Atomiu

Bloque de ayuda insertado por Mar del Sur

¡Bienvenido!

Hola, Atomiu, te damos la bienvenida a Wikipedia en español. Gracias por tus contribuciones. Esperamos que lo pases bien y decidas quedarte. A continuación te dejo algunas páginas que pueden serte de ayuda:

• Los cinco pilares de Wikipedia
• Tutorial
• Cómo se edita una página
• El artículo perfecto
• Manual de estilo
• Cosas a evitar

Espero que pases buenos momentos editando. Por favor, firma tus mensajes en las páginas de discusión poniendo cuatro ~~~~; esto insertará automáticamente tu nombre de usuario y la fecha. Si necesitas ayuda, échale un vistazo al programa de tutoría o pregúntame en mi discusión. Mar del Sur (discusión) 11:26 29 mar 2019 (UTC)

Re: Solicitud de tutoría

Con mucho gusto te ayudo en lo que necesites para hacer tus primeras experiencias como editor aquí. Veo que estás entusiasmado y tienes interesantes proyectos, pero empecemos de a poco. Comprenderás que tal como para fundar un club de ajedrecistas hay que jugar primero ajedrez y para jugarlo hay que aprender primero cómo se mueven las piezas, para organizar un grupo de editores que escriban sobre temas relacionados con el ajedrez, hay que primero editar artículos sobre ajedrez y hay que aprender a hacerlo correctamente. En Wikipedia existen los "wikiproyectos", grupos de editores, completamente abiertos que coordinan para colaborar en algún área temática, generalmente para escribir los artículos que hacen falta ("solicitados") o para mejorar los existentes, muchas veces con el objetivo de transformarlos en una artículo bueno o destacado de la enciclopedia. Incluso existe (o existió) un wikiproyecto sobre Ajedrez al que puedes echar una mirada, aunque no parece actualmente muy activo. Como sea, mi consejo es que primero simplemente edites los artículos sobre los temas que te interesan, por ejemplo los que están en esta categoría y sus subcategorías. Es más fácil empezar aquí haciendo arreglos a lo que ya existe antes de crear artículos nuevos. Por favor cuenta con mi ayuda, no me molestarás en lo más mínimmo, al revés, será un placer colaborar contigo. Saludos Mar del Sur (discusión) 11:47 29 mar 2019 (UTC)

Hola Atomiu, veo que ya estás recibiendo el apoyo de Mar del Sur. Quedas en buenas manos.-- Pepe ^Mexips 14:10 9 dic 2019 (UTC)

Ah Ok Atomiu. Cuenta conmigo para lo que necesites. Una cosa muy importante que debes tener en cuenta es que en Wikipedia no se permiten ediciones "primarias" u "originales". Es decir que toda la información debe provenir de publicaciones serias que deben estar citadas en el artículo.-- Pepe ^Mexips 14:47 9 dic 2019 (UTC)

La práctica en materia de discusión es la siguiente: 1) las discusiones genéricas entre dos personas, como ésta, se hacen en la Página de Discusión de cada usuario/a; cada usuario escribe en la página del otro usuario. De ese modo siempre hay un aviso de mensaje pendiente. 2) Las discusiones sobre un artículo concreto, se hacen en la Página de Discusión de ese artículo.

Sobre las fuentes, no alcanza con que un artículo sea publicado en un foro. Un foro no es considerado una fuente seria, y sólo muy excepcionalmente y de manera colateral podría ser citado en Wikipedia. Tampoco alcanza "un" artículo. Para que un tema sea considerado "enciclopédicamente relevante" en Wikipedia es necesario que ese tema haya sido tratado en varias publicaciones serias. Wikipedia, como toda enciclopedia, lo que hace es condensar la información seria publicada sobre un tema.

Las reglas de Wikipedia podés encontrarlas en la sección Wikipedia:Políticas y convenciones. Las reglas superiores son los llamados Cinco pilares y Lo que Wikipedia no es. Luego se encuentran los estándares de Wikipedia, que básicamente son: Punto de vista neutral, Verificabilidad, Fuentes fiables y Derechos de autor. En cuanto a las citas y referencias al pie, lo más adecuado es utilizar las plantillas existentes para las mismas: Plantilla:Cita libro, Plantilla:Cita publicación y Plantilla:Cita web.

Lo ideal es que si vas a abrir artículos nuevos, primero lo hagas en tu taller. Fijate que arriba en tu menú, al lado de "Discusión", dice "Taller".

Bueno con esto ya podés ir empezando. Un abrazo.-- Pepe ^Mexips 15:51 9 dic 2019 (UTC)

Mejora tu firma

Hola. He visto que eres nuevo en la comunidad de Wikipedia, eso es genial!. Aquí puedes leer cómo mejorar tu firma y que sea más fácil leer tus mensajes. Un saludo y mucha suerte en tus futuras ediciones!. --AstroJefersson (discusión) 05:57 7 feb 2020 (UTC)

Sobre el artículo Ajedrez a la Escuela

Hola. Ya te he explicado mis razones para el eliminado. Espero y la próxima creación sea mucho mejor, con referencias válidas y mejoradas. Aquí puedes leer más información sobre la creación de páginas. Un saludo y mucha suerte! --AstroJefersson (discusión) 06:16 7 feb 2020 (UTC)

De igual manera, puedes preguntar a un bibliotecario si la eliminación es una decisión correcta, cómo te expliqué antes, pude haber cometido un error. Saludos. --AstroJefersson (discusión) 06:21 7 feb 2020 (UTC)

Hola Atomiu. No pude ver el artículo borrado, así que no puedo darte una opinión concreta sobre su eventual irrelevancia enciclopédica. Lástima que no lo creaste primero en tu taller, como te había recomendado, para poder analizarlo antes de ser publicado. Es muy importante que tengas en cuenta lo que te dije sobre los requisitos que exige Wikipedia: ningún artículo puede ser creado si no está referenciado en publicaciones serias independientes. Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 12:31 7 feb 2020 (UTC)

Hola nuevamente Atomiu. Si no vea el artículo no puedo dar una opinión sobre el caso concreto. Con respecto a tu frase en el último mensaje que me enviaste:

En cuanto a las fuentes no habrá problema, ya que fué una idea del propio Gobierno De Aragón y hay documentación oficial.

Esas fuentes no pueden considerarse publicaciones serias independientes. En primer lugar porque una publicación del propio gobierno sobre su obra no es independiente y muy probablemente también sea promocional, y en segundo lugar porque en el 99% de los casos son fuente primaria, insuficientes para sostener la relevancia enciclopédica, que debe ser apoyada en fuentes secundarias. Todo eso están en las reglas que te hemos ido recomendando leer. Te mando un saludo afectuoso.-- Pepe ^Mexips 13:30 7 feb 2020 (UTC)

También tienes que tener cuenta lo que dijo AstroJefersson, que "No se consideran relevantes instituciones sociales de formación, ocupación, administración, etc que no sean de ámbito nacional, (ej. Instituto de Formación y Ocupación del municipio de Calaspiña)" (Wikipedia:Relevancia enciclopédica). Es cierto que esto último no es una regla obligatoria, porque se trata solo de un ensayo, pero muestra la tendencia en Wikipedia, en caso de que hubiera una votación. Por eso te insisto tanto en que primero escribas el artículo en tu taller y lo pongas a discusión antes de publicarlo. ¿No pensaste en incluir esa información en una sección del artículo Gobierno de Aragón o Ajedrez en España, siempre en tanto y en cuánto esté apoyada en publicaciones secundarias serias de ámbito nacional o internacional? Te mando un saludo afectuoso.-- Pepe ^Mexips 14:04 7 feb 2020 (UTC)

Hola Atomiu. Para mi el artículo sigue teniendo el problema central de la irrelevancia enciclopédica, como artículo, principalmente porque se trata de un programa de un gobierno subnacional. El artículo de El País, que trata sobre el ajedrez en España, menciona los buenos resultados del programa Ajedrez en la Escuela en Aragón, pero el tema no es el tema central del artículo. El artículo también menciona otros procesos locales destacados del desarrollo del ajedrez en España, especialmente en Cataluña. En mi opinión no alcanza para que tenga relevancia enciclopédica autónoma. La sensación que da el artículo de El País es que hay un boom del ajedrez en España, dentro del cual se destaca el ajedrez de Cataluña, Aragón y Andalucía y la importancia de los programas escolares locales, que exceden en mucho al Programa Ajedrez en la Escuela.

El segundo problema de artículo es que una sola fuente de importancia no es suficiente para sostener un artículo. Si es cierto, como dice El País que "esta comunidad se ha convertido en una de las referencias mundiales de mayor calidad", tendría que haber varias publicaciones internacionales en diversos idiomas dedicadas a analizar el Programa Ajedrez en la Escuela del Gobierno de Aragón. Si la hubiere, quizás, sólo quizás, pienso que podría defenderse la creación de un artículo autónomo.

El tercer problema grave que tiene el artículo es que es abiertamente promocional. Todo el lenguaje que utiliza y el 95% de la información es promocional. No muestra el fenómeno, sino las intenciones de sus promotores.

Bueno, yo no soy optimista con la posibilidad de que el artículo pueda prosperar como artículo autónomo, aunque sí creo que la información sustancial puede incluirse en los artículos Gobierno de Aragón y Ajedrez en España. En mi opinión para empezar a cambiar eso se necesitan varias fuentes internacionales (digamos diez, no menos de cinco) que traten el tema de el Programa Ajedrez en la Escuela como causa de que Aragón sea una de las referencias mundiales del ajedrez, como dice El País.

Obviamente pedí otras opiniones a otres colegas, a ver qué piensan. Te mando un saludo muy afectuoso. Me conmueve mucho tu compromiso con este tema.-- Pepe ^Mexips 13:30 9 feb 2020 (UTC) .

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NO ES NECESARIO que respondas a esta carta que sigue (si acaso al apartado "G").

A) Multitud de realizaciones, no sólo subNacionales, sino personales, se consideran de relevancia enciclopédica.

B) El ejemplo del artículo de EL PAIS es muy significativo, pero es sólo un ejemplo -hay muchos más-.

C) La redacción del artículo no me parece promocional -en cualquier caso las alternativas de redacción son infinitas y permiten atender las objeciones de cualquier bibliotecario-; si acaso muestra los beneficios constatados del ajedrez (elegido como asignatura oficial en los niveles obligatorios de enseñanza, a través de decisiones de altos organismos mundiales y nacionales, integrado en profundidad en varias disciplinas, como la Informática, las Matemáticas, la prevención de males cerebrales, etc.). Como he indicado, no obstante, las posiblidades de redacción son infinitas y además eso no es lo importante ahora -sólo he colocado esa redacción como ejemplo-. Evidentemente, cuando hablemos de las características del programa y de su historia, no tiene por qué haber nada promocional.

D) Ya atendí tu sugerencia sobre incorporarlo como apartado de otros artículos, pero ésa no es la idea que tengo, ya que "se perdería" en el bosque.

E) No voy a pedir opiniones a otra gente. Tú me pareces estupendo por varias razones.

F) No tengo compromiso con este tema específicamente. Es sólo el primero de una cantidad de temas, presentados desde el ámbito aragonés, pero con miras nacionales o internacionales. Dadas mis intenciones -en la vida-, mi compromiso no es con tal o cual realización o entidad, SINO CON entes como Wikipedia, con la mejora de la sociedad, con el aumento cultural. Lo que se pretende con este proyecto es APORTAR al mundo, no promocionarse. Se trata de entusiasmo por el SABER, por los libros, por la interDisciplinariedad. P.ej., uno de los jugadores más reconocidos en el panorama nacional es Wilson -llamado así por un síndrome que le trastoca la movilidad-, y esa página, la del síndrome de Wilson (que me imagino ya existirá en Wikipedia) será otra de las que figurarán en nuestro proyecto.

G) A este último respecto, una parte que parece fundamental es crear una página en la que figuren todos los enlaces de las páginas que vayamos integrando en el proyecto. ¿Crees que habrá problema para la creación de tal página central? No lo he mirado todavía bien, pero parece que montar un WIKIPROYECTO no es coartador, y sin embargo nos permitiría tener esa página central con todos los enlaces.

MUCHAS GRACIAS.

Wikipedia cuenta con "portales" y "wikiproyectos". Sirven para dar unidad a ciertos temas. Quizás te sirva.-- Pepe ^Mexips 18:09 9 feb 2020 (UTC)

Hola nuevamente Atomiu. Me parece que sigues pensando en un mensaje que quieres dar, antes que en una enciclopedia. Una enciclopedia no promociona, ni da mensajes, como la idea de que la historia del ajedrez va "desde Aragón para el mundo". No pienses en ajedrez, ni pienses en Wikipedia. Piensa en, por ejemplo fútbol, y piensa por ejemplo en la Enciclopedia Salvat. La Enciclopedia Salvat nunca podría abrir un artículo que se titulara: Historia del fútbol: desde La Boca para el mundo, o Historia del fútbol: desde Santos para el mundo, o Historia del fútbol: desde los Cebollitas para el mundo. La organización de la información en una Enciclopedia es rigurosamente temática, sin mensajes de ningún tipo: Futbol, Historia del fútbol, Fútbol en España. En algunos casos, cuando hay suficiente información referenciada, se abren artículos más específicos: por ejemplo Fútbol en Cataluña. El tema y la información que vos estás trayendo a Wikipedia tan generosamente tiene que ver con el ajedrez y con Aragón. Claramente puede incluirse en los artículos Ajedrez en España y Aragón. ¿Podría abrirse un artículo titulado Ajedrez en Aragón, o un artículo aún más específico como Historia del ajedrez en Aragón? No lo sé. No tengo conocimientos suficientes para dar una opinión, pero ello depende cien por ciento de que existan suficientes publicaciones serias independientes (libros, revistas especializadas, etc.) que traten el tema. Ni siquiera hay un artículo que trate el tema Historia del ajedrez en España. Como en el caso anterior te recomiendo crear el artículo en tu taller y luego pedir opiniones. No olvides que la clave son las referencias: lo primero que hace un wikipedista para saber si un artículo es relevante es mirar las referencias. Te mando un saludo afectuoso.-- Pepe ^Mexips 13:40 10 feb 2020 (UTC)

Titular un Wikiproyecto "Ajedrez de Aragón al mundo" no me parece adecuado. Hay un Wikiproyecto:Ajedrez que quizás sea un ámbito muy adecuado para consultar e impulsar grupalmente tus proyectos. Un abrazo.-- Pepe ^Mexips 15:24 10 feb 2020 (UTC)

Hola Atomiu. En principio no veo nada malo con respecto al artículo Abierto Internacional Ajedrez "Villa de Benasque". ¡Adelante! No te olvides que es fundamental que la información esté tomada de publicaciones serias referenciadas en el artículo. En materia de ajedrez en España, estoy seguro que faltan decenas de artículos y los que están deben estar bastante incompletos.

Yo suelo editar sobre música argentina (rock, tango, folklore), derechos humanos, temas LGBT, feminismo y género, historia argentina, derecho en general y derecho penal, sindicalismo nacional e internacional, deportes, política. Bastante variado. La mensajería interna se maneja por email. Yo casi no la uso, salvo para cuestiones personales. Te mando un abrazo.---- Pepe ^Mexips 13:44 11 feb 2020 (UTC)

RE:Hola. ¿Qué he hecho mal?

Hola Atomiu, las páginas de discusión no blanquean y no se eliminan los mensajes, tampoco se modifican los mensajes que han dejado otros usuarios. Cuando una página de discusión es muy larga, es habitual archivarla en una subpágina. Saludos Ontzak (Bilbo ta Bizkai guztia) 14:48 11 feb 2020 (UTC)

Como ya te dije antes, no se modifican los mensajes. Ontzak (Bilbo ta Bizkai guztia) 15:11 11 feb 2020 (UTC)

Artículo Open Internacional Ajedrez "Villa de Benasque"

Hola Atomiu. ¡Muy bien! Yo le haría algunas pequeñas correcciones:

1) Título. Entiendo que el nombre oficial es Open Internacional Ajedrez Villa de Benasque, así, con "open" en inglés y sin comillas para entrecomillar Villa de Benasque. Para mi ese debería ser el título y el inicio del artículo. En la Wikipedia en español hay que poner los títulos en español, por ejemplo el Australia Open de tenis se titula Abierto de Australia, pero en este caso pareciera que el nombre oficial en español usa esa palabra inglesa.

2) Las categorías, una vez que el artículo esté publicado, sirven para agrupar artículos. Todos los artículos tienen que estar incluidos en al menos una categoría y si es posible más.

3) "Plantilla:Es", en rojo, no sé exactamente qué es, pero me parece que significa que en la Wikipedia en catalán usan alguna plantilla que no usan en la Wikipedia en español. Directamente hay que sacarla.

4) No te olvides de poner la mayor cantidad de enlaces a otros artículos de Wikipedia, eso conecta este artículo con otros. Por ejemplo, [[Benasque]] ([[España]]). [[Elo]], [[FIDE]] y [[FEDA]]. Para colocar los enlaces a otros artículos hay que usar doble corchetes de apertura [[ y cierre ]]. Por ejemplo [[Gobierno de Aragón]] (Gobierno de Aragón).

5) Agregué la sección "Véase también" que debe estar en todos los artículos.-- Pepe ^Mexips 13:25 12 feb 2020 (UTC)

Te mando un abrazo.-- Pepe ^Mexips 13:23 12 feb 2020 (UTC)

• Hola, Atomiu. He leído tu mensaje. Si la página se trata de una traducción de otra Wikipedia (doy por hecho que hablamos de Open Internacional Ajedrez "Villa de Benasque"), puedes publicarlo. Siempre y cuando esté bien hecho, con referencias válidas, neutrales y verificadas. Por lo que veo a simple vista, todo está correcto. No olvides agregar la plantilla Traducido de en la página de discusión del artículo. Saludos, --AstroJefersson (discusión) 18:58 20 feb 2020 (UTC)

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Roblespepe publicó esta ayuda sobre LISTAREF en mi página personal, en vez de aquí. Imagino que hago bien pasándolo a esta zona, ya que se supone que mi página personal puedo diseñarla como yo desee.

{{listaref}}

Hola Atomiu. {{listaref}} es una plantilla (Plantilla:listaref) cuya única función es hacer que las referencias al pie insertadas en el texto del artículo sean transcriptas inmediatamente después, en la cantidad de columnas especificadas (1 por default), y otros parámetros usada por la plantilla. Generalmente se ubica en la sección "Referencias". No se edita. Pepe ^Mexips 10:15 6 feb 2020 (UTC)

Sobre tus palabras

Primero que nada, lee civismo. Entiendo que eres nuevo y que aún no tienes experiencia en Wikipedia, pero no puedes dejarle a otro usuario un comentario con estas palabras. Ésta es una enciclopedia colaborativa y no un espacio donde le dices a otro. sin ningún motivo real. que te está molestando o un "te lo digo de buenas", mucho menos por un tema absolutamente insignificante. Aquí se trabaja entre todos y de todos se aprende. Y también hay tolerancia con los errores y espacio para discutir y disentir pero no para ese tipo de expresiones.

En cuanto al título, la convención de títulos no es optativa, es una política oficial de Wikipedia. Saludos. --Fixertool (discusión) 02:04 23 feb 2020 (UTC)

Atomiu: no utilices mayúsculas en tus mensajes en Wikipedia. El tema se terminó. Como te dije arriba, no se puede perder tiempo en nimiedades. Nada más.--Fixertool (discusión) 02:26 23 feb 2020 (UTC)

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He copiado esto aquí porque lo ví en otra página y me gustó. Espero no haber hecho nada raro.

For other languages, consider using Wikipedia:Babel

Hola, ... Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes que evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda entrar)	Taller	Taller Un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas.
	Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Donde puedes hacer peticiones a los bibliotecarios.
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la que puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejarle un mensaje a otro wikipedista debes escribirle en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Re: Consulta simple

Buenas, Atomiu. Por supuesto, si necesitas ayuda con alguna cosa puedes preguntarme sin problema, aunque me temo que por falta de tiempo no podría llevar un seguimiento continuado al estilo del programa de tutoría. Respecto al proyecto que me comentas, creo que puede haber problemas de fuentes independientes para sustentar muchos artículos. Aunque algunos artículos como el Open de Benasque o Daniel Forcén pueden estar perfectamente cubiertos por fuentes y son relevantes, creo que para otros temas como el posible Ajedrez en Aragón probablemente no haya suficientes fuentes independientes para construir el artículo, ten en cuenta que existe el riesgo de ser fuente primaria. Ánimo y suerte. — Mr.Ajedrez  Comenta la jugada — 11:59 29 feb 2020 (UTC)

El título en mayúsculas es discutible, yo lo veo también como nombre propio y por ello le cambié el título a las mayúsculas (en la parte de las comillas, en Wikipedia en español se utilizan comillas latinas «» y no inglesas "", por lo que lo dejé así). Fuera del tema del título y como consejo, cosas como los textos en negrita y las mayúsculas en los mensajes se suelen ver más bien agresivos. Es preferible mantener los mensajes escuetos (normalmente en uno o dos párrafos se suele poder explicar lo necesario) y en texto plano. Juntando eso con algunas expresiones desafortunadas (en el texto escrito las ironías y sarcasmos o expresiones que suelan serlo las carga el diablo) es comprensible que Fixertool se pueda haber sentido molesto con el mensaje. Ten en cuenta que te encontrarás (como es el caso) con usuarios que llevan años o décadas editando y con decenas de miles de ediciones y que conocen bastante bien las normas y el funcionamiento de Wikipedia, la mejor aproximación si crees que una de sus ediciones es incorrecta o no entiendes el motivo es preguntarle desde la intención de aprender y no de imponer tu punto de vista o de asegurar que tienes la razón, la gran mayoría estarán encantados de explicarte el porqué y ayudarte a entender mejor el funcionamiento del proyecto. Un saludo. — Mr.Ajedrez  Comenta la jugada — 02:44 2 mar 2020 (UTC)

Re: Visor de partidas de ajedrez

Buenas, Atomiu. Hasta donde sé, no hay ningún visor de partidas implementado ni la posibilidad (sencilla al menos) de implementarlo. Sí que tenemos la plantilla {{Diagrama de ajedrez}} (y sus variantes aquí) con la que quedaría al estilo de los libros de ajedrez, introduciendo el diagrama para las posiciones clave. Si quieres puedes preguntar en el café de técnica si alguien sabe si es posible implementarlo, aunque dudo que se pueda, entre otros problemas haría falta que fuera libre y probablemente añadiría bastante peso a la carga de los artículos. Un saludo. — Mr.Ajedrez  Comenta la jugada — 16:23 2 ago 2020 (UTC)

Re: Respecto al borrado de la página de María del Carmen Ordóñez Torres.

Hola, Atomiu, bienvenido a Wikipedia. Generalmente las cosas no se hacen así. Según veo en el historial del artículo, en principio fue marcado para borrado rápido (categoría de borrado inmediato) por A4. No enciclopédico o sin relevancia. Pero un bibliotecario lo cambió a propuesta de borrado, que permite una semana desde la misma para arreglar los posibles problemas aducidos en la casilla Motivo, pero que en este caso solo indicaba, como dijiste, A4. Pero no fueron solo 7 días, fueron 20 días desde que se le puso la plantilla y desde que se avisó a la autora, nadie ha editado para intentar arreglarlo. Ella misma lo ha recreado ya tres veces, cuatro si incluye su taller y que sus ediciones en Wikipedia solo han sido por y para esta biografía, incluida esta solicitud de restauración en enero. Nadie ha dudado del contenido, puesto que se ha referenciado casi todo. La duda es la relevancia enciclopédica de una campeona de ajedrez regional. Espero que esto te lo aclare un poco. Saludos. --Geom (discusión) 18:45 19 mar 2021 (UTC)

Dudas sobre la relevancia enciclopédica

Hola, Atomiu. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{sin relevancia}} al artículo Cecilia Guilló Longares en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días sin que se presenten argumentos que justifiquen su relevancia enciclopédica, es muy posible que este sea borrado. En caso de duda es posible que se realice una consulta a la comunidad para decidir si es borrado o no.

Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 08:42 30 ago 2021 (UTC)

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Este texto que sigue lo he incluido donde creo que se debe, o sea, en la pág. de discusión de Ontzak

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¡Uauuu, esto es un sorpresón! (el corazón me late acelerado, ahora). Veamos:

A) Primero agradecer honestamente tus aportes, ya que el objetivo es hacer una WikiPedia hermosa y coherente.

B) Realmente no me esperaba esto, ni de lejos, ya que Cecilia Guilló Longares es MUY relevante a escala nacional, e incluso tiene un título mundial (la creación de la página fué bastante minuciosa y revisada). Además Deportista De Alto Nivel, del CSD (referencia), con privilegio de entrenador personal, etc. ¿Quizá me dejé alguna referencia concreta a los campeonatos nacionales? En tal caso bastaría con mencionarlo, se corrige y ya está.

C) MI modesta sugerencia, lo cual te solicito encarecidamente, estimado colaborador, es que, en vez de seguir (o antes de comenzar) ese procedimiento de discusión que indicas, menciones las razones de esta acción tuya. Dada la claridad con la que veo esta cuestión (claridad ciertamente procedente de un medio novato como yo, deseando aprender), creo que resolveremos esto sin más acciones futuras.

Un saludo muy cordial, esperando tu pronta respuesta, ya que mi corazón no deja de latir fuertemente (ja, ja, son todavía mis primeras intervenciones en WikiPedia y pensaba que ésta en concreto estaba perfecta).

Reitero mi agradecimiento porque lo que más deseo es hacer las cosas bien y aprender (y no provocaros moelstias a quienes tanto intentáis llevar a WikiPedia por el buen camino).

--Atomiu (discusión) 15:08 30 ago 2021 (UTC)

El artículo carece de referencias a fuentes fiebles e independientes. Ser campeona del mundo sub-16 no la hace relevante. Cientos de deportistas son campeones del mundo sub-15, sub-16 o sub-19. Ser deportista de alto nivel tampoco, mi sobrina también lo es. Tener un entrenador personal tampoco la hace relevante. Tienes 30 días para encontrar referencias a fuentes fiables e independientes. Después sera un bibliotecario o bibliotecaria quien decida que se hace con el artículo. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 09:56 31 ago 2021 (UTC)

Después de escribir la respuesta he visto que queda muy larga y que debo librarte de trabajo, así que la he borrado y la escribo concisa y breve para facilitarte tu labor de asesoría. Ahí va:

A) Muchas y sinceras gracias. Eso es el tipo de repuesta que necesitaba, más directa, al grano, para así poder aprender y resolver los problemas. Además, como yo pretendo colaborar con WikiPedia asíduamente, entonces esta charla es muy beneficiosa y rentable para mí, para tí, y para todo el entramado de WikiPedia, evitando muchas horas malgastadas en el futuro.

B) Dices que el artículo carece de fuentes fiables e independientes, cuando hay fuentes directas FIDE, FEDA Y BOE. No te comprendo en esto. Aclárame por favor (quizá te refieres a que hay líneas que no tienen referencias: en ese caso las quitaré y todo solucionado, ¿no?)

C) Es un poco de lio para mí ir a tu pág. de discusión; preferiría, como ahora, escribirte en esta misma página. ¿Lo hago bien así?

D) WikiPedia habla de relevancia nacional (creo), así que hacer menciones a circunstancias mundiales casi soluciona ese problema (por exceso). Su título de maestra es mundial (FIDE), el campeonato mencionado es mundial. El hecho de que la federación le ponga un entrenador personal y el resto de privilegios son nacionales, teniendo en cuenta, como indiqué, que estas cosas no se conceden con alegria, sino con rigor, y el hecho de los 5 años es bastante claro. Si en Ajedrez no es relevante un título mundial, aunque sea Sub-16 ó Sub-18, nada sería relevante. Tén en cuenta que los maestros surgen a estas edades. Hace unos días un niño de ¡¡12 años!! logró el título más alto (GM). En definitiva, Sub-16 ya es algo muy serio en Ajedrez, no así en el resto de deportes.

Atomiu (discusión) 15:17 31 ago 2021 (UTC)

Barnstar

Más que condecoraciones considéralo como un pequeño presente o un aprecio (wikiaprecio) a algún usuario que se lo merezca. Es parte de la camaradería entre wikipedistas, para que puedas ofrecer un pequeño presente y reconocimiento por contribuciones destacadas. Eso sí, como todo en esta vida, no es bueno abusar ni regalarlas sin un buen argumento o justificación. Saludos! MACS >>> (click en el sobre para responderme) 09:52 2 sep 2021 (UTC)

Muchas gracias. ¿Tienes cargo aquí? En cuanto a la Barnstar, ¿dónde?, ¿cómo? No hace falta que repondas, me imagino que podré buscarlo. Un saludo cordial. Atomiu (discusión) 15:14 2 sep 2021 (UTC)

Re: Pág. de Cecilia Guilló Longares

Hola de nuevo, Atomiu. En primer lugar, aceptando tu sugerencia, he procedido a trasladarte el artículo de Cecilia a un nuevo taller; ahí podrás seguir añadiendo fuentes y mejorándolo sin prisa, pero como ya te decía, tengo bastantes dudas sobre si finalmente será considerado relevante, así que reitero mi propuesta de diversificar temas y tareas; incluso dentro del ajedrez (y más fuera, claro está), existen muchos temas más relevantes que nos faltan y que son una «apuesta más segura» para trabajar.

Respecto a la necesidad de diálogo, el problema es que el trabajo de mantenimiento es mucho (revisión de cambios recientes y páginas nuevas, atención de solicitudes y tablones, problemas en artículos más antiguos...) y las manos para realizarlo son pocas, por lo que muchas veces no se puede dedicar más tiempo y, por ejemplo, se dejan a los nuevos usuarios sobre todo los avisos prediseñados. Es algo que tiene difícil solución más allá del compromiso individual de cada uno, así que si te ofreces a ayudar a los nuevos cuando tengas la suficiente experiencia, desde luego que será muy de agradecer.

Tomo nota de tu buena disposición y especialmente de tu ofrecimiento a colaborar conmigo, que acepto inmediatamente, porque mi lista de tareas es larga. De momento, te propongo que repases la lista de eventos en Portal:Actualidad/Eventos recientes y próximos, entres en los artículos y reflejes en ellos las fechas de realización correspondientes que pudieran faltar, aportando referencias (puede que las haya en las Wikipedias en otros idiomas). A partir de ahí, para aclarar posibles dudas y seguir con otras tareas será bueno que nos coordinemos más directa e interactivamente, para lo que te propongo de nuevo que pases por IRC, aunque también tenemos otras opciones como Telegram (te dejo un enlace directo). Te espero en ambos medios, y seguimos. Gracias anticipadas y saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:13 25 sep 2021 (UTC)

Poco más que añadir sobre tu «anchura de miras», que confío en que podemos ir comprobando enseguida. Con respecto a ser «ayudante» (entendiendo que te refieres a ser tutor), sí que me parece inadecuado que te lo plantees de forma inmediata, considerando que llevas poco más de 500 ediciones y tan solo 7 de ellas en el espacio principal, por lo que no te has enfrentado todavía a muchas cuestiones importantes de Wikipedia como el patrullaje, el mantenimiento, el manual de estilo, los debates más habituales en la comunidad, etc.; solo tienes que comparar el número y tipo de ediciones del resto de tutores para «situarte» y entender mejor mi objeción. En todo caso, no te preocupes, porque con tu disponibilidad siempre vas a tener oportunidad de ayudar en otras tareas igual de valiosas (empezando por las que yo te pueda proponer).

Y respecto a las formas de contactar, si te propongo IRC no es porque necesitemos privacidad, sino por agilidad y comodidad: este intercambio de mensajes con el que aquí llevamos tres días, allí podemos realizarlo en diez minutos, y además resolver o aclarar cualquier duda sobre la marcha; por supuesto que todo aquello de lo que deba haber constancia pública y oficial se traería después a Wikipedia. Ya que me preguntas por mi preferencia (entiendo que entre IRC y Telegram), en principio te recomiendo IRC porque es más simple y somos un grupo más pequeño y acostumbrado a tratar con nuevos usuarios, aunque podemos tener «a mano» la opción de Telegram si ya lo conoces y estás dispuesto a un mayor nivel de «integración» en la comunidad. Así que, lo dicho, quedo a la espera. - José Emilio –jem– Tú dirás... 18:31 26 sep 2021 (UTC)

Ya he comprobado que has entrado en IRC; a esas horas no estoy ante el teclado, pero mantengo una conexión permanente desde un servidor que me permite leerlo después. Para hablar es preferible un canal público por si otros usuarios pueden darnos apoyo o ayuda en ese momento o más adelante, pero también podemos hacerlo en privado cuando sea conveniente; y dado que es una conversación interactiva y en tiempo real, no es necesario «dejar» solicitudes ni enviar o recibir avisos... lo entenderás mejor allí. También es posible guardar un historial de forma privada desde los programas cliente (no desde el navegador); lo podemos comentar si es necesario. Sigo atento. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:10 27 sep 2021 (UTC)