Usuario discusión:Manu Lop/Archivo 1
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Pah777 (discusión) 12:48 26 feb 2009 (UTC)
Buen trabajo
editarFelicitaciones por tu trabajo en los artículos, y muchas gracias por la revisión ortográfica. Si deseas, puedes unirte al proyecto Historieta. No es un proyecto muy dinámico, pero en esta pagina hay informaciones útiles. Ahora el articulo Historieta es bueno, pero faltan referencias. Cuando piensas que es terminado, puedes nominarlo a Articulo bueno ¡Saludos! Pah777 (discusión) 15:12 27 feb 2009 (UTC)
Categorías
editarMuy bien, respecto al articulo "Los Heroicos" le pondré su respectivo cartelito. Saludos. House • Bastonazos aquí 23:25 27 feb 2009 (UTC)
- Hola, Manu Lop. Bienvenido a Wikipedia. Creo que has estado vaciando algunas categorías que tenían uno o muy pocos artículos. Ten en cuenta que en la mayoría de los casos si la categoría que vacias pertenece (A) a otras categorías (B y C) debe ponerse esas categorías (B y C) en el artículo donde quitas la categoría A, aunque puede haber casos en los que no convenga aplicar esto. Para borrar una página de categoría cuando haya sido vaciada, ponle
{{destruir|motivo}}
, indicando en el motivo, por ejemplo, dónde has categorizado los artículos que había ahí. Así un bibliotecario lo mirará y borrará la página si es adecuado. Ten en cuenta lo que se dice en Ayuda:Categoría y Wikipedia:Política de categorías. Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi pagina de discusión. Un saludo. HUB (discusión) 00:16 28 feb 2009 (UTC)
- En principio considera no vaciar las categorías que tengan muchos artículos. Respecto a los personajes de historieta, creo que es mejor mantener la categoría y, si acaso, combinar sus subcategorías con los géneros, por ejemplo, "Categoría:Personajes de historieta de aventuras" pertenecería a "Categoría:Personajes de historieta" y a "Categoría:Historieta de aventuras. Un saludo. HUB (discusión) 00:29 28 feb 2009 (UTC)
- Ya he pedido fusionar esas páginas que me has indicado en el tablón de anuncios de los bibliotecarios, concretamente en las sección Fusión de historiales. Además he cambiado las dobles redirecciones que habían. Respecto a mostar las categorías como indicas puede hacerse un apaño, pero no es muy convencional, así que deberé evaluarlo con calma. Si pudieras preparar una lista con todas esas "historietas por país" que tienen otros nombres sería más fácil realizar los cambios. Un saludo. HUB (discusión) 01:13 28 feb 2009 (UTC)
sobre eliminar páginas
editarHola Manu Lop: para la próxima, debes marcar los artículos con {{destruir|motivo}}
, para que un bibliotecario detecte la página y pueda borrarla. Saludos, Farisori [mensajes] 13:23 28 feb 2009 (UTC)
Fusión de historiales
editar¡Hola, que tal! La fusión sólo la pueden hacer los bibliotecarios, peticiones aquí. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 03:44 1 mar 2009 (UTC)
RE:
editarHola. Tiene mucha razón, lo que sucede es que creía que le estaba poniendo otra categoría... saludos... -- nixón? 13:29 1 mar 2009 (UTC)
RE: Fusión
editarSaludos, Manu Lop. Un gusto ayudarte en algo. Veamos:
- Para fusionar Rodney Skinner y The League of Extraordinary Gentlemen, te recomiendo que sigas lo indicado en esta página, en la sección «Cómo fusionar». Allí lo explica claramente. Aun así, si te queda alguna duda, me avisas.
- Para fusionar Seymour (Ghost World) y Enid (Ghost World) en Ghost World, se complica ligeramente, ya que en vez de ser dos artículos, son tres. Pero, más allá de eso, el procedimiento es más o menos el mismo que se indica en la página que enlacé: en este caso ya tienes elegido cuál artículo permanecerá —Ghost World—, mientras que los demás quedarán como redirecciones a él. De manera que sólo falta copiar la información, primero de uno y luego del otro, en el artículo de destino (—Ghost World, como dijimos—, eliminando la información redundante, tal y como explica aquí.
- Luego de realizada la fusión de contenidos, no olvides poner un aviso el en tablón de bibliotecarios, para que un bibliotecario realice la fusión de historiales.
- Por último, no te recomiendo llevar a cabo el cambio de título de Anexo:Premio Eisner a Premio Eisner: mira aquí. A lo sumo, la información que aparece a modo de introducción podría trasladarse al artículo —incluyendo en el resúmen de edición «
Traigo desde [[Anexo:Premio Eisner]]
» para no violar la GFDL— y dejar un link al anexo. En este último, se incluye una muy breve explicación (que se podría obtener resumiendo la información trasladada al artículo) al principio de la página, explicando qué son los Premios Eisner.
Si te queda alguna duda, no dudes en consultarme. Saludos. —Mafores - (δ) 16:03 1 mar 2009 (UTC)
Consulta
editarLa verdad es que no tengo idea de la existencia de Los Heroicos, nada más hice un cambio menor. Y con respecto a las páginas que querías borrar creo que ya te contestaron otros compañeros. Saludos.-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 19:34 1 mar 2009 (UTC)
Gracias
editarHola Manu Lop: muchas gracias por el trabajo que estás haciendo con las categorizaciones de artículos de historietas. La verdad estaban bastante desorganizados. Con esto ayudas a toda la wikipedia, y le alivianas el trabajo al Wikiproyecto:Categorías ;) Muchos saludos, Farisori [mensajes] 03:59 2 mar 2009 (UTC)
- Ups! creo que me mantendré al margen en esa discusión, y lo dejaré para los expertos en el tema :-) de todos modos muchas gracias por tu invitación; estamos en contacto. Farisori [mensajes] 01:44 3 mar 2009 (UTC)
Historieta argentina
editarManu, hice algunos cambios en la referencia a la historieta argentina. Agregué algunas revistas de importancia y cambié un poquito la redacción, para hacerlo más ejemplificativo de la época. Saludos-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 14:23 2 mar 2009 (UTC)
Pregunta
editarMi gran pregunta es si realmente se discutió cambiar los títulos de cómic a historieta? Creo que la autoridad prefiere cómic en vez de historieta. Taichi - (〠) 08:33 6 mar 2009 (UTC)
- El detalle es que todo se maneja por consenso, si no hay nada que avalúe el consenso, es como tomar una acción unilateral. Y como te dije, la autoridad dice que es preferible usar en primera instancia cómic. De hecho en las discusión del artículo se habla de que "historieta" es un arcaísmo inclusive... estaríamos como yendo hacia atrás.. Taichi - (〠) 08:59 6 mar 2009 (UTC)
Incorrecto
editarEsta acción es incorrecta, he pedido referencias sobre esta frase y debe ser aclarado, sólo la plantilla se removerá hasta que haya documentación oficial que lo avale. Un saludo. Taichi - (〠) 22:17 6 mar 2009 (UTC)
- El detalle es que la entrada preferida es cómic y no historieta, por algo la entrada está bajo ese nombre... Taichi - (〠) 22:25 6 mar 2009 (UTC)
- A ver, no puedes cortar la comuniación así, la plantilla se mantendrá hasta que exista una fuente válida. Por algo he invocado la política de verificabilidad que es de estricto cumplimiento para los redactores. Tengo la referencia que dice que el término de preferencia por la RAE, redactado en el DPD es cómic y no historieta; pero no he visto referencia alguna que diga que la preferida es historieta (o sea una que anule a la de la RAE). Taichi - (〠) 22:33 6 mar 2009 (UTC)
- Te invito a leer Wikipedia:Consenso, no necesariamente las cosas si se discuten quedan en piedra, si pasan los años y la comunidad cambia de parecer en alguna cosa puede reactivar el tema y si sale un nuevo resultado, hay que acatarlo. Taichi - (〠) 22:52 6 mar 2009 (UTC)
Artículo
editarHola Manu Lop/Archivo 1, yo patrullo muchos artículos y me dejaste un mensaje con disconformidad sobre una modificación mia. Si eres tan amable, dime que artículo y asi te lo podré aclarecer. Saludos by---> Javierito92 (discusión) 10:42 8 mar 2009 (UTC)
by---> Javierito92 (discusión) 10:53 8 mar 2009 (UTC)
- Sí, perdona fue un error, espero no haberte traído molestias.Nicop (discusión) 23:49 8 mar 2009 (UTC)
Re:
editarNo me he dado cuenta del parrafo vandálico, te revertí porque no veía mayor diferencia entre las versiones y porque quitaste un interwiki.Saludos David0811 (Estoy para ayudar) 12:13 9 mar 2009 (UTC)
Traslados
editarHola, Manu Lop. Estoy tratando de reintegrarme al trabajo en la Wiki y veo que has realizado varios traslados relacionados con artículos de personajes de historieta. En ellos, cambias la aclaración "(cómic)" por "(DC Comics)", por ejemplo. La cuestión es, ¿por qué lo haces? Según la política de nombres en el Wikiproyecto: Historieta, lo títulos eran correctos y ahora no lo son. Espero tu respuesta. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 13:19 9 mar 2009 (UTC)
- OK. No hay apuro. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 13:35 9 mar 2009 (UTC)
- Lo que dices tiene mucho sentido. El problema es que debería discutirse primero en la página del proyecto, y luego implementarse los cambios si esta es la decisión de la mayoría. Como tú mismo señalas, las modificaciones implican a una gran cantidad de artículos y, a su vez, a interwikis en las Wikipedias de los demás idiomas. Por la magnitud de los cambios y su trabajo consiguiente, estos deben consultarse primero y es por eso que te consulto, ya que eres quien realizó los mismos. Además, y en el caso de que deban revertirse, las modificaciones implican un doble trabajo, ya que realizar un traslado sobre una redirección (que es como quedaron los artículos "originales" ahora) requiere el borrado de la redirección y, por lo tanto, se necesita la participación de un bibliotecario. Por ende, solicito que expongas el caso en el Wikiproyecto: Historieta para que pueda ser tratado y así llegar a una decisión.
- Por último, creo que el nombre de las obras (300, 52, etc.) también siguen la misma política, no solo los nombres de superhéroes.
- Gracias por tu tiempo y tu explicación. Un saludo, Guille (¿Me hablas a mí?) 14:45 9 mar 2009 (UTC)
Jidaimono
editarHola Manu Lop/Archivo 1, tienes alguna referencia a que Jidaimono se refiera a historietas de samuráis? El término Jidaimono hace referencia generalmente a obras de kabuki y nō de épocas pre-Tokugawa, ya sea de basadas en la vida de guerreros o miembros de la aristocracia. Además en el artículo de Samurái has añadido información sin referencias claras, como: "Basta con recordar que en 1989, el 38% de todos los libros y revistas publicados en Japón eran de historietas". Revertiré tu edición hasta que se aporten las referencias claras que sustentes la información añadida. Saludos cordiales. r@ge やった!!!やった!!! 00:55 10 mar 2009 (UTC)
- Lo de la producción de 1989 no tiene referencias tampoco en el artículo Manga. Profundizaré un poco más en los del jidaimono (lit. cosas de los períodos) porque nunca había escuchado que el término se utilizara en historietas. Seguimos en contacto. r@ge やった!!!やった!!! 01:15 10 mar 2009 (UTC)
- He ampliado un poco la información en Jidaimono y añadido un par de referencias... te platico que el género de "historietas de samuráis" en si es inexistente, como podrás leer en el artículo y como te había comentado anteriormente, los jidaimono no sólo trata sobre samuráis (aunque una buena parte de la historia de Japón va ligada a esta élite militar), sino que trata en general de figuras históricas importantes, sean guerreros, sacerdotes o aristócratas, etc...
- El término es demasiado ambiguo y abarca desde películas hasta kabuki pero encontré en el artículo en japonés que los géneros de dorama, manga, anime, películas, etc son considerados como una extensión de la novela histórica. Espero haberme explicado. Saludos. r@ge やった!!!やった!!! 05:08 11 mar 2009 (UTC)
- Al contrario, creo que no es bueno hacer una entrada a un término que no existe aunque se que tu intención es buena. Te menciono que Wikipedia no es una fuente primaria y solo recoge lo que ha sido aceptado. Además como te comentaba, ya que el jidaimono no solo habla sobre samuráis, el concepto de "historieta de samuráis" se quedaría corto en ese aspecto. Salvo que encuentres referencias a que exista y sea reconocido el término en un amplio sector, creo que el artículo será borrado ya que has ido al revés: escribir un artículo y después buscar referencias. Saludos cordiales. r@ge やった!!!やった!!! 05:35 11 mar 2009 (UTC)
- Pero en la cita que me das en ningún momento se utiliza el término "historietas de samurái", que es exactamente a lo que me refiero... no puedes poner una entrada así en base a deducciones personales. Si no consigues una referencia a que el término exista, se utilice en un amplio sector... ya te imaginas. Saludos! r@ge やった!!!やった!!! 06:00 11 mar 2009 (UTC)
- Deja tu que tenga la misma estructura... que exista el término! porque ahorita viendo la categoría que creaste, Categoría:Historieta_de_samuráis, muchas de las obras allí no se pueden considerar jidaimono pues están ambientadas en el periodo Edo (recuerda que jidaimono es todo lo ambientado anterior al periodo Edo o shogunato Tokugawa), más bien serían chanbara. En fin, mi recomendación: trabaja de la mano en estos temas con el Wikiproyecto:Anime y Manga r@ge やった!!!やった!!! 07:04 11 mar 2009 (UTC)
- Pero en la cita que me das en ningún momento se utiliza el término "historietas de samurái", que es exactamente a lo que me refiero... no puedes poner una entrada así en base a deducciones personales. Si no consigues una referencia a que el término exista, se utilice en un amplio sector... ya te imaginas. Saludos! r@ge やった!!!やった!!! 06:00 11 mar 2009 (UTC)
- Al contrario, creo que no es bueno hacer una entrada a un término que no existe aunque se que tu intención es buena. Te menciono que Wikipedia no es una fuente primaria y solo recoge lo que ha sido aceptado. Además como te comentaba, ya que el jidaimono no solo habla sobre samuráis, el concepto de "historieta de samuráis" se quedaría corto en ese aspecto. Salvo que encuentres referencias a que exista y sea reconocido el término en un amplio sector, creo que el artículo será borrado ya que has ido al revés: escribir un artículo y después buscar referencias. Saludos cordiales. r@ge やった!!!やった!!! 05:35 11 mar 2009 (UTC)
Bueno, solo no hagas traslados a lo que "te resulte más conveniente". Ten presente WP:FP. さようなら! r@ge やった!!!やった!!! 07:36 11 mar 2009 (UTC)
- Solo para comentarte que tal como te había dicho, al ser fuente primaria la entrada del artículo historieta de samuráis así como la categoría los marcaré para su destrucción. Los artículos de la categoría mientras tanto los pasé a una categoría superior en espera que se defina lo de jidaimono, chanbara, etc. Saludos! r@ge やった!!!やった!!! 00:56 12 mar 2009 (UTC)
- Pero ahora que traslado tan raro has hecho?! El artículo se llama ahora "Historieta histórica" y habla de "historieta de samuráis, también conocida como jidaimono"??? Muy mal... r@ge やった!!!やった!!! 03:34 12 mar 2009 (UTC)
- De hecho te avisé desde ayer! Por otro lado si vas a trabajarlo por lo menos ponle la plantilla
{{en obras}}
, de otra forma el contenido es incorrecto y debería también borrarse. r@ge やった!!!やった!!! 04:54 12 mar 2009 (UTC)
- De hecho te avisé desde ayer! Por otro lado si vas a trabajarlo por lo menos ponle la plantilla
- Pero ahora que traslado tan raro has hecho?! El artículo se llama ahora "Historieta histórica" y habla de "historieta de samuráis, también conocida como jidaimono"??? Muy mal... r@ge やった!!!やった!!! 03:34 12 mar 2009 (UTC)
Referencias en Cómics clásicos y modernos
editarHola, Manu Lop/Archivo 1. El artículo Cómics clásicos y modernos en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual {{ #if: Cómics clásicos y modernos | ha sido marcado con la plantilla
{{referencias}}
| han sido modificadas o retiradas de los artículos en los que se incluyeron o marcadas con la plantilla{{referencias}}
.Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.
No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).
Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. by---> Javierito92 (discusión) 14:04 10 mar 2009 (UTC)
Artículo demasiado reducido Cómics clásicos y modernos
editarHola, Manu Lop/Archivo 1, estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención, y de que te hayas interesado en contribuir en ella. No obstante, el artículo Cómics clásicos y modernos no cuenta con los datos mínimos necesarios para poder permanecer en Wikipedia. Es recomendable que desarrolles aún más el tema agregando información útil que le permita al artículo ser considerado al menos un esbozo. Para este cometido dispones de un mes de tiempo o en su defecto puede ser borrado. Para mayor información sobre los esbozos visita la página: Wikipedia:El esbozo perfecto.
Si aún leyendo el tema el esbozo perfecto tienes alguna duda, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión y con gusto te ayudaré. También puedes acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia, que te pueden asistir en todo lo que necesites. Saludos y buena suerte en tus ediciones, by---> Javierito92 (discusión) 14:04 10 mar 2009 (UTC)
Traslados
editarPor favor, aprende la política de titulación de artículos antes de volver a realizar traslados. Un saludo, Gons (¿Digame?) 17:41 10 mar 2009 (UTC).
- ¡¿Has trasladado todos lo artículos?! ¿Por qué? Gons (¿Digame?) 18:01 10 mar 2009 (UTC).
- "Debes tener en cuenta la página Wikiproyecto Discusión:Historieta que es donde se está hablando de estos temas", no, no se está hablando el asunto. Tú adviertes que has hecho los traslados, que no es lo mismo. Ahora me tengo que ir, más adelante contesto con detalles. Saludos, Gons (¿Digame?) 08:05 12 mar 2009 (UTC).
- Todo se tiene que aprender... Efectivamente, cada wikiproyecto puede indicar como nombrar los artículo de su ámbito. Sin embargo, estas indicaciones no pueden contradecir la política oficial (WP:CT, WP:PD). En cualquier caso, yo tampoco lo sé todo, y hay quien me ha contradicho en el café... Saludos, Gons (¿Digame?) 12:16 12 mar 2009 (UTC).
- "Debes tener en cuenta la página Wikiproyecto Discusión:Historieta que es donde se está hablando de estos temas", no, no se está hablando el asunto. Tú adviertes que has hecho los traslados, que no es lo mismo. Ahora me tengo que ir, más adelante contesto con detalles. Saludos, Gons (¿Digame?) 08:05 12 mar 2009 (UTC).
Re: Tebeo
editarLo entiendo por lo que, aunque no lo termine de compartir, lo aceptaré.
No estoy enfadado; lo que pasa es que últimamente estoy susceptible en lo referente a la "Lengua Española" y las diferencias a ambos lados del "charco". Estoy dándole vueltas a una posible solución "popular". Si eres español quizá puedas echarme una mano (necesitaría discutirlo con alguien y por ahora creo que estoy solo). Ya me dirás y quedamos (Yahoo!, MSN, Google o IRC) este fin de semana o más adelante, si te interesa. Saludos. --Ñuño Martínez (discusión) 09:13 12 mar 2009 (UTC)
Hola de nuevo. Han pasado varios días, y es que creo que de un tiempo a esta parte estoy abarcando más de lo que puedo manejar.
El tema que quería comentarte no es referente sólo al artículo historieta/tebeo sino a algo más general. Verás, soy de Burgos ("Castellano viejo", que dicen, aunque tengo "sólo" 32 años) y me sangran los ojos cuando leo algunos textos supuestamente escritos en español, especialmente textos sobre informática (mi campo) y llevo ya tiempo convencido de que una cosa es el español y otra el castellano, y no sólo me refiero a diferencias entre el hablado en Hispanoamérica y el de España sino diferencias entre castellano y español de España. Me revienta cuando leo "CPU" en lugar de "UCP", "driver" por "controlador" o, peor aún, "software" cuando sería incluso más exacto utilizar "programa", "aplicación", "utilidad", "herramienta"... "pad/joystick" por "mando de/para (video)juegos", "celular" por "móvil", "problemática" cuando se refieren a la "idiosincrasia" o a un problema común o recurrente, "luego de" en vez de "tras" o "después de". Y si nos metemos en nacionalismos, "México" por "Méjico", "Girona" por "Gerona"... (Como seas mejicano o gerundense seguro que ya la he liado, pero, ¿acaso la capital del Reino Unido es London? Pues mi atlas dice que es Londres) ¿Y el wisky o güisqui no es un aguardiente escocés? Bueno, en esto último casi seguro que he metido la pata hasta el corbajón. Pasemos a los números: Cuando estaba en la EGB los decimales no se escribían ni 1.02 ni 1,02 sino 1'02 (es más, "1,02" es una lista de dos números, "1" y "02"). Por último, aunque tal vez no entre en este tema, "diecisieteavo" significa "una parte de diecisiete" y no "en el puesto número 17", lo cual que sería "decimoséptimo".
Ojo, que no estoy en contra de la evolución del idioma, pero una cosa es es que evolucione y otra que degenere, por ejemplo metiendo barbarismos (driver) cuando ya existen términos válidos por extensión (controlador/a) o concreción (programa controlador).
Supongo que has notado que estoy bastante quemado con el tema. Me gustaría poner remedio, reivindicando el idioma que me enseñaron mis padres y maestros, que es bastante diferente al (ejem) defendido por la RAE. Se me había ocurrido hacer una Wikipedia en castellano, pero me enfrento a varios problemas: Ni idea de cómo proponerlo, es muy probable que esté sólo en el proyecto (aunque la ventaja sería la ausencia de hoygans y canis (¿Ves? Si hay que introducir términos nuevos, pues se introducen...)), es difícil definir en qué se diferencia castellano de español de España (creo que la diferencia con el resto de "españoles" está algo más clara) y muchos artículos apenas se diferenciarían en unas pocas palabras y expresiones de sus contrapartidas de la Wikipedia española (claro ejemplo: CPU-Central Processing Unit -> UCP-Unidad Central de Procesos).
Y por hoy ya terminé de patalear. No dudes en criticar mis argumentos; no soy un extremista. ¡Ah! Eso sí, aborrezco lo "políticamente correcto" (Caca, caca).
Saludos. --Ñuño Martínez (discusión) 13:32 17 mar 2009 (UTC)
Discusión de AyM
editarHola Manu, estas seguro que tu respuesta en la discusión del proyecto va justo hay en la segunda parte y sobre el mio, me parece extraño.-Grizzly Sigma (Discusión|Encuesta). 03:57 13 mar 2009 (UTC)
- Ok, ya entiendo, hasta donde yo se la costumbre es ponerle un mensaje entre paréntesis al inicio.-Grizzly Sigma (Discusión|Encuesta). 04:05 13 mar 2009 (UTC)
¿Especialista en algún campo del cómic?
editarNo, para nada, si acaso me interesa un poco el universo Todd McFarlane, más bien me considero, a lo que llaman un Wikinomo. Saludos, Siga utilizando su magia --Cruento (discusión) 22:40 13 mar 2009 (UTC)
Re: Carlos Sampayo
editarHola, no he terminado de entender tu mensaje, ¿qué tienen que ver las referencias que pueda encontrar en un artículo con otros?, además las referencias se las solicité al usuario Angel y Angel (disc. · contr. · bloq.), saludos, Poco a poco...¡adelante! 17:39 14 mar 2009 (UTC)
- Pues yo diría que puedes incluir referencias donde se mencione al autor y a la obra (ej. crítica o venta de libros), o páginas donde se habla sobre la publicación, Poco a poco...¡adelante! 19:01 14 mar 2009 (UTC)
- Acabo de incluir un par de ejemplos en el artículo, de paso he retirado las plantillas de "referencias" e "infraesbozo", saludos, Poco a poco...¡adelante! 19:07 14 mar 2009 (UTC)
Comentarios menores sobre el artículo "Historieta"
editarHola, Manu. Como veo que estás muy abocado a este artículo (ya imagino ver al artículo nominado como AB ), te hago algunos comentarios al respecto de la edición:
- Las referencias se colocan detrás de signos de puntuación. (Ver WP:REF#Notas al pie.)
- Creo haber corregido esto, pero por si acaso, recuerda que es incorrecta la expresión «en el 2008» (el año concreto es un ejemplo). Lo correcto es «en 2008» o «en el año 2008».
- El texto en el pie de las imágenes debe terminar en punto. (Esto estoy seguro de haberlo corregido en su totalidad.)
- En los títulos de secciones donde se incluyen años (o siglos) falta cerrar el período, por ejemplo: "Europa y Japón entre dos aguas (1929-)". Es un tema bastante complicado, lo sé, pero si se quieren indicar los años...
Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 20:18 14 mar 2009 (UTC)
Sobre los cambios y eso...
editarSí, yo pienso lo mismo hay que esperar un tiempo para ver si aparece alguien a opinar. Yo dejé un mensaje en las páginas de discusión de los que están anotados en el proyecto invitándolos a participar en el debate. Si nadie se manifiesta tendremos que hacer en base a nuestras propias opiniones. Saludos.-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 22:25 14 mar 2009 (UTC)
- Hola. Excelente tu análisis global de las políticas del proyecto; sumamente completo. Si mañana consigo terminar temprano en el trabajo, lo veré todo en detalle para comentar. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 22:51 15 mar 2009 (UTC)
Series de manga
editarEstoy viendo que estás haciendo una categorización a varias series japonesas. Sería recomendable que esperaras hasta que todo se confirme, porque lo que acabas de hacer por ejemplo con Kasimasi es una sobrecategorización, y eso no está permitido en WP:SCAT. Un saludo. Taichi - (〠) 07:45 16 mar 2009 (UTC)
- Lo que pasa es que propuse en las categorías dividir las categorías que empiezan con "Anime y manga..." a dos categorías separadas, en este caso podría convertirse en "Anime romántico" y "Manga romántico" lo que convertiría a esta en subcategoría de "Historieta romántica", empero, sólo es una propuesta y podrían darse otras propuestas y cambios a categorías relativas a géneros de series. Taichi - (〠) 07:56 16 mar 2009 (UTC)
Citas
editarEntiendo que sí, que se pueden utilizar, aunque no soy jurista ni demasiado entendido en temas de propiedad intelectual. Existe lo que se llama el derecho de cita, recogido en el Convenio de Berna para la Protección de las Obras Literarias y Artísticas. Aquí hay una explicación sobre el tema. En la legislación europea se dice que puede hacerse uso de este derecho "cuando el uso tenga únicamente por objeto la ilustración con fines educativos o de investigación científica, siempre que, salvo en los casos en que resulte imposible, se indique la fuente, con inclusión del nombre del autor, y en la medida en que esté justificado por la finalidad no comercial perseguida". Entiendo, por tanto, que el uso de citas en Wikipedia es legítimo, por el carácter educativo y científico del proyecto, aunque es muy importante indicar siempre el autor y la procedencia de la cita.
Conste que se trata de mi opinión, conforme a la cual he obrado siempre a la hora de insertar citas en artículos, sin que hasta el momento nadie me haya indicado que obro mal. Pero puedo estar equivocado, claro.
Por cierto, gracias por tu trabajo en temas de historieta. Hacía falta. Un saludo, Hentzau (discusión) 15:35 16 mar 2009 (UTC)
Políticas
editarAhí vertí mis opiniones sobre los temas planteados en cuanto a las políticas. Me parece que vamos a temrinar decidiendo cuestiones de importancia entre pocos otra vez. Saludos-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 22:14 20 mar 2009 (UTC)
Re:Historieta de ciencia ficción
editarHola Manu, gracias por el ofrecimiento, el problema es que ando tan liado que no llego a las tareas que me he propuesto, ...como para involucrarme en más proyectos, además, no puedo aportar mucho en el tema, Poco a poco...¡adelante! 20:56 22 mar 2009 (UTC)
Re: Hola de nuevo
editarHola Manu:
- Me alegro que hayas terminado con esas categorizaciones. Gran trabajo ;)
- Sí, eventualmente la ficha de superhéroes sería fusionada en la de personajes, y quizá hasta podría pensarse en la de supergrupo (si gustas después me puedes indicar qué parámetros consideras imprescindibles, y cuáles otros pueden tratarse simplemente con los "parámetros comodines" que posee la
{{ficha de personaje}}
(lblX y dataX). - Ya está listo Rube Goldberg: la ficha tenía algunos problemas, como falta de parámetros e incoherencias de nombres entre el código y la documentación.
Saludos! Farisori [mensajes] 01:08 23 mar 2009 (UTC)
Desacuerdo
editarHola, Manu Lop. Un placer saludarte de nuevo. Quisiera manifestarte mi profundo desacuerdo con este traslado y todos los de álbumes de la serie Las aventuras de Tintín. Por los siguientes motivos:
1. Porque nunca he visto que se citen de este modo en ningún libro ni página web sobre el personaje. Tampoco figuran así, por poner un par de ejemplos significativos, en la web de la Biblioteca Nacional de España ni en la Agencia Española del ISBN. En otras palabras, opino que ése no es el título correcto de los álbumes.
2. Porque no existe ambigüedad en los títulos que necesite que para desambiguar añadamos la coletilla "Las aventuras de Tintín". "Tintín en el Congo" o "Las siete bolas de cristal" son suficientemente precisos como títulos de sus correspondientes artículos, y no hay, entiendo, posibilidad ninguna de error.
3. Porque las políticas sobre títulos (WP:CT) indican que debe utilizarse el nombre más usado, y sin duda más usado es el título de los álbumes sin mención de la serie, hasta el punto de que realmente sería difícil encontrar ejemplos en que se use la forma del título que tú propones.
4. Porque es muchísimo más engorroso, además de innecesario, utilizar títulos tan largos: dificulta los enlaces y obliga a crear numerosas redirecciones.
Por todo ello te ruego encarecidamente que reconsideres tu decisión de trasladar estos artículos. Un cordial saludo, Hentzau (discusión) 14:38 23 mar 2009 (UTC)
- Olvidaba un argumento más. Comprueba por favor, los interwikis, de, por ejemplo, Tintín en el Congo. Ni uno solo se ajusta al nuevo título que propones. Chocaríamos frontalmente, y de forma totalmente innecesaria, con el resto de las wikipedias. Hentzau (discusión) 14:47 23 mar 2009 (UTC)
- Aunque esté muy extendido, si está en contra de las políticas (y lo está, al menos, en lo de utilizar el nombre más comúnmente usado) no debe utilizarse. Por otro lado, Batman: The Long Halloween se llama así porque la palabra "Batman" es parte del título. Es un caso completamente diferente. Del mismo modo, El Eternauta: Odio cósmico] es un título utilizado. Pero los álbumes de Tintín sencillamente no se llaman así, aparte de ser pesado, innecesario y redundante. Te pido por favor que consideres mis argumentos. Por cierto, opino exactamente lo mismo con respecto a los álbumes de Astérix y de Corto Maltés, que he visto que también has modificado. Hentzau (discusión) 15:56 23 mar 2009 (UTC)
- Según el extraño argumento que esgrimes, el título completo de Stock de coque sería, por ejemplo: Hergé Las aventuras de Tintín Stock de coque Juventud, pues todo eso figura en la portada de la edición de Juventud del álbum. He aplicado el sentido común y he revertido tus cambios concernientes a los personajes de Tintín, Astérix y Corto Maltés, pues creo que los argumentos que te he dado más arriba son concluyentes, restituyendo los títulos verdaderos de los álbumes. Hentzau (discusión) 18:10 23 mar 2009 (UTC) PS: Dudo mucho que el wikiproyecto sobre categorías inste a cometer faltas de ortografía en los nombres de éstas, pero, en el improbable caso de que fuera así, desde luego hay que hacer caso omiso. En castellano "álbumes" se escribe con tilde (es palabra esdrújula) y así debe figurar en títulos de artículos y en títulos de categorías. Hentzau (discusión) 18:13 23 mar 2009 (UTC)
Bien, vayan por delante mis disculpas si la frase "el traslado fue hecho de forma unilateral" te ha parecido ofensiva. Sin embargo, deberías tener en cuenta para el futuro que ninguna decisión tomada en el marco de un wikiproyecto puede pasar por delante de lo estipulado de manera general en WP:CT. Por otro lado, antes de llevar a cabo cambios que afecten a cientos de artículos, es preferible alcanzar un cierto consenso, para lo cual, mucho mejor que el restringido ámbito de un wikiproyecto, es plantear la cuestión en el café de Wikipedia, donde muchas más personas se enterarán de la propuesta. Hentzau (discusión) 17:15 24 mar 2009 (UTC)- El wikiproyecto para discutir un tema me parece adecuado, pero antes de pasar a la acción se requiere un consenso más amplio. Por otro lado, ya me encargué ayer de corregir lo de la categoría sin tilde. Sobre los álbumes de Mortadelo y Filemón, mi propuesta sería, como en los de Tintín, eliminar el título de la serie y dejarlo solo en aquellos en que sea necesario para evitar la ambigüedad. He dejado también un mensaje en el wikiproyecto explicando mi punto de vista sobre los títulos. Un saludo, Hentzau (discusión) 17:42 24 mar 2009 (UTC)
Wikiproyecto: Historieta
editarHola, me he apuntado al wikiproyecto. Hace tiempo creé o mejoré artículos relacionados con Mortadelo y Filemón. Ahora mismo estoy más dedicado a artículos de fútbol, aunque tengo pendiente mejorar algunos artículos sobre comics. Saludos. —Mortadelo (discusión) 09:31 25 mar 2009 (UTC)
- Hola:
- Suelo colaborar, esporádicamente, en artículos relacionados con la historieta, pero no tanto como para meterme en un wikiproyecto. De tods modos, nos veremos editando. Saludos.ferbr1 (discusión) 02:10 26 mar 2009 (UTC)
El Brujo
editarHola Manu Lop, Gracias por avisarme sobre el asunto de la referencia. Ya arreglé la redirección para que vaya al artículo correcto. CordialmenteManuel González Olaechea y Franco (mensajes) 21:20 3 abr 2009 (UTC)
gracias x la bienvenida! --Elusuariointegrado (discusión) 18:44 4 abr 2009 (UTC)
Citas
editarMe parece perfecto, todo suma y mucho mejor cuando son referencias de investigadores sobre el tema. En este momento estaba intentando quitar algunos rojos de la página de historieta argentina, creando los artículos que todavía no existen. Saludos.-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 22:51 4 abr 2009 (UTC)
Sobre José González
editarGracias por tu apoyo Manu. Me interesa la historieta española me gustaría contribuir a su conocimiento. Es lamentable la poca atención que se dedica en España a dibujantes geniales como José González y otros de su generación que han pasado sin pena ni gloria por la cada vez más triste cultura española. En la mayoría de los casos es más fácil recibir reconocimiento en Estados Unidos que en la propia España (recordemos el caso de Manuel Vázquez que murió en la miseria). Lamentablemente vivo en Irlanda por lo que no dispongo de más información que la que encuentro en el propio internet que en muchos casos no es más que una repetición continua de las mismas fuentes que en ocasiones se contradicen. Intentaré seguir colaborando en wikipedia pero a veces es complicado, por ejemplo he querido crear la página de Fernando Fernández pero no he conseguido averiguar su segundo apellido y asi es difícil hacer una página en condiciones. En fin, lo seguiremos intentando. — El comentario anterior sin firmar es obra de Donpirracas (disc. • contribs • bloq). Guille (¿Me hablas a mí?) 11:02 6 abr 2009 (UTC)
Plagios
editarVoy a consultar el tema con otros bibliotecarios porque actualmente esa página web tiene una licencia GNU pero no se si es muy válido (han ido cambiando según me quejaba). Te mantengo informado con lo que pase, un saludo. Morza (sono qui) 23:05 6 abr 2009 (UTC)
- Hola, parece ser válido copiar de esa página pero hay que indicar la procedencia como ya he hecho yo en ese artículo. En su página de discusión le he indicado como tiene que hacerlo pero fijate si descubres más páginas así y recuerdaselo si no lo hace. Otra cuestión es si es válido que su página web tenga licencia GFDL con imágenes de comic que no son suyos pero eso no es nuestro problema. Morza (sono qui) 12:38 7 abr 2009 (UTC)
Lo quite de WP:SAB por que:
- falta introducción
- las referencias no cumplen con WP:REF
- parece bastante incompleto, casi no comenta nada de las obras
Esteban (discusión) 13:04 7 abr 2009 (UTC)
Fumetto nero
editarGracias por mejorarlo. No soy útil en el proyecto, no sé mucho sobre el tema, creé el artículo a raiz de una consulta de borrado sobre algo relacionado, no recuerdo qué. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:41 9 abr 2009 (UTC)
Wikiproyecto: Wikipedia
editarPerfecto, lo miraré. Gracias por lo del artículo! --Pruebaabeurp (discusión) 14:23 9 abr 2009 (UTC)
Acusación calumniosa
editarMe acusas falsamente de plagio en esta edición. Cambia el texto si no te gusta lo que escribí, pero guárdate, por favor, de acusar frívolamente de plagio a otras personas. Este artículo fue redactado el 29 de julio de 2005, mucho antes de que Glénat editase El ladrón de pesadillas y otras historias (2006) y, mucho antes, desde luego, de su reciente muerte. Esta era la forma que el artículo tenía el 29 de julio de 2005, hace casi cuatro años. Y dices que lo he plagiado de ¡una página que lleva fecha del 20 de marzo de 2009! Como comprenderás, las coincidencias se deben a que Glénat utilizó la página de Wikipedia, y no al contrario. Exijo que te disculpes por tus falsas acusaciones. Hentzau (discusión) 14:40 10 abr 2009 (UTC)
- No importa, asunto olvidado. Sé que no obraste de mala fe, y entiendo que se trataba de un mero comentario sin ningún afán de ofender, pero ten en cuenta que este tipo de comentarios sí pueden resultar ofensivos. Puedo asegurate que jamás he plagiado, por lo cual te pido encarecidamente que si te encuentras con un caso similar en algún articulo en el que haya contribuido me concedas el beneficio de la duda. No es improbable que ocurra, porque muchos fueron escritos hace ya bastante tiempo. Gracias por tu respuesta. Hentzau (discusión) 15:00 10 abr 2009 (UTC)
- He leído el artículo y me parece muy correcto. Muy documentado en lo relativo a España. Claro que habría que buscar información sobre el cómic underground en otros países. Únicamente algunas cosas: 1) no estoy de acuerdo en el traslado de "Zap Comix" a "All New Zap Comix". En la Wikipedia en inglés se titula en:Zap Comix. Si miras las portadas, verás que la mayoría de ellas, incluyendo el número 0, no llevan las palabras "all new"; 2) creo que debes revisar el enlace interno de "Spain" Rodriguez, actualmente lleva a un personaje completamente diferente; y 3) en el título del libro de Lladó Pol, creo que no hay razón para que la palabra "cómic" vaya con mayúscula. Hentzau (discusión) 16:11 10 abr 2009 (UTC)
- Tengo también el libro que indicas, y he comprobado que es cierto lo que dices: figura así, mal escrito desde el punto de vista ortográfico. No tengo claro hasta qué punto hay que respetarlo: por ejemplo, cuando lo cita Dopico (en la página 435 de su libro) escribe "cómics" con minúscula y con tilde. Tampoco en la Biblioteca Nacional ni en la Agencia Española del ISBN respetan esta "rareza" de la autora (que, por otro lado, a lo largo del libro escribe correctamente "cómic"). Si no cambiarlo, creo que por lo menos habría que indicar que la autora lo escribe así, tal vez con una nota al pie. Hentzau (discusión) 17:49 10 abr 2009 (UTC)
El Dorado
editarHola, Manu. No estoy seguro de que sea correcto el traslado de El Dorado con el agregado "(cómic)" ya que nunca apareció en una publicación; sólo salía en la serie televisiva. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 12:52 11 abr 2009 (UTC) PD: Con respecto a lo que me comentabas de los nombres, dame tiempo que estoy complicado por el trabajo.
Hola Manu Lop: estoy fusionando esta plantilla en
{{Ficha de historieta}}
. Los cambios son satisfactorios, pero lo único que estaría faltando es crear las redirecciones restantes, por ejemplo, de La elasticina hacia Mortadelo y Filemón - La elasticina, para que no queden rojos con los reemplazos. En todo caso, pienso que todos estos artículos no se adecuan a las convenciones de títulos, y deberían trasladarse, por ejemplo, hacia algo como La elasticina (historieta). Muchos saludos ;) Farisori » 17:24 15 abr 2009 (UTC)- Hola! pues sí, todos los cambios que sugieres pueden hacerse. Lo importante era que los parámetros ya estuviesen completos; ahora sólo es cosa de distribuirlos en la ficha. Veré lo que puedo hacer. Con respecto a lo de los títulos, no hay problemas, tú sabes más que yo al respecto, y espero lleguen en ese Wikiproyecto a una buena solución que satisfaga a todos. Un saludo! Farisori » 20:28 15 abr 2009 (UTC)
- Bueno, ya está: creo que mejoré considerablemente la ficha. Cualquier otra cosa, me avisas. Farisori » 21:29 15 abr 2009 (UTC)
- Corregido. Perdón las molestias. Saludos, Farisori » 06:55 16 abr 2009 (UTC)
- Bueno, ya está: creo que mejoré considerablemente la ficha. Cualquier otra cosa, me avisas. Farisori » 21:29 15 abr 2009 (UTC)
Tiras
editarHola, Manu. Sí, estoy de acuerdo con el anónimo. Creo que sería mejor trasladar a "tira de prensa", dejando "tira cómica" como redirección, y que serviría de artículo principal para la categoría homónima. Un saludo, Hentzau (discusión) 16:25 16 abr 2009 (UTC)
- ¡Hola!. La verdad es que yo no estoy tan de acuerdo, tira de prensa me remite a periódicos y tira cómica me sugiere algo más genérico. Me gustaba más la segunda. Bueno hay una redirección, con lo que podré seguir usando tira cómica como siempre. Manu, en cuanto a tu sugerencia, primero quiero completar Krazy Kat, luego acabar Zits (vergonzosamente abandonado) y luego miraré el de tira cómica/tira de prensa. Un saludito. Brit (Hablemos) 20:26 16 abr 2009 (UTC)
- Hola. Gracias por la invitación. Aunque me gustaría, de momento no pienso colaborar mucho en historieta; se me hace un tema difícil y sin mucha bibliografía. De hecho abandoné el wikiproyecto por falta de participación. Saludos. --Fernán (discusión) 21:33 16 abr 2009 (UTC)
Enric Badia Romero
editarHola Manu, lo de la tilde es una cosa rara, teóricamente debería llevarla, pero en los sites autobiográficos que he visto él no se la pone, así que yo tampoco lo he hecho. Gracias por los elogios, pero si te digo la verdad no soy muy de Badia, hice el artículo simplemente porque me pareció VERGONZOSO que un dibujante español de su categoría, tuviera entradas en la Wikipedia en varios idiomas pero no en español! Ya se dice, con razón, que nadie es profeta de su tierra. Saludos --Momotarouh (discusión) 09:30 19 abr 2009 (UTC)
Hola, ¿tienes alguna referencia a mano para este artículo?, le iría muy bien, te mando un saludo, Poco a poco...¡adelante! 14:23 26 abr 2009 (UTC)
- Gracias por tu comentario y reacción, saludos, Poco a poco...¡adelante! 23:41 1 may 2009 (UTC)
- Estás sumido en una una guerra de ediciones en toda regla, te recomiendo traer el caso aquí y exponer tus argumentos, saludos, Poco a poco...¡adelante! 01:12 2 may 2009 (UTC)
Re: Beá
editarHe trasladado las opiniones de Lladó, en este y otros artículos, a una nueva sección titulada "Valoración crítica". Por otro lado, me cuestiono hasta qué punto tiene sentido la existencia de artículos como el del libro de Lladó. Dejando aparte la indudable utilidad del libro como instrumento de consulta, ¿es realmente merecedor de un artículo? Éste va poco más allá de una ficha bibliográfica, y el hecho de que esté tan profusamente enlazado (virtualmente desde cada autor u obra de cómics de los años 70 y 80, y también desde otros muchos artículos, como Corto Maltés o Evento de historieta), ¿no podría interpretarse como una promoción del libro? Hentzau (discusión) 13:06 2 may 2009 (UTC)
Josep María Beà, otra vez
editarPuede que sea la última vez que lo haga (ya sé que no sirve de nada) pero he vuelto a editar varias cosas de la página Josep María Beà ( por supuesto soy Beà, si no, no estaría tan empeñado en intentar corregir datos que confunden mi biografía)
Primero, no entiendo por qué elimináis :"Junto a autores como Carlos Giménez, Jordi Bernet, Alfonso Font o Enric Sió, participó en la renovación del cómic español." Parece una falta de inmodestia pero así fue, es completamente cierto.
Segundo: ¿qué significa ese título ( y su contenido):"VALORACIÓN CRÍTICA" sobre el criterio de la tal Lladó que no acierta en absoluto al compararme con los dos citados, quitad todo eso por dios, que rechina mucho. Yo mismo podría entrar referencias de de muchos libros (más rigurosos) que corren por ahí pero no lo considero oportuno.
Tercero: En mil reuniones con Giménez, Bernet o Fernández, por citar a colegas de toda la vida, siempre he luchado por que prevalezca la denominación CÓMIC sobre HISTORIETA. Yo escribí el libro "LA TÉCNICA DEL CÓMIC", no "LA TECNICA DE LA HISTORIETA" y mis motivos tengo. En el prólogo de PARACUELLOS 4 de Giménez comento algo sobre dicha acepción. Por favor, respetad esta palabra en la página.
He leído en otra parte que os podría enviar fotos mías o dibujos, claro que puedo hacerlo, me encantaría. Pero solucionemos este asunto de una vez por todas.También he leido que no queréis molestar al autor. No estoy molesto. Estoy algo cansado de tanto escribir con toda mi buena intención y ver que no no está sirviendo de nada.
Muy atentamente
Josep María Beá
(Tenéis mi dirección de correo el el registro, escribidme para que pueda contestaros, puede que sea algo torpe para moverme por wikipedia. Os agredecería que contactarais conmigo o me explicarais cómo puedo hacerlo con vosotros.
- He añadido la información, matizada con la postura de Beà (aunque sin referencias). También he añadido varios enlaces externos, reseñas biográficas y algunas entrevistas con las que se puede ampliar y referenciar el artículo. Saludos. wikisilki·iklisikiw 23:50 2 may 2009 (UTC)
Tales of the Jedi
editarYo propuse la fusión, aun no se hizo se puede discutir, saludos!!!Esteban (discusión) 23:08 2 may 2009 (UTC)
Re:
editarjaja gracias Manu por el enlace. Va todo bien, gracias. Muchos saludos, Farisori » 01:47 8 may 2009 (UTC)
Etiquetando discusiones
editarNo es útil etiquetar todos los artículos de un tema para un wikiproyecto. Lo que se recomienda es etiquetar una pequeña cantidad en la que se vaya a trabajar inmediatamente. Y si lo que se quiere es organizar los artículos a trabajar, es mucho más simple y menos molesto para los demás que hagan una lista como en [1] (además así pueden subdividir la lista según el estado en que están los artículos. Puedes mirar otro ejemplo aquí.
Así que, por favor, es mejor que no etiqueten si no van a trabajar en un plazo breve los artículos y es aún mejor si en lugar de etiquetar con plantillas, se organizan en subpáginas. --Usuario:drini 19:48 8 may 2009 (UTC)
- Sí, precisamente ése es el problema, que se crean páginas de discusión sin contenido. Otro problema es que muchos wikiproyectos (esperemos al que perteneces no sea el caso) se vuelven inactivos después de un par de meses, y el resultado es cientos de páginas de discusión con plantillas de un wikiproyecto difunto. Finalmente, el uso de listas en lugar de plantillas es superior, porque pueden agregar, quitar artículos a trabajar visualizando todo en un mismo lugar. Además tiene la ventaja de poder agrupar en "estado de avance" (como en el de Tolkien). Y también pueden hacer una evaluación rápida de artículos esenciales y su estado (como en [2] ) --Usuario:drini 19:55 8 may 2009 (UTC)
- No. El objetivo de tales plantillas no es ni debe ser "promocionar el wikiproyecto" para atraer miembros. Existe un portal donde se catalogan y listan los wikiproyectos existentes para que quien quiera inscribirse a uno, pueda elegir el de la temática que desea. Hacer lo que propones, caería en spam interno. --Usuario:drini 22:56 8 may 2009 (UTC)
- WP:USC es una variante de proselitismo, del mismo modo que estaría mal ir dejando notas en la discusión de los usuarios para ver si les interesa ingresar a un wikiproyecto, el uso que planteas de las páginas de discusión de los artículos tiene el mismo fin. --Usuario:drini 23:00 8 may 2009 (UTC)
- No. El objetivo de tales plantillas no es ni debe ser "promocionar el wikiproyecto" para atraer miembros. Existe un portal donde se catalogan y listan los wikiproyectos existentes para que quien quiera inscribirse a uno, pueda elegir el de la temática que desea. Hacer lo que propones, caería en spam interno. --Usuario:drini 22:56 8 may 2009 (UTC)
La página de Ignora las normas existe precisamente porque lo que importa es el espíritu de las reglas y no su letra. Te he dado las razones, si deseas continuar, sea bajo tu criterio y responsabilidad. --Usuario:drini 23:20 8 may 2009 (UTC)
Comisionado Gordon
editarHola Manu. Gracias por avisar. Nunca me había puesto a leer la página del Wikiproyecto (ejem...) y la verdad es que es bastante útil. Batisaludos. Pedro Felipe (discusión) 15:42 10 may 2009 (UTC)
RE:
editarHola. De verdad no sé a que se refiere :s, pero si el usuario no se dispone a trabajar en los artículo de nada sirve ponerle
{{en obras}}
... saludos... — nixón 21:04 11 may 2009 (UTC)Re:Para leer al Pato Donald
editarOk. Se podría buscar alguna referencia en concreto en el texto, para ampliar un poco más la mención. Saludos. ferbr1 (discusión) 07:43 12 may 2009 (UTC)
Re:
editarHola. Lo revertí porque en el momento, la foto no estaba bien, es decir, no había foto, solo el [[Imagen:Ejemplo.jpg]], cambiando el ejemplo por otra cosa. En las versiones anteriores la foto si estaba bien. Ya que lo ha cambiado, ha quedado mejor. Saludos! ~~ Camilo {¿?¿Me dices?¿?} 14:21 13 may 2009 (UTC)
- Si no hay problema. Creo lo mismo que tu, le voy a dar la bienvenida y ayudar. Saludos! ~~ Camilo {¿?¿Me dices?¿?} 14:30 13 may 2009 (UTC)
Un mensaje a destiempo
editarHola Manu, disculpa el retraso a responderte, es que he estado preparando una materia para rendir y no me hacía tiempo casi de leer sobre otras cosas. Estuve viendo los últimos cambios y me parece que por fin –y sin ser empalagoso– alguien se ha puesto el proyecto al hombro y ese eres tú impulsando a los demás a trabajar y discutir. Por lo pronto veré de completar aunque sea mínimamente esos artículos que dices haber creado de historietistas argentinos y seguiré con el trabajo de volver azules los enlaces de Historieta argentina y alguna otra cosa que surja. Saludos.-- Doctor seisdedos- (Soy todo oídos) 15:05 14 may 2009 (UTC)
Mortadelos
editarGracias por el aviso. Me parece bien. Entonces me limitaré a corregir los títulos y los enlaces que estén dentro del texto. De todos modos, tras editar todos estos artículos, me reafirmo en la idea de que gran parte de ellos deberían borrarse, porque aportar una información mínima. Un saludo, Hentzau (discusión) 17:56 17 may 2009 (UTC)
- No, yo tampoco. Me he puesto a arreglar esto porque estos artículos vulneraban las políticas de convenciones de títulos. Pero, como ya te dije antes, no me interesan nada Mortadelo y Filemón, así que no voy a participar en dichos arreglos. Un saludo, Hentzau (discusión) 18:13 17 may 2009 (UTC)
Sobre el artículo de la historieta "Delia Dark"
editar¡Hola! Saludos respetuosos; acabo de ver tu mensaje, y revisé de inmediato los cambios que hiciste en el artículo sobre "Delia Dark"; no sabes cómo te lo agradezco, realmente hiciste mejoras visuales que le dan mucha más presentación al artículo. Aún no acabo de editarlo, no he tenido mucho tiempo libre, pero no quiero dejarlo incompleto, así que próximamente terminaré de añadir algunos otros detalles sobre el argumento y quizás fotografías del periódico en donde se edita.
De nuevo, gracias por tu ayuda, aún soy muy nuevo en esto de la elaboración de artículos, pero realmente me interesa contribuir a la Wikipedia. =)
Sin más por el momento me despido. Por cualquier cosa, no dudes en contactarme; estoy más que dispuesto a colaborar por si hay que hacer cambios o correcciones. ¡Hasta pronto!
--Dark Söul D' Fenrir (discusión) 06:59 18 may 2009 (UTC)
Ayuda con La Flaca (revista)
editarHola Manu Lop veo que estas interesado en el asunto de la historieta y el caricaturismo y que menos para practicarlo en la wikipedia que este árticulo sobre esta revista del siglo XIX como fue La Flaca. La revista esta claramente citada en muchos libros de historia por su caricaturismo político. Como autor y como compañero wikipedista te pido que me ayudes en la medida de lo posible a mejorar el árticulo, ampliandolo a ser posible con nueva información e imagenes. --- Gracias, espero contestación en cuanto te sea posible. Saludos --- NeVic, 18 de mayo de 2009.
PD: ¿Qué tal se te da el inglés? Lo digo porqué se podria crear el árticulo de revista La Flaca en inglés.
Destruires
editarNo se hace así, hay que fusionar los contenidos: no basta el copypaste pues te cargas el historial que es importante por los usuarios que han contribuido en ellos. ¿Preparas tú mismo las fusiones? RoyFocker 17:44 21 may 2009 (UTC)
Una disculpa por no responderte antes!!! Pero es que la discografía de Iron Maiden me está absorbiendo.... Por mi parte deberíamos solicitar su fusión..., pero coméntale al Usuario:Oniichan, (solo por formalidad). Saludos y que estés bien! --Cruento (discusión) 20:57 22 may 2009 (UTC) P.D. Para solicitar un fusion visita: WP:TAB/F.
Western (desambiguación)
editarHola Manu, he contestado ya a tu proposición en la página de discusión de Western (desambiguación). Échale un vistazo y aporta tu opinión a la discusión... ¡un abrazo! Kintaro (discusión) 15:11 23 may 2009 (UTC)
Personajes
editarNo estoy de acuerdo con lo que propones, ya que la Categoría:Personajes de Bruguera trata sobre los personajes. Lo razonable sería que fuese dentro de otra categoría, llamada Escuela Bruguera, que sí podría llevar como artículo principal el que indicas.
Por otro lado, me ha disgustado mucho ver que se ha borrado una categoría muy útil y de gran importancia, la de Personajes de historieta. La he recreado, y estoy intentando recuperar su contenido. Hentzau (discusión) 16:04 23 may 2009 (UTC)
Hola Manu, me alegro de volver a saber de ti. Te escribo para ponerte al dia de que he creado la página de Adolfo Usero Abellán y he apañado un poco la de Selecciones Ilustradas. Creo que me han quedado bastante decentes dadas las circunstancias y la poca información que hay disponible. La de selecciones creo que debe ser bien elaborada por la cantidad de enlaces que contiene, puede ser una referencia importante. ¿Sabes algo más de lo que me dijiste acerca de que Beá se ha materializado entre nosotros? Sería un grán apoyo si decide echar una mano. Por mi experiencia personal contacté con Vicente Segrelles a través de su página web cuando hice su artículo para que me diera su opinión y me respondió su hija diciéndome que le había gustado mucho y estaba muy agradecido. Es triste que muchos autores de talento hoy estén casi olvidados, es normal que agradezcan cualquier muestra de reconocimiento. Un saludo. (Donpirracas discusión) 00:17 24 may 2009 (UTC)
Gracias por tus indicaciones. Ya que te ofreces, te paso la lista de autores destacados en el libro de Altarriba para que la añadas tú mismo. Pero prometo hacer pruebas para poder añadir yo mismo en el futuro los que encuentre en otros libros. Estos son, por orden de aparición los que destaca: Peñarroya, Benejam, Vázquez, Escobar, Cifré, Palop, Jorge, Ibáñez, Barbará, Vañó, Gago, Boixcar, Mora, Ambrós, Giménez, Gallardo, Mediavilla, Nazario, Daniel Torres, Martí, Max, Ivá, Miguelanxo Prado, Calpurnio, Miguel Ángel Martín y Entrialgo.
Miniserie Angela
editarEn realidad por mi está bien. Originalmente la idea de ese artículo era ser la pagina sobre la historia que sucadía en la miniserie, pero algunos usuarios insitieron en incluir exclusivamente los datos del personaje, por lo que yo por lo menos desistí de seguir trabajando en él ya que se borraban los cambios constantemente.
(Oniichan)
Por mi no hay problema, mi idea era simplemente entregar informacion sobre la miniserie, en realidad, ese resumen era provisorio hasta poder obtener mejor informacion para el artículo, pero no he podido conseguir mas que lo que aparece de ella en la serie "La Maldición de Spawn" (nº12) y no tiene granre levancia para este propósito excepto el hecho que extraoficialmente es considerado la continuacion de la miniserie.En todo caso lo dejo a tu criterio, por mi no hay problema mientras se mencione su existencia y la relevancia en relación la personaje.
(Oniichan)
Jordi Costa
editarDame un par de días :) --Tom Bombadil (discusión) 16:23 25 may 2009 (UTC)
Vértigo revista.
editarGracias, la verdad es que tenía algún problema en la edición y no había quedado del todo satisfecho. Ánimo en tu tarea de enumerar todos los Creepys.
Gracias por la invitacion
editarEl proyecto de historieta me ha parecido de gran interés. Leeré con atención las bases y objetivos y colaboraré en lo que pueda. almentablemente dispongo de poca informacion bibliografica, que entiendo que es básica para producir artículos serios.
--Alvadra (discusión) 10:45 31 may 2009 (UTC)
Re: Dani Futuro
editarHola, Manu, qué tal. He revisado las dos versiones borradas del artículo, y sólo contenían un brevísimo argumento que además estaba plagiado de otras páginas web, así que no podía incorporarse a Wikipedia. En todo caso, no te costará mucho redactar un resumen similara este -eran solo cinco líneas-. Si puedo ayudarte en algo más, no dudes en contactar conmigo otra vez. Un saludo, Santiperez discusión 08:30 5 jun 2009 (UTC)
Re: manfred sommer
editarHola, en su día lo borre por plagio desde lo de murcia comic. Lo he recreado de forma temporal aquí para que pueda ver si hay algo aprovechable que yo no entiendo tanto del tema. Morza (sono qui) 15:57 11 jun 2009 (UTC)
- Tienes razón en lo de plagio: Una pena. Esperaba que hubiera sido borrado por otra razón. Nadie da duros a pesetas. --Manu Lop (discusión) 20:37 11 jun 2009 (UTC)
- Pues nada, ¿borro entonces ya definitivamente la página? Morza (sono qui) 16:29 12 jun 2009 (UTC)
RE:Ficha de historietista
editarPerdón, no se me ocurrió, por lo general, los wikiproyectos están abandonados. Saludos. Aibdescalzo (mailbox) - 23:34 12 jun 2009 (UTC)
Re: Ficha de historieta
editarSí, efectivamente esa posibilidad de las fichas es bastante loable :-) Por cierto, quizá si te gusta mucho Asterix podrías incluir la ficha en los artículos restantes de las demás revistas (y aprovechas de quitar esas navegaciones horribles que tienen en la parte superior, reemplazándolas por el uso de la ficha). Muchos saludos, Farisori » 04:49 13 jun 2009 (UTC)
Hola Manu Lop
editarHola ¿que tal? Manu Lop, espero que todo bien.
Veras necesito ayuda para identificar si una imagen es o no es de la Revista La Flaca del siglo XIX.
La imagen es esta: http://www.iescasasviejas.net/histo/sexenio2/140.jpg
Es sobre la renuncia de Amadeo I al trono de españa.
Estoy casi seguro al 85% de que la imagen es de la revista la Flaca pero necesito ayuda para confirmarlo. Hay pocos árticulos en wikipedia sobre la historieta que esten ilustrados con imagenes, debido al copyright cosa que en esta revista hace tiempo que expiro debido a su antigüedad y por ello se puede ilustrar. Gracias de antemano y Saludos. ---NeVic, 14:18, 15 de junio de 2009.
- Ok, vale, gracias por lo de el texto en Historieta en España y gracias por todo Manu Lop. Para lo que haga falta por aquí andare.
Juan Carlos
editarSólo comentarte que creo que tienes razón. Como parece que no vas a lograr convencerles de la pertinencia de la relevancia, déjalo estar y a otra cosa ;) saludos --Oszalał (discusión) 19:55 20 jun 2009 (UTC)
Re: Ficha de historieta
editarHola Manu Lop: añadido el parámetro "género"; sin embargo, no entiendo a qué se referiría un campo "tradición". "Creador" ya estaba antes que "guionista", es sólo que en la documentación estaban al revés. Saludos! Farisori » 00:48 22 jun 2009 (UTC)
- Hecho ;) Saludos, Farisori » 16:50 23 jun 2009 (UTC)
Gracias por la ayuda. Sólo preguntarte si encuentras lógico el estilo que impregno a ese artículo, pensado en facilitar las cosas a los coleccionistas, tal como hice, por ejemplo, con Obras publicadas en español (por editoriales) de Enki Bilal. Por último, ¿Drácula, la revista de comics de Buru Lan se desambigua cómo Vértigo (revista)? Prades (discusión) 08:01 22 jun 2009 (UTC)
- Gracias por responder, cuando pueda adecuaré al estilo del wikiproyecto. Por cierto, veo que en tus preferencias de usuario no has activado tu opción de correo electrónico... saludosPrades (discusión) 15:55 23 jun 2009 (UTC)
Sobre el Cartel de Copyvio
editarSaludos, Manu lop. Al respecto del cartel de Copyvio que has puesto en alguno de mis artículos, he modificado aquellos que parafraseaban artículos alojados en webs con copyright, pero en el caso concreto de los que parafrasean la web de Crashcómic http://www.crashcomic.com/archivo/index.html , dicha web no tiene copyright y de hecho es una web que surge con la intención de dar a conocer y promover el mundo de la historieta. Esto pone en en la web: "Esta página web, estrenada con ocasión del festival Crash cómic 05, pretende documentar toda esta realidad de publicaciones, comercios, exposiciones, autores, premios, editoriales y demás protagonistas para reunir información que pueda resultar útil tanto al investigador o periodista como al simple lector. Debido a la dificultad que entraña esta tarea investigadora y los pocos medios de los que dispone nuestra asociación Atiza sabemos que, hasta el momento, hemos recogido tan sólo una pequeña parte de la historia de la historieta en Álava. Por ello presentamos este sitio como una primera versión que, con la ayuda de todos los interesados, iremos corrigiendo y ampliando en sucesivas entregas hasta convertirlo en un completo archivo de la ciudad del cómic. " No tengo ningún problema en poner referencias a la web, pero es que, como wikipedia, parece estar abierta a la colaboración del usuario. Además, en lo referente a las bios de los dibujantes, es más que probable que hayan sido ellos mismos quienes hayan aportado su biografía a la web. A parte que dejan claro su intención informadora para que sea útil "tanto al investigador o periodista como al simple lector". Espero tu respuesta para eliminar los carteles del Copyvio. Muchas gracias. Javierre (discusión) 08:07 22 jun 2009 (UTC)
categoría de Condorito
editarYo no me acordaba del nombre de la historieta y fui a consultar la categoría.
Como Condorito no figuraba, tardé más en encontrar el artículo. Creo que es útil. Me hubiese sido útil. Si te gusta mi argumento, por favor arreglalo del historial. Y si no te convence, dejalo como está ahora y listo.
Saludos. SpiceMan (会話) 22:31 25 jun 2009 (UTC)
Tablón
editarHola Manu. No tiene importancia, es solo para no alargar innecesariamente los hilos y perder de vista el tema origiral. El aviso era más que nada para Sailorsun, a quien solo le ha faltado gritar ¡censura! Un cordial saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 07:34 27 jun 2009 (UTC)
Re: Problema con la aplicación de la ficha de escritor a los historietistas
editarDe acuerdo: cambiaré los enlaces por unos más generales. Saludos, y gracias ;) Farisori » 00:52 2 jul 2009 (UTC)
Buenas, Manu. Por favor, usted no ha trabajado en el artículo desde que lo creó hace un mes. Debería seguir trabajando en él para añadir información a las secciones restantes. Atentamente, Креольский Что вы хотите? 01:16 12 jul 2009 (UTC)
RE:Humanoides Asociados
editarHola Manu! Gracias por el aviso, ya ni me acordaba de este artículo (hace más de un año que lo creé
:P
) Saludos Vëon (mensajes) 11:53 16 jul 2009 (UTC)Historietas mexicanas
editarHola Manu, gracias por el aviso. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 22:52 17 jul 2009 (UTC)
Superhéroe/Personaje ficticio
editarHola, Manu. Mientras cenaba me quedé pensando en el uso de "superhéroe" o "personaje ficticio" y creo que el uso del primero al principio de un artículo podría considerarse erróneo de acuerdo con esta propuesta de política. De todas formas no estoy seguro, así que sólo quería comentártelo. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 00:01 18 jul 2009 (UTC)
- Sí, sí. Es obvio que un superhéroe es un personaje ficticio; pero a veces parece que no lo es para todos... :S Saludos y sigue así, que tu trabajo en el área de la historieta es estupendo. Guille (¿Me hablas a mí?) 00:10 18 jul 2009 (UTC)
Monero
editarGracias por el aviso. Ya voté, aunque vale decir que yo no he editado ese artículo. Saludos. --Fernán (discusión) 13:24 18 jul 2009 (UTC)
Vampiros en el cómic
editarGracias por la ayuda. La verdad es que estoy ampliando la sección de vampiros con novelas y cómics que he leído, pero no tengo una pauta predeterminada, debido a la escasez de tiempo, pero todo se andará. -Iuvens (discusión))
Re: Trajano
editar¡Hola, que tal! La página fue borrada por ser una redirección incorrecta, es decir, una redirección a un sitio que no existe. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 02:51 21 jul 2009 (UTC)
- Las redirecciones aparecen aquí, y son borradas automáticamente conforme a WP:BR. Lo correcto es crear la página y después las redirecciones. Así que, aunque la redirección sea correcta, si no apunta a un artículo, técnicamente es incorrecta y será borrada. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 03:16 21 jul 2009 (UTC)
Re: Ficha de escritor
editarRevertí tu nota de introducción pues la misma aparecía en todas las páginas con dicha plantilla. Saludos wikipedísticos de joseluis (a mi página de discusión)/. 21:34 22 jul 2009 (UTC)
Cómic, historieta, manga
editarSi es por cuestión de orden, no hay problema. Quien lo lea lo entenderá igual. Saludos. -Iuvens (discusión)
Nazario
editarHombre, yo entiendo que se pongan paréntesis para desambiguar cuando ni hay otra forma, por ejemplo, León (España) o León (Nicaragua), pero si en este caso el primer apellido, que forma parte de su nombre, ya sirve para ello, creo que es más normal. Normalmente en las enciclopedias las personas salen con su nombre. No es que "Nazario (historietista)" sea un nombre más conido que su nombre y apellidos, en todo caso será Nazario a secas, pero para desambiguar yo veo mejor con el apellido. Bueno, de todas formas, si tu eres el que conoces el tema y sigues pensando que es mejor con el paréntesis, adelante y perdona por las molestias. De todas formas, lo importante es el enlace que hay en la página de Nazario creo yo. Un saludo. Millars (discusión) 12:56 24 jul 2009 (UTC)
Fernando Monzón
editarHola, nuestra política de borrado rápido es bastante clara en lo que respecta a publicidad, autopromoción, etc. Una consulta de borrado se utiliza para casos excepcionales y creo que en este caso sencillamente no aplica, saludos Oscar (discusión) 00:39 27 jul 2009 (UTC)
- Bueno, voy por partes, el articulo se supone que es sobre Fernando Monzón, no es sobre un comic o una película, de por si la relevancia es nula si solo se utiliza este articulo para promocionar algo que puede o no puede existir, el quid del asunto es la promoción. Aparte, el sujeto no tiene ningun otro logro o algo que pudiera ser relevante, tal vez en el futuro pero ahora no, las noticias del momento pueden ir a Wikinoticias u a otro lugar, pero para aparecer en Wikipedia, lo dudo, saludos Oscar (discusión) 00:54 27 jul 2009 (UTC)
- Bueno, yo exprese mi opinión al constatar el estado del articulo antes de borrarlo, no puedo hablar sobre que hubiera sido de el si hubiera llegado a una consulta de borrado por lo que te dije anteriormente, para mi no computa para una consulta. Para ir cerrando el hilo, si consideras que fue una acción unilateral, puedes plantearlo en el tablon de bibliotecarios, para contrastar opiniones al respecto, saludos Oscar (discusión) 01:14 27 jul 2009 (UTC)
Saga
editarLas sagas (véase saga se hacen extensibles a muchos géneros, entre ellos desde luego la historieta ¿o es que Mortadelo y Filemón en las distintas olimpiadas, mundiales de fútbol, etc no son sagas? ¿No es todo Spiderman y Batman una saga en si? . Aún así tenga en cuenta que es una categorización no una definición.
Que la historieta no sea un genero literario es algo que si quiere lo discutimos, pero ciertos resúmenes sobran ("lo de sagas nórdicas"), con poner que no se considera saga sobra y llega. Por otro lado antes de deshacer una edición que otro usuario ha considerado valida y usted no, se suele consultar al usuario que lo ha hecho, simplemente por convivencia en Wikipedia, solo se obvia esta situación en caso de vandalismos y aún así se suele avisar.
En cuanto a que la historieta no es un género literario ahí hay mucho que hablar, si quiere enmendarle la plana a Umberto Eco y a otros muchos escritores y críticos relevantes.
Por ahora las referencias son a favor de que es un género literario. Le recomiendo dialogar antes de hacer cambios para evitar esta clase de asuntos.FCPB (Hablemos) 09:36 27 jul 2009 (UTC)
Vampiros en el cómic II
editarIntentaré ver si encuentro algo de información, más que nada porque aunque actualmente hay varias series de historieta de vampiros en diversos países, para un artículo interesante necesitaría algo sobre las primeras adaptaciones y orígees, que posiblemente hayan surgido de alguna adaptación literaria de Drácula o los relatos de vampiros del siglo XIX. -Iuvens (discusión))
- P. D.:Échale un vistazo a Vampiros en la historieta y échame un cable que tengo que irme deprisa y corriendo. Saludos.
El artículo es un resumen propio de varios artículos que he leído por internet y de varias consultas que he hecho a la wikipedia inglesa sobre Batman, Dr. Occult y otros. Sobre el cómic europeo y el manga podría decirse algo, aunque en ese tema no he encontrado apenas información relevante.
Re:Guardar
editarQue tal, Manu Lop un gusto saludarlo. Las conversaciones del mes de julio las he recuperado “cortando y pegando” (espero que no me llamen la atención). Le dejo el siguiente enlace de Ayuda:Cómo archivar una página de discusión. Bye! --Cruento (discusión) 00:57 14 ago 2009 (UTC)
Re: A por la plantilla definitiva de historieta
editarHola estimado: Hecho casi todo.. no entendí el parámetro "precio facial" (ya tendrás que mejorar la documentación, jeje) por lo que no lo puse todavía. Y lo otro es que preferí no incluir los enlaces a las categorías inexistentes todavía. Ya se podrá hacer en su momento. De todos modos está bastante más completa. Muchos saludos, y gracias. Farisori » 01:51 14 ago 2009 (UTC)
- Ok, agregado también. Salutes! Farisori » 01:00 15 ago 2009 (UTC)
Portadista
editarPodrían añadir la sección de portadista en el artículo Historietista. gracias --Cruento (discusión) 15:33 14 ago 2009 (UTC)
- Hola, una observación, no sería mejor que incluyéramos en la Plantilla:Ficha de historieta los enlaces internos de esta manera Género y Tradición. saludos --Cruento (discusión) 16:02 14 ago 2009 (UTC)
Wikificar álbumes de Astérix
editarSaludos Manu Lop; no es molestia, al contrario me parece estupendo que ya haya una ficha de historieta definitiva. Para completar los datos de las fichas estoy utilizando como fuente las páginas de los álbumes francesa y española, y como ahí no vienen algunos datos, las fichas no están del todo completas, pero intentaré buscar lo que falta en otros sitios. Saludos! --WALL-E2700 (discusión). 15:52 15 ago 2009 (UTC)
Heavy metal
editarPero si un usuario está buscando el artículo de Metal Hurlant no creo que se le ocurra teclear "heavy metal", ¿no? Sí me parecería normal enlazar a Heavy metal (revista) (por ejemplo), pero lo de Metal Hurlant me parece muy rebuscado. Miguel (discusión) 17:19 18 ago 2009 (UTC)
- Lo que hace en.wiki es enlazar a una desambiguación que no existe en es.wiki, pero que se debería crear. Así se evitarían cosas como estas. Saludos. Miguel (discusión) 17:34 18 ago 2009 (UTC)
- Mejor así, sí ;). Un saludo. Miguel (discusión) 18:40 18 ago 2009 (UTC)
Podrías revisar los datos en "Ficha de historieta", quiero saber si lo hice bien, para seguir trabajando en el resto de los cómics de Marvel Zombies. --Clavo beta (discusión) 20:07 18 ago 2009 (UTC)
- Muchas gracias por todo. --Clavo beta (discusión) 02:21 19 ago 2009 (UTC)
Hola Manu Lop, le hice una sugerencia a Farisori sobre colocar los parámetros de “Editorial” e “Imprenta” antes de “Formato” quedando así:
- Editorial {{{editorial}}}
- Imprenta {{{imprenta}}}
- Formato {{{formato}}}
- Primera edición {{{primera edición}}}
Está de acuerdo? o no? --Clavo beta (discusión) 15:28 21 ago 2009 (UTC) P.D. Sobre su bienvenida en mi discusión, ¿Puede firmarla?.
Re: Aprendiendo
editarHecho estimado, aunque la estética de esa ficha eventualmente utilizará la de la
{{ficha}}
genérica, por lo que en lugar de líneas horizontales, convendrá utilizar secciones, como por ejemplo en{{ficha de película}}
(sección "Ficha técnica", por ejemplo). El sitio web veo que la yo colocaste. Finalmente, para aprender bien esto pues es sólo práctica, y algunas reseñas de programación básica: para lo primero, probar, probar y probar, utilizando una subpágina de usuario o bien la zona de pruebas; para lo segundo, puedes comenzar leyendo exhaustivamente A:P y las funciones del analizador sintáctico. Saludos! Farisori » 13:25 19 ago 2009 (UTC)RE:Gracias por arreglar la ficha de historieta
editarLa plantilla así como está ahora quedó muy bien, la verdad, no encuentro otros ajustes para hacerle. Saludos. Aibdescalzo (mailbox) - 14:45 20 ago 2009 (UTC)
Img en historieta alternativa
editarPienso que no hace falta una imagen que no tiene nada que ver, no hace falta una foto, el artículo igualmente esta muy bien--Pablo323 (Discusión ) 15:31 20 ago 2009 (UTC)
Plantilla para fichas de historieta
editarHola, Manu Lop.
Gracias por informarme de la plantilla de historieta. Me parece bastante útil para mantener un criterio uniforme. He visto el ejemplo, y me gustaría comentar que no me convence redactar los argumentos en pasado. Estoy acostumbrado a que los resúmenes de películas, libros y demás obras sean en presente, y me resulta raro usar el pasado. Saludos --BurgosBus (discusión) 18:35 25 ago 2009 (UTC)
Hola, tal vez le interese esta discusión Mejorar la Plantilla:Supergrupo bye! --Clavo beta (discusión) 17:47 26 ago 2009 (UTC)
- Ya los invite! hasta al Doctor seisdedos, etc. bye! --Clavo beta (discusión) 18:34 26 ago 2009 (UTC)
Beá
editar¡Hola! Enhorabuena por el trabajo en Beá: ¡vaya si ha crecido el artículo!
:)
Me he permitido reunir las referencias con el atributo name. Saludos. wikisilki 01:06 27 ago 2009 (UTC)- Es fácil: en vez de:
- <ref>Texto de referencia</ref>,
- añades a la primera etiqueta el atributo "name" así:
- <ref name="identificador referencia">Texto de referencia</ref>
- Cuando quieras reutilizar la misma nota en otra parte del texto, sólo tienes que añadir la etiqueta con el nombre, añadiendo la barra de cierre así:
- <ref name="identificador referencia"/>
- Saludos
;)
wikisilki 01:45 27 ago 2009 (UTC)
RE: Que original tu artículo de teriocéfalo
editarHola Manu. Pues muchas gracias. Sí, además, existe cinocéfalo, cuando la cabeza es de perro, como el dios egipcio Anubis y ¡San Cristóbal! Que siga el buen trabajo. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 20:23 2 sep 2009 (UTC)
Donde estan las opiniones compañero wikipedista?--Taladro1896 (discusión) 18:31 5 sep 2009 (UTC)
- Manu, perdoname que te diga esto, pero eso es evidente en el ambiente futbolero argentino, me entendes?, en el articulo se explica, si se pretenderia que wikipedia no haga una aclaracion de la realidad, no una opinion, ya que es de conocimiento publico lo que se expone, estariamos desinformado, mas que informando, todo bien, si queres saco esas frases y listo, un saludo che.--Taladro1896 (discusión) 23:16 5 sep 2009 (UTC)
- No, no no no, como que no vales para eso? esta muy bien tu punto de vista, ya elimine alguna frase subjetiva, esta muy bien, ya en el articulo se explica que el encuentro futbolistico no se juega hace 28 años y por eso se "devaluo" con el correr de los años, gracias por fijarte y colaborar, te mando un saludo che!.--Taladro1896 (discusión) 23:24 5 sep 2009 (UTC)
Metal Hurlant≠Heavy Metal
editarCreo que redirigir Heavy Metal-revista a Metal Hurlant no es acertado. Aunque puede considerarse la primera como hija o hermana de la segunda, rápidamente se separó de la francesa en concepto, material, etc. Si has tenido un ejemplar de Heavy metal en tus manos te darías cuenta de ello. Creo que Heavy Metal merece un artículo propio y para nada debe ser redirigido hacia Metal Hurlant. Es como redirigir Totem a Metal Hurlant también. Saludos. Prades (discusión) 10:33 6 sep 2009 (UTC)
Estimado Manu Lop:
Interesantes tus contribuciones y te agradezco tus comentarios. Recibe un cordial saludo. --Henry Knight (discusión) 03:21 11 sep 2009 (UTC)
Re: Consensos sobre relevancia
editarHola. Lo siento pero recuerdas mal. Yo pedí si alguien conocia, pero nadie contestó y no encontré nada. Ayer mismo puse una nota en la discusión de Wikipedia:Controversias para ver si alguien tenía algo. Saludos. --Martingala (discusión) 12:34 11 sep 2009 (UTC)
Cómic
editarOk. Gracias por corregirme.Abece (discusión) 13:38 11 sep 2009 (UTC)
Aclaración
editarAclaración
editarHola. En la consultas de borrado por argumentación solo es válido un voto por persona. Como ya has votado solo debes poner {{comentario}}. Saludos —Jaontiveros ¡dixi! 02:03 12 sep 2009 (UTC)
Historieta
editarHola Manu (qué interesante sería una historieta sobre el Manú).
Leí tu comentario sobre Apocalípticos e Integrados. Te recomiendo la película El Protegido sería muy importante conocer la bibliografía en la que se basaron, pues tratan el tema del cómics de manera muy profunda.--Joarsolo (discusión) 10:23 12 sep 2009 (UTC)
Sobre Cynthia Lennon
editarHola, tu voto alejo la posibilidad de que lo borren, pase la misma situación con la biografía del padre de Obama, al final fue eliminada, siendo personaje central del libro de Barack Obama del Dreams from My Father: A Story of Race and Inheritance… este tipo situaciones hace que los Wikipedista con el tiempo abandonen la tarea de aportar y los lectores recurran a Wikipedia en otras lenguas, Saludos, --Alfredo Molina (discusión) 11:17 12 sep 2009 (UTC)
hola gracias por lo que me has dicho he pensado en eso de ponerlo en hellboy, asi que le pondré una discusión en la página y le preguntaré a la gente si es bueno que lo ponga, lo que pasa que me cuesta poner imágenes, las hay en la versión inglesa pero en la española no la encuentro.
Manu
editarManu fue el primer ser humano que habitó el planeta Tierra, de hecho la palabra Man significa pensar. Fue quien escribió el Código de Manu.--Joarsolo (discusión) 13:51 12 sep 2009 (UTC)
Café
editarHola. He contestado a lo que se ha preguntado en el café sobre lo de intervenir en el TAB por parte de usuarios no bibliotecarios; de paso, he eliminado esos dos comentarios exaltados de la IP (usuario bloqueado, por cierto) que no venían a cuento. En el paquete, he quitado también tu comentario a esos comentarios, porque al faltar estos quedaba sin sentido. Creo que es mejor no dejar pasar ese tipo de invervenciones en el café. Lamento haber tenido que borrar un comentario tuyo, pero esa es la explicación. Saludos. --Camima (discusión) 11:18 14 sep 2009 (UTC)
Escriben por ti
editar¿Escribiste tú en algún sitio el texto que te atribuye 80.56.213.81 (Gothmog, creo) en el Café? ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 12:05 14 sep 2009 (UTC)
- ¿Entonces el texto es tuyo? ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 13:15 14 sep 2009 (UTC)
- No me había quedado claro con tu respuesta. ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 20:35 14 sep 2009 (UTC)
Acerca de la fotografía
editarLo mejor y más conveniente es que él suba la imagen tal como la sacó con la cámara. Así, la imagen llevará la información de la cámara digital y podrá ser reconocida como tal. Si te la pasan a tí, el usuario en cuestión tendrá que mandar una autorización de uso via Wikipedia:OTRS. Sé que suena un poco complicado pero creo que esas son las opciones. Por ahora, dile que tiene todo nuestro apoyo y pásale la página de commons de las licencias Commons:Commons:Sobre las licencias para que se entera de la vaina esta de las licencias de uso y demás. No vaya a ser que luego se nos desanime cuando ya esté todo hecho. Si tienes otra consulta, estoy en mi discu aquí o en Commons. --alhen [Æ] 02:03 16 sep 2009 (UTC)
- Déjame ver si entendí. Le sacaron una foto con el ordenador? Dile que puede subir esa sin mucho problema. Una vez que la suba, luego vemos si está buena la licencia y el resto. Estamos en contacto. --alhen [Æ] 23:09 21 sep 2009 (UTC)
Superlópez
editarHe estado leyendo (y haciendo cambios relativamente menores) en el artículo Superlópez y creo que podría ser artículo bueno, pero no conrolo el procedimiento para proponerlo y demás. Tú parece que sí y que eres un experto en esto de las historietas, así que si no importa que te pase el marrón...--85.55.133.116 (discusión) 22:04 16 sep 2009 (UTC)
Herencia
editarHola... de acuerdo, no se trata de una política y tiene muchas excepciones. Sin embargo, la comparación con la monarquía es improcedente por razones obvias. Un príncipe ocupa un cargo en el Estado; la esposa de un cantante, no. Al menos, eso es lo que se logró demostrar en la consulta. -- Netito777 00:32 17 sep 2009 (UTC)
- Anda, yo tengo claro que no se demostró relevancia enciclopédica en esa consulta en específico, que es lo que me tocó evaluar. No tengo problema en que pidas una nueva consulta o su restaurado, con el consenso del resto de bibliotecarios.-- Netito777 00:44 17 sep 2009 (UTC)
- No, el TAB tiene una sección específica para nuevas consultas.-- Netito777 00:51 17 sep 2009 (UTC)
- Vale, a esperar entonces. -- Netito777 01:17 17 sep 2009 (UTC)
- No, el TAB tiene una sección específica para nuevas consultas.-- Netito777 00:51 17 sep 2009 (UTC)
Lennon
editarYa sé que había discrepancias, por tres razones: en las consultas suele haberlas, si no las hubiera habido no habrías solicitado su restauración y, la más importante, yo mismo lo he visto (pues para tomar mi decisión estuve repasando el artículo y la consulta). En cuanto a las políticas, hay una que a veces pasa inadvertida, pero que también tiene su importancia: "Usa el sentido común". Y yo lo he hecho, y por mucho que haya "fuentes independientes" y todo eso, lo único relevante en su vida es haberse casado con un cantante famoso. Además, la vigente política sobre relevancia deja bien claro que aparecer en algunos medios no es siempre sinónimo de relevancia enciclopédica:
Si un tema ha recibido una cobertura significativa de fuentes fiables que son independientes de la materia, se supone que es relevante.Un tema para el que este criterio se haya considerado cumplido por consenso, es normalmente digno de mención, y satisface uno de los criterios para tener un artículo propio en la enciclopedia.No todo es cumplir las cinco pautas generales, hay que ver más allá, hay que usar la lógica y el sentido común. Durero (discusión) 22:26 17 sep 2009 (UTC)
- Irrelevante: «Que carece de relevancia o importancia» (DRAE). ¿Podrías explicar en qué radica la importancia de esta persona? ¿Qué es lo que ha hecho o dicho de tal calado que suponga su inclusión en una enciclopedia? Durero (discusión) 23:17 17 sep 2009 (UTC)
- No entiendo tu pregunta. Que si se me ocurre alguna más de qué. Durero (discusión) 11:24 18 sep 2009 (UTC)
Arzach
editarHola Manu. Un placer conocerte. Tan solo preguntarte si sabes algo de una edición futura de Arzach de Moebius. Un saludo. --Xabier (discusión) 15:56 18 sep 2009 (UTC)
- Pues sí. Realmente me interesaba leer alguna obra de referencia alternativa de Moebius aún sin publicar y Arzach creo que es una de ellas. Pregunte en Norma Editorial y no he obtenido respuesta. Un saludo. --Xabier (discusión) 10:06 21 sep 2009 (UTC)
- Muchas gracias Manu. Un saludo cordial. --Xabier (discusión) 10:36 21 sep 2009 (UTC)
Si en algún momento
editarSe ha sentido ofendido por un servidor por mi comentario aquí vertido, le ofrezco una disculpa, como puede notar aquí ya he dado una explicación más detallada del envolvimiento del mismo. Saludos y a sus ordenes. Saloca; your comments 07:40 20 sep 2009 (UTC)
Saludos
editarHola Manu. Pues los visitantes de pintura los saqué uno a uno y por intuición. Como digo en la página que señalas: Los artículos se han obtenido haciendo un barrido por todas la categorías de pintura y comprobando sus visitas. Aunque el resultado se considera una radiografía bastante certera, pueden aparecer artículos pasados por alto, por lo que se iran incorporando conforme se conozcan. Por tanto desde la categoría más general Pintura, he ido descendiendo por todas las subcategorías y comprobando en cada artículo sus visitas. Rapidamente te das cuenta que solo debes ir a los artículos más conocidos, porque los demás tienen pocos visitas. También te das cuenta que algunas subcategorías no tienen casi visitas. Ta puede parecer engorroso pero es un buen ejercicio para hacerte una idea general de que artículos forman tu grupo, como son esos artículos y también conocer como están ordenado por categorías. Yo me lleve sorpresas. Pintores muy conocidos casi no tienen visitas, lo mismo pasa museos muy importantes. Sin embargo artículos generales tipo: impresionismo, pintura, color, azul, etc tienen muchas visitas. Me sirvió también un poco para conocer la psicología de los usuarios y saber lo que buscan. También me sirvió para conocer las carencias del grupo de artículos: artículos como color, tenía muchas visitas y era muy flojo, me propuse hacerlo, aunque por mi mismo nunca lo hubiera hecho. Te animo a hacerlo, lo que parece una pérdida de tiempo, en realidad te ayuda a conocer y reflexionar sobre lo que tienes entre manos. A mí los 6.000 artículos de pintura no creo que me llevara más de 10-15 días de trabajo. Luego conforme he ido trabajando el wproyecto me han aparecido 4-5 que no tenía localizados. Yo en los articulos de cierta importancia siempre miro las visitas, me parece fundamental para tener una idea de conjunto. Quedo a tu disposición para todo lo que necesites. Un abrazo.--Niplos-disc. 08:30 20 sep 2009 (UTC)
- Yo miraría en varios artículos las visitas en los 12 últimos meses y cogería un mes de referencia. Debe ser un mes escolar. En verano baja y también en Navidad. No se, creo que septiembre no es representativo, todavía es un mes de transición que están subiendo las visitas. No te asustes que sobre comics no debe haber tantos artículos como de pintura. Saludos.--Niplos-disc. 10:42 20 sep 2009 (UTC)
- Si lo que dices está bien pensado. Pero se puede adelantar ya la mayoría del trabajo de busqueda. Saludos.--Niplos-disc. 11:03 20 sep 2009 (UTC)
¿Error en Ficha de historieta?
editarHola Manu Lop; veo que se ha mejorado la ficha de historieta, pero tengo una duda respecto al apartado "números": no debería estar más a la derecha, arriba de "siguiente", o se ha dejado así a propósito?. Saludos --WALL-E2700 (discusión). 15:10 21 sep 2009 (UTC)
- Me parece bien como tú dices, pero me temo que yo no se hacerlo. Creo que el que sabia era Farisori, que estuvo editando la ficha. Quizas se lo puedas preguntar. Saludos
Ediciones Zinco
editar¡Naturalmente que tengo la intención de crear y ampliar una sección de rol en el artículo Ediciones Zinco! Pero de momento estoy reuniendo información, que no tengo toda la que quiero y una parte de la que tengo me parece dudosa... seguimos en contacto, pero Ediciones Zinco crecerá un poquito, ya lo verás ;) Kintaro (discusión) 12:15 24 sep 2009 (UTC)
Desbiblios
editarNo creo en las diferencias entre editores y bibliotecarios, más allá de las funcionalidades, así que si lo fuera o fuese, que en este mundo no hay nada seguro más que la muerte, pues claro, seguiría pensando que es conveniente que se defina el proceso. Y la mecánica probablemente no tendría que diferenciarse en mucho de una candidatura, lo que habría que analizar son los requerimientos para poder abrirla, qué argumentos pueden justificarla. El problema, según lo veo, es que no se está planteando como un proceso necesario que debe establecerse, sino en un tono más bien McCarthyano: lo de empezar con los inactivos y de modo automático, ni soluciona ningún problema ni aporta beneficio alguno, y tiene un aire revanchista que en nada ayuda a que se tenga un debate serio sobre una propuesta seria. Saludos
;)
wikisilki 17:55 24 sep 2009 (UTC)- Hay que confiar incluso en los bibliotecarios, Manu. Como cualquier editor tienen el derecho de voto en cualquier candidatura, incluso en las de desbibliotecarización. Saludos, wikisilki 22:07 24 sep 2009 (UTC)
- Yo no diferencio entre editores y bibliotecarios, los segundos forman parte de los primeros, y hay menos diferencias que semejanzas. Los bibliotecarios bloquean cuando las leyes lo disponen, en muchos casos tras la denuncia de un editor, no cuando quieren; no existe poder en wikipedia más allá de la aplicación de las políticas, y el exigir su cumplimiento es tanto función nuestra como suya. Crear este tipo de diferencias ficticias es lo que genera inseguridad, plantear un proceso basándose en una división de poder que no existe no tiene sentido, porque no existen poderes en wikipedia. Del mismo modo que votan para aprobar o reprobar un editor en su candidatura, pueden y deben hacerlo a un bibliotecario en su revalidación. wikisilki 22:36 24 sep 2009 (UTC)
- No. Hay usuarios que ejercen funciones que otros no. Ejercer una función y tener un poder son dos cosas distintas. Si el ejercicio de la función está determinado por una norma autónoma, no existe poder. Cuando tú denuncias un quebrantamiento de una política, la aplicación de la misma determina que el quebrantador sea bloqueado, y el bibliotecario no es más que el ejecutor de tu denuncia. ¿Tienes un poder, al propiciar ese bloqueo, más allá de tu exigencia de que se cumplan las políticas? Ellos tampoco. Saludos, wikisilki 22:54 24 sep 2009 (UTC)
- Yo no diferencio entre editores y bibliotecarios, los segundos forman parte de los primeros, y hay menos diferencias que semejanzas. Los bibliotecarios bloquean cuando las leyes lo disponen, en muchos casos tras la denuncia de un editor, no cuando quieren; no existe poder en wikipedia más allá de la aplicación de las políticas, y el exigir su cumplimiento es tanto función nuestra como suya. Crear este tipo de diferencias ficticias es lo que genera inseguridad, plantear un proceso basándose en una división de poder que no existe no tiene sentido, porque no existen poderes en wikipedia. Del mismo modo que votan para aprobar o reprobar un editor en su candidatura, pueden y deben hacerlo a un bibliotecario en su revalidación. wikisilki 22:36 24 sep 2009 (UTC)
Re: Dragon Fall
editarYa fue restaurado por Lucien, de verdad la versión que borre me parecía mas irrelevante que fuente primaria, estaría bien que fuera mejorada, saludos Oscar (discusión) 01:00 26 sep 2009 (UTC)
Narrativa gráfica
editarGracias por la invitación. Mi relación con el cómic es relativamente superficial. Fui usuario de El Víbora a principios de los 90 (de Cúpula, la editorial de esta revista también tengo el volumen Angel de Carlos Hierro Nin, alias IRON, realizado en colaboración con Mediavilla, la segunda parte, que creo que iba a llevar por nombre Angel, el indeseable, en color, aunque apareció en la revista no llegaron a publicarla como volumen, que yo sepa), compré la parodia Dragon Fall cuando se publicó, y tengo alguna que otra joyita por casa, como la edición de los 90 en color en 14 tomos del Akira de Otomo, aparte de los inevitables Mortadelo a toneladas y algunas otras obras de Ibáñez de toda la vida (Comentario: en mi opinión, los pocos volúmenes que se publicaron de Chicha Tato y Clodoveo condensan en sí mismos la esencia del humor de este autor (Comentario dentro del Comentario: en el artículo sobre estos personajes se habla de la autoría de negros, lo cual solo es válido desde mi punto de vista para lo que se publicó en la revista tras la recuperación de Mortadelo por parte de Ibáñez, cuando los abandonó a su suerte, y nada de eso llegó a ser publicado en volumen independiente) SubComentario: durante una temporada me dediqué a recopilar los Mortadelo apócrifos, firmados por Bruguera Equip. o sin firma: La secta del Zumbao, La banda de Mathusalen, A la caza del Chotta, etc, son bastantes y ninguno vale demasiado, pero como no han vuelto a ser publicados es una rareza, una anécdota (SubSubComentario: Una pena que desapareciera Irma, le daba un puntito interesante a Mortadelo; en un título, Los Superpoderes, llega a aparecer en lencería fina, y yo te digo que ese título no tiene pinta de ser apócrifo, jaja)). Con posterioridad me hice con algunos números de antiguas revistas, Zona 84, Rambla, etc. Creé en su día el artículo sobre Azpiri (bajo mi anterior nombre de usuario) y (muy) de vez en cuando edito algo en los artículos sobre el tema, pero la verdad es que actualmente mis temas de interés están muy dispersos (cambio de uno a otro según el día, o la temporada) y mi tiempo (normalmente) muy limitado. Aunque gracias de todas formas, me pasaré por allí a dar un vistazo 8 )
PD: Perdón por escribir tanto para decir tan poco, debe ser cosa de la espesura mental del estar griposo (la gripe hoy en día sirve como excusa para casi todo).
--ATW-KOD (discusión) 12:33 27 sep 2009 (UTC)
- Ya he habilitado eso. Ahí va mi última colaboración con el mundo de los cómics por esta semana: [3], la parte gráfica de la historia está bien, pero el argumento es bastante inconsistente en muchos aspectos (inicialmente iba a escribir "es una patata", directamente), si conoces la serie, dale un vistazo corrector, me he saltado muchas cosas para que el hilo argumental resulte más coherente y menos mareante. Un saludo.--ATW-KOD (discusión) 22:14 27 sep 2009 (UTC)
Propuesta sobre biografías
editarHe revisado tu borrador y me parece interesante, valdría la pena si colocaras un link de él a la discusión de borrado de María Josefa de Iturbide y Mikos que aún esta pendiente la decisión. También te invito a participar en el wikiproyecto:nobleza. Recibe un cordial saludo. --Henry Knight (discusión) 20:46 27 sep 2009 (UTC)