Usuario discusión:Butoro/Archivo 7

Tabla Sumatoria

Qué tal, pido por favor que no borres la tabla sumatoria del año 2012 de la página de Clausura 2012, esa es la tabla en la cual se hace el seguimiento para ver que equipos juegan la copa libertadores ! La volveré a crear. Si te fijas, el Apertura 2011 también tiene la tabla sumatoria.

Usuario:Ivan717

Flaco dejá de deshacer los cambios mios de Club Atlético Gimnasia y Esgrima (Mendoza). Voy a pedir que te den de baja. No estoy jugando. La página la controlo yo hasta que llegaste vos. Y dejame decirte que practicamente la cree yo xq le subi un monton de informacion referenciada. Saludos.

¡Disculpáme!

Hola! Disculpame tenés toda la razón me dirigí mal hacia vos. Nos es que me adueñe de la página sino que me llevó varias horas y noches de esfuerzo entre búsqueda de información, la redaccion adecuada y la busqueda y subida de fotos hecha individualmente por mí. Por eso controlo la página por el vandalismo que me toco modificar. En cuanto a lo de firmar mis mensajes disculpá es la primera vez que envío mensajes y en esto conozco muy poco sobre las normas de Wikipedia! Bueno otra cosa! ¿cómo hago para que sólo usuarios registrados puedan editar ellos solamente la página?, ¿te tengo que pedir a vos que protejás o semi-protejás? Saludos!--Ivan717 (discusión) 19:21 11 may 2012 (UTC)

Hola! nuevamente! Dale adecualo a la Real Academia Española no hay problema! Apelo a tu buena voluntad ya que sos en wikipedia más que un usuario registrado. Por otra parte no te asustes si de ahora en adelante ves ediciones mías por arriba de las tuyas no pretendo deshacerlas ni mucho menos pero tuve que arreglar un error tuyo en la sección "El Torneo Nacional" cuando lo veas te vas a dar cuenta. También ví que le cambiaste el formato a los títulos (mayúscula/minúscula) asi que por favor te pido que si lo haces en esta página también la hagas en Club Deportivo Godoy Cruz Antonio Tomba ya que le copié la mayoría del formato!

A todo esto sos de Buenos Aires o de Mendoza??? Saludos. --Ivan717 (discusión) 03:54 13 may 2012 (UTC)

Hola! te contacto nuevamente, esta vez es para preguntarte lo siguiente y paso a explicarte antes: yo edité y agregué información y fotos a la página Club Atlético Gimnasia y Esgrima de Mendoza en la parte "Fundación y primeros años" y por ende también cambié el índice quedando de la siguiente forma: (Fundación) y abajo(Primeros años y títulos obtenidos en Liga Mendocina de Fútbol) pero resulta que cuando borro en mi ordenador la memoria caché, cokies, etc y después vuelvo a entrar a esta misma página veo que todo lo que le subí y modifiqué es como que no hubiese sido registrado por Wikipedia hasta que entro a "Edicion" y después "Leer" otra vez y ahí si me registra lo subido o por lo menos yo lo veo. Entonces mi pregunta es si sabes ¿porqué puede ser? y ¿cómo la ven los otros usuarios? por ejemplo vos!!! Espero tu respuesta. --Ivan717 (discusión) 01:17 23 may 2012 (UTC)

Bien! Muchas gracias entonces! Ah! te molesto en lo último, ví que muchas otras páginas de los Club Atlético Gimnasia y Esgrima en Wikipedia llevan el nombre este tal cual pero entre paréntesis la Ciudad o Provincia a la que pertenecen como institución, ¿¿¿vos podes mover la página Club Atlético Gimnasia y Esgrima de Mendoza a "Club Atlético Gimnasia y Esgrima (Mendoza)" porfavor??? ya que mi argumento sería que el nombre del club es "Club Atlético Gimnasia y Esgrima", mientras que (Mendoza) es la Provincia a la cual pertenece!!! Gracias nuevamente. Un abrazo. --Ivan717 (discusión) 14:17 23 may 2012 (UTC)

De nuevo no

Por favor, espero no volver a discutir sobre apreciaciones personales sobre el torneo Clausura 2009. En su momento hubo una mediación y respectiva resolución (las diversas cognotaciones están claras en las respectivas referencias). Espero no retornar a la perdida de tiempo de ambos. Saludos Patoruzu1991 (discusión) 22:32 11 may 2012 (UTC)

Lo de Brazenas no te lo discuto, pero me parece que en todo caso tendría que mencionarse en su propio artículo (que de hecho lo está) Saludos Patoruzu1991 (discusión) 22:57 11 may 2012 (UTC)

Campeonato 2012/13

El descenso tiene que estar y en todo caso agragar que son los equipos que estan actualmente mas lo que estarian subiendo.

Lo voy a poner de vuelta, y no es nada apresurado porque sirve para los equipos que necesitan ver su promedio para el torneo que viene, como Independionte o Banfield, que se saben que continuarán en primera. --Alexis Rossi (discusión) 23:19 19 may 2012 (UTC)

No entiendo a que te referis con "especulativo" ya que la tabla va estar,¿qué estoy especulando?, se va descender por promedios, tampoco es apresurada, no hay fecha para ponerla y el torneo ya esta por terminar si quieres poner alguna fecha avisa porque no la hay y solo quedan 4 fechas para terminar el torneo.

--Alexis Rossi (discusión) 01:53 20 may 2012 (UTC)

Lo volveré a poner y dejemos la tabla hasta llegar a un acuerdo.

--Alexis Rossi (discusión) 15:59 20 may 2012 (UTC)

Ya lo hice, leelo y explica ahi por qué la sacas a la tabla. Eso si, si no se entienede compara con lo que te escribí previamente.

--Alexis Rossi (discusión) 19:47 20 may 2012 (UTC)

Banfield aún tiene chances de descender... Usuario:Fraan23

Primera B (Argentina) 2012/13

Hola butoro edite Primera B (Argentina) 2012/13 incluso con tabla de promedios todo y no se que paso si podes verlo seria buenisimo. Saludos Elchacal92 (discusión)

Unión y Racing

Si yo apostaría, no descenderían porque es casi imposible, pero no lo es. Uno en una apuesta trata de poner lo que cree y que se pueda (para ganar), no lo que se puede y es menos probable. Son dos cosas distintas, probabilidad mínima o probabilidad nula. Wikipedia no es una apuesta.

Y si quieres apostar, solo para ver quien gana, sin dinero, Descienden y/o juegan la promoción son:

• Olimpo (ya descendió)
• San Lorenzo
• At. Rafaela
• San Martín (SJ)

Saludos --Alexis Rossi (discusión) 23:40 13 jun 2012 (UTC)

Lo que escribiste no tiene nada que ver, ya te lo he dicho. Wikipedia no es una caja de suerte, ni de probabilidades, es algo seguro. Por ejemplo cuando yo quería poner la tabla de descenso, quería aclarar que los clubes podías cambiar y te opusiste. Entonces esto es igual.

Y no digas casi nunca, R. Central por ejemplo en la Copa Conmebol 1995 perdió 4 a 0 la ida y cualquiera diría ya es campeón A. Mineiro, pero esto no sucedió. Este año en la Copa Libertadores en octavos la U perdió por 3 goles y dio vueta el resultado. No siempre paso, pero tampoco es casi imposible.

--Alexis Rossi (discusión) 22:04 17 jun 2012 (UTC)

Y al final quien tiene razon, Unión casi imposible que descienda (tiene que sacar un punto) juega con los que están muy comprometidos, 7 partidos a la vez.

--Alexis Rossi (discusión) 16:11 19 jun 2012 (UTC)

Aunque digas que solo la estás actualizando vos no es real. Yo en mi casa me imprimé la tabla (hasta 73 PJ) y cada fin de semana la actualizo con papel y lápiz. Además encontré una página web que me hace el trabajo mucho más fácil. [www.promedios.com.ar]

La tabla en la discusion no la actualizé para ponerla ya a la finalización del torneo actualmente en juego, como vos pediste.

Saludos --Alexis Rossi (discusión) 17:37 19 jun 2012 (UTC)

Fútbol amateur

Yo quería discutir sobre el primer torneo oficial en Argentina. A mi criterio el torneo de 1981 fue el primero oficial, no el de 1983. Eso de que la AFA no lo reconoce como oficial es falsísimo, ya que en su lista de campeones aparece y sin ninguna aclaración. Nunca leí eso de la AFA, solo de páginas no fiables.

Saludos cordiales --Alexis Rossi (discusión) 02:46 20 jun 2012 (UTC)

Primera b 2011/12

Porque sacas las banderitas del torneo reducido? Sacalas en todos los anteriores tambien sino.Elchacal92 (discusión)

Ah bueno, despues te ayudo sino. Hace mucho tiempo vengo editando la pagina del Club Atlético Estudiantes me gustaría que te des una vuelta! Saludos.Elchacal92 (discusión)

Si podes pasate por el articulo de la primera b que unos esta cambiando las estadisticas de subcampeon y goleadores, se esta haciendo una guerra de ediciones.

Fijate que Ndcalamar134 insiste en cambiar la ficha y lo estamos deshaciendo constantemente, si podes avisale porque ya cansa. Saludos evilcat100 (discusión)

Che otra vez esta deshaciendo todo, ya me canse de editar todo... Elchacal92 (discusión)

Huracán tiene un solo clásico

Che, por que me borras el articulo que puse de los clásicos de Huracan, vos no sabes de futbol, sin fijate en la noticas de huracán... Mathas14 (discusión)

Otra vez

Che, otra vez me borras el articulo que puse en Huracan... Mathas14 (discusión)

Primera B Nacional

En todos los torneos que se jugaron en formato Apertura y Clausura, hubo una final por el ascenso. En la tabla que hice de "Títulos por equipo" puse ambos torneos, incluyendo a Huracán Corrientes en el Apertura 95. Sino habría que sacar todos hasta la 2006/07. Están puestos por torneo no por temporada. Que opinas? Sino lo hago por temporada, me da igual Por ejemplo a Olimpo en vez de ponerle Apertura 2006 y Clausura 2007 le pondría 2006/07. Hace mucho tiempo vengo editando la pagina del Club Atlético Estudiantes me gustaría que te des una vuelta! Saludos.Elchacal92 (discusión).

Lo que digo de "Títulos por equipo" es por citar un ejemplo: El Apertura 2004/Clausura 2005 figuran quienes salieron "Ganador" y "2º puesto" En esa temporada como en todas hasta el 2007 (exceptuando esa que mencionaste de Olimpo en 2001) hubo una final por el ascenso, que a su vez se asimila con lo ocurrido en la temporada 1995/96 de Huracán Corrientes. Por eso si a Huracán Corrientes le ponemos temporada 95/96 (ya que hubo una final por el ascenso) a los demás habría que ponerle la temporada y no el torneo. Espero que me entiendas. Con respecto a Club Atlético Estudiantes, ya corregí los tiempos verbales, si quieres editarlo ningún problema! Elchacal92 (discusión).

Una recomendación

En wikipedia casi todos ponemos en tablas "border=0", es decir, tablas sin bordes. También casi todas las tablas tienen el color de fondo #F7F7F7 . Te digo esto para que mejores el artículo "Campeonato Metropolitano 1970 (Argentina)".-- Ansemolu ( si quieres, puedes escribirme dándole un click aquí ) 22:12 23 jul 2012 (UTC)

TORNEO DEL INTERIOR 2013

Se necesita de tu Colaboración para crear el artículo del Torneo del Interior 2013. Muchas Gracias. Usuario:Faqu

Ayuda

Necesitaria su colaboración para que me ayude en el Articulo Clásico Huracán - San Lorenzo, sobre los cuadros de Torneos Oficiales y Partidos Amistosos, quiero que sea igual que el cuadro sobre los partidos en Primera División (Con las Lineas, Colores, etc.). Muchas Gracias Usuario:Mathias14.

Ediciones no válidas

Hola. Sólo un bibliotecario puede decidir si el proceso está resuelto. La próxima vez abstente de eliminar las plantillas y espera a que un bibliotecario lo haga. Gracias por tu comprensión. Durero (discusión) 21:59 29 jul 2012 (UTC)

Torneo Inicial 2012

Yo he llegado temprano a mi casa y puse en Google "supercampeon inicial 2012" y salio que la AFA no habia aceptado lo dicho por la prensa, entonces no lo cambié. Pero en caso de no haber comunicado nada de lo ocurrido yo igualmente no hubiera trasladado la pagina porque necesito que primero me avalen ustedes (otros wikipedistas) el cambio, sino no lo habria hecho.

También me parece que el comentario que hiciste "Que quede como experiencia [...] no estabas, Alexis)." no tendria que estar allí sino en mi discusion o en todo caso solo lo último que está en el comentario no ponerlo. Te pido por favor que borres lo que está entre parentesis, ya sé que no es un insulto ni nada, pero no es el lugar donde tendria que estar.

Gracias. --Alexis Rossi (discusión) 17:20 3 ago 2012 (UTC)

Otras 2 cosas, yo hubiese preferido el torneo como se jugará (sin un "supercampeón") para esta temporada y la otra cosa es que si podes encontrar informacion sobre la Copa Argentina 2013 y su clasificacion en Tierra del Fuego (La Rioja fue invitada al Torneo Argentino B).

--Alexis Rossi (discusión) 17:20 3 ago 2012 (UTC)

Bueno, lo que se entendía (por lo menos de mi parte) en "(Menos mal que a la mañana no estabas)" era algo como lo que escribiste en mi discusion "Ah, bueno, paren Wikipedia que Alexis no va a estar, y si pueden editen lo que él considera que hay que editar, que se los agradece desde ya." Disculpas si lo mal interpreté, y eso del chat no lo entendí bien (pero no importa), yo no estoy en ninguna red social. --Alexis Rossi (discusión) 19:30 3 ago 2012 (UTC)

OK, ya lo entendí, Saludo --Alexis Rossi (discusión) 19:38 3 ago 2012 (UTC)

Cantidad de campeonatos de River Plate

Hola Butoro, acerca de la cantidad de campeonatos de River Plate, podrías corregir y agregar las referencias correctas, saludos. Sergio Andres Segovia (discusión) 20:06 3 ago 2012 (UTC)

En artículo River Plate, en los tres lugares donde dice "Ha ganado 33 campeonatos", "Mejor puesto en la liga: 1º (33 veces)." y realizar alguna aclaración del campeonato de la era amateur, para no caer en la confusión. Saludos Sergio Andres Segovia (discusión) 20:30 3 ago 2012 (UTC)

Hola Butoro, realicé una aclaración División de Argentina, se aceptan sugerencias. Saludos! Sergio Andres Segovia (discusión) 11:53 7 ago 2012 (UTC)

Tiago Casasola

Porque me borras todo lo que pongo, si, me confundí en poner que debuto en Huracán, pero ya esta corregido, todo lo demás tiene referencia, no lo borres mas por favor, las cosas que están escritas son reales, no son ningún invento ni ninguna mentira, son todas cosas que pasaron. Saludos --Usuario:ferchu_agosto 02:05 7 de agosto (UTC-03:00)

Buturo, por favor no seas terco, es sumamente enciclopédico, esta todo referencia y es parte de la trayectoria del jugador. Saludos --Usuario:ferchu_agosto 13:49 7 de agosto (UTC-03:00)

Buturo o como te llames, te invito a que nos juntemos a charlar en algún bar (sujuerio pizzeria el globito o algún bar emblemático de parque de los patricios) o algo, porque la verdad disentimos en muchas cosas y realmente siempre "crees tener la razón" y por acá no se puede hablar bien, ya te lo propuse en otra ocasión pero "no podías" espero una repuesta positiva y así intercambiamos datos o algo para comunicarnos mejor. --Usuario:ferchu_agosto 19:17 7 de agosto (UTC-03:00)

Por el momento está protegido contra recreaciones. En cualquier caso, si aparece información referenciada y relevante, deberán pedir su desprotección en el TAB. Antur - Mensajes 16:43 14 ago 2012 (UTC)

Invitación wikiencuentro y safari fotográfico en Buenos Aires

¡Hola, Butoro! Te escribo para invitarte al XI Encuentro de Wikipedistas en Buenos Aires y safari fotográfico, el próximo domingo 2 de septiembre al mediodía. La idea es juntarnos a almorzar en los carritos de Costanera Sur y luego salir a cazar monumentos históricos de Puerto Madero, Microcentro, Monserrat, Retiro y Recoleta para Wiki Loves Monuments. Acá hay más información y la lista para anotarte si venís. ¡Te esperamos! Saludos, galio ^discu 04:25 17 ago 2012 (UTC)

Gracias y consulta

Gracias Butoro, no la tengo muy clara todavía, y le había respondido a otro usuario en mi página. Otra cosa, tenés idea por qué cuando pongo la firma no aparece mi ususario y discusión? cómo tengo que hacer? Abrazo, Martín m 15:08 20 ago 2012 (UTC)

Gracias Butoro, ya puedo firmar!! Un abrazo. --Mrs ar (discusión) 03:11 21 ago 2012 (UTC)

Sos muy irrespetuoso =

“Yo tengo una tía en Mar del Plata, pero a la camiseta azul la usaron ayer contra Gimnasia” ¿que es esto?, ¿qué te pasa?, ¿por qué sos tan irrespetuoso?, puse la referencia pero siempre queres tener razón, si es cierto contra Gimnasia jugaron con la camiseta azul, pero en la presentación que se realizo en la trastienda se explico que las camisetas estarán a partir de la 4 fecha, pero estas serán las camisetas de la temporada, (podemos tomar de ejemplo en el inicio de la temporada pasa se comenzó con una titular blanca y una suplente roja, pero también se había explicado que no serian las camisetas finales, y si la blanca y la azul). Pero bueno, el tiempo me dará la razón, espero entiendas que no hay necesidad de faltar el respeto, porque yo no lo hago eso con vos. Saludos! --Usuario:ferchu_agosto 04:32 21 ago 2012 (UTC)

Respuesta Huracán Las Heras:

Hola Butoro. No se que es lo que pretendes con tu mensaje, al margen de tratar de insultarme (sin éxito) y de mostrar tu enojo, sobre el que nada puedo hacer porque entiendo que carece de motivo. Paso a comentarte algunos puntos:

• El artículo ha sido borrado por violar las políticas de derechos de autor en las dos últimas ocasiones, sin que se hubiera llegado a discutir el tema de la relevancia. Problema que tiene fácil solución como le indiqué a Ivan717 aquí.
• Por muy relevante que sea el club, la redacción del artículo no da idea de ello. Es un club de ámbito provincial, no consta que sea un club profesional, ni el número de asociados, etc...
• Si ha habido algún error, wikipedia ofrece múltiples canales para solventarlos, pero uno de ellos no es la creación reiterativa del artículo que de hecho es considerada vandalismo. El procedimiento es solicitar la restauración exponiendo argumentos (consulta Wikipedia:Política de restauración).

En resumen, si es un club relevante redacte un artículo (compliendo con la política de derechos de autor que puede consultar aquí) en el que se recojan datos referenciados que así lo atestigue y hagalo por el procedimiento adecuado. Yo, sinceramente, me alegraré de ello ya que no tengo nada en contra del equipo. Si puedo aclararle alguna otra cuestión no dude en hacermelo saber, y por favor, modere su lenguaje. No gana nada mostrandose enfadado o agresivo. Un saludo.-- Creosota (discusión) 10:38 28 ago 2012 (UTC)

Re: Efectivamente ciño mis acciones a los aspectos formales de Wikipedia: sus políticas y convenciones. Un saludo y espero que se resuelva el tema de forma satisfactoria para todos.-- Creosota (discusión) 14:26 28 ago 2012 (UTC)

A ver, vamos a ver si nos entendemos, el artículo dice:

Según los registros, Huracán Las Heras nació el 20 de febrero de 1929, aunque sólo después del 24 de diciembre de 1939, tras la fusión de Huracán Bombal y Unión Sport Club Las Heras, sus predecesoras, se la conoce con el nombre actual.

Mientras que ésta página dice:

Según los registros, Huracán Las Heras nace el 20 de febrero de 1929. Pero se la conoce con el nombre que actualmente lleva el club de calle Olascoaga recién después del 24 de diciembre de 1939 cuando se fusionan Huracán Bombal y Unión Sport Club Las Heras.

Abajo, el artículo dice:

Este campeonato se le fue de las manos al caer con Nacional Vélez Sársfield Pacífico (hoy Atlético Argentino).

La página dice:

Este campeonato se le fue de las manos al caer con Nacional Vélez Sársfield Pacífico (hoy es el Atlético Argentino).

¿Si vemos como lo marcado en negritas es copia textual? (Y eso que solo llevo 4 renglones)

Bueno, a eso se le llama plagio, y está prohibido en Wikipedia. Si bien otros están dispuestos a cometerlo, el rol de la fundación es muy claro sobre éste y no estamos dispuestos. Así que por mi parte, usted puede superar su enojo puesto que no lo borré por promocional, lo borré por plagio y protegí por creaciones promocionales reiteradas. Son ésta clase de actitudes las que molestan a los que también queremos participar y llevamos también años acá y tenemos otras cargas de responsabilidad y cientos de artículos a cuestas. Así que de injusto, apresurado y desconsiderado, nada. ¿Alguna otra duda? Saludos. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 16:39 28 ago 2012 (UTC)

¿Apuro? Si, fue atendiendo un plagio obvio, razón que ya he explicado era más que lógica. El bloqueo que di a la página fue por creación con violación a los derechos de autor reiterada, (error de dedo poner promocional), y, el llamarme autoritario no es precisamente algo cívico y constituye un ataque personal. Si consideran que pueden crearlo, sin hacer plagio, pueden crearlo en una subpágina de usuario y, cuando esté éste listo, solicitarme o a otro de mis compañeros, se haga la fusión de historiales y se traspase al espacio principal (Siempre y cuando cumpla con las políticas del proyecto) para que así esté en las páginas de Wikipedia. Saludos. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 14:41 29 ago 2012 (UTC)

Hola! Butoro

Un gusto estar nuevamente en contacto contigo. Gracias por tratar de defender el artículo Asociación Atlética Huracán Las Heras. Lamentablemente no podemos hacer nada, o al menos yo ya que agoté mis recursos para pelear por el restablecimiento de la página. A continuación te detallo mi conversación con el bibliotecario:

Asociación Atlética Huracán Las Heras

Hola! Cometiste un grave error al borrar esta página, la misma cumplía con cualquier requisitoria de WP. Te recuerdo que sos bibliotecario y que tu papel es muy parecido al de un juez por lo que tenés que intermediar y dictaminar de manera correcta. En la página de usuario de la página en cuestión borrada se exponían claros argumentos del porque del no de su borrado, pero hiciste caso omiso. Te pido que reveas la situación. Gracias. --Ivan717 (discusión) 16:45 28 ago 2012 (UTC)

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• Esto le puse al usuario Creosota que colocó de manera errónea una plantilla de mantenimiento:

Hola nuevamente! No me voy a dirigir como lo hizo el usuario Butoro, lo cual no quiere decir que no esté molesto, porque de hecho lo estoy y mucho. No sé si tenés algo en contra de mí, ya que no es la primera vez que me lo hacés, con Andes Talleres me hiciste lo mismo pero esa por suerte salió a mi favor. Permitime aclararte que yo en WP me encargo de crear artículos de esta índole y que la página que hiciste borrar no la creó un IP sino un usuario registrado (yo). No pretendo hacer enemigos en wikipedia, sino todo lo contrario, por lo que quiero que se te grabe en la mente el nombre de este usuario Ivan717 (o sea, yo), y pienses dos veces antes de marcar una plantilla de mantenimiento sobre una página o artículo creado por mí. Soy un usuario que en nueve (9) meses más aspira a ser bibliotecario o al menos intentar serlo por lo que no pretendo ensuciar mi nombre creando artículos que desprestigien o disfamen a WP, todo lo contrario, siempre hago todo teniendo muy en cuenta las políticas establecidas en la organización y actuó siempre de buena fe. No sé cuantos años lleves vos en WP ni me interesa, pero seguro que un poco más que yo, esto no quiere decir que yo conozca menos políticas que vos, no todas las personas razonamos ni asimilamos información de la misma manera, y permitime reiterarte (como lo hice en la página de discusión de la página en cuestión borrada) que yo también me encargo del mantenimiento de páginas por lo que conozco aún más las reglas. Tampoco sé si sos de Buenos Aires o donde, y el que yo sea del interior del país no me hace ni más ni menos competente que vos, por lo que te pido que no trates de imponer un punto de vista (por sobre el de otro usuario) ya que puede ser considerado vandalismo, y te recuerdo que WP es una enciclopedia libre que perimite la libertad de expresión y redacción. Te recomiendo también que no abuses de tu condición de verificador, porque así como se te otorgó la herramienta se te puede quitar por un mal uso de la misma (ver política de quitado).

En cuanto a lo estrictamente que me compete y que es el borrado y protección sobre una nueva creación de la página Asociación Atlética Huracán Las Heras, en la página de discusión de la misma en la que vos dijiste que había plagio por la información asentada citando la siguiente web como argumento, lo que te respondí y que no alcanzaste a leer fue que en la WP de acuerdo a sus políticas de verificación no se consideran relevantes o fidedignas las informaciones que provengan de ciertos sitios como los blogs (es más, yo mismo poseo un blog particular y me permite aclararte que muchas de las informaciones son extraídas de otras fuentes, como diarios por ejemplo) que en este caso coincide porque yo arme la página en base a esta web (que es un diario on-line y libra su información al dominio público) la cual estaba expuesta como un enlace externo y que data con fecha de publicación del 30 de mayo de 2011 lo cual me permite abrirte los ojos y mostrarte tu grave error al pedir el borrado de la página ya que tu web expuesta data con fecha de publicación del 26 de junio de 2011 lo que claramente muestra que esta última es una copia de la primera. Por otra parte que una página no sea relevante para vos, por ser una institución deportiva que sea del interior del país y milite en una categoría menor a la Primera División Argentina y Primera B Nacional no quiere decir que para muchas otras personas no sea de su interés su información y más si su nivel de convocatoria de público en una provincia como la de Mendoza ronda los 8.000 y 11.000 espectadores en instancias decisivas.

Te solicito que reveas la situación y no llevemos esto a mayores (como sanciones) y te contactes con el bibliotecario "Saloca" (ya que el error fue tuyo y no mío, y la página cumplía con cualquier requisitoria de WP) y le pidas que al menos desproteja la página para volver a crearla ya que tomé recaudos de guardar una copia de la página ante actitudes de usuarios registrados como la tuya. Un saludo. --Ivan717 (discusión) 16:32 28 ago 2012 (UTC)

Me respondió lo siguiente.

¿Grave error? No estimado, le expondré con peras y manzanas para que entienda: El artículo dice en cuestión dice:

Según los registros, Huracán Las Heras nació el 20 de febrero de 1929, aunque sólo después del 24 de diciembre de 1939, tras la fusión de Huracán Bombal y Unión Sport Club Las Heras, sus predecesoras, se la conoce con el nombre actual.

Mientras que ésta página dice:

Según los registros, Huracán Las Heras nace el 20 de febrero de 1929. Pero se la conoce con el nombre que actualmente lleva el club de calle Olascoaga recién después del 24 de diciembre de 1939 cuando se fusionan Huracán Bombal y Unión Sport Club Las Heras.

Abajo, el artículo dice:

Este campeonato se le fue de las manos al caer con Nacional Vélez Sársfield Pacífico (hoy Atlético Argentino).

La misma página dice:

Este campeonato se le fue de las manos al caer con Nacional Vélez Sársfield Pacífico (hoy es el Atlético Argentino).

¿Si vemos como lo marcado en negritas es copia textual? (Y eso que solo llevo 4 renglones) Bueno, a eso se le llama plagio, y está prohibido en Wikipedia. Si bien otros están dispuestos a cometerlo, el rol de la fundación es muy claro sobre éste y no estamos dispuestos. Así que por mi parte, no hay ningún grave error, y nótese no lo borré por promocional, lo borré por plagio y protegí por creaciones promocionales reiteradas. Ahora, para ya cerrar el tema: La creación de dicho artículo, con dicha redacción es del 26 de agosto de 2012, a las 03:35 UTC (únicamente visible para bibliotecarios) por usted, y, el artículo que plagió es del 8 de junio del 2011, ósea que es plagio, y, por ende, ni lo voy a restaurar, ni a desproteger puesto que son violaciones reiteradas a los derechos de autor. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:37 28 ago 2012 (UTC)

Le respondí nuevamente:

Estimado, fuera de seguir creando conflicto ya que no es mi estilo y siempre actuó de buena fe para crear artículos y siempre me dirijo de manera educada hacia otros usuarios, el sitio con el cual usted me referencia que ha habido plagio ([1]) que data con fecha de publicación del 8 de junio de 2011 no es ni más ni menos que una copia de este sitio ([2] que es un diario de Mendoza) y que data con fecha de publicación del 30 de mayo de 2011 (o sea anterior a la primera) y que según tengo entendido (los Diarios) libran su información al dominio público por lo que no establece políticas de derechos de autor. Cabe aclarar que el artículo fue construído en base a esta última dirección web y eso es comprobable verificando la parte de enlaces externos que conducen a ella. Además, según tengo entendido el primer enlace es un blog, y segun las políticas de verificabilidad y referencias (y el apartado Cómo refereciar donde se establece esta política "Referencias válidas"), no es sitio fidedigno o relevante a la hora de mostrar la veracidad de un tema o conflicto. Le pido encarecidamente que revea el asunto y le de un fallo a favor de quienes queremos engrandecer a WP y no desprestigiarla. Saludos.--Ivan717 (discusión) 19:06 28 ago 2012 (UTC)

Me respondió por último

Como se explica en Wikipedia:Derechos de autor, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque pueden implicar una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado.

Debes saber que, de acuerdo a la Convención de Berna, que regula la propiedad intelectual a nivel internacional, todas las obras están protegidas y sus autores se reservan todos los derechos de reproducción, salvo que lo contrario se especifique clara y explícitamente. Aún si la página de la que has copiado el texto no indica que todos los derechos están reservados, eso no quiere decir que estén disponibles para su uso en Wikipedia.

Para poder admitir material en Wikipedia se necesita que la licencia bajo la que se publica en dichas páginas sea compatible con las licencias bajo las que se publica Wikipedia (Creative Commons Compartir-Igual 3.0 y GFDL). Estas licencias permiten el uso comercial de los contenidos reutilizados, siempre y cuando los usos que se les den sean de acuerdo a los términos de uso de la licencia respectiva.

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio web para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:OTRS.

Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas y convenciones. Y no, no todos los diarios liberan sus derechos. --Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:43 28 ago 2012 (UTC)

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Como te decía no veo otro punto por el cual poder defender su restauración. El equipo a nivel provincial es muy importante por su nivel de convocatoria pero bueno, si ves algún punto que según las políticas de wikipedia permitan la restauración de la página te lo agradecería. Te dejo un saludo. --Ivan717 (discusión) 20:45 28 ago 2012 (UTC)

Ligas Regionales

Hola Butoro, borré en este artículo la parte que dice "participaciones de los equipos por provincia", esa tabla la habia confeccionado yo, pero tiene algunos errores, además creo que no es necesaria en ese artículo, en todo caso habría que crear uno aparte como por ejemplo, "estadisticas clubes inderectamente afiliados" o algo por el estilo. Igual creo que la debes borrar porque en primera division, primera b nacional, torneo argentino a y torneo argentino b, ya estan las tablas con la cantidad de participaciones de cada equipo. Insisto porque encontré varios errores, además la tabla se puede prestar para confusiones, un saludo muchas gracias hasta luego. También creo que sería mejor completar los datos de todas las ligas que faltan ya que esto es a lo que se refiere el artículo.Arg MN (discusión) 02:25 12 oct 2012 (UTC)

Re: Huracán de San Rafael

Hola Osvaldo! Ahí ví los enlaces que me mostraste con respecto a Huracán de San Rafael, pero no veo que ningún sitio diga "Todos los derechos reservados". Por otra parte, yo contribuí en ese página wikificándola, no soy su autor, por lo que voy a ver si me hago tiempo para modificarle su redacción, ya que últimamente no tengo mucho y después de lo que me hicieron con Huracán Las Heras por un desconocimiento mío, me he desanimado un poco. Gracias por el aviso. Un abrazo. --Ivan717 (discusión) 20:20 5 sep 2012 (UTC)

Copa Sudamericana 2013

No quiero causar un "guerra de ediciones" por eso quería preguntarte la diferencia entre ubicación y puesto ya que en un torneo es lo mismo, el tercer puesto (por ejemplo) no necesariamente tiene la mejor ubicacion o puesto en el campeonato.

Por ejemplo en la temporada 2010/11 los ganadores fueron Estudiantes y Velez, (que a la vez fueron los 2 primeros de la general). Si hubiese sido esa temporada quedaría: 1º o 2º Velez o Estudiantes (el que hubieses ganado la final), 3º Godoy, 4º Lanús, 5º Arsenal y 6º Argentinos (River descendió).

En cambio en la temporada 2008/09 los ganadores fueron Boca y Velez (no fueron los 2 primeros de la gral.) y hubiesen quedado así: 1º o 2º Velez y Boca (el que hubiese ganado la final), 3º Lanús (ganador de la temporada, pero no de ninguno de los 2 torneos cortos), 4º San Lorenzo, 5º Tigre y 6º Boca.

Saludos. --Alexis Rossi (discusión) 01:28 14 sep 2012 (UTC)

Al final ambos decimos lo mismo con otras palabras, me es igual dejarlo como está o cambiarlo ya que termina siendo igual el resultado.

Saludos --Alexis Rossi (discusión) 00:44 15 sep 2012 (UTC)

En el caso "Art. 6.4 "Si dos o más equipos argentinos igualaran la mejor ubicación en la Copa Sudamericana 2012, la definición resultará de la mejor ubicación en la Tabla Sumatoria de los Torneos “Clausura 2011/2012” e “Inicial 2012/2013”."" se utiliza ubicación ya que no es puesto porque no define la posicion de un torneo.

Como yo decía era puesto pero no en la tabla de los torneos inicial y final, sino en el torneo completo (1º ganador de la final, 2º perdedor de la final, 3º el mejor en pts. de ambos torneos exeptuando a los dichos 2 anteriores, 4º y los siguientes puestos: con el mismo sistema que el 3º), que sería distinto.

Saludos --Alexis Rossi (discusión) 02:00 16 sep 2012 (UTC)

Si tomamos en cuenta otros parametros como jugar la Libertadores pasada o quedar en descenso tambien de la forma que tu propones tendria que ser aclarado por ejemplo "Mejor ubicado de la Tabla final del Campeonato de Primera División 2012/13" o "Tercer puesto en el Campeonato de Primera División 2012/13" a ambos se le tendría que agregar las 2 exepciones. Obvio que no es lo mismo el mejor ubicado que el tercer puesto, pero si Argentina 1 y 2 son el 1º y 2º puesto el que sigue es el tercero que como requisito es el mejor de la tabla final, las exepciones nunca son aclaradas en los articulos donde va "Via de Clasificación".

"El 3° puesto no es necesariamente el mejor ubicado en la tabla a los fines de la clasificación, bien puede ser el campeón." Cuando digo tercer puesto no es 3ra ubicacion en la tobla general sino 3er puesto en el Campeonato Argentino 2012/13.

Saludos. --Alexis Rossi (discusión) 18:09 16 sep 2012 (UTC)

Lo que define la clasificación es la ubicación en la tabla final, que por consecuencia es el puesto en el Campeonato. Son lo mismo al fin y al cabo, son dos cosas distintas, pero para este caso no lo son. Saludos --Alexis Rossi (discusión) 18:34 16 sep 2012 (UTC)

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Todas las tablas son correctas pero no estoy de acuerdo con lo último.

Mejor ubicado = 1ª ubicación (Lanus)

Segundo ubicado = 2ª ubicación (Velez)

Tercero ubicado = 3ª ubicación (San Lorenzo)

Cuarto ubicado = 4ª ubicación (Tigre)

A las cuales se le sumarían las exepciones, y clasificarían San Lorenzo, Tigre, Huracan y Gimnasia. Entonces hubiese quedado una tabla como esta para la temporada 2008/09.

A mi manera:

País	Equipo	Vía de clasificación
Argentina 5 cupos	Velez Boca San Lorenzo Tigre Huracán Gimnasia	Campeón de la Primera División de Argentina 2012/13 Subcampeón de la Primera División de Argentina 2012/13 4º puesto de la Primera División de Argentina 2012/13 5º puesto de la Primera División de Argentina 2012/13 6º puesto de la Primera División de Argentina 2012/13 9º puesto de la Primera División de Argentina 2012/13

A tú manera:

País	Equipo	Vía de clasificación
Argentina 5 cupos	Velez Boca San Lorenzo Tigre Huracán Gimnasia	Campeón de la Primera División de Argentina 2012/13 Subcampeón de la Primera División de Argentina 2012/13 3º ubicado de la Tabla final del Campeonato de Primera División 2012/13 4º ubicado de la Tabla final del Campeonato de Primera División 2012/13 6º ubicado de la Tabla final del Campeonato de Primera División 2012/13 9º ubicado de la Tabla final del Campeonato de Primera División 2012/13

Algunos ejemplos de que se reemplaza la ubicaión correspondiente por uno más bajo (por exepciones en el reglamento), un ejemplo: Copa Sudamericana 2011 (Arsenal, 5º; Argentinos, 7º) (está con el criterio que digo yo y me parece más correcto),

pero como veo hay otros criterios (como el tuyo) que también se aplicaron, por ejemplo la Copa Libertadores 2010.

Equipo	Puesto final	Posición en la tabla	Clasificado
Vélez	1°	2°	Sí (Campeón)
Boca	2°	5°	Sí (Subcampeón)
Lanús	3°	1°	No (Jugó Libertadores)
San Lorenzo	4°	3°	Sí (Mejor clasificado)
Tigre	5°	4°	Sí (2° clasificado)
Huracán	6°	6°	Sí (3° clasificado)
Colón	7°	7°	No (Jugó Libertadores)
Estudiantes	8°	8°	No (Jugó Libertadores)
Gimnasia	9°	9°	Sí (4° clasificado)

Cuando dice mejor ubicado para el caso que presentaste está bien, pero dice 'Mejor ubicado en la tabla final', entonces se leería la ubicaión como la tercera columna aquí presente, y como yo quiero el puesto que relativamente es lo mismo como clasificación (se mira la segunda columna).

Saludos --Alexis Rossi (discusión) 02:04 18 sep 2012 (UTC)

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Esa última tabla está bien, nada más que se puede poner como referencia "Excluidos el campeón y el subcampeón, los que participaron de la Copa Libertadores 2013 sin tener en cuenta la participación en su Primera Fase, y los descendidos de categoría", cuando estén los clasificados se los puede incorporar. Saludos --Alexis Rossi (discusión) 17:22 18 sep 2012 (UTC)

HLH

Hola estimado Osvaldo o Butoro! Veo que al igual que yo te has dado cuenta de que se ha creado un artículo de Huracán LH. Por ahora no veo que irrumpa con ninguna política de WP lo cual es favorable para el artículo. Quería pedirte en caso de que en un futuro yo no pueda, que traslades o muevas dicho artículo a Asociación Atlética Huracán Las Heras ya que como ambos sabemos este es el verdadero nombre de la institución y esta dirección actualmente está bloqueada y por un año. Si bien yo soy hincha de Gimnasia de Mendoza me pongo el traje de wikipedista y trato de colaborar en estos artículos de buena forma por eso te pido esto. Gracias. Un cordial saludo. Ivan717 ó BlackCard (discusión) 03:36 16 sep 2012 (UTC)

P.D.: Creo que es hora de que archives tu discusión. (Consejo). Saludos.

Hola Butoro! Antes que nada quería perdirte disculpas ya que nunca me percaté de que me respondiste el mensaje de arriba y por eso no te respondí hasta ahora en cuanto al tema de Huracán LH ya que hoy se me dio por revisar mi discusión archivada. Te cuento que ya logré rehabilitar la página por lo que terminé borrando lo que yo tenía guardado en word así que no te hagas drama, una parte ya está pasada tal cual y la otra la tuve que reacondicionar para que no hubiera plagio. Cambiando de tema, te agregué a mi página de usuario dentro de la lista de wikipedistas amigos espero no te moleste, cualquier cosa házmelo saber. Un abrazo y cordial saludo. --BlackCard (discusión) 20:21 1 oct 2012 (UTC)

Definición por el descenso de 1949

Hola Butoro

No es para tanto, no es que yo me "adjudico" la creación del artículo, este es un proyecto comunitario. Lo que ves en mi página de usuario es un simple listado de artículos creados, como parte de proyectos personales realizados. En el historial podés ver que tenía pensado crearlo desde hace tiempo, con el mismo nombre.[3] Y te estás basando en una mera formalidad, porque lo que hiciste fue simplemente trasladar la información desde el artículo del campeonato. Aún si tomáramos rigurosamente el historial, lo creaste como anexo, el artículo propiamente dicho figura creado por mí, incluso le di el formato correspondiente. Por cierto, debe quedar como artículo, ya que el hecho tiene una relevancia suficiente por sí solo.

En cuanto al nombre, la verdad es que no quería que fuera innecesariamente extenso, respetando ademáslas convenciones de títulos. Es posible que haya alguna ambigüedad, pero esto ocurre con muchos otros artículos. En ese año hubo varios "descensos" de Primera B, a los que hacés alusión, que en realidad respondieron a un reestructuración.[4] Al hablar de "definición por el descenso de 1949", difícilmente se pueda asociar con otro episodio ocurrido ese año.

Un saludo. Mapep (discusión) 19:09 28 sep 2012 (UTC)

Ayudanos estan poniendo cualquiercosa en Primera División de Argentina

ARREGLA EL CUADRO ESTA MAL

Equipo Campeón Subcampeón Tercero River Plate 33 25 12 Boca Juniors 24 18 22 Independiente 14 14 6 Racing Club 7 14 13 Vélez Sarsfield 8 8 10 San Lorenzo 10 4 12 Estudiantes (LP) 5 4 7 Newell's Old Boys 5 3 3 Rosario Central 4 4 2 Argentinos Juniors 3 1 1 Ferro Carril Oeste 2 3 1 Huracán 1 5 2 Lanús 1 4 4 Banfield 1 2 2 Quilmes 1 1 0 Arsenal 1 0 1 Chacarita Juniors 1 0 1 Gimnasia y Esgrima (LP) 0 5 3 Tigre 0 3 0 Colón 0 1 2 Talleres (Cba) 0 1 2 Unión (SF) 0 1 1 Racing (Cba) 0 1 0 Deportivo Español 0 0 3 Godoy Cruz 0 0 2 Atlanta 0 0 1 Platense 0 0 1 Deportivo Mandiyú 0 0 1 Campeonato de AFA 2012-13 Fijate que el partido final a jugarse en Mendoza no define al campeón de la temporada. Lo expliqué en la discusión del mismo artículo. Los campeones son independientes, como era antes con al Apertura y el Clausura. Al menos eso surge de la rectificación hecha antes del comienzo del Inicial: [5] Se agrega la disputa de la Supercopa, que se adjudicaría en la final entre ambos, como ahora va a ocurrir con Boca y Arsenal (ahí no queda claro si el partido lo juegan como campeones del Apertura-Clausura; o si Boca llega como ganador de la Copa Argentina) a fines de este año. Lo mismo con los clasificados a la Libertadores 2014; sólo uno se clasifica por esta temporada: el campeón del torneo Final; los otros serán el ganador del Inicial 2013, el ganador de la Copa Argentina 2012-13, el mejor argentino en la Sudamericana de ese año y el equipo mejor ubicado en la tabla acumulada 2013 exceptuando a los otros citados... saludos.--Cazadoroculto (discusión) 15:51 16 oct 2012 (UTC) Copa Argentina 2012/13 - Torneo Argentino B ¡Hola Osvaldo! Veo que se ha creado un conflicto (guerra de edición) acerca de la denominaciones de los clubes del Torneo Argentino B por parte tuya y de usuarios IP. Dejame aportar en tu discusión ciertos ejemplos y sus correcciones: El Club Alianza de Coronel Moldes debe ser colocado "Alianza (CM)" ó "Alianza (Coronel Moldes)" ya que Coronel Moldes es la ciudad a la que pertenece el club en Córdoba, y obviamente dicha mención ser enlazada a Club Alianza (Coronel Moldes) que no ha sido creada todavía. El Club Huracán de San Rafael pasa exactamente lo mismo que en la anterior por lo que debe ser colocado "Huracán (SR)" ó "Huracán (San Rafael)" y su correspondiente enlace Club Huracán (San Rafael). El Club Alianza de Cutral Có es igual también a los anteriores ejemplos por lo que debe ser colocado "Alianza (CC)" ó "Alianza (Cutral Có). El Club River de Embarcación se llama de forma completa Club Atlético River Embarcación y NO Club Atlético River Plate de Embarcación, por lo que debe ser mencionado como "River Embarcación" ó "River (E)", a esto lo puedes notar viendo su correspondiente escudo ó viendo como lo mencionan aquí. Por otra parte su aparente sitio oficial no es justamente su sitio oficial sino que se hace pasar por el mismo lo cual me di cuenta por algunos errores que presenta esta página al recorrer la misma. Vé si puedes modificar tu edición. Un cordial saludo. --BC (discusión) 15:39 17 oct 2012 (UTC) Ok!, pero el problema es que los dominios de los sitios webs no te permiten poner simbología como paréntesis ej. www.alianza(cultralcó).com.ar por lo que limita a los clubes a denominarlos de otra forma en los sitios webs por lo que le ponen por ej. www.alianzadecutralcó.com.ar. Esto lo sé por un pasado colaborando como miembro en la prensa de Gimnasia de Mendoza, con el que pasa exactamente lo mismo ya que si entrás a su sitio web verás que sale Club Atlético Gimnasia y Esgrima Mendoza y no de la siguiente manera que sería lo correcto y como está asentado en WP que es Club Atlético Gimnasia y Esgrima (Mendoza). En el articulo de Huracán de Tres Arroyos está asentado como Club Atlético Huracán (Tres Arroyos) y la abreviación es Huracán (TA). Por eso lo correcto es guiarse por los correspondientes escudos de cada club para las denominaciones dentro del artículo de copa argentina ya que si bien no lo establecimos en discusión alguna, lo acordamos así en Temporada 2012/13 del Torneo Argentino B. Un saludo. --BC (discusión) 17:16 18 oct 2012 (UTC) Sí ya sé y me fijé también. Igualmente te pongo el ejemplo de tu club Club Atlético Huracán (salvando las diferencias del prestigio del mismo comparado con los otros) donde simplemente es asentado como Huracán y no Huracán de Parque Patricios. Es más te pongo de ejemplo en cuanto a Huracán (SR) que el mismo es asentado de esta forma en el papel diario de mi provincia y también en el sitio online MendozaGol. Fijate. Lo mismo pasaría con los Alianza y otros. Un abrazo. --BC (discusión) 02:44 19 oct 2012 (UTC) Copa Argentina - cantidad de ediciones Por favor lee lo que he escrito en la discusion de la Copa Argentina 2011-12, así continua la discusion. Gracias y saludos --ADR Sports (discusión) 18:16 20 oct 2012 (UTC) PRIMERA DIVISIÓN ARGENTINA LO PODES ARREGLAR POR QUE ALGUNOS BOLUDOS PONEN CUALQUIER COSA Copa Argentina - Ligas Regionales Por que has borrado el agregado de las Ligas Regionales ? Cual es el problema ? Saludos --Hugohceliz (discusión) 18:19 10 nov 2012 (UTC) PRIMERA DIVISIÓN ARGENTINA LO PODES ARREGLAR POR QUE ALGUNOS BOLUDOS PONEN CUALQUIER COSA Invitación a la editatón en el Museo del Bicentenario ¡Hola, Butoro! Te escribo para contarte que el próximo sábado 8 de diciembre estaremos realizando una editatón en el Museo del Bicentenario. ¿En qué consiste? Es una maratón de edición de artículos de Wikipedia sobre historia argentina, pero trabajando en conjunto con otros editores e interesados, desde el mismo museo. Nos acompañarán profesionales del Museo y nos permitirán fotografiar los bienes en exhibición para aportar también a Commons. Acá hay más información y las indicaciones para inscribirte si venís. ¡Te esperamos! No dejes de pasar la invitación si conocés estudiantes, profesionales o interesados en historia argentina que puedan tener su primer contacto con la edición en Wikipedia. Saludos, galio discu 17:10 25 nov 2012 (UTC) subcampeón o perdedor Hey amigo, cual es el término que debemos aplicar al equipo que perdío la Supercopa Argentina? Proque le has puesto perdedor pero en sus asticulos similares como la Supercopa de España de Fútbol o la Community Shield aparece como subcampeón. Saludos AleMaster23 (discusión) 20:37 30 nov 2012 (UTC) Varios En las supercopas hay subcampeón, es el perdedor de la final, ¿por qué dice que no? Entonces tampoco hay campeón, es ganador y perdedor nada más. No tiene nada que ver que sean 2 equipos los que participan Otra cosa, como el Campeonato 2012/13 de Argentina, tenes razón, no hay que separar los artículos, porque va a haber 3 campeones, pero agregar como campeon al del Inicial arriba, como en 1936, River y San Lorenzo. Saludos. --ADR Sports (discusión) 20:16 2 dic 2012 (UTC) ayuda Podes fijarte si esta todo bien lo que pusieron en Primera División de Argentina porque el que lo deja bien sos vos y ahora que velez gano editaron y si te podes fijar si esta bien FIJATE SI ESTA BIEN EN Primera División de Argentina Vélez Sarsfield Vélez Sarsfield Gano su 9° titulo lo dice AFA [[6]] si se lo cuenta porque lo dice afa y el otro se llama RECOPA DE TEMPORADA (ganador del torneo inicial y final) asi lo dice AFA. Entonces tienen que cambiar este cuadro que pusieron en Primera División Argentina Temporada Campeón Subcampeón Tercero 2012/13 Y pongan este cuadro Temp. Campeón Inicial Subcampeón Tercero Campeón Final Subcampeón Tercero 2012/13 Vélez Sarsfield (38) Por que el otro se llama Recopa de Temporada segun AFA y esa copa se pone en donde dice (Copas nacionales durante el profesionalismo). — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.109.101.119 (disc. • contribs • bloq). Estadísticas en Daniel Montenegro ¡Hola Butoro! ¿Cómo estas?. Acordándome de que sos fanático de Huracán y quizás sepas donde consultar podrías averiguar los partidos jugados y los goles de Daniel Montenegro ya que amplié su artículo y cree la sección estadísticas y no las encuentro por ningún lado. Lo que sí ya estaban asentadas pero de otra forma las de la temporada 2002 y el Total. Una abrazo. BlackCard ahora Shivá Namasté 19:08 4 dic 2012 (UTC) Amateurismo En mi página de discusión, irónicamente, me dijiste "Y para eso estás vos, entonces, para decidir qué parte de la historia del fútbol importa". Sí hubieras leído como corresponde, habrías notado que yo no tomé ninguna decisión, tan sólo expuse mi punto de vista en una página de discusión, que para eso existen. Incluso reconocí la validez de posturas distintas. Ahora te pregunto, ¿sabés pedir disculpas luego de acusar a alguien equivocadamente? Saludos. Spooler (discusión) 17:53 12 dic 2012 (UTC) Convivencia Estimado, hemos tenido varias diferencias y cruces en estos últimos meses, principalmente por tener diferentes criterios y formas de proceder. Sin embargo, no puedo negar tu enorme esfuerzo en la contribución al proyecto. Más allá de los roces que hemos tenido, observo una incansable dedicación de tu parte, que no viene desde hace unos días sino desde hace años, lo cual es admirable. Yo también le dedico tiempo y esfuerzo a esto, pero lo tuyo viene de hace mucho más. Me resulta curioso cómo por un lado peleamos por ciertos detalles, pero en otras ocasiones funcionamos como equipo (fundamentalmente en lo que refiere a completar información sobre el fútbol de los viejos tiempos). Este comentario que escribo en tu página de discusión lo hago con el propósito de forjar una relación más cooperativa. No te estoy proponiendo que seamos amigos, pero sí que entendamos que ambos apuntamos a lo mismo: tener una rica fuente de información que esté disponible para todo el mundo. Es por eso que doy este paso, porque creo que dos personas que persiguen un objetivo noble como este, deben potenciarse en vez de limitarse. Por mi parte, me parece que la primera buena señal que puedo dar es pedirte disculpas por todas y cada una de las veces en las cuales, por sentirme irritado, te he faltado el respeto. Vos sos hincha de Huracán y yo soy hincha de Vélez, y como tenemos la cultura futbolística en la sangre, no es difícil que surjan conflictos teñidos de pasión por los colores. Sin embargo, ambos debemos tener amigos futboleros hinchas de otros equipos y aún así nos llevamos bien, lo cual me hace pensar que aquí podría suceder lo mismo. Espero que estas palabras signifiquen algo para vos y en consecuencia prospere mi intención de mejorar la convivencia. Abrazo. Spooler (discusión) 19:52 13 dic 2012 (UTC) Re:Convivencia En cuanto a ser fortinero, sabé que estás por abrir una puerta difícil de cerrar. Estás a nada de darme luz verde para el gaste y no estará permitido enojarse. Te voy a dejar lanzar una segunda piedra antes de poner en funcionamiento mi artillería ultraletal. Abrazo!. Spooler (discusión) 20:07 14 dic 2012 (UTC) Re: Togneri Tenés razón, al igual que la tuviste en cuanto al torneo de 1891 cuando me explicaste que AFA menciona a Saint Andrew's como único campeón, cuando en realidad aquel título fue compartido. Lo investigué y era como vos decías. Igualmente, con respecto a lo de Togneri, al final hice lo que se debió haber hecho desde un primer momento: cité, y con fuente, el error cometido por AFA. Abrazo. Spooler (discusión) 15:53 20 dic 2012 (UTC) Actualización. Che, mandé un mail a la AFA para que corrijan lo de Togneri. Me acaban de confirmar que ya lo arreglaron. Todos contentos :) Abrazo. Spooler (discusión) 17:38 20 dic 2012 (UTC) ¿pagando? ¿Profesor de Letras... ? el anonimato no huele a enojo. no lo permitiría. sería, es, una pérdida de tiempo. por lo demás, lo invito a leer y comprender, si existió, a partir de lo cual pudo sobrevenir el error de interpretación: Con tilde Puede tener dos valores: [Modificar solo esta sección] Valor inclusivo Delante de los adverbios más, menos o de los llamados comparativos sintéticos mejor, peor..., como también delante de los adverbios antes o después. En estos casos puede sustituirse por incluso o todavía (con valor de inclusión). Pedro es aún (incluso, todavía) mejor jugador de ajedrez que su compañero ruso. Mario es aún (incluso, todavía) más alto que Juan. La Academia, aparentemente, considera en el DPD que los significados de 'todavía' e 'incluso' son excluyentes[1]. José Polo cuestiona este punto de vista[2] y da el ejemplo: Por el vestido se diferenciaba poco, y menos aún (todavía, incluso) por el lenguaje... (...) PosData: urge aclarar que la opción de la minúscula tras los puntos, en la explicación que antecede, es deliberada.--Cazadoroculto (discusión) 22:55 30 dic 2012 (UTC) la insistencia en la carga de una única verdad, puede derivar en una innecesaria y dogmática pedantería. creo no es el caso. copiar y pegar es un uso rápido que permite, tras leerlo, apoyar una argumentación, citando la fuente misma de la argumentación a debatir. insisto, reitero, el error involuntario en una interpretación equivocada, similar a la fundada por la referencia "pegada" en la página de discusión del que escribe.--Cazadoroculto (discusión) 23:50 30 dic 2012 (UTC)