Discusión:Masacre de la carretera Málaga-Almería

Cambio de título

Propongo el cambio de título del artículo, por "Masacre de la carretera Málaga-Almería", ya que "crimen" no da una idea aproximada de lo que fue el suceso, más bien remite a algo aislado. --Goldorak (discusión) 17:46 23 mar 2008 (UTC)

El caso es que "crimen" es el adjetivo utilizado en la mayoría de estudios sobre este episodio. Tlilectic (discusión) 20:17 15 abr 2008 (UTC)

Ciertamente más que un crimen aquello fue una masacre. Enhorabuena por el trabajo, es un artículo muy interesante.--Tyk (discusión) 20:04 18 may 2008 (UTC)

Parece que el usuario --Goldorak tiene especial debilidad por el uso del término "masacre", sea así como se conoce el hecho o no. También le cambió el nombre a la "Matanza de Badajoz" por "Masacre de Badajoz" en el artículo del mismo nombre, a pesar de los reparos de algunos wikipedistas que así se lo hicieron notar. Supongo que el término masacre debe dar más fuerza expresiva, digo yo. Sinceramente, creo que los hechos ya hablan por sí mismos. Los redactores de Wikipedia están para ser lo más rigurosos posibles, no para acuñar nuevos nombres según su criterio. 79.108.226.254 (discusión) 02:47 27 abr 2022 (UTC)

Hola. Solo tienes que leer las WP:CT y lo entenderás mejor. Un saludo. Goldorak (dime) 16:44 27 abr 2022 (UTC)

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El éxito de una novela con el título de "La Desbandá" ha extendido el uso del término más allá de donde jamás fue usado: En la ciudad de Málaga siempre se habló de "la Huida a Almería" (o simplemente "la Huía"), al menos esa es la fórmula que usaron todas las personas que hicieron el "viaje" y con las que he hablado de su trágica experiencia, y ese ha sido el término usual en las conversaciones sobre el tema desde los años 60s. El término "Desbandá" fue usado en mucha menor medida y prácticamente reducido a la comarca de Vélez-Málaga, la Axarquía (donde lo común era también hablar de la "huía").

¿Por qué es impropio hablar de "Desbandá"? La huida de la población civil de Málaga hacia Almería -que es de lo que hablamos- no fue tal "Desbandá: la única desbandá que hubo fue la de las autoridades "al servicio de la república" que no quisieron defender Málaga. Digamos que la idea de lo que ocurrió expresada correctamente sería: "Huida de la población civil de Málaga ante la "desbandá" de las autoridades que no quisieron defenderla del ataque de las fuerzas rebeldes apoyadas por el ejército italiano".

El filósofo y profesor Adolfo_Sánchez_Vázquez fue la primera persona que viviendo esas dramáticas circunstancias escribió sobre ellas en la revista Hora de España, escasos meses después de los hechos; en una video-entrevista de 2004 que se pudo ver en la exposición ["Málaga 1937"] celebrada en la Sala de Exposiciones Alameda de la Diputación de Málaga, el profesor hablaba de "éxodo", de cómo "miles de personas" caminaban en "una marcha silenciosa, callada, sólo perturbada por los gritos, los llantos de los niños", y acababa diciendo: "en ocasiones, aquello parecía que fuera una procesión, una procesión civil".

Sobre el término "crimen", decir que fue la palabra usada en la publicación de Norman Bethune pero que, en efecto, es más apropiado hablar de masacre ya que además de la memoria ciudadana de la ciudad de Málaga, de los relatos conocidos sobre los hechos, se conoce documentación que indica que los ataques aéreos contra la población civil fueron preparados con antelación al inicio de la huida. — El comentario anterior sin firmar es obra de 5.154.117.199 (disc. • contribs • bloq).

Hay pocas fuentes y muy dudosas. Encima censuráis los debates https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almer%C3%ADa&diff=136662691&oldid=136661381 — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.123.118.199 (disc. • contribs • bloq).

Falta de fuentes históricas

No hay una sola referencia a archivos civiles o militares tanto republicanos como del bando sublevado. Tampoco las hay a la prensa de la época.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.33.21.123 (disc. • contribs • bloq).

Referencias a archivos? Si tienes acceso a ellos, sería de gran ayuda que pudieras aportarlas. Gracias. Goldorak dime 17:19 3 oct 2016 (UTC)

Vaya respuesta. Os apoyáis en un par de fuentes para montar una película 95.123.118.48 (discusión) 11:52 30 abr 2022 (UTC)

Mientras que no hubiera fuentes de archivo fiables que pudieran establecer con mayor seguridad hechos tan graves, el artículo no debería presentar como certezas históricas estos acontecimientos. Y, en todo caso, recoger posturas críticas con la versión de Bethune, como la del historiador Antonio Nadal Sánchez. Marcos Txar (discusión) 02:29 3 may 2024 (UTC)

¿Los redactores del artículo son conscientes de que la población de Málaga rondaba los 225.000 habitantes y que las cifras que dan suponen la huída de dos tercios de su población?--80.102.212.227 (discusión) 22:50 12 feb 2024 (UTC)

¿Tienes en cuenta dentro de esa cifra a todas las personas de la provincia que estaban desplazadas o refugiadas en Málaga? ¿E incluso provenientes de otras provincias? Por otro lado, los redactores del artículo no tienen que ser conscientes de nada porque no están permitidas las investigaciones originales: basta con editar utilizando para ello fuentes secundarias fiables. PedroAcero76 (discusión) 14:36 13 feb 2024 (UTC)

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Posible sección: En literatura

Hola. Hay varias obras literarias que abordan el tema de este episodio histórico; si os parece interesante puedo redactar una sección sobre ello.

Saludos y gracias por este artículo. Martina Chenowitz (discusión) 14:02 19 dic 2022 (UTC)

Sin problema, siempre que sean relevantes. Saludos, Goldorak (dime) 15:19 19 dic 2022 (UTC)

Gracias, creo que lo son (una de ellas nada menos que de Bertolt Brecht). Saludos. Martina Chenowitz (discusión) 19:45 19 dic 2022 (UTC)

Hecho. Espero que sea de interés. Es sintomático que en la literatura española no haya obras que aludan al tema (al menos no he sabido encontrarlas) hasta llegar al siglo XXI… Martina Chenowitz (discusión) 21:17 19 dic 2022 (UTC)

Documental

Hay que buscar info del documental De espaldas al sol para añadirla. MiguelAlanCS >>> 08:00 28 ene 2024 (UTC)

El revisionismo en torno a este hecho de la guerra civil

Vaya por delante que soy uno de los editores de este artículo. El Usuario:Marcos Txar pretende que se incluya en el mismo la versión del acontecimiento que da el historiador (jubilado) Antonio Nada López. Una lectura atenta de lo que dice y del medio en el que escribe nos permite situarlo en la ola de revisionismo histórico en España que nos inunda desde hace tiempo y que se ha recrudecido en los últimos años entre otros motivos por la aparición de Vox. Durante este tiempo WP afortunadamente ha permanecido inmune a esta oleada, por la sencilla razón de que las ediciones de WP han de basarse en fuentes fiables y contrastadas (algo de lo que adolecen los revisionistas). Ahora se pretende incluir un artículo de El Debate (periódico digital). El objeto del artículo es desprestigiar a uno de los testigos directos (no fue el único), el doctor Bethune, que acudió desde Valencia con una unidad médica y que dejó constancia del horror que vivió. Nuestro historiador jubilado lo califica de «deleznable personaje» y de esa forma pretende desautorizar su testimonio. ¿Se debe incluir en el artículo? Yo creo que no. En principio lo voy a quitar de la entradilla y pasarlo al cuerpo del artículo. Un saludo.--Libertad 17 (discusión) 08:21 3 may 2024 (UTC)

Un editor no es quien debe desautorizar a un historiador especialista en la guerra civil en Málaga, por muy jubilado que esté. Así es, Antonio Nadal Sánchez, revisa y a su juicio corrige su tesis doctoral "La guerra civil en Málaga (1936-1937)" (1979), trabajo pionero en tratar esta cuestión. Al tratarse de un hecho tan grave como poco documentado, es crucial para la neutralidad del artículo presentar de manera justa este punto de vista discrepante, de la forma que mejor consideren los editores del artículo. Marcos Txar (discusión) 10:50 3 may 2024 (UTC)

Yo no dudo de la solvencia del nuestro historiador jubilado. El problema es lo que dice en el artículo de un medio tan poco fiable como El Debate (periódico digital) y los términos que utiliza. Insisto, llamar al doctor Bethune "deleznable personaje" ya lo descalifica completamente. No he eliminado el artículo. Solo de la entradilla y en el cuerpo del artículo lo he situado en su contexto. Insisto "El Debate" no es una fuente fiable y lamento que Nadal López se haya dejado arrastrar por la corriente revisionista. Un saludo. PD: Esperio que Marcos Txar no incurra en una guerra de ediciones. Libertad 17 (discusión) 11:16 3 may 2024 (UTC)

Coincido con Libertad 17: lo que nos faltaba en una enciclopedia de conocimiento es dar pábulo a digitales de dudosa fiabilidad que pongan en duda el consenso de la historiografía profesional y seria. Este tipo de informaciones marginales hay que contextualizarlas apropiadamente, y para ello se requieren fuentes secundarias fiables si no queremos incurrir en investigación original (sea esta de carácter revisionista o de cualquier otro tipo). De otro modo, esto se convertirá en un Twitter/X cualquiera. PedroAcero76 (discusión) 12:03 3 may 2024 (UTC)

Completamente improcedente. No podemos darle tanta relevancia a un estudio de un señor y además con una referencia tan cogida con pinzas. Si no se aportan más fuentes y referencias, la versión actual es la más documentada. -- Goldorak (dime) 14:11 3 may 2024 (UTC)