Discusión:Julio Argentino Roca

Supuesto aniquilamiento de miles de indígenas

Buen día. Acabo de revertir una edición del usuario Ulisesval, en que había agregado la palabra "supuesto" antes de la afirmación de que se aniquilaron miles de indígenas. No sé desde qué punto de vista ha agregado el usuario semejante condicional, porque nadie ha puesto seriamente en duda que se hayan aniquilado miles de indígenas: por ejemplo, Norberto Ras, en su monumental crónica La guerra por las vacas (2006) página 389, menciona que

se habían batido los objetivos señalados, causándoseles unas cinco mil bajas

Y conste que el autor es muy contrario a defender a los indígenas, y que ni siquiera está hablando de la campaña central de 1879, sino de las «operaciones de ablandamiento previas a la campaña», es decir de las campañas parciales del año 1878. En la campaña de octubre a diciembre de 1877 ya habían sido muertos 680 indígenas más. ¿Dónde está lo supuesto?

En definitiva, retirada esa palabra, pero he dejado el resto de las ediciones del usuario. En mi opinión, habría que buscar un subtítulo algo más elegante que «Corriente ideológica anti Roca», pero mientras no se nos ocurra una expresión más adecuada, por ahora puede quedar. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:45 5 ago 2023 (UTC)

Hola Marcelo, te explico: el supuesto viene de la palabra aniquilamiento como si se tratase de un genocidio, cuando en realidad la campaña de Roca no fue más que pisar tierras inhospitas, poner la bandera argentina y llevarse unos cuantos delincuentes presos. Ya que el aniquilamiento verdadero lo habían hecho los gobiernos anteriores (Rosas, Urquiza, Sarmiento, etc) En el libro Soy Roca de Felix Luna está bien documentado cómo fue. No nos comamos el verso zurdo anti-Roca. --Ulisesval (discusión) 19:09 5 ago 2023 (UTC)

El aniquilamiento indígena fue informado por el propio Ejército en el informe oficial, y fue denunciado en la Cámara de Diputados por Aristóbulo del Valle. Todo está referenciado. En Wikipedia no se puede borrar información referenciada, y punto. Que a vos califiques esta información de "zurda", muestra un sesgo de magnitud. Pero en Wikipedia tampoco se puede borrar la información de derecha o "facha", usando el adjetivo derogatorio equivalente al que vos usás.-- Pepe ^Mexips 22:52 5 ago 2023 (UTC)

Ulisesval, gracias por intentar ilustrarme, pero para convencerme me vas a tener que aportar algo más que la novelita de Félix Luna (que, cuando era joven, fue un divulgador de la san pelota). Conozco varios detalles, te puedo contar, por ejemplo, que la campaña por la que se construyó la Zanja de Alsina les quitó a los indígenas sus mejores pastizales, en Carhué, Guaminí y Trenque Lauquen: a partir de entonces ya les era casi imposible malonear, porque una vez capturadas las vacas no tenían dónde engordarlas, y por consiguiente no tenían cómo llevarlas hasta Chile sin que murieran de hambre en el camino.

La campaña de Roca estuvo formada por dos etapas bien diferenciadas: la del "ablandamiento" de 1878, que te mencioné más arriba, durante la cual fueron muertos 5000 indígenas (ahorrémonos lo de "delincuentes") y capturados otros miles, entre ellos los poderosos caciques Pincén -uno de los más agresivos- y Epumer -uno de los más pacíficos. Para la segunda fase, la de 1879, la campaña dirigida personalmente por Roca hasta Choele Choel, no existen datos de número de muertos (desde esta mañana revisé no menos de quince fuentes, y nada), pero es seguro que fueron también algunos miles.

Que la campaña final consistió en recorrer tierras parcialmente vacías es cierto, al menos mucho menos pobladas que una generación antes, tanto por la falta de campos de pastoreo como por las masacres cometidas el año anterior y por la viruela. Pero no lo reduzcamos a una expedición policial para capturar delincuentes, porque no fue nada de eso. Y todavía ni empezamos a hablar de los hechos posteriores a 1879, como las "matanzas del Neuquén", las campañas hasta el Nahuel Huapi y al oeste del Chubut, con la batalla de Apeleg, por ejemplo, todas las cuales tuvieron lugar durante la presidencia de don Julio.

En cuanto a Roca o anti Roca, es lo de menos: no era peor ni mejor que Alsina, con su zanja, ni que Villegas, Mitre, ni tampoco era peor en esta cuestión que Rosas o que los maestres de campo del siglo XVIII como Pinazo o San Martín (el otro, no el padre del general). Ni hablar que Martín Rodríguez, a quien le malonearon Salto y fue a castigar a los indios a Tandil, que masacraba a todas las tribus por igual y se negaba a distinguir entre indios maloneros o pacíficos. No sigo ningún verso, y mucho menos un verso zurdo (no lo soy), sólo he averiguado mucho acerca de estos hechos y me limito a describirlos.

Pero gracias por debatir conmigo; prefiero el debate que las guerras de ediciones. Del debate podemos salir habiendo aprendido algo, mientras que de las guerras de ediciones salimos con uno de los dos sancionados y el otro sintiéndose falsamente "vencedor". Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:38 6 ago 2023 (UTC)