Discusión:Irina Karamanos

Relevancia sobre su "soltería"

Parece que hay una WP:GDE acerca de añadir o no el dato de su soltería como algo relevante al momento de su futura asunción al cargo de Primera Dama de Chile. Abro esta sección para que los implicados debatan y se llegue a un consenso. De momento revierto al estado anterior y estable. MACS >>> 14:39 10 mar 2022 (UTC)

Abordando uno por uno los argumentos con que se ha revertido o rechazado el mencionar que es la primera mujer soltera en ser designada como primera dama paso a explicar:

• Que no esté casada no significa soltería: Incorrecto, la legislatura chilena reconoce la existencia de cinco estados civiles y ella es clasificada legalmente como soltera.
• Adriana Delpiano tampoco era casada: Argumento falaz; Delpiano no fue primera dama.
• No es la primera mujer "soltera" en tener el cargo: Lo es, exceptuando a Jorge Alessandri Rodríguez todos los presidentes han estado formalmente casados desde antes de asumir su cargo, por lo que sus esposas asumieron el rol estando ya casadas.
• No está soltera: Si lo está, no se ha documentado alguna relación sentimental previa que cambiara su estado civil, tampoco hay registros que ella y Boric vivan en unión civil.

Otro ejemplo parecido puede ser visto en los precedentes sentados por Michelle Bachelet, a quien se le reconoce por ser la primera mujer en ser ministra de defensa, presidente de la nación y encargada de la ONU. En los últimos cincuenta años en la política chilena la presencia femenina ha ganado peso e igualdad y en las ultimas décadas, especialmente en este tipo de cargos, que operan en base a protocolos y normas sociales pensados en su época para dar por hecho que la primera dama estaría unida por matrimonio al presidente. --Oniichan (discusión) 16:11 10 mar 2022 (UTC)

Desde el punto de vista enciclopédico poco y nada aporta el saber su estado civil, más aún si no hay fuentes que lo respalden. Ahora, en el contexto en el que está expuesto puede tener bastante relevancia histórica para la política chilena. Mas ninguna de las referencias que respaldan la sección indica que es la primera mujer soltera en asumir como primera dama. En vista de lo anterior, y revisando el historial, la información fue agregada sin fuente alguna, violando WP:REF. Dicho lo anterior la información debió ser eliminada a la primera por no contar con las fuentes de verificación, eso lo transforma en una visión subjetiva. Ahora, como dije anteriormente, la información de si es la primera en asumir en soltería si posee la relevancia histórica, y por consiguiente enciclopédica. Sin embargo, debe contar si o si con las fuentes que lo respalden. Demás esta decir que cumpliendo las políticas estoy  A favor de incluirla. --Aroblesm (discusión) 18:21 10 mar 2022 (UTC)

Lo verifiqué en el artículo Primera dama de Chile, ahí señala: "Históricamente en Chile, solo en una ocasión el título de «primera dama» habría sido ostentado por alguien que no era cónyuge del gobernante —Isabel Riquelme, madre de Bernardo O'Higgins—. Asimismo, en cuatro ocasiones el título ha quedado vacante: una por viudez —en el periodo 1936-1938 debido a la muerte de Rosa Ester Rodríguez, esposa de Arturo Alessandri—; y tres por soltería —en los periodos 1958-1964, cuando gobernó Jorge Alessandri,​ y 2006-2010 y 2014-2018, cuando gobernó Michelle Bachelet​—, aunque en tales oportunidades sus principales labores se asignaron a otras personas, tales como a cónyuges de ministros de Estado u otros familiares."

Según esos protocolos, lo tradicionalmente correcto es que Irina, al no tener una relación legalmente formalizada con Boric no hubiese sido contemplada para el rol y este hubiera recaído en la pareja o pariente femenino directo de algún alto cargo del gobierno.--Oniichan (discusión) 19:59 10 mar 2022 (UTC)

Pero falta la referencia... MACS >>> 20:04 10 mar 2022 (UTC)

Concuerdo, literalmente lo que citaste en aquel artículo no tiene referencia alguna que respalde dicha información. —DobleTmatutino (discusión) 20:12 10 mar 2022 (UTC)

Cambio del título oficial de "primera dama" a "Irina Karamanos"

Mediante resolución exenta N.° 442 se reemplaza la frase "primera dama" por "Irina Karamanos".

Esto va a dar pie a guerras de ediciones, ya se están viendo cuentas nuevas cambiando y revirtiendo en virtud de esta resolución. Si bien poner "Irina Karamanos de la República de Chile" suena extraño, la verdad es que sí se hizo un cambio del nombre del puesto por el de la (entonces) primera dama.

En lo personal, pido semiproteger la página y discutir qué se hará con el nombre del cargo, el cual cambió. Exia (discusión) 03:10 22 jun 2022 (UTC)

Actualizar el cargo nombrado en concordancia al nuevo decreto y poder agregar un paréntesis como “sinónimo” para poder orientar al visitante, igualmente proteger el artículo Primera Dama de Chile y la de la autoridad Irina Karamanos. Wurrren (discusión) 03:21 22 jun 2022 (UTC)

No es sinonimo, de hecho el cambio se hizo para eliminar el titulo de 'primera dama'. El titulo correcto es: 'Irina Karamanos'. Tal como aparece en los sitios oficiales del gobierno 116.88.224.138 (discusión) 04:24 22 jun 2022 (UTC)

Segun la pagina oficial de gobierno https://www.gob.cl/instituciones/ El titulo correcto es: 'Irina Karamanos' 186.10.175.4 (discusión) 04:33 22 jun 2022 (UTC)

Siendo las 10:17 del 22 de junio, la página oficial del gobierno no lista el gabinete primera dama/Irina Karamanos. https://www.gob.cl/instituciones/. Ella no es la "Irina Karamanos de Chile", es Irina Karamanos, su nombre, eso dice la resolución exenta. Gracias a la persona que semiprotegió la página, ayudará a que se llegue un consenso que no responda a trolleos baratos. De verdad mi nombre no es Diego (discusión) 14:20 22 jun 2022 (UTC)

Correcto, el artículo gubernamental establece el cambio de nombre Primera Dama al nombre legal del portador del cargo que es la Sra. Karamanos, sin embargo el artículo ya está protegido para mantener el nombre Primera Dama. Wurrren (discusión) 04:53 22 jun 2022 (UTC)

Se protegió el artículo, dada la guerra de ediciones. Ahora queda abordar cómo se tratará el cambio que ya es oficial, porque el nombre de "primera dama" ha dejado de existir, y ahora es "Irina Karamanos ". Exia (discusión) 05:50 22 jun 2022 (UTC)

Por favor, dejen de trolear. Evidentemente no se trata de que el cargo de primera dama se llame Irina Karamanos, sino que esta se ha rehusado a ser llamada así. El cambio se ha regulado de manera que oficialmente no es "primera dama", sino que encabeza un gabinete. Bedivere (discusión) 06:55 22 jun 2022 (UTC)

¿Poner el dato objetivo es trollear? Oficialmente el cargo de Primera Dama ya no existe, de acuerdo a la resolución exenta 442 de 2022, y que está disponible en la web oficial de la Presidencia de Chile.[1]

Y no solo el cambio afecta a la institución de la "Primera Dama", la cual pasa a ser "Gabinete Irina Karamanos", sino que la resolución agrega que se reemplaza la frase "Primera Dama" por "Irina Karamanos" en los numerales 6.II y 7.12.1.III. La resolución 978 de 2018 que se modifica, hace las distinciones entre el "Gabinete Primera Dama" y "Primera Dama", las cuales pasan a ser "Gabinete Irina Karamanos" e "Irina Karamanos", respectivamente. Exia (discusión) 12:33 22 jun 2022 (UTC)

La resolución es una fuente primaria. Aún así, existen otros documentos legales que tienen mayor jerarquía que una resolución y que siguen mencionando a la institución como primera dama. En todo caso, corresponde el uso de fuentes secundarias que analizan o analizarán el tema en cuestión de forma más o menos objetiva que la interpretación subjetiva que nosotros podamos darle a partir de una fuente primaria como es la resolución citada. Bedivere (discusión) 14:31 22 jun 2022 (UTC)

Incluso si revisaras la resolución exenta y sus demás antecedentes notarias que se refiere al personal que colabora con la primera dama o, en este caso, nominalmente a Irina Karamanos. Ni la resolución exenta de 2022, ni las anteriores que aparecen en ella ni en la de 2018, establecen en si mismas el cargo de primera dama, el cual es solo de carácter protocolar. Bedivere (discusión) 14:39 22 jun 2022 (UTC)

Wikipedia no está contra el uso de fuentes primarias, las cuales nutren un artículo que se precie de ser enciclopédico. Lo que sí dice, es que Wikipedia no es en sí misma una fuente primaria. Respecto al impacto de la resolución, al ser reciente, no se han aplicado los cambios en el resto de la institucionalidad.

Y en tenor de lo anterior, es que me he opuesto a que se cambie el nombre del cargo acá, sin embargo existe un acto administrativo efectivo. Lo que sí sugiero, y no seré yo quien realice la edición, es que se suprima el cargo "Primera Dama" y se espere a lo que se dará en el transcurso de los días. "Directora del Área Sociocultural de la Presidencia" es suficiente hoy. Exia (discusión) 14:46 22 jun 2022 (UTC)

Estimado, le pido por favor lea WP:FP: "Aunque la mayoría de artículos deben apoyarse en fuentes secundarias, en raras ocasiones pueden apoyarse en fuentes primarias. Un artículo o sección que se apoye en una fuente primaria debe (1) hacer solo enunciados descriptivos y (2) no hacer análisis, síntesis, interpretaciones, explicaciones o evaluaciones. Los editores que empleen fuentes primarias deben ser cuidadosos a la hora de cumplir ambas condiciones." Le pido por favor cumpla con aquello. Bedivere (discusión) 15:30 22 jun 2022 (UTC)

Troleo off-wiki de algunos usuarios de arriba. --Bedivere (discusión) 08:00 22 jun 2022 (UTC)

"Las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido".

El doxxeo no tiene cabida aquí, de todas formas, el tweet de @Wurrren menciona precisamente lo que ocurrió: una guerra de ediciones. El ir a buscar a las cuentas personales off-wiki no contribuye a la discusión. Exia (discusión) 12:38 22 jun 2022 (UTC)

No fue doxeo, solo da cuenta de acciones coordinadas para intervenir el artículo. Bedivere (discusión) 14:28 22 jun 2022 (UTC)

Estimado o estimada, mis acciones no han sido de intervención sino de corrección de las ediciones anónimas. No he hecho acción coordinada con ningún ente o persona, puedes ver mis ediciones en los artículos de la Sta. Irina Karamanos, Cecilia Morel, Lucia Hiriart y el artículo de la Primera Dama de Chile. Ruego que no hagas investigaciones personales sobre las rr.ss. de los usuarios fuera de Wikipedia, todos tenemos alguna ideología o forma de pensar distintas, por lo que dentro de Wikipedia eso se deja de lado para una contribución transparente que nos beneficie a todos. Wurrren (discusión) 15:14 22 jun 2022 (UTC)

Sugiero que edites el código de esta discusión y borres el enlace que pone @Bedivere. Si lo vuelve a traer a colación, habrá que comunicarlo a algún bibliotecario, como se indica en el encabezado de la discusión. Exia (discusión) 15:29 22 jun 2022 (UTC)

La resolución que fue difundida ayer fue dejada sin efecto hoy por el gobierno. Saludos. --Sfs90 (discusión) 15:33 22 jun 2022 (UTC)

De todas formas, y en vista de lo que pones, se debe cambiar el nombre de "Primera Dama", por "Coordinación Sociocultural de la Presidencia de la República". Supongo que ya no existe controversia. Exia (discusión) 15:36 22 jun 2022 (UTC)

 En contra tanto por WP:UNC como por el recentismo. Además, hay que notar también que los cambios que se hacen son en referencia al "gabinete de la primera dama" (como se denominaba hasta marzo), no a la institución (protocolar) ni al "cargo" de "primera dama". Saludos. --Sfs90 (discusión) 15:40 22 jun 2022 (UTC)

Tiene sentido, respecto al recentismo. Sin embargo, los cambios originales fueron a la institución protocolar y al cargo en sí, lo cual hoy se calificó como error administrativo. Se mantiene el ánimo de realizar una "transformación paulatina del rol de 'Primera Dama', por Coordinación Sociocultural de la Presidencia de la República", lo cual obedece a los cambios sociales que hacen obsoleto el cargo protocolar, no así la función que han realizado los titulares del cargo protocolar. Esto tiene que quedar reflejado en alguna parte. Exia (discusión) 16:20 22 jun 2022 (UTC)

De todos modos, la discusión sobre el tema debe darse (o continuarse) en la página de discusión del artículo Primera dama de Chile y no aquí, ya que este artículo es solamente sobre la biografía de Karamanos. Saludos. --Sfs90 (discusión) 16:22 22 jun 2022 (UTC)

En efecto, el cambio no es al cargo de primera dama. Bedivere (discusión) 16:33 22 jun 2022 (UTC)

Informe de error

Estimada Irina Karamanos no es socióloga y ese titulo debería ser retirado del articulo, no tiene una licenciatura en la disciplina - Dergica (discusión) 14:12 31 ago 2022 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:11 2 sep 2022 (UTC)

Profesión

Es cientista social, no es antropóloga, ni socióloga ni Politóloga. Kaily85 (discusión) 02:19 1 dic 2022 (UTC)

Aporte fuentes fiables. Bedivere (discusión) 02:39 1 dic 2022 (UTC)

Si porfaaaa, paren con las mentiras circulares sobre las mil profesones de Karamanos, la wikipedia no esta para crear mitos. La fuente mega no es confiable, esta fuente es mas confiables. Bendivere, si usted no conoce sobre el sistema de titulos chilenos, porfavor no revierta las ediciones. Porfavor tengan el hype. https://www.ex-ante.cl/perfil-lo-que-hay-que-saber-de-irina-karamanos-y-la-polemica-por-sus-nuevas-e-ineditas-atribuciones/ fitmoos (discusión) 07:28 1 ene 2023 (UTC)

@Fitmoos no es necesario el ataque personal y la verdad me da lo mismo si tiene una o mil profesiones. Ex ante no es una fuente confiable. Bedivere (discusión) 15:11 1 ene 2023 (UTC)

También agregue una entrevista de chilevisión en donde ella misma se define como científica social, políglota y feminista. https://www.chvnoticias.cl/historias/irina-karamanos-repensar-cargo-primera-dama_20211208/ fitmoos (discusión) 21:34 2 ene 2023 (UTC)

No comiences una guerra de ediciones, yo estoy corrigiendo información falsa. No tiene varias titulos Irinia, no existe evidencia de todos los titulos que se le otorgan, y tampoco es antropologa en sí. No existe una convadilación exacta en el sistema universitario chileno de sus titulos sacados en alemania, esa es la razón por que se genera tanta confusión , sumado al hype de la redes sociales en donde se inventan titulos como "politóloga", confundiendolo literalmente con políglota, que son dos cosas completamente diferentes. Esta situación es grave, ya que desinforma a medios, que luego informan y crean mas fuentes poco fiables. fitmoos (discusión) 16:22 3 ene 2023 (UTC)

Yo no sé cual es la idea de comenzar una guerra de ediciones, si estamos aquí trabajando para hacer una enciclopedia fiable, sin errores de base de lectura de las evidencias. Las evidencias no hablan, el erro de que es socióloga fue producido por las mismas fuentes de prensa que no han sabido interpretar el titulo de esta persona. Por favor, corrijamos los errores para combatir la desinformación. Usuario:Aroblesm y otros estan cometiendo guerra ediciones por leer mas la evidencia.

ES UNA CIENTÍFICA SOCIAL ​ con estudios universitarios de antropología, educación y lingüística,​ políglota​​ y activista feminista chilena.​​

De verdad así lo unico que llegamos es cansar a los editores que tratamos de hacer un trabajo de precisión. fitmoos (discusión) 01:10 7 abr 2024 (UTC)

Eres tu el que inicia las guerras de ediciones. Si aportas fuentes que digan X, se usan. Hasta ahora solo tú opinión. Ex Ante, la fuente que utilizas para denominar la "científica social", es un medio partisano y al menos debería ir acompañado de otra fuente para compensar. Bedivere (discusión) 02:18 7 abr 2024 (UTC)

Solicita revisión titulo de Socióloga

Se han realizado una serie de cambios sobre el titulo profesional de Irina, concluyendo en el ultimo tiempo que es Socióloga, les solicito puedan revisar esa información, porque para convalidar el titulo en Chile, se necesitan las teorías y metodologías de investigación cursadas y homologadas por la Universidad de Chile. La Universidad de Heidelberg, donde curso estudios Irina, imparte la licenciatura , y respecto a ese titulo no hay antecedentes. La Facultad de educación donde curso estudios Irina no imparte la Licenciatura en sociología. Dergica (discusión) 14:45 29 nov 2023 (UTC)

Para tener el título de socióloga no necesita convalidarlo en Chile, salvó que busque ejercerlo. En todo caso, las fuentes la mencionan como tal y cambiarle el nombre es un capricho. Bedivere (discusión) 16:03 29 nov 2023 (UTC)

Irina Karamanos curso un pregrado en humanidades en la Universidad de Heidelberg https://elpais.com/chile/2023-10-21/un-libro-investigaciones-academicas-y-una-sastreria-cafe-la-nueva-vida-de-irina-karamanos.html no curso en grado de sociología en esa universidad. No es socióloga, no tiene formación para ejercer la disciplina aca en chile, ni publicitarse como tal. Lo anterior no es un capricho. Si las fuentes lo mencionan como tal es porque ustedes le han asignado una profesión que no tiene. Dergica (discusión) 21:18 2 dic 2023 (UTC)

Estimado:

Por favor proceda realizar los cambios desde Socióloga a Licenciada en humanidades con las siguientes clarificaciones:

Ex ante: https://www.ex-ante.cl/irina-karamanos-y-su-reestreno-por-jorge-ramirez/

El Pais: https://elpais.com/chile/2024-01-19/wendy-pozo-de-vestuarista-de-pedro-pascal-a-socia-de-irina-karamanos-en-una-sastreria-cafe.html

Revista Vein: https://vein.es/irina-karamanos-solamente-use-el-poder-para-ir-desarmandolo/

Muchas Gracias Dergica (discusión) 16:34 22 ene 2024 (UTC)

Informe de error

Irina Karamanos no es sociologa cursó un pregrado en Humanidades en la Universidad de Heidelberg, en Alemania, donde se especializó en educación para la no discriminación. https://elpais.com/chile/2024-01-19/wendy-pozo-de-vestuarista-de-pedro-pascal-a-socia-de-irina-karamanos-en-una-sastreria-cafe.html?utm_medium=Social&utm_campaign=echobox&utm_source=Twitter&ssm=TW_CM_CH#Echobox=1705701556 - Dergica (discusión) 04:32 22 ene 2024 (UTC)

Comentario: desde un punto de vista lógico, el que haya hecho los cursos citados no implica que no sea socióloga. Existen diversos enlaces donde se la denomina socióloga o antropóloga, sin que se haya encontrado una fuente fehaciente al respecto. Se recomienda plantear el problema en la página de discusión correspondiente. Rafstr (discusión) 09:01 22 ene 2024 (UTC)

Según aparece en ese mismo artículo de El País, sería antropóloga. De acuerdo con lo que ella misma relata en una extensa entrevista, estudió primeramente Arte en Chile, luego Antropología y Ciencias de la Educación en Heidelberg y finalmente, de regreso en Chile, cursó un magister en Sociología en la Universidad Diego Portales. Pero una entrevista no sirve de referencia, hay que seguir buscando. Concuerdo con Rafstr en trasladar el asunto a la discusión del articulo porque no hay un error que podamos resolver desde acá. Pongo plantilla para que se lo lleve el bot. Mar del Sur (discusión) 01:36 24 ene 2024 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:11 31 ene 2024 (UTC)