónimo que añadió el Polígono Nueva Ciudad a la categoría se encargó de retirar uno que ya estaba que está en Yucatán [42], y después hizo una cosa muy rara categorizando la Categoría:Barrios de Mérida a sí misma [43] (pulsen el botón + de la subcategoría y verán como eso no se acaba nunca). He revertido el cambio de quitar la categoría en el artículo del Barrio de San Juan (Yucatán) [44]porque no puede quedar un artículo sin categorizar pero ¿qué se hace con la categoría? No se puede trasladar, y no voy a categorizarlo a ninguna de las dos ciudades porque no tendría nada que ver con la otra. ¿Qué se debería hacer en estos casos? Montehermoso-spain mensajes aquí 15:15 28 nov 2008 (UTC)

Lo correcto es trasladar la categoría a "Barrios de Mérida (España)", crear una nueva categoría "Barrios de Mérida (México)" y poner la nueva entrada en la segunda. -- m:drini 16:02 28 nov 2008 (UTC)

Error de permisos: no se puede trasladar la categoría, si fuese tan sencillo ya lo habría hecho así. Montehermoso-spain mensajes aquí 16:11 28 nov 2008 (UTC)

Las categorías no se pueden trasladar. Hay que hacerlo manualmente, como explica aquí. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 17:24 28 nov 2008 (UTC)

Solucionado. Los barrios de las dos ciudades ya tienen sus propias categorías. Muchas gracias. Montehermoso-spain mensajes aquí 20:45 28 nov 2008 (UTC)

Por trasladar me refiero a visitar los artículos y cambiar la categoría, se puede hacer manualmente pero también hay bots. Veo que ya lo han hecho. -- m:drini 00:35 29 nov 2008 (UTC)

Portada

no se donde poner esto, pero es que en la portada la foto de articulo bueno no esta relacionada con el articulo!! aviso para que wikipedia no tenga problemas Las trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 23:10 29 nov 2008 (UTC)

Supongo que pronto lo arreglarán; gracias por el aviso (y, no temas, Wikipedia no puede tener problemas con esas cosas...). --Camima (discusión) 23:30 29 nov 2008 (UTC)

No entiendo bien lo que se ha querido decir. El artículo bueno actualmente es el de Yoigo y no viene con foto en la portada... Sabbut (めーる) 17:41 30 nov 2008 (UTC)

Es que fue ayer. El artículo bueno que aparecía en portada era Cowboy, pero en vez de aparecer con la foto que le correspondía, aparecía con la imagen de un cuadro (ahora no recuerdo ni su título ni el autor). --Camima (discusión) 17:53 30 nov 2008 (UTC)

¿Puede ser un personaje binacional?

Deseo colocar la categoría de marino de Chile a Juan Fernández (marino) aunque ya está clasificado como marino de España. Si bien entre Chile y España tenemos tratados de binacionalidad no se si alcanzan hasta el s. XVI (jejeje). El hecho que tal como a tantos otros españoles inmigrantes se le considere como nacional en su nuevo hogar, ¿Existe algún reglamento que impida contarlo como un compatriota? Tambien podríamos discutir casos como: Catalina de Erauso, Jerónimo de Alderete, Melchor Bravo de Saravia y muchos otros. --Ciberprofe_cl (discusión) 22:07 29 nov 2008 (UTC)

Puedes categorizar a personajes con dobles nacionalidades, no hay ningún problema. Saludos, Farisori [mensajes] 23:22 1 dic 2008 (UTC)

Este no es el caso de alguien con doble nacionalidad, pero sin duda Juan Fernández puede verse como un "marino de Chile". Saludos. Lin linao ¿dime? 19:46 3 dic 2008 (UTC)

¿Qué quiere decir...

Circumventar bloqueos automáticos de nodos de salida tor (torunblocked)? --Camima (discusión) 19:52 22 nov 2008 (UTC)

los nodos de TOR son usualmente bloqueados (proxies abiertos). Ese derecho permite a usuarios registrados no ser afectados por el autobloqueo cuando usan esos proxies (quién lo activó y porqué, no sabría decir) -- m:drini 01:21 23 nov 2008 (UTC)

Muchas gracias por la aclaración (de todas formas, ¿circumvetar?) --Camima (discusión) 22:35 23 nov 2008 (UTC)

La traducción correcta es eludir. Saludos, Alpertron (discusión) 02:43 30 nov 2008 (UTC)

Cambiado. En unos días se actualizará. Sanbec ✍ 19:12 4 dic 2008 (UTC)

Miscelánea

Ein?

Buenas a todos. Quiero avisar de que una página web argentina sobre letras de canciones ([45]), no contenta con haber copiado todos los artículos musicales de Wikipedia, copió también el resto de artículos (véase el famoso grupo Célula o la cantante de éxito Taxonomía) así como todas las páginas de usuario, categorías, anexos y demás páginas del software (incluso páginas especiales). Aún así, sigue indicando que el material fue extraído de Wikipedia. Desde luego, a mí no me apetece mucho que mi página de usuario aparezca en una web así sin mi consentimiento. ¿Qué hacer? Saludos. Miguel (discusión) 19:24 1 nov 2008 (UTC)

Lo siento, Miguel, pero diste tu consentimiento de que tu página de usuario se publique en una página web desde que la creaste en Wikipedia, bajo la GFDL ;) Igualmente, creo que no cumplen todos los términos de la licencia (cita el origen, pero no autores principales, y tampoco aclara que el contenido está bajo la licencia GFDL) Ravave (disc. · contr. · bloq.) ayer mandó un correo a la web, así que sólo queda esperar. Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:39 1 nov 2008 (UTC)

Vaya. Bueno, de todos modos no creo que les interese tener todo esto en su web. Miguel (discusión) 19:49 1 nov 2008 (UTC)

Sobre José Alejandro Bernales

Hola a todos. Busco wikipedistas de Chile, asi como un bibliotecario neutral para determinar la objetividad y propiedad del artículo sobre José Alejandro Bernales. Se ha colocado varias veces el cartel de no neutralidad que ha sido retirado, a mi entender injustificadamente, por el usuario B1mbo que parece tener un fuerte sesgo a favor del militar (apoyado por sectores de la derecha chilena y criticado por los de la izquierda del mismo país y otras asociaciones internacionales). Este articulo ha generado varias polémicas que pueden seguirse en su página de discusión. Hay abundantes noticias por internet con acusaciones gravísimas que le vinculan con temas muy oscuros de la dictadura chilena, la ultra derecha, el Opus Dei la represión popular y de los trabajadores, etc. que no están reflejados apropiadamente y en cantidad proporcional en el artículo, en cambio el 50 por ciento del mismo se decida a su accidente mortal o a sus asuntos familiares y privados. Además, no creo relevante ir poniendo a todo tipo de jefes de policía del mundo. Un policía es sólo un funcionario, un trabajador más. Wikipeditis (discusión) 20:23 1 nov 2008 (UTC)

Te contesto en la discusión del artículo, lugar que me parece más apropiado para esto. Pero permítime decirme que el Jefe Nacional de la Policía de un Estado no es un "funcionario cualquiera" y generalmente poseen una carrera relevante.--Marctaltor (discusión) 22:00 1 nov 2008 (UTC)

Manda huevos con la "encuesta global"

Me pongo a hacer la encuesta global, y me empiezan a preguntar edad, sexo, situación civil, situación laboral, nivel de ingresos... y yo respondiendo a todo sin chistar, asumiendo que una encuesta que pregunta por ese tipo de cuestiones debe ser evidentemente anónima... y resulta que a mitad de encuesta, cuando ya llevo una docena larga de preguntas, me preguntan mi nombre de usuario. Sí o sí: no hay posibilidad de seguir si no contesto. Entonces me digo "bueno, vale: le doy al botón "atrás" y elimino al menos mi nivel de ingresos, y luego continúo. Y resulta que me pongo a darle para atrás, y justo antes de llegar a esa pregunta ¡sorpresa!, ya no hay más botoncito de "atrás". Curiosamente, te avisan antes empezar la encuesta, de que no intentes dar marcha atrás por medio de los botones del navegador, y que sólo utilices los que te proporcionan ellos en el cuestionario.

¿WTF? ¿De qué c***nes van los autores de esta encuesta? ¿Yo regalando mi tiempo así, de buena fe, y me tratan de tomar el pelo de esta manera? Menuda mala leche que se me ha quedado... Saludos malhumorados 3coma14 (discusión) 00:03 2 nov 2008 (UTC)

¿Y qué pasaba si dejabas el campo vacío y dabas para seguir? Belgrano (discusión) 00:16 2 nov 2008 (UTC)

Es por eso que las encuestas no funcionan ^^.Humberto --(♋)-- 00:32 2 nov 2008 (UTC)

Pues no sé qué pasará, porque luego decidí continuar con un nombre inexistente (con lo cual es posible que no validen mi encuesta, pero al menos podía ver qué preguntaban después). La verdad es que el resto de la encuesta me ha parecido muy normal, pero es un detalle muy feo preguntarte según qué cosas y después preguntarte por tu identidad sin posibilidad de regresar. No me creo que haya sido un despiste. 3coma14 (discusión) 00:37 2 nov 2008 (UTC)

Aclaran que el nombre de usuario sólo servirá para validar la encuesta y no será usado para otra cosa. De cualquier manera, en Wikipedia todos somos anónimos, a nadie se le pide documentación para acreditar la identidad al registrarse. Siempre se puede salir con la X cerrando la página. Saludos.Nerêo (discusión) 00:41 2 nov 2008 (UTC)

Ya, bueno. Lo aclaran y yo me lo tengo que creer porque...

Si es que da igual, independientemente de que realmente lo vayan a usar o no, uno primero pregunta el nombre, y luego los datos "sensibles". Nunca al revés. No sin avisar, y menos sin permitir una vuelta atrás. Vamos, digo yo... Saludos 3coma14 (discusión) 00:55 2 nov 2008 (UTC)

De todos modos, yo también la he hecho... y comprendo que soliciten el nombre de usuario, porque de lo contrario cualquiera podría declarar que es un bureaucrat, o que crea 100 artículos al mes siendo totalmente falso. Es el modo de garantizar que sea una encuesta mínimamente correcta (digo mínimamente porque al final de la encuesta quizá nos encontramos con 3 Belgranos, 2 Furtis y 5 Camimas, pero en fin, que le vamos a hacer). Por otra parte, yo ciertas preguntas privadas a las que no veo utilidad alguna las he dejado en blanco... aún así, Nerêo tiene razón en que todos somos anónimos. Aunque pongas el nombre de usuario, Furti o 3coma14 no significa nada por si sólo. Únicamente viene a ser el nick con el que editamos aquí. Pero bueno... aún así, esta encuesta es claramente mejorable en muchos sentidos; no seré yo quién te lo discuta. Un saludo, Furti (discusión) 15:21 2 nov 2008 (UTC).

Hombre es la primera que hacen así a nivel global. A la próxima pueden ir afinando un poco mejor las formas. Morza (sono qui) 15:35 2 nov 2008 (UTC)

No creo que algunas preguntas que han puesto sean necesarias!!! 3coma14 tiene razon con el ordenLas trompetas de Jericó «En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador» 15:41 2 nov 2008 (UTC)

Yo estaba apunto de hacer la "encuesta global"... Pero al final, no la hice... ¿Es la primera encuesta de la Wikipedia?b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 15:46 2 nov 2008 (UTC)

A mí lo único que no me latió es que no puedo poner cuál es mi lengua materna: el inteligente que hizo el listado de idiomas nativos no incluyó el mixteco. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 17:37 2 nov 2008 (UTC)

¿Y alguno de los que habéis hecho la encuesta ha dado permiso para que te hagan seguimiento durante un año? Yo no me atreví. ¿Para qué puede ser? --Hermann (discusión) 17:40 2 nov 2008 (UTC)

Hice la encuesta... no tuve problemas...la encontré simpática y creo que será útil... Creo que mi opinión no es noticia para un periodista que busca perros mordidos por niños. Pero no creo que sea positivo dejas una mala imagen de la Encuesta, que por lo demás es voluntaria tanto en hacerla como en lo que deseas declarar. No es entrevista del Servicio de Impuestos --Ciberprofe_cl (discusión) 21:45 2 nov 2008 (UTC)

Autopistas y autovías

Ultimamente me estoy interesado por el tema de infraestructuras y he visto que los artículos que tenemos son en general un caos, en mucha ocasiones contradictorios y que violan políticas como WP:FP. Primero, los títulos me parecen erróneos: Autopista del Sur o Conexión Ávila pueden resultar más humanos que AP-4 y AP-51, pero las últimas las utilizan los organismos públicos por algo. Se evitan las ambigüedades autopista-autovía (aunque las hayamos puesto juntas la A-8 es técnicamente algo diferente a la AP-8, y con estas cosas llegamos a barbaridades como la de AP-66 donde decimos que va de Gijón a Sevilla cuando eso es la Vía de la Plata, de la que la autopista es una parte muy pequeña, la mayoría es la A-66), cambios de nombre (no será la primera vez que las amplían) o el desparpajo con el que hacemos predicciones (la AP-41 la llamamos Madrid-Córdoba cuando lo de la extensión más allá de Toledo es algo hipotético y sobre el que no encuentro plan oficial alguno).

Por ello propongo, y si nadie me objeta nada en un par días me pondré a ello, usar la nomenclatura oficial de los organismos públicos que es mucho más exacta para nombrarlas.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 17:23 2 nov 2008 (UTC)

Ehm... ¿el nombre oficial no incluye la designación numérica y el nombre de Autovía de XXXX? Ejemplo: A-601 que es la Autovía de Pinares. ¿Qué pasa con eso? Saludos Rastrojo Quémame 18:56 2 nov 2008 (UTC)

Otro error que encontré es que no aparece la palabra España en los artículos mencionados. Habría que repasar todos los artículos sobre carreteras españolas y verificar que al menos aparezca el nombre del país. Saludos, Alpertron (discusión) 22:55 2 nov 2008 (UTC)

[Yo] tengo un sueño

¿Cuál debería ser el artículo principal: Yo tengo un sueño o Tengo un sueño? Aunque en inglés el sujeto tiene que estar presente en la oración sí o sí, en español puede venir implícito en las formas verbales y de hecho suele ser así a menos que se le quiera dar un énfasis especial. Entiendo que en el discurso el énfasis recae más en el sueño que en quien lo tiene, y que la traducción más correcta es "Tengo un sueño" sin el "yo", pero antes de cambiar el sentido de la redirección quería saber la opinión de la comunidad al respecto. Sabbut (めーる) 18:36 2 nov 2008 (UTC)

Tengo un sueño. --Camima (discusión) 18:45 2 nov 2008 (UTC)

Yo optaría por dejar la primera, con el sujeto incorporado. Al principio del discurso (y el título viene de ahí), suele "personalizarse" más, especialmente en un discurso. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 18:47 2 nov 2008 (UTC)

I Have a Dream. Como en fr:I Have a Dream, it:I have a dream o de:I have a dream, por ejemplo. O como Ich bin ein Berliner, en esta wikipedia. Hentzau (discusión) 18:52 2 nov 2008 (UTC)

Sé que no es lo que preguntas, pero yo lo traduciría, menos textualmente, como "Sueño con algo". De las opciones literales veo mejor "Tengo un sueño" que hace menos hincapié como dices en el sujeto "Yo (M.L.K.)". (Aunque suena un poco Flex) :p Feministo (discusión) 18:58 2 nov 2008 (UTC)

Opino como Rupert. Ciertas frases no deben traducirse, como en éste caso o en el de "Home Fleet", por ejemplo. No estoy de acuerdo con Feministo, pues si lees el discurso, verás que MLK usa el I Have a Dream, como "tengo la esperanza de que un día...". "Sueño con algo" en castellano suena inconcreto y no refleja la intención de MLK y no me parece que "Tengo un sueño" alcanze la profunidad de la expresión inglesa. Además, en orden práctico, a quien le interese este discurso lo va a buscar por "I Have a Dream" y no por su traducción al español.--Marctaltor (discusión) 20:50 2 nov 2008 (UTC)

También apoyo que hay ciertas frases que hay que mantener en el idioma original. Esta en concreto es universalemente conocida y, sobre todo, la fuerza de la aliteración, la fuerza de esta expresión en inglés, se pierde con la traducción literal «Tengo un sueño», expresión que creo es muy poco usual en español. Este es un caso claro, a mi juicio, de la excepción que prevé WP:CT para expresiones que son mucho más conocidas en otra lengua en los países de habla hispana que en español: «Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, cuando sea ése el que normalmente se utilice en los países de habla hispana.» Creo que la expresión que se utiliza mayoritariamente es I Have a Dream. Escarlati - escríbeme 21:11 2 nov 2008 (UTC)

No creo que la comparación entre I have a dream e Ich bin ein Berliner sea correcta. En el segundo caso, todas las Wikipedias salvo la hebrea y la coreana mantienen la expresión en el alemán original, pero en el caso de I have a dream la mitad de las Wikipedias traduce la expresión y la otra mitad la deja tal cual. Tampoco me parece buena la idea de Feministo de traducir la expresión como Sueño con algo, ya que nadie va a buscar el artículo bajo ese título. Finalmente, tengo la impresión de que, al menos en España, la traducción (admitámoslo, imperfecta) de Tengo un sueño ha calado y sería la opción de búsqueda mayoritaria frente a I have a dream, aunque desde luego ni tengo datos ni conozco el caso de otros países hispanohablantes. Sabbut (めーる) 22:20 2 nov 2008 (UTC)

Ligeramente offtopic: la página I Have a Dream es de una canción de ABBA. Procedo a trasladarla a I Have a Dream (canción) y crear la página de desambiguación pertinente. Sabbut (めーる) 22:26 2 nov 2008 (UTC)

Concuerdo con Rupert, Marctaltor y Escarlati. Lampsako (discusión) 03:24 3 nov 2008 (UTC)

Concuerdo con Rupert, Marctaltor, Escarlati y Lampsako. Alea iacta est! Macarrones (mensajes) 08:12 3 nov 2008 (UTC)

¿Podría decir que concuerdo con Rupert, Marctaltor, Escarlati, Lampsako y Macarrones? Es para seguir la línea ;-)). Un saludo, Furti (discusión) 15:12 3 nov 2008 (UTC).

¿Qué es esto?

• Tolerancias dimensionales

Lleva más de año y medio en ese estado. -- m:drini 00:26 3 nov 2008 (UTC)

Para empezar, un anexo. --Dodo (discusión) 07:06 3 nov 2008 (UTC)

Es una tabla estandarizada que se usa en ingeniería (junto con otras) para determinar los rangos de medida aceptables en una pieza fabricada. Si una pieza es de calidad, por ejemplo, 8, y su medida teórica es de 20 mm, entonces la medida final tiene que estar entre 20 + 0.033/2 y 20 - 0.033/2 mm para ser aceptada (si no, se descarta). Vale, tras esta explicación paso a comentar. Un artículo sobre tolerancias dimensionales es algo muy deseable, explicando los tipos de tolerancias, las formas de calcularlas, etc. Pero hacer un artículo para incluir una tabla estandar de tolerancias (todos los ingenieros trabajan con la misma), me parece innecesario, no somos un simple almacén de documentos. La misma tabla está en Ajuste, donde creo que tampoco está justificada. Saludos, Eric - Contact 08:05 3 nov 2008 (UTC)

Pues sí, a mí también me parece que está de más: un artículo sobre normalización puede ser muy interesante si trata sobre su desarrollo histórico, o su impacto en la industria, o habla de los principales estándares y países en los que se aplican. Pero una tabla de tolerancias para tornillos es claramente información puramente técnica y extraordinariamente específica (en la práctica esa tabla sólo la usan los fabricantes de tornillos) y por tanto no creo que entre en el espectro de una enciclopedia, por extensa que sea. Saludos 3coma14 (discusión) 12:06 3 nov 2008 (UTC)

Yo creo que si estuviera contextualizada sí la vería un "conocimiento" válido. Feministo (discusión) 12:20 3 nov 2008 (UTC)

Pues lo que es a mí, si Eric no explica lo que es, yo no lo hubiera sabido; lo que dice bastante respecto a cu claridad. Yo no digo ni si debe estar o no debe estar en Wikipedia, pero desde luego debe contextualizarse si se desea que se quede.--Marctaltor (discusión) 14:01 3 nov 2008 (UTC)

El autor de la tabla no edita desde noviembre del 2007. Si algún ingeniero de por aquí pudiera y quisiera contextualizar, sería estupendo. Lourdes, mensajes aquí 14:12 3 nov 2008 (UTC)

Para empezar, la traslado al espacio de nombres Anexo. Después se puede tratar de explicar un poco lo que es y, si no es suficiente, marcar con la plantilla Contextualizar. Un saludo, Furti (discusión) 15:15 3 nov 2008 (UTC).

Madre mía, tanto debate con lo fácil que es apretar el botón ;-) Sanbec ✍ 15:18 3 nov 2008 (UTC)

Lo que acaba de pasar si me desconcierta mucho. No lo comprendo en absoluto. ¿Problemas del servidor? Un saludo, Furti (discusión) 15:21 3 nov 2008 (UTC).

Yo borré mientras tú trasladabas. Sólo eso. ;-) Sanbec ✍ 15:24 3 nov 2008 (UTC)

Ah! Correcto, todo arreglado. Ahora mismo acababa de observar tu resumen de borrado en el que consta que ya había quedado contextualizado sin necesidad de obtar por la vía Anexo. Pero claro, lo que me ha pasado es que yo veía como el traslado no funcionaba y aún no se había actualizado el registro de borrados. Bueno, nuevamente, gracias por tu trabajo, Sanbec. Un saludo, Furti (discusión) 15:31 3 nov 2008 (UTC).

Simetría rotacional vs simetría radial

Hola a todos. Me disponía a crear el artículo de simetría rotacional, ya existente en varios idiomas: [de], [symmetry en], [nl]. Pero me he encontrado con que ya existe el artículo simetría radial. ¿Son ambos conceptos idénticos? ¿Debería una página enlazar a la otra? El artículo de simetría radial está orientada principalmente a la simetría animal, no tanto al concepto de simetría matemática. Saludos. Efepe (Deja tu comentario) 10:17 5 nov 2008 (UTC)

Acá hay dos cosas: 1. Desde el punto de vista geométrico, aunque hay quienes consideran a la simetría radial como un caso particular de la simetría rotacional, en muchos textos aparecen como conceptos equivalentes (de hecho en la alemana la llaman Radiärsymmetrie y en la inglesa Rotational symmetry). Sin duda están extremadamente relacionados, y no deberían ser artículos distintos. 2. Otra cuestión aparte es que el autor de nuestro actual artículo haya escrito únicamente sobre la simetría radial en los seres vivos, probablemente por estar familiarizado con ese tema o por desconocimiento del concepto más amplio. En el caso que el enfoque biológico se mantenga como artículo separado, no debería ocupar el título genérico, sino uno más específico. Por ejemplo en la en:wp ese tema está desarrollado dentro de en:Symmetry (biology), en particular en el apartado Radial symmetry. Gustrónico (*,+) 16:31 5 nov 2008 (UTC) PD1: Entre ambos títulos, creo que el más correcto y apegado a la definición es Simetría rotacional. PD2: ¿Y qué hacemos con la simetría circular y la simetría esférica?

En 3 dimensiones me parece que no coinciden. Porque toda rotación en 3 dimensiones tiene eje y por tanto no es simétrica radialmente en todas las direcciones por igual. -- m:drini 20:56 5 nov 2008 (UTC)

Alguien ha cortado por lo sano y ha redirigido simetría rotacional a simetría axial. Efepe (Deja tu comentario) 19:56 7 nov 2008 (UTC)

Citas y derechos de autor

En un articulo que edite hize una cita referenciada, con enlace, a un autor. La contribucion fue borrada alegandose "que viola los derechos de autor." Adicionalmente se me acuso de plagio,

A mi parecer tal posicion implicaria que deberian borrarse todas las citas que existen en la wiki, dado que todas "violarian el derecho de autor". Sin embargo, citas son no solo parte aceptada de la practica academica sino necesarias para poder ilustrar que lo que se esta diciendo no constituye una investigacion o aproximacion nueva, sino parte corriente del cuerpo de algun area del conocimiento.

Acerca de la acusacion de plagio creo que es evidente que citar dista de plagio.

Me interesaria conocer lo que la gente opina. El parrafo en problema es, por lo que entiendo, el siguiente: (lo doy para que se vea que no es extensivo)

Se ha observado que hay muchas versiones del conservadurismo, Por ejemplo Michael Sauter escribe: “Para concluir, el conservadurismo es un producto tanto de los periodos prerrevolucionarios y revolucionarios de Francia. Tiene varios orígenes y apareció en varios países de formas diferentes. Pero si hay algo que podemos decir de su historia es que la revolución francesa generó un ímpetu para convertir al conservadurismo en un movimiento. Aquellos que había hecho campaña contra cualquier cambio antes de 1789 repentinamente se convirtieron en profetas.” ​

gracias por adelantado Lnegro (aprendiz) (discusión) 20:07 6 nov 2008 (UTC)

OK: encontre lo siguiente, que creo aclara la situacion:

[Libre utilización de obras en algunos casos : 1. Citas; 2. Ilustración de la enseñanza; 3. Mención de la fuente y del autor] 1) Son lícitas las citas tomadas de una obra que se haya hecho lícitamente accesible al público, a condición de que se hagan conforme a los usos honrados y en la medida justificada por el fin que se persiga, comprendiéndose las citas de artículos periodísticos y colecciones periódicas bajo la forma de revistas de prensa. 2) Se reserva a las legislaciones de los países de la Unión y de los Arreglos particulares existentes o que se establezcan entre ellos lo que concierne a la facultad de utilizar lícitamente, en la medida justificada por el fin perseguido, las obras literarias o artísticas a título de ilustración de la enseñanza por medio de publicaciones, emisiones de radio o grabaciones sonoras o visuales, con tal de que esa utilización sea conforme a los usos honrados. 3) Las citas y utilizaciones a que se refieren los párrafos precedentes deberán mencionar la fuente y el nombre del autor, si este nombre figura en la fuente.

Fuente: Organización mundial de la propiedad intelectual (OMPI): Convenio de Berna (Acta de París), 09/09/1886 (28/09/1979) Artículo 10.

Es relevante notar que esos acuerdos han sido subscritos, entre otros, por la totalidad de los paises de habla hispana y EEUU (pais en el cual se encuentran los servidores web de wikipedia)

En resumen, parece claro que es perfectamente legitimo citar obras publicadas de cualquier manera por quienes tienen el derecho a publicarlas. Una cita es, por supuesto, la copia textual de una seccion no muy grande (en el caso de google, esto se extiende a incluir varias paginas pero no la totalidad de una obra) y sin que eso distorcione la intencion del autor o su autoria (el autor conservará el derecho de reivindicar la paternidad de la obra y de oponerse a cualquier deformación, mutilación u otra modificación de la misma o a cualquier atentado a la misma que cause perjuicio a su honor o a su reputación.- Articulo 6 bis, parrafo 1) Lnegro (aprendiz) (discusión) 15:57 8 nov 2008 (UTC)

Invitados

Amigos, estáis todos invitados aquí. Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:14 6 nov 2008 (UTC)

Categoría:Futbolistas sin preposiciones ni artículo

He visto que existe una categoría para clasificar futbolistas por el equipo en el que juegan y que en todas (al menos en las que yo he curioseado) se prescinde de la preposición y el artículo, esto es, que en vez de figurar como "Categoría:Futbolistas del Real Madrid" (que sería lo correcto y natural) aparece como "Categoría:Futbolistas Real Madrid". ¿Esto se debe a alguna razón que se me escapa? Da escalofríos pensar en cambiarlo todo, pero me temo que es un uso que deberíamos corregir (sería absurdo crear categorías como Directores de cine Italia o Tenores Rusia). ¿Qué os parece? Saludos. Macarrones (mensajes) 15:56 7 nov 2008 (UTC)

Se planteó hace bien poco y todos estuvimos de acuerdo en hacer el cambio. Yo al menos cuando creo una nueva o dejo el enlace en el artículo lo voy dejando ya con artículo, pero habrá que empezar algún día, y los bots van a saturarse. Millars (discusión) 19:25 7 nov 2008 (UTC)

Gracias, Millars, no me enteré de la discusión anterior. Me alegra saberlo para ir arrimando el hombro (aunque el fútbol no es precisamente lo mío). Un saludo. Macarrones (mensajes) 19:54 7 nov 2008 (UTC)

Ah, también se dijo de poner el nombre completo del equipo, por ejemplo: Futbolistas del Villarreal Club de Fútbol en lugar de Futbolistas Villarreal. Millars (discusión) 16:43 8 nov 2008 (UTC)

Recuerden que pueden pedir ayuda de índole específica en WP:BOT/S. Saludos! Farisori [mensajes] 18:18 8 nov 2008 (UTC)

Guerra de ediciones en el artículo de Carlo Giuliani

Trasladado al lugar del que nunca debió salir. --Camima (discusión) 22:13 8 nov 2008 (UTC)

Anarquistas chinos

Vaya por delante mi ignorancia total sobre el tema. En la Categoría:Anarquistas de China figuran dos señores, Zhuangzi y Hanshan, lo que resulta algo extraño dadas la época en que vivieron, siglo IV a. C. y dinastía Tang; parece ser que el motivo es ser taoístas,[46] pero a mí no me convence. ¿Alguien que sepa de filosofía puede aclararlo? Mercedes (Gusgus) mensajes 06:50 8 nov 2008 (UTC)

El argumento es muy poco sólido. En tiempos Nihilo se dedicó a clasificar como anarquista a cualquier persona o concepto que tuviera la más mínima relación con el anarquismo. Luego se dio cuenta de su error. Clasificar como anarquistas a personas que vivieron antes de la creación del anarquismo es como clasificar a Moisés como cristiano. Sanbec ✍ 09:31 8 nov 2008 (UTC) PD. Ya están descategorizados

Sobre banderas

Hola. Hace algunos días creé el artículo sobre el futuro Gran Premio de Abu Dabi, y en la tabla que hay en el mismo, puse la bandera de Abu Dhabi. Hoy acabo de ver que un usuario anónimo lo editó y puso la bandera de los Emiratos Árabes Unidos (Abu Dhabi es uno de esos emiratos). Teniendo en cuenta que el GP se llama "de Abu Dhabi" y no "de los Emiratos Árabes Unidos", ¿qué bandera debería poner?. Rêignerok (Escríbeme aquí) 16:30 8 nov 2008 (UTC)

No soy un bibliotecario experimentado, pero creo que para que no haya distinciones, yo pondría la bandera de los Emiratos Arabes Unidos y la de Abu Dhabi. Pero, por si acaso, pregúntale a un bibliotecario distinguido como Lucien, Mercedes o Roy.Maca (discusión) 18:53 8 nov 2008 (UTC)

La cosa es que en el Gran Premio de Europa, que se celebra actualmente en Valencia, la bandera que hay puesta es la de Europa, y no la de España. Éste es justo el caso contrario. Lo de las dos banderas no me parece del todo adecuado, pues entonces habría que poner todas las banderas supra e infranacionales del lugar en cuestión. De momento voy a editarlo y voy a volver a poner la de Abu Dhabi. Si alguien no está de acuerdo, lo podemos discutir, por supuesto. Rêignerok (Escríbeme aquí) 12:49 9 nov 2008 (UTC)

Donaciones

Hola. Acabo de encontrar un gigantesco cartel arriba, para pedir donaciones a la fundación. Yo no creí que iban a seguir necesitando tantas donaciones, porque me acuerdo que hace unos pocos meses, una fundación (no me acuerdo el nombre) le donó a la wiki como 3 millones de dólares. ¿Por qué necesitan mas? ¿No les alcanza, al menos, por un tiempo? Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr.) 20:39 5 nov 2008 (UTC)

Es que no es muy barato que digamos mantener los servidores y todo eso, ¿no crees?. Por otra parte, creo que el cartelito es muy intrusivo, y no se puede quitar del todo, eso es algo que no me pareció. :S. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 21:18 5 nov 2008 (UTC)

Está bien que pongan anuncio de donaciones, ¡pero este está demasiado grande!, me gustaría más uno más discreto como el de la última vez. Pericallis Al buzón 21:23 5 nov 2008 (UTC)

Mas vale que no es barato, pero mi pregunta es: ¿por qué tanto, y en tan poco tiempo (desde la última gran donación)? Y estoy de acuerdo, el cartelito debería ser mas chico. Aibdescalzo (disc. · contr.) 22:00 5 nov 2008 (UTC)

La última campaña para captar donaciones cuando fue? A principios de 2008? Era la de los muñequitos de la mano, si mal no recuerdo xD Rastrojo Quémame 22:44 5 nov 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo con Pericallis, el sitenotice es muy grande y me gustaría saber si es posible que sea ocultable al 100%, que ya me ha empezado a fastidiarme un poco. _{macy (talk)} 00:28 6 nov 2008 (UTC)

Es realmente molesto. Debería ser más discreto. ¿Qué hay que poner en el monobook para que no aparezca? HUB (discusión) 00:51 6 nov 2008 (UTC)

Listo. Encontré una forma rápida para quitar el banner al 100% via monobook.css, que consiste en añadir lo siguiente a tu monobook.css:

div#siteNotice {display: none !important}

Y Listo, banner fuera de ahí =D. _{macy (talk)} 00:55 6 nov 2008 (UTC)

Gracias, macy. Funciona. Lo malo de esto es que cuando pongan algo interesante, como lo relativo a la nueva versión de la GFDL no lo vea. Probaré a quitarlo dentro de un tiempo. HUB (discusión) 01:03 6 nov 2008 (UTC)

Aibdescalzo, me imagino que esto será de tu interés (y del interés de otros), me lo encontré navegando por ahí: [47], [48], [49] (¿el más importante?), [50]. Saludos. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 01:08 6 nov 2008 (UTC)

Y bueno, con tal de que lo usen todo para bien... perfecto. Gracias. Aibdescalzo (disc. · contr.) 02:07 6 nov 2008 (UTC)

Por cierto, se debería cambiar el texto de "Ocultar" y "Ver" a "Plegar" y "Desplegar", en realidad, nunca se oculta ese anuncio. Pericallis Al buzón 01:24 7 nov 2008 (UTC)

Una pregunta... ¿Para que sirven estas donaciones? ¿Y si nadie da ningún dolar? b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 22:42 8 nov 2008 (UTC)

Puedes informarte desde aquí. --Camima (discusión) 22:44 8 nov 2008 (UTC)

¿Alguien sabe reparar el error?

Cuando digito el texto "Sin Familia" aparece una obra de Hector Malot con una protagonista que se llama Perrine (lo leì y es muy bueno). Pero hay un error ya que Malot hizo dos obras:

• En Familia (con Perrine de protagonista), Perrine Monogatari (en francés "En famille" )

• Sin Familia (Con Remi de protagonista) , Remi, el niño de nadie (En frances "Sans Famille")

Deseo hacer una página del libro "Sin familia" pero no se como se puede cambiar las re-direcciones. ¿Alguien lo podría corregir? --Ciberprofe_cl (discusión) 18:23 8 nov 2008 (UTC)

Crea tu artículo como Sin familia (libro) y cuando lo tengas se crea en Sin familia una página de desambiguación. -=BigSus=- (Comentarios) 19:45 8 nov 2008 (UTC)

Correcto...Creada la página...¿¿ahora como se crea una página de desambiguación?? help please --Ciberprofe_cl

Ok. Entra en Sin familia. Te redirige a Perrine Monogatari pero aparece en la parte superior "(Redirigido desde Sin familia)". Si pulsas sobre el enlace que presenta la frase te envía a la página redirigida. Editala e indica los diferentes términos ambiguos. Al final de la página incluye la plantilla {{desambiguación}}. Saludos. -=BigSus=- (Comentarios) 16:25 11 nov 2008 (UTC)

Gracias... intentaré hacerlo. He aprendido mucho con todo esto. Pero hay un problema aun... Existen paginas duplicadas ya que Remy, la niña sin hogar (anime) y Remi, el niño de nadie, ambos hablan de lo mismo. En vista que implica el trabajo de muchos... ¿qué se hace? --Ciberprofe_cl

Yo sugeriría no fusionar dichos artículos en Sin familia (libro), ya que se trata de dos adaptaciones en otro medio de la obra escrita que además son independientes entre sí . Existen muchos casos similares de novelas, obras de teatro o musicales adaptados al cine y/o la televisión en los que el artículo de la obra original y el de su adaptación coexisten en la WIkipedia. --Balderai (comentarios) 21:38 12 nov 2008 (UTC)

Necesito opiniones

Trasladado aquí -- m:drini 21:38 12 nov 2008 (UTC)

Vandalismo 200.78.237.51

Una persona (al menos con la IP 200.78.237.51) se ha dedicado a hacer vandalismo, ver http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/200.78.237.51 . Habría que revisar sus contribuciones.

Esos avisos se hacen al momento del vandalismo en Vandalismo en curso. Pero muchas gracias por estar atento. Un saludo.- 天使 BlackBeast Do you need something? 11:19 13 nov 2008 (UTC)

Tripi

La entrada Tripi redirige a LSD. Tripi es un término coloquial, o si se quiere, en argot (WP:CT). Quisiera saber vuestra opinión para eliminar la redirección, dado que Tripi es una ciudad italiana como puede verse en el artículo it:Tripi y los demás interwikis. Gracias. Dorieo (discusión) 00:26 14 nov 2008 (UTC)

Opino como tú, Tripi debería ir sobre la ciudad italiana indicando con otros usos el coloquialismo. Morza (sono qui) 00:43 14 nov 2008 (UTC)

Dico lo stesso che Morza. La redirección es incorrecta. GuS - ¡Dialoguemos! 00:47 14 nov 2008 (UTC)

Gracias, procedo a hacer lo que decís. Lo de otros usos lo dejaremos para cuando esté creado el artículo de la ciudad. Dorieo (discusión) 00:57 14 nov 2008 (UTC)

He creado Tripi aunque no deja de ser un mal esbozo. A ver si hacemos de él algo decente. Sanbec ✍ 13:21 14 nov 2008 (UTC)

Black List

Alguien sabe como solicitar que un sitio salga del black list? — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.30.76.37 (disc. • contribs • bloq). Dorieo (discusión) 13:42 21 nov 2008 (UTC) Yo, Germig. Perdón, no me había logueado.

Puedes pedirlo aquí. Muro de Aguas 15:41 21 nov 2008 (UTC)

España y Commons

Una pregunta a los usuarios de España: ¿hay alguna razón por la que en Commons no haya ninguna licencia de derechos de autor relacionada con la ley de propiedad intelectual de su país? ¿Por ejemplo, sobre las fotografías que entran al dominio público a los 25 años? ¿Se anularon y me perdí el debate, o a nadie se le ocurrió plantear el asunto? Belgrano (discusión) 22:06 12 nov 2008 (UTC)

No conozco la ley española pero según el artículo 128 aparentemente sólo entran al dominio público en 25 años las meras fotografías. En caso contrario se aplica el término completo. A ver si alguien puede clarificar qué significan las meras fotografías. Saludos, Alpertron (discusión) 13:01 13 nov 2008 (UTC)

Por meras fotografías creo que se refiere a aquellas que no tengan ningún valor creativo ni artístico, como puede ser una foto hecha a un político/deportista/personaje famoso en una rueda de prensa o a algún edificio público. Si la foto usa técnicas fotográficas especiales o retoques/montajes visuales o electrónicamente con photoshop/Gimp ya podría decirse que hay inspiración creativa detrás. Por ahí van los tiros. felipealvarez (paliquear) 15:00 14 nov 2008 (UTC)

¿Hay jurisprudencia al respecto? Porque eso de no tener valor creativo o artístico es muy subjetivo y lo que uno puede creer que no tiene, el autor puede pensar lo contrario... y se arma. -- m:drini 19:43 15 nov 2008 (UTC)

Haber, seguro que hay, la cuestión es encontrarla. Pero valdría la pena, con eso se podría armar una licencia en Commons que se base en la ley y la jurisprudencia empleada, y todas las fotos tomadas en España hace más de 25 años y que cumplieran tal o cual condición se podrían usar en Wikipedia. A mí me da más o menos igual, no es el tipo de licencias que me vaya a servir muy seguido, pero a los que trabajan con artículos sobre España seguro que les debe entusiasmar la posibilidad. Belgrano (discusión) 19:49 15 nov 2008 (UTC)

Lo de "ningún valor creativo o artístico" imagino que se refiere a que lo fotografiado no haya sido objeto de preparación por parte del fotógrafo antes de disparar la cámara, o que no haya habido un trabajo posterior sobre la imagen. Si esto es así, entiendo que una fotografía como ésta de 1981 (de un enorme valor documental) estaría libre de derechos de autor, en cuyo caso ¿la subo a Commons? J.M.Domingo (discusión) 21:28 15 nov 2008 (UTC)

No habría licencia que ponerle. Primero convendría determinar bien con qué criterio se manejaría la misma (y, de ser posible, una plantilla provisoria), después se expone el asunto en Commons para que den el visto bueno, y recién ahí, a subir a lo loco todas las fotos que encajen. Belgrano (discusión) 23:04 15 nov 2008 (UTC)

¿Algunos de los concurrentes es experto en la LPI? ¿¿¿"subir a lo loco"??? --Dodo (discusión) 23:42 15 nov 2008 (UTC) PD: A ver si buscamos un poco antes de repetir discusiones: commons:Commons:Village pump/Archive/2007Dec#About a fair use image that perhaps now is PD (qué curioso, justo la misma foto).

Vamos a ver, no tenía intención de subir una imagen sin tener confirmación de que pudiese hacerse. En cuanto a la repetición de la discusión un año después y en otro lugar... no me parece tan grave, si sirve para llegar aquí también a la conclusión correcta. Bueno es saber que esta ley es de dic. de 1996 y que al no existir retroactividad se aplica sólo a fotografías hechas después de esa fecha, así que no tendrá consecuencias prácticas hasta 2022. Eso sí, es reconfortante comprobar cómo los legisladores, para variar, han redactado de una forma lo suficientemente ambigua como para dejarnos para el futuro un terreno pantanoso en el que normalmente no sabremos a qué atenernos. J.M.Domingo (discusión) 02:22 16 nov 2008 (UTC)

¿Probaste en el Café de Commons? Quizá los derechos de autor de imágenes a subir allí deban discutirse allí... --Dodo (discusión) 09:12 16 nov 2008 (UTC)

Bueno, me remito al enlace de Dodo donde expresé mi parecer sobre la cuestión. --Petronas (discusión) 09:25 16 nov 2008 (UTC)

Por Dios, si eso ya se ha repetido 23.456 veces. Se ha hablado en el café de Commons, particularmente... aquí.... —Ecemaml (discusión) 11:37 17 nov 2008 (UTC)

Mis dos centavos mexicanos: esa imagen de Tejero a mí me parece que tiene valor artístico. ;) (a buen entendedor...) -- m:drini 20:43 17 nov 2008 (UTC)

La gente que visita el hemiciclo del Congreso busca ávidamente los agujeros de bala... que no se han querido reparar. Así que sí, Tejero fue un artista, un precursor de Barceló. Y además, pinta. --Dodo (discusión) 15:03 19 nov 2008 (UTC)

¿Mandarín o tradicional?

Hola, hay una IP que continuamente cambia en República de China el idioma oficial de Chino mandarín a Chino tradicional. Yo he revertido los cambios porque en la descripción que se hace en esta misma Wikipedia del mandarín pone que es el idioma oficial en la República de China. ¿Alguien sabe qué es lo correcto? Un saludo. Pablovp (Comentarios) 14:03 15 nov 2008 (UTC)

Lo correcto es lo que está: Chino mandarín. El Chino tradicional es una forma de escribir el Chino. --Camima (discusión) 14:14 15 nov 2008 (UTC)

Mandarín, pero ténganse en cuenta las sutilezas del problema. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:02 16 nov 2008 (UTC)

Espejos de Wikipedia.

Hola. Los siguientes son espejos de Wikipedia que no la citan. Como no sé colocarlos en Wikipedia:Espejos de Wikipedia/Espejos que no cumplen la GFDL he pensado en colgarlos aquí:

de August Strindberg: [51]

de Henrik Ibsen: [52] / [53] / [54].

Hipótesis de Gaia: [55]

No sé si será este el lugar apropiado para colgarlos. Saludos --Nemo (discusión) 23:54 16 nov 2008 (UTC)

Deje un aviso con la información en la discusión de Espejos que no cumplen la GFDL. Saludos --Arcibel (Discusión) 13:13 22 nov 2008 (UTC)

Ciencia cognitiva vs. Ciencia cognoscitiva

Hola! Patrullando un rato me he encontrado con un curioso artículo, Ciencia cognoscitiva. Primero pensé que necesitaba wikificado (en vez de enlaces internos había enlaces externos a las páginas de la wikipedia, etc, etc). Luego busqué en la inglesa y descubrí que allí es Cognitive science, con su interwiki a Ciencia cognitiva, por lo que marqué cognoscitiva para fusionar en cognitiva. Cognoscitiva es más extenso, pero con un estilo y una redacción muy "pro", una más que extensa bibliografía... no sé si podría ser una copia directa de algún libro o tesis doctoral. Si alguien con más background en ciencia se lo puede mirar, mejor que mejor. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 03:29 17 nov 2008 (UTC)

A esa extensa bibliografía al menos no le veo ningún sentido. Las referencias tienen que ver con el contenido del artículo, y esa en cambio es sólo una colección de libros, que bien pueden haber sido copiados de un artículo científico, un trabajo, u otro libro. Farisori [mensajes] 04:17 17 nov 2008 (UTC)

Bueno, mi primera fusión. Sólo me queda la duda si poner tantos enlaces a la wiki inglesa es correcto: había muchísimos, y bastantes de ellos se podían convertir en enlaces internos porque el artículo existe en nuestra wiki, pero otros no existen. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:25 20 nov 2008 (UTC)

Bibliotecas

A recomendación de Balderai, vengo aquí con mi pregunta. "he notado que hay varios artículos de bibliotecas en la wiki. Mi pregunta es: Cuándo una biblioteca es importante para merecer un artículo (cantidad de libros? que tan conocida es?) cómo se mide la importancia de una biblioteca? Bibliotecas Nacionales, especializadas, provinciales, municipales?" Saludos. --ElNegro (discusión) 18:18 18 nov 2008 (UTC)

Que cosas

Alguien sabe porque cuando escribo en el buscador CAFE (así, en mayúsculas) redirige aquí--Cainite → pues no sera por eso

Pues porque CAFE es una redirección a Lemas del franquismo#Paralelismos, ni más ni menos. Millars (discusión) 09:27 20 nov 2008 (UTC)

Ah!. No comprendo el sentido, pero bueno si es así. Es que claro, tal día como hoy que te salga eso como que hasta asusta.--Cainite → pues no sera por eso

Aparece explicado en el enlace que te señala Millars. CAFE es la sigla de Camaradas, Arriba Falange Española. No es muy agradable encontrárselo un día como hoy, la verdad. Macarrones (mensajes) 12:34 20 nov 2008 (UTC)

Después de un año me reincorporo a Wikipedia

Hola amigos, hace practicamente un año que me alejé de Wikipedia para dedicarme a otra actividad pendiente que tenía. Ahora vuelvo con muchas ganas de trabajar y cooperar. No habría abierto este tema si no fuera para decirles que estoy realmente impresionado por el trabajo que habeis hecho durante este año. Encuentro que todo está más ordenado y a la mano de cualquier novato, que era una de las dificultades que le encontraba a nuestra wikipidia. Ahora es fácil acceder a cualquier tema relacionado con el sitio. ¡¡Felicitaciones a nuestros Bibliotecarios!! Bueno, y ahora a trabajar. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jorval1 (disc. • contribs • bloq). Dorieo (discusión) 18:15 20 nov 2008 (UTC)

Gracias, Jorval1. Ánimo y al trabajo, que queda mucho interesante por hacer. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 18:19 20 nov 2008 (UTC)

Uhm y aclarar que todo eso no se debe únicamente a los biblios :P que muchos que no lo somos colaboramos activamente (sí, me hirió duro en mi orgullo, jeje). Farisori [mensajes] 18:30 20 nov 2008 (UTC)

Siempre se agradecen los buenos comentarios. Gracias y re-bienvenido. Millars (discusión) 18:44 20 nov 2008 (UTC)

Gracias Dorieo, había olvidado esto de la firma. Jorval (Chao.) 21:38 20 nov 2008 (UTC) ¡¡Sí!! sigue igualita.

Re-Bienvenido, Jorval1 b-239 Ζήτω η Ελλάδα! 22:10 21 nov 2008 (UTC)

Bienvenido, Jorval.

—Carlos Th (M·C) 18:39 22 nov 2008 (UTC), quien llevaba también perdido desde hace algo más de un año.

Propuesta de corrección de una información.

Página en español. Cuando habla del Banco Europeo de Inversiones, cita que está formado por los ministros de Hacienda de los países de la UE. Y cita que son "quince". Incorrecto (son los de todos los países, ahora 27). Propongo suprimir el número "quince" y dejarlo sin él. Así, si aumenta el número de países de la UE (parece que Croacia ingresará en 2009), como los miembros son los ministros de Hacienda de cada país, no será preciso retocar la información.

De acuerdo, pero recuerde que Ud. mismo puede corregir lo que crear conveniente, simplemente editando el artículo y luego grabándolo. --Camima (discusión) 19:42 20 nov 2008 (UTC)

Artículos buenos y destacados

Hola. Quería dejarles una pregunta sobre el control de los artículos buenos y destacados. Luego de que un artículo es aprobado como tal, ¿existe un control permanente para ver si se modifica, en que cosas cambia o evoluciona?. ¡Saludos! --Arcibel (Discusión) 13:18 22 nov 2008 (UTC)

No hay nada oficializado, pero normalmente el que lo redactó lo vigila para asegurarse de que no pierde calidad, sino que las siguientes ediciones van encaminadas a mejorarlo aún más. En cualquier caso, hay mecanismos para retirar el estatus de AB o AD si se considera que el artículo ha perdido esa calidad con el paso del tiempo. Saludos, Eric - Contact 13:40 22 nov 2008 (UTC)

Y actualmente hay una saludable tendencia a usar esos mecanismos; animo a todos a hacer uso de WP:RAD o a participar en las discusiones... quitar la estrella es a veces, algo muy valioso. {Net'ito} 17:21 22 nov 2008 (UTC)

Gracias por la información y la pronta respuesta. --Arcibel (Discusión) 20:16 22 nov 2008 (UTC)

Wikiolimpiadas II

Hola a todos, soy Maca. Hace unos días propuse la creación de las Olimpiadas Edición IV. Millars me contesto y empezamos juntos este reto. Pero veo que nadie se interesa. La fecha prevista es para mitad de Diciembre. Aquí puedes comentarlo → Wikipedia Discusión:Olimpiadas/edición 4.

! Apuntaos !

Un SaludoMaca (discusión) 19:17 22 nov 2008 (UTC)

Nuevo gadget para ocultar el aviso de la colecta de fondos.

Gente, exporté un gadget de la Wikipedia en inglés para ocultar el aviso de la colecta de fondos. Para habilitarlo vayan a:

Mis preferencias >> Accesorios >> Accesorios para la interfaz >> y tilden Ocultar el aviso de la colecta de fondos.

Espero que lo encuentren útil. Un saludo, KveD (discusión) 02:42 24 nov 2008 (UTC)

Eso fue SPAM ;)... aunque se agradece por el aviso :D Superzerocool (el buzón de msg) 02:47 24 nov 2008 (UTC)

Ese gadget ya lo añadí yo hace tres días. Muro de Aguas 14:41 24 nov 2008 (UTC)

Ups, no me había dado cuenta. :-P Eliminé el gadget que exporté yo para evitar redundancias. La ruta ahora es:

Mis preferencias >> Accesorios >> Accesorios relativos a la navegación >> y tilden Ocultar donaciones..

Perdón por el doble gadget. Saludos, KveD (discusión) 00:55 25 nov 2008 (UTC)

Corchetes en referencias

Qué bien! en las marcas de referencias ya no salen esos gruesos corchetes que se veían en Internet Explorer 6 (^[1] → ¹). Siempre me habían molestado :D --190.44.200.53 (discusión) 01:12 25 nov 2008 (UTC)

Zwitterión

De nuevo, un asunto de química. Que hay que crear redirecciones es evidente, el tema es cuál debe ser el artículo principal, si zwitterion sin acento, zwitterión con acento y de forma análoga a catión y anión, ión dipolar tal como "se" recomienda en el artículo (hace falta añadir una fuente para dejar claro quién es ese "se") o anfótero como registra la Enciclopedia Libre. Sabbut (めーる) 15:19 25 nov 2008 (UTC)

Si la vocal tónica es la "o", debe llevar acento, siendo palabra aguda acabada en n. Por cierto, Ion no lo lleva, porque es monosílaba y los monosílabos no se acentúan. Encuanto a si zwitterión o anfótero, ni idea. La química no es lo mío, lo siento. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 21:04 25 nov 2008 (UTC)

El término adaptado al español se usa, y se usa en referencias de la propia disciplina (véase, aquí, aquí y aquí), por lo que debe ser el principal. --Camima (discusión) 22:00 25 nov 2008 (UTC) Sobre lo de los anfóteros, me parece que no son lo mismo que los zwitteriones, pero habrá que preguntárselo a Mercedes, que además de faraones sabe de química. --Camima (discusión) 22:02 25 nov 2008 (UTC)

Trasladado pues a "Zwitterión". Sabbut (めーる) 00:06 26 nov 2008 (UTC)

Macroplaza

En realidad no sé si este comentario deba hacerse aquí o deba ir a algún otro sitio. El artículo Macroplaza necesita ser revisado y carece de referencias de base. Yo le coloqué una plantilla copyedit pero no sé si podía hacerlo o no pues no soy bibliotecario. Pienso que el artículo tiene una validez enciclopédica como la pueda tener otro sobre lugares públicos como la plaza roja de Moscú y otras plazas. En realidad la historia de la plaza de Monterrey es sorprendente, pero debía estar mejor redactada y con bases literarias e históricas. Si alguien tiene interés en este tema le agradezco dé una opinión. Hasta pronto--elíasjorgehablemos 03:58 30 nov 2008 (UTC)

Sí, claro que puedes ponérsela tu mismo. En este caso la he cambiado por un wikificar ya que hay mucho texto plano sin enlaces en el artículo. Saludos, Eric - Contact 09:55 30 nov 2008 (UTC)

Tablas en simbología del franquismo

Unas tablas utilizadas en simbología del franquismo provienen de un artículo citado como fuente. Su autor ha pedido su retirada. Yo no juzgo si son copyvio o no, y prefiero preguntarlo aquí; pero entre tanto y por prudencia las he retirado. Podeis ver la página de discusión del artículo Discusión:Simbología del franquismo, la mía Usuario Discusión:Ángel Luis Alfaro, la del Usuario Discusión:JdeA (que es el autor) y la de Usuario Discusión:Thor8, que es quien adaptó y en algún caso actualizó los datos de las tablas. Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:21 27 nov 2008 (UTC)

A ver, las tablas retiradas son datos y cosillas que bien puede hacerse igual a la del otro autor sin siquiera mirarlo. Una contiene nombres de localidades, provincias y nombres anteriores de dichas localidades... la otra contiene nombres de localidades, grado de intensidad (alto, medio, bajo) y algunos ejemplos en base a frases sueltas o nombres de personas. No puede decirse que se tiene derechos de autor sobre el nombre de una localidad. En cuanto a la tabla completa, el autor puede decir que la hemos copiado íntegra (hasta el momento no logro encontrar de dónde); pero hombre, si no hay forma de ponerla muy diferente a como él la habrá hecho, ya que son datos y cosas sumamente puntuales. No puedo reclamar derechos por ejemplo, de una tabla así:

Municipio	Departamento	Alcalde
Mejicanos	San Salvador	Roger Blandino Nerio
Santa Tecla	La Libertad	Óscar Ortiz
Antiguo Cuscatlán	San Salvador	Milagro Navas
San Miguel	San Miguel	Wilfredo Salgado
San Salvador	San Salvador	Violeta Menjívar

Por muy producto de mi investigación que sea, Snakeyes (disc. · contr. · bloq.) pudo haberla hecho igualita sin ver la mía porque son cosas sumamente puntuales. Creo que la tabla puede reponerse junto con su referencia pertinente, la cual especifica de dónde salió dicha información. {Net'ito} 20:03 27 nov 2008 (UTC)

Las tablas originales están en un artículo de Jesús de Andrés Sanz denominado Los símbolos y la memoria del Franquismo pgs. 25 y 26. Las reproducidas en wikipedia pueden verse en las versiones antiguas del historial. Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:20 27 nov 2008 (UTC)

Personalmente, no veo que las tablas sean plagio, especialmente la relativa a las estatuas (la del callejero sí lleva aparejada cierta labor de recopilación que puede asimilarse a una base de datos). Haré un poco de investigación adicional y veré cómo podemos restaurar las tablas (citando la fuente, por supuesto). —Ecemaml (discusión) 08:41 1 dic 2008 (UTC)

Convención de títulos para PR:TV

Hola. Tenemos una duda en el proyecto en cuestión. Es sobre cómo deben titularse aquellos anexos y/o artículos sobre temporadas de series de televisión. Las dos formas mas extendidas en la wiki son:

1. [Nombre serie] (temporada [nº]) Ejemplo: Lost (temporada 1)
2. Anexo:[Nº] temporada de [nombre serie] Ejemplo: Anexo:Decimonovena temporada de Los Simpson.

Otra opción puede ser: "Anexo:Temporada {{{número}}} de {{{serie}}}". Yo creo que la ideal sería la primera opción, es mas corta, directa y simple. Saludos. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 18:48 30 nov 2008 (UTC)

Hola: Creo que la primera no corresponde según WP:CT, porque el título de la temporada de una serie puede cambiar y ser distinta al nombre mismo de la serie; es decir, la temporada 1 de Lost podría llevar otro nombre, y si el artículo se llama "Lost (temporada 1)" se pierde el nombre de la temporada, o al menos se crea una ambigüedad. No sé, para mí la tercera opción es la más ordenada. Salut! Farisori [mensajes] 20:32 30 nov 2008 (UTC)

Las temporadas no tienen nombre. Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 23:46 30 nov 2008 (UTC)

:O nunca? guau, he ahí mi ignorancia televisiva al descubierto en toda su expresión. Farisori [mensajes] 00:28 1 dic 2008 (UTC)

:p Casi nunca. ¿Seguro que no prefieres la primera opción? Aibdescalzo (disc. · contr. · bloq.) 02:04 1 dic 2008 (UTC)

Tamaño de miniesbozos

A todo esto, me gustaría recalcar un punto para que no se pierda. Parece que esta temporada vuelve con fuerza lo de que cualquier artículo menor a x bytes es miniesbozo (1000 he leído, antes eran 500, otro día serán vaya uno a saber, da igual). Es un meme que hay que combatir antes de que se extienda. El caso es que la diferencia entre los miniesbozos y esbozos es si falta información esencial o no. Si algún día se decide que la diferencia es de X bytes, cosa que dudo porque fíjense que si el artículo Wikipedia no tuviese ningún contenido y sólo tuviese interwikis tendría más de 4 Kb siendo una porquería, en ese remoto caso pondríamos a un bot a etiquetar artículos, o lo haríamos con un javascript en el Monobook.—Chabacano 21:56 25 nov 2008 (UTC)

Hace poco propuse en otro hilo que en las páginas de cada categoría debería haber una explicación de la misma y a qué tipo de artículos debería ser aplicada, especialmente en las categorías conflictivas o polémicas. Si en la de miniesbozo se explicara lo dicho en el Manual de estilo, estos «memes» podrían ser fácilmente combatidos y surgirían quizás menos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 22:33 25 nov 2008 (UTC)

Cuando creé Wikipedia:Esbozo a partir de las dos páginas que existían relacionadas con los esbozos, recalqué desde un comienzo que lo mejor es utilizar el sentido común. Véase la primera sección de "cómo identificar un esbozo". No creo que haga falta más que eso, pues está bastante explícito. Si no lo leen de ahí, pues no lo leerán de ninguna parte. Saludos, Farisori [mensajes] 23:13 25 nov 2008 (UTC)

Sí, has dado en el calvo y hay que repetirlo (sobre todo a los mentores de patrulla que así enseñan a sus discípulos). Un esbozo es un bosquejo de artículo (tiene los elementos claves pero le falta detallar), un miniesbozo es un artículo con información válida pero que le falta información clave o esencial. Así que repitan después de mi: los esbozos y miniesbozos se determinan en función del contenido, no del tamaño. -- m:drini 04:26 26 nov 2008 (UTC)

Y antes de que repliquen que son figuraciones mías, un ejemplo concreto. Un MENTOR de patrulla de páginas nuevas dice textualmente

Voy al grano, cualquier artículo inferior a los 1000 bytes, es miniesbozo.

[56]

El problema es que los autonombrados mentores que enseñan la forma "correcta" de hacer las cosas, no tienen claro los conceptos, perpetuando así una situación perjudicial. -- m:drini 04:30 26 nov 2008 (UTC)

Alarmante, en verdad. Deberíamos avisarles antes que acaben completamente con el mes de noviembre. Y es que estos patrulleros en su afán sectario por hacer las cosas a escondidas, ya van en el quinto mes de revisar en un 100% todas las páginas nuevas que se han creado desde entonces... ¡todo un desastre!... vamos Drini, que esos reclamos generalizadores al PR:PPN ya están tan trillados como la misma aclaración que conforma el inicio de este hilo. El MENTOR se equivocó y punto; se equivocó completamente, y punto; pero no incluyamos a todos en el mismo saco. Y para todos: a ver si ya nos dejamos de estas tonterías, y dejamos a cada uno trabajar como mejor le parece, que al final todos estamos alineados hacia el mismo objetivo, que es mejorar Wikipedia. Ok, estos errores evidentemente hay que corregirlos, pero no hundamos el buque de quienes quieren navegar con ustedes. Farisori [mensajes] 04:53 26 nov 2008 (UTC)

:: Farisori: No es "se equivocó" y punto. Hasta donde yo sé, el mentor aún no reconoce estar equivocado ni ha corregido a su pupilo. Perpetuando el problema. -- m:drini 15:23 26 nov 2008 (UTC)

Pobre "calvo", Drini: no sigamos dándole :) De sentido común también es verificar que en ocasiones no hay o no es posible disponer de más información sobre determinado tema. Creo que en esos casos ni siquiera deberían llevar letrero de esbozo. Pero sí, de acuerdo con lo dicho acá. Esperemos que se aplique con regularidad. Roy, discusión 06:04 26 nov 2008 (UTC)

El tema estará muy trillado, sí, pero ayer mismo, tras escribir esto, volví a ver en el IRC el diálogo "¿infraesbozo es menos de 100 o 200 bytes?", y la respuesta "de 100, a menos que sea desambiguación" de un biblio añejo (ajeno a PPN).—Chabacano 10:08 26 nov 2008 (UTC)

(deshago sangría) Por fin este tema que parece dar tantos problemas y que me atañe a mi personalmente como miembro informal del PPN (ya que no hay que apuntarse en ningún sitio para patrullar, cualquiera puede hacerlo, no es una secta) se trae al café para discutirlo, que es el sitio donde se debe hacerlo. Agradezco a Chabacano por expresar su punto de vista abiertamente y sin tapujos y por haber abierto este tema. Comparto además su planteamiento básico: un artículo no puede ser clasificado como artículo más o menos completo, esbozo o miniesbozo por el mero hecho de tener un tamaño mayor o menor. No podemos equiparar un artículo sobre un país, con sus epígrafes sobre historia, geografía, demografía, política, economía, etc. con un artículo sobre un tema muy distinto como pudiera ser la biografía de un escritor. Uno y otro requieren de elementos clave distintos en su contenido para ser clasificado como esbozo. Y puesto que hay infinidad de temas y diversos puntos de vista sobre esos "elementos clave" a los que hago referencia, está claro que es subjetivo según el que revise. ¿Dónde está a mi parecer el problema? En que puntualmente hay patrulleros poco experimentados que quizá no tengan un criterio formado para argumentar y discernir en base a su experiencia qué puede ser un esbozo y qué miniesbozo; y evidentemente el tamaño del artículo puede ser utilizado como factor condicionante para clasificarlo. ¿Solución? Dejar claro que el criterio no puede ir en base al tamaño, desaconsejar usar una plantilla si realmente no se sabe como utilizarla e indicar amable pero directamente al usuario (sea poco experimentado o no, todos podemos caer en el error) de su desacuerdo con el proceder. Nos ahorraríamos además episodios desagradables que a más de uno, como a Farisori o a mi, nos provocan enfado y desaliento, por lo que entiendo y comprendo totalmente sus palabras de más arriba. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 12:28 26 nov 2008 (UTC)

: ¿Y los mentores son patrulleros poco experimentados? -- m:drini 15:23 26 nov 2008 (UTC)

Es cierto que no hay un tamaño fijo para clasificar esbozos o miniesbozos, y que el sistema actual es subjetivo y un poco ambiguo. ¿Quién sabe si falta información esencial en un artículo? Pues aquel que controle del tema. Visto así sólo podrían poner carteles de esbozos/miniesbozos los usuarios que dominen cada tema. De todas formas la regla de que todo artículo inferior a 1000 bytes es miniesbozo no está muy alejada de la realidad, pues es difícil encontrar un artículo en el que todo lo esencial quepa en 1000 bytes. emijrp 17:28 26 nov 2008 (UTC)

¿Y si acabáramos para siempre eliminando esos dos cartelitos? Todo el mundo sabe que los artículos de Wikipedia están en continua transformación y ampliación; el avisar de que esto es un esbozo siempre me pareció perogrullada, "¡ya se ve que es esbozo! ¿y qué?", podrá decir el lector. Y el escritor agarrará la pluma y se pondrá a ampliar, le digan que es esbozo o no. De qué sirven los carteles? ¿Para curarse en salud? ¿Para declinar responsabilidades? ¡A la hoguera con esos dos carteles! Lourdes, mensajes aquí 17:49 26 nov 2008 (UTC)

Jojoj guau Lourdes, en comentaros categóricos tú me ganaste.. yo les veo utilidad como advertencias para el lector de que la información que está leyendo, a pesar de ser correcta, no está completa, quedando aún varios campos imprescindibles por cubrirse. Farisori [mensajes] 18:17 26 nov 2008 (UTC)

También tiene un sentido de ampliación. Si un usuario ve un artículo con la plantilla de esbozo (o miniesbozo) puede entrarle ganas de ampliarlo, porque se supone que no será un trabajo muy complicado. Morza (sono qui) 18:20 26 nov 2008 (UTC)

No me lo creo, ni lo que dice Farisori ni lo que dice Morza. Ni el lector ni el escritor son tan infantiles o tan ignorantes, o tan, tan. Lourdes, mensajes aquí 18:24 26 nov 2008 (UTC)

Yo estoy muy muy a favor de lo que propone Lourdes. En la wiki alemana ya hace mucho tiempo que no tienen carteles de esbozo y bien que les va. Estaban muy bien cuando la gente salía despedida de google, aterrizaba en wikipedia, esa web que no conocía porque estaba empezando y se encontraba con un artículo muy deficiente pero que acababa en un cartel que decía "puedes ayudar a mejorar esto, ¡edita!". Pero hoy en día el que aterrice en wikipedia ya sabe que se puede editar. Y sin la invitación a editar, el cartel de esbozo es un "esto es lo que hay, amigos", que es de perogrullo. Y si no, pues quitemos al menos uno de los dos. ¿Qué ventaja le supone a alguien la distinción entre miniesbozo y esbozo? —Chabacano 18:29 26 nov 2008 (UTC)PD: estoy seguro de que si hoy en día sólo existiese {{esbozo}} y alguien propusiese crear {{miniesbozo}} no le veríamos mucho sentido a la propuesta.

Me uno a Lourdes en la idea de eliminación de dichos cartelitos... y al final... para qué sirven? {Net'ito} 18:36 26 nov 2008 (UTC)

No sirven para nada útil, el lector se encoge de hombros y piensa "vaya tontería" o bien "¿y qué será eso de un esbozo"... y ya no digo nada de lo otro, del invento de la palabra miniesbozo. Hay que evolucionar, señores y estar con los tiempos. Todos hemos puesto el cartelito alguna vez, pero hasta aquí; debíamos terminar con ellos ¡a la hoguera! Lourdes, mensajes aquí 18:42 26 nov 2008 (UTC)

Los carteles sirven también para aquellas personas que buscan temas para ampliar. Aunque sería posible ocultar el cartel pero dejando la plantilla. Incluso sería posible ocultar el cartel y la categorización con el _HIDENCAT_ emijrp 18:57 26 nov 2008 (UTC)

Chaba, te sorprendería saber la cantidad de gente que todavía no sabe que Wikipedia se puede editar, por lo menos en Argentina. Lo podemos ver de primero mano haciendo talleres o dando charlas, y al preguntar "¿Cuántos de uds saben que la wikipedia se puede editar?" varios quedan con su mano gacha. En ese sentido, sí puede ser un incentivo y un aliciente a un primerizo, y a muchos veteranos que se divierten sacando esos carteles de los artículos tras haberlos ampliado. Respecto a eliminar "miniesbozo", concuerdo sobremanera. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 19:14 26 nov 2008 (UTC)

Estas discusiones deberían trasladarse a las discusiones de las plantillas, pues suelen repetirse con el tiempo. A parte, podría haber un apartado "Justificación de la existencia de la plantilla" en la documentación de estas plantillas propicias al destruyámoslas/mantengámoslas. emijrp 19:23 26 nov 2008 (UTC)

Ya que sale el tema, teniendo 20 millones de visitas y 20 mil ediciones al día (números aproximados), sacamos que 1 de cada 1000 páginas que se cargan es para editar. Experimento mental: ¿Alguien ha pensado en el efecto que tendría poner un cartel bien visible arriba que dijera "¡Puedes editar esta página pulsando aquí!"? ¿En cuánto aumentaría el porcentaje de ediciones? La mayoría de ellas serían pruebas, pero no deja de resultar curioso que la gente que utiliza Wikipedia esporádicamente desconozca que se pueden modificar las páginas. --emijrp 19:23 26 nov 2008 (UTC)

Bueno, tampoco soy un acérrimo defensor de estas plantillas... si llegara a existir consenso sobre su borrado (aunque lo dudo) no me opondría en absoluto ;) Farisori [mensajes] 19:58 26 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en colocar el cartel y retirar las plantillas, pero no hay que dejar de categorizar esbozos. Joanlm Bienvenido a mi infierno 20:01 26 nov 2008 (UTC)

Lo de avisar de algún modo "usted puede editar aquí", me parece genial. El cartel de esbozo me sigue pareciendo inútil, pero como en otras cuestiones, opino que el que quiera que lo ponga (siempre con sentido común) y el que no, pues no. Lo de categorizar los esbozos estuvo bien hace años porque no había muchos y alguno de nosotros iba a esa página en su busca para ampliarlos, pero son tantos que ya ni se puede; me refiero que no se puede ir ampliándolos sistemáticamente como hicimos entonces; nos sobrepasan. Lourdes, mensajes aquí 20:14 26 nov 2008 (UTC)

Yo apoyo la postura radical iniciada por Lourdes más arriba. Entendería que clasificáramos los artículos por nivel de desarrollo si después realmente utilizáramos esa clasificación para localizarlos y ampliarlos, pero por lo general creo que no es así. La utilidad real existiría si realmente la gente trabajara buscando artículos de un tema concreto para después ampliarlo. Al menos yo no trabajo así, y creo que la mayoría tampoco. Con este cambio ahorraríamos una gran cantidad de recursos empleados actualmente en una clasificación que resulta después poco útil para la comunidad y estos recursos podrían entonces emplearse en tareas que consideraramos más útiles. Paintman (¿hablamos?) 20:20 26 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo Paintman. Yo tampoco trabajo así y además la gente que invierte su tiempo en clasificar esbozos, realmente, pierde mucho tiempo, ya que hay cientos de subcategorías y hay que buscar y buscar Joanlm Bienvenido a mi infierno 20:35 26 nov 2008 (UTC)

Los alemanes quitaron estas plantillas hace tiempo. Y al parecer no las han echado en falta. Suponen un gasto de tiempo, confiando en que estimulen la ampliación del artículo(?) y obviando el cabreo que puede provocar en visitantes ocasionales (y no tanto) que ven cómo les dicen que su trabajo es un boceto. Por no hablar de que provocan cosas aún más incomprensibles, como por ejemplo mi actividad preferida, la categorización de esbozos. Gaeddal 20:48 26 nov 2008 (UTC) Pd: Al final parece que sí que se mueve.

La utilidad de esa plantilla es bastante cuestionable. Si un usuario va a buscar información de su pueblo y ve que el artículo tiene tres líneas, no hace falta que nadie le indique con una plantilla que el contenido es insuficiente. No le veo más utilidad más allá de disculparse por no tener más información. Y no creo que eso sea necesario. Aquí hacemos lo que podemos.--Phirosiberia (disc. · contr.) 21:18 26 nov 2008 (UTC)

Utilidades de la plantilla de esbozo:

1. Explicarle al lector que puede editar wikipedia. ¿Por qué avisarle en los artículos cortos? No tiene relación esta información con artículos cortos, ¿Si tenemos la necesidad de explicarle a la gente que puede editar, no es mejor ponerlo durante un tiempo en el sitenotice (la cabecera, donde va lo de las donaciones), o más grande en la portada, por ejemplo? Y si la gente que no sabe que Wikipedia se puede editar la lee de vez en cuando... teniendo en cuenta que el cartel de (mini)esbozo está en 140mil artículos, es probable que se lo hayan encontrado más de una vez. Habría que plantearse si está surtiendo algún efecto este aviso o si simplemente lo ignoran (hay un tipo de usuario de ordenadores que ha sido adiestrado durante años para no leer los mensajes de error ni cartel alguno aparte de lo que le interesa; véase el poco caso que le hacen al cartel de "no metas copyvios" de la caja de edición).
2. Avisar de que al artículo le falta ser desarrollado. Yo esto lo veo una perogrullada. Y más en artículos que el lector puede leer en un minuto. Lo que hay es lo que hay. Otra cosa sería si en un artículo de 50Kb faltase contenido esencial, entonces sería interesante avisar.
3. Categorizar el artículo para que gente que se dedique a buscar esbozos de su tema lo pueda ampliar. Esto lo puede hacer, como dice emijrp, una categoría, oculta o no. Que tampoco tengo claro que alguien vaya a mejorar exclusivamente esbozos, yo antes iría por las categorías a ver qué hay (y si quiere ver los artículos menores a X bytes a golpe de vista puede poner X en "preferencias->miscelánea->límite para considerar como enlace a esbozo" y le aparecereán los enlaces en otro color sin carga de mantenimiento alguna).

Y como bola extra, utilidades de la plantilla de miniesbozo:

• ¿Señalar que del mucho contenido que falta hay algo esencial? No sé, me parece superfluo.

y las desventajas las conocemos todos: gente etiquetando artículos a todas horas, otros categorizando esbozos, otros que les ponen la plantilla y se quedan que no saben qué han hecho mal, y una barbaridad de artículos con una plantilla fea al final.—Chabacano 21:46 26 nov 2008 (UTC)

Mi apoyo para el borrado. ¿Quién abre una consulta oficial para ver si surgen opositores a tal acción? -=BigSus=- (Comentarios) 22:05 26 nov 2008 (UTC)

Yo también tengo ganas de hoguera. Llevo una temporada en la que he decidido no marcar más esbozos. Jarke (discusión) 23:35 26 nov 2008 (UTC)

A favor del borrado. La plantilla de infraesbozo sí es práctica (o el destruir, en el peor de los casos), pero no lo veo tan claro con las de esbozo o miniesbozo. Retama 07:15 27 nov 2008 (UTC)

Bravo! Yo tampoco he buscado nunca entre los esbozos para decidir qué amplío, me parece que funciona de otra forma el modo en que decidimos. Los que entran nuevos rápidamente tienen en mente sobre qué quieren escribir, casi todos hemos entrado con un gusto muy particular en mente. Los que ya llevamos un tiempo nos movemos con la suficiente soltura como para encontrarnos a diario con artículos que podríamos mejorar, y que de hecho adoptamos. O seguimos con un tema en mente, en cualquier caso. En cualquier caso, ya existe Contenido por wikiproyecto, que ordena por tamaño los artículos según tema; a grandes rasgos, más o menos existen wikiproyectos correlacionados con la mayor parte de las categorías de esbozo, o es la impresión que tengo. Saludos, Eric - Contact 08:26 27 nov 2008 (UTC)

Veo que hay un consenso fuerte. Mi propuesta (para evitarnos la burocracia y drama que suelen haber en las consultas de borrado, es que mantengamos una semana más en café este hilo, y si alguien sale con argumentos válidos contra el consenso pues abrimos la consulta y decidimos. No tiene caso abrir una consulta por cada cosa, especialmente cuando todos parecen estar de acuerdo en lo que se debe hacer. -- m:drini 15:56 29 nov 2008 (UTC)

Vaya, justo cuando acabo de abrir la consulta :P. Aquí hay consenso, pero como no opinaba nadie más, para curarme en salud, en lugar de gritar ¡devastación! y soltar a los perros de la guerra he abierto una consulta de borrado. Yo creo que es prácticamente lo mismo discutir aquí el borrado que seguir la discusión en la consulta, pero vamos, cualquier cosa me está bien. Lo que me daba miedo era que el hilo muriese y quedarse uno pensando... ¿paso el bot a retirar {{esbozo}} o qué hago?—Chabacano 16:14 29 nov 2008 (UTC)

Al igual que drini, considero que la CDB está demás, dado que hay un claro consenso hasta ahora. Yo la quitaría, y si luego de una semana nadie se opone, pues se borra... si los del wikiproyecto:esbozos no se oponen, yo creo que esto ya estaría casi decidido, no? Farisori [mensajes] 16:22 29 nov 2008 (UTC)

Quizá la solución sea abrirle una consulta de borrado a la consulta de borrado xD. Ahora en serio, yo no veo problema en abrir la consulta, dejar dos semanitas para que nadie se pueda quejar de que no ha visto la discusión (este hilo empezó por otro motivo, a todo esto) y que el que cierre la consulta se lea este hilo junto con la discusión de la consulta, para que no tengamos que repetir comentarios. Pero si canceláis la consulta, por mí bien también.—Chabacano 16:31 29 nov 2008 (UTC)

Está bien abrir la consulta porque así me enteré del tema. De acuerdo con Chabacano. ¿Cómo saber que en el hilo "Tamaño de miniesbozos" se terminó debatiendo y decidiendo la eliminación de las plantillas? Saludos. Michael Scott >>> 17:36 29 nov 2008 (UTC)

Aclarando un poco lo dicho por drini y que textualmente cito . . . Sí, has dado en el calvo y hay que repetirlo (sobre todo a los mentores de patrulla que así enseñan a sus discípulos). Un esbozo es un bosquejo de artículo (tiene los elementos claves pero le falta detallar), un miniesbozo es un artículo con información válida pero que le falta información clave o esencial. Así que repitan después de mi: los esbozos y miniesbozos se determinan en función del contenido, no del tamaño. -- m:drini 04:26 26 nov 2008 (UTC) . . si seguimos viendo lo que Der Kreole le dejo a Dodo veremos que tambien aclaro lo que la plantilla menciona . . " Con respecto a la interrogante ¿Qué es un esbozo? Bueno, no hace falta decirlo. Sin embargo, tomando referencia de [[Wikipedia:Esbozo|aquí]] y [[:en:Wikipedia:Stub|allá]], [[Paráfrasis|digo que]] es un artículo corto y resumido al que siempre le vendría bien una ampliación . . " por lo cual debe entenderse que la " base " usada de tamaño de Kb es ilógica ya que pueden existir miniesbozos o esbozos con información importante y que pueden ser ampliamente mejorados. Es por esto que apoyo lo dicho por drini, la categorización de esbozo o miniesbozo no debe tomarse en relación al tamaño del mismo si no a su contenido. En cuanto a la desaparición de las plantillas y para que el Wikiproyecto:esbozos pueda seguir con su ampliación apoyo lo dicho por emijrp " Los carteles sirven también para aquellas personas que buscan temas para ampliar. Aunque sería posible ocultar el cartel pero dejando la plantilla. Incluso sería posible ocultar el cartel y la categorización con el _HIDENCAT_ emijrp 18:57 26 nov 2008 (UTC) ", podrian mantenerse si estos estan ocultos. Saloca; your comments 18:34 29 nov 2008 (UTC)

(Creo que llego tarde)

No creo que se deba eliminar la plantilla.

Las utilidades de la plantilla de esbozo que se demerecen:

Explicarle al lector que puede editar wikipedia.

La plantilla no dice eso, invita a ampliar el artículo, al igual que {{desambiguación}} invita a corregir la ambigüedad.

Avisar de que al artículo le falta ser desarrollado.

Esto quiere decir que le falta contenido, si uno quiere información completa debe buscar en otro lado.

Usando de nuevo las desambiguaciones: si uno está buscando el tubérculo papa y va a artículo con ese nombre, de un vistazo (ni siquiera hay que leer) se da cuenta que no es lo que busca ¿para qué avisarle que puede tener otros significados? total, para buscar esos otros significados puede usar la caja de búsqueda.

Categorizar el artículo para que gente que se dedique a buscar esbozos de su tema lo pueda ampliar.

Esto es una buena guía cuando uno tiene ganas de hacer algo y no se decide, claro serviría la solución de emijrp, pero Muro no está haciendo eso.

Desventajas:

Gente etiquetando artículos a todas horas, otros categorizando esbozos, otros que les ponen la plantilla y se quedan que no saben qué han hecho mal, y una barbaridad de artículos con una plantilla fea al final.

Esas desventajas las tienen varias ({{destruir}}, {{sin relevancia}}, {{copyvio}}...), hasta {{bienvenido usuario}} tiene un ejército de saludadores que la utilizan a mansalva.

Eliminemos {{desambiguación}} y {{otros usos}}, porque facilmente se nota que los artículos son guías de desambiguación o que no tratan sobre lo que uno esperaba. Y eliminemos {{destruir}}, porque cualquiera puede notar cuándo un artículo se debe borrar (ya un bibliotecario pasará y verá que se tiene que hacer). Y desechemos tantas otras plantillas que se colocan 'mal' y no se quitan...

No sé de qué consenso hablan ¿cuántos del medio centenar de los participantes de Wikiproyecto:Esbozos participó de este hilo o de la consulta de borrado? acá sólo veo menos de un veintena de opinadores. Los que le ven la utilidad sólo colocan el código en los artículos, no creo que suelan visitar Plantilla:Esbozo para así ver que se estaba borrando (cuántos de ustedes y con qué frecuencia van a las plantillas que usan), y no sé si suelen visitar el Café para saber que se estaba tratando el tema, la gran mayoría se va a enterar ahora. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? Conocer, pensar, actuar... 18:54 13 dic 2008 (UTC)

Nota: los del wikiproyecto fueron avisados en su página de discusión --Enric Naval (discusión) 19:19 13 dic 2008 (UTC)

¿Pero cuántos han participado? ¿cómo podemos asegurar que están avisados? le he dejado mensajes a los dos que comentaron en la sección adyacente al aviso, a ver qué responden.

Otra comparación que se me olvidó es {{en obras}}, una plantilla muuuuy similar a la de esbozo, transmite el mismo mensaje además de informar que un(os) editores están trabajando en ello, esto le agrega otra contr: el 'obrero' de turno se 'adueña' del artículo. Además se suelen dejar por más tiempo que el establecido o se deja allí y no se vuelve a tocar el artículo. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? Conocer, pensar, actuar... 19:42 13 dic 2008 (UTC)

No al Fair Use

Tranquilidad... no vengo a revolver de nuevo el fondo del asunto, pero ¿es sólo a mí al que se le volvió peculiar el banner de "No al Fair Use"? Ahora dice "Di al Fair Use No"... raro, ¿eh?... --Cratón (discusión) 01:03 30 nov 2008 (UTC)

¿me podrías señalar un ejemplo? -- m:drini 02:30 30 nov 2008 (UTC)

Que tal este ejemplo.. Usuario:Sanbec/Di no al fair use Mavelus ...Invócame 02:34 30 nov 2008 (UTC)

Parece ser un error en la miniatura a partir de 150px por alguna extraña razón. Mirar en Usuario:Drini/sandbox -- m:drini 03:45 30 nov 2008 (UTC)

Y tan extraña, ocurre a partir de 131px O_o Sanbec ✍ 15:55 2 dic 2008 (UTC)

¿Para el despropositario?

Me he divertido mucho leyendo Consumo de alcohol y salud. Además, a los no-abstemios como yo siempre nos sienta bien que nos digan eso de que tomar "dos copas al día" es una costumbre sanísima (nos sienta mejor que las copas, me temo). Aconsejo la lectura del artículo completo, pero para los que quieran una muestra, reproduzco sólo la frase final (¿conclusión?): «[...] consumir alcohol regularmente en forma indiscriminada ayudará a mejorar la salud y ahorrará tratamientos quirúrgicos futuros». Creo que no basta con el letrero de "discutido", y que habría que borrar este artículo... ¿o me equivoco? (¡hip!) Vivero (discusión) 22:38 30 nov 2008 (UTC)

Gracias Vivero, me ha entretenido mucho. He estado tentado de traer algun que otro párrafo, pero me he dado cuenta que tendría que traerse todo el artículo. Lo más curioso es ese cartel de ^{{{Cita requerida}}} que aparece en un parrafo en concreto. Lo de que también los primates que beben, fuman y consumen drogas tienen menos espectativas de vida está muy bien traido. Creo que sí, que habría que borrarlo. --Nemo (discusión) 23:18 30 nov 2008 (UTC)

Yo al parecer todavía no entiendo la idea del WP:DP. Entiendo que allí estén artículos como este, sin embargo, este tipos de cosas no tiene ningún sentido. Son artículos mal escritos, para borrado rápido. Hay que hace una buena limpieza ahí, según veo. Farisori [mensajes] 23:23 30 nov 2008 (UTC)

En efecto, yo tampoco creo que Pólvora o este que nos ocupa tentan méritos para estar en el despropositario. El primero está simplemente mal escrito, y el segundo es vandalismo sin ninguna gracia. Sólo quería pedir apoyos a la propuesta de borrado inmediato de Consumo de alcohol y salud... o alternativamente su reversión a ediciones anteriores; yo no sabría hacer esa reversión, porque no tengo conocimientos de medicina que me permitan averiguar en qué punto del historial empezaron las bromas o inexactitudes. Gracias por vuestra atención. Vivero (discusión) 23:43 30 nov 2008 (UTC)

 Hecho. Borrado. Es increíble que esto haya estado todos estos años en la enciclopedia. :-P KveD (discusión) 02:29 1 dic 2008 (UTC)

Al parecer fue traducido desde en:Alcohol_consumption_and_health, se podría buscar una edición enciclopédica y se restaura. Saludos Humberto --(♋)-- 04:34 1 dic 2008 (UTC)

Revisé desde las primeras ediciones y la verdad, no me pareció muy enciclopédico. Está lleno de afirmaciones muy a la ligera y sin una sola referencia lo que le dan un tinte muy de ensayo, por lo que lo mejor a mi criterio es empezar traduciendo el artículo de cero del equivalente en inglés; o que si alguien está interesado haga una investigación y lo plasme en el artículo. KveD (discusión) 16:15 1 dic 2008 (UTC)

Mickey Mouse... 80 años de historia

Pues ya todos conocen ha este astro de la animación creado por Walt Disney en 1928. Mi pregunta es: si ya han pasado mas de 70 años desde su creación, ¿los derechos de autor del rantón Mickey no expiraron ya?, ¿Mickey Mouse ya esta bajo licensia de dominio publico?... Es por curiosidad, Gracias Mavelus ...Invócame 00:12 27 nov 2008 (UTC)

No, en Estados Unidos extendieron los derechos de autor y creo que Mickey no pasará al dominio público antes de 2020 o por ahí. Corríjanme si estoy mal. Michael Scott >>> 00:42 27 nov 2008 (UTC)

Por otro lado los años que habría que contar son los transcurridos desde la muerte de Walt Disney, no los de la creación de su obra. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:07 27 nov 2008 (UTC)

Aquí dice lo del 2020, no es mencionado en la Wikipedia en español. 200.8.40.179 (discusión) 07:56 27 nov 2008 (UTC)

Es un tema recurrente, por ello insisto una vez más : los derechos de autor usualmente se calculan a partir de la muerte del autor, no de la fecha en que se hizo la obra. -- m:drini 16:19 27 nov 2008 (UTC)

No es así, Drini. Ese cálculo sirve para las obras publicadas a partir del año 1978. De acuerdo a http://www.copyright.gov/circs/circ1-espanol.html Mickey Mouse está protegido por 95 años a partir del año 1928, así que en 2023 se va a liberar al dominio público, aunque no me extraña que hagan otra ley para que el copyright venza 50 años más tarde. :-) Saludos, Alpertron (discusión) 18:52 27 nov 2008 (UTC)

Cierto, gracias por la corrección [57] -- m:drini 20:55 27 nov 2008 (UTC)

Es un tema algo complicado. Originalmente, los derechos de Mickey Mouse deberían haber estado en dominio público hace ya bastantes años. Pero ha habido sucesivas modificaciones de la ley, de forma que todavía no están. Y a este paso, van a seguir modificando la ley para que hasta dentro de 300 años sigan sin estar en dominio público.

Concretamente, Mickey Mouse deberia estar en el dominio publico desde el año 98, pero segun esto, la corte suprema de EE.UU. protegio a Mickey 20 años más (es decir que no pasaria al dominio publico hasta 2018)... Teniendo en cuenta esto entonces porque hoy en dia (2008) se habla de que Mickey debe ser una obra libre de derechos? Mavelus ...Invócame 14:43 1 dic 2008 (UTC)

De hecho, por culpa de nuestro querido Mickey Mouse se extendió el período por el que rigen los derechos de autor en la ley llamada peyorativamente Mickey Mouse Protection Act. Los que sepan inglés, alemán, francés o japonés pueden leer algo sobre ella en Wikipedia, pero sería también interesante tenerla en nuestra edición. Paintman (¿hablamos?) 17:30 6 dic 2008 (UTC)

Buena idea, deberíamos traducir esa información... Mavelus ...Invócame 20:27 14 dic 2008 (UTC)