Anexo discusión:Presidentes de Bolivia/Archivo 2020

Crítica sobre los cambios realizados

La tabla debe ser dividida en dos grandes grupos: presidentes de la República y presidentes del Estado Plurinacional:

1. Bolivia ha tenido 3 nombres que se reconocen como tal: República Bolívar, República de Bolivia y Estado Plurinacional de Bolivia. Sin embargo se olvidan de la denominación "República Boliviana" y que se usaba en documentos oficiales durante el s. XIX en diferentes gobiernos, en paralelo con el de República de Bolivia.

2. Solo existen dos nombres de la nación que están documentados, el del 11 de agosto de 1825 (República Bolívar) y el del 18 de marzo de 2009 (Estado Plurinacional de Bolivia). El supuesto cambio de nombre "oficial" del 3 de octubre de 1825 no existió, simplemente fue que en esa fecha el nombre BOLIVIA apareció por primera vez en documentos del Estado; eso no implica que se haya dado un cambio de nombre formal a la nación. El uso de esa fecha es simplemente un recurso didáctico.

3. La falta de uniformidad en varios aspectos hizo que la actual Bolivia usara entre nombres oficiales y provisionales: República Bolívar, República Boliviana, República de Bolivia, Estado del Alto Perú, Alto Perú o simplemente Bolivia, durante sus primeros años, no existiendo un momento en que se tenga constancia en que momento se dejaba de usar esos nombres; de los cuales, República Boliviana y República de Bolivia fueron los que se impusieron a la forma oficial "República Bolívar".

4. Se podría considerar que solo Simón Bolívar gobernó cuando el país tenía su nombre, sin embargo una polémica surgió hace unos años cuando el historiador Isaac Sandoval se dio cuenta que Bolívar "podría" no ser el primer presidente de Bolivia cuando revisó la documentación de la asamblea de representantes de 1825; postura que la revatió Carlos Mesa asegurando que Bolívar tenía la formalidad que niega Sandoval. El caso nunca fue resuelto.

5. El cambio de nombre de 2009 y la nueva denominación de "Estado Plurinacional de Bolivia" fue precedida por una asamblea contituyente que sancionó una nueva constitución, que ante el criterio de muchos, REFUNDÓ el país. Y no solo eso, sino que se oficializó un nuevo aniversario patrio del 22 de enero como fecha para ser celebrada anualmente como el nacimiento del Estado Plurinacional.

6. Hasta antes de esa constitución (2009) y de esas formalidades que se dieron al país, la tradición hablaba de "presidentes de la república", sin hacer diferencias entre "República Bolívar" ni "República de Bolivia" como aquí se la trata de dar. No podemos interpretar arbitrariamente la historia adecuándola a nuestros criterios personales.

7. Por lo tanto, dividir la tabla de presidentes a partir de los nombres que ha tenido Bolivia es improcedente, porque solo han sido oficiales los nombres dados a la nación en 1825 y 2009, los demás no tuvieron un origen oficial, aunque en el caso de República de Bolivia sí pudo imponerse a través del tiempo; agruparlos en presidentes de la República por un lado y presidentes del Estado Plurinacional por el otro es lo más criterioso que se puede hacer y dejarse de experimentos innecesarios.

Y sobre otros casos:

8. La inclusión del gobierno general de la Confederación Perú-Boliviana me parece correcta, siendo un país confederado al cual Bolivia perteneció brevemente; sin embargo la excesiva participación de Mariano Enrique Calvo en el mismo es un error, y mucho más cuando ninguna tabla de presidentes que se halle lo sitúa como presidente, sino recién hasta 1841. La razón: Andrés Santa Cruz tuvo un gobierno PARALELO y constitucional. Si acaso Calvo fue un presidente interino, entonces deberíamos anotar por justicia en la tabla a todos los interinos que han gobernado el país, desde los vicepresidentes que asumieron durante la guerra federal, la guerra del Acre, la guerra de Pacífico, a Waldo Belmonte Pool, extender unos meses más al gobierno de Urriolagoitia, etc. Sería caótico.

9. La inclusión de Pedro José Domingo de Guerra (1879) como presidente interino es un error, por razones antes explicadas. Además crea confusión cuando se cree que después de su deceso (10 de septiembre de 1879) el país queda acéfalo hasta 1880. Si Daza terminó su mandato el 28 de diciembre de 1879 cuando fue derrocado el consejo de ministos de su gobierno, entonces ¿que hace ahí De Guerra?... ¿homenaje post mortem?

10. Los gobiernos pre-republicanos de Murillo y Sucre están correctamente incluidos. El gobierno de la junta tuitiva reivindica tanto las revoluciones de Chuquisaca y de La Paz como el inicio de las acciones independentistas de la actual Bolivia. Dicho gobierno no tiene ningún lazo con los gobiernos coloniales y sí lo tiene con el proceso que concluye con la firma del acta de la independencia del 6 de agosto de 1825. En opinión del historiador Jorge Abastoflor Frey, el verdadero bicentenario de Bolivia debió realizarse en 2009 y no esperar hasta 2025 para hacerlo. El gobierno de Sucre y su decreto del 9 de febrero de 1825 ratifica el carácter autónomo de las provincias altoperuanas al tener la libertad de decidir su propio destino, conscientes de que sus territorios eran ambicionados por dos países diferentes, el Perú y la Argentina.

https://historias-bolivia.blogspot.com/2018/11/organizacion-de-la-republica-boliviana.html

http://historias-bolivia.blogspot.com/2017/08/desde-el-3-de-octubre-de-1825-la.html

https://www.emol.com/noticias/internacional/2010/01/20/394858/bolivia-declara-el-22-de-enero-fecha-de-fundacion-del-estado-plurinacional.html

http://eju.tv/2011/12/quin-fue-el-primer-presidente-de-bolivia-se-enciende-el-debate-por-el-cargo-de-simn-bolvar

https://www.youtube.com/watch?v=wtmadsVqL4k — Entrevista a Jorge Abastoflor

--Gaspar2020 (discusión) 07:48 28 abr 2020 (UTC)

División de las tablas

1. He suprimido la división "República de Bolivar" y República de Bolivia", unificando esa sección en "Presidentes de la República (1825-1836)", al ser innecesaria, pues no existe gran diferencia en es esos periodos, lo único que diferencia es el nombre, sin embargo por un tiempo antes de utilizarse República de Bolívar, también se utilizaba el nombre de Estado de Alto Perú, y que este dividido en una sección "Presidentes del Estado del Alto Perú", seria igualmente innecesaria, sumando que la utilización de los nombres en ese periodo era ambigua.

La Asamblea General de la Republica de Bolívar después del solemne pronunciamiento del 6 del presente, que erige el Alto Perú en un Estado Libre e Independiente, ha creido interesante decretar, y decreta lo que sigue:
1. El Estado del Alto Perú se declara en su forma de Gobierno Representativo, Republicano.

Primera ley constitucional: División de poderes, 13 de agosto de 1825.​

1. La tabla "Presidentes en la Confederación (1839-1839)" debe tener su propia tabla, por que Bolivia conformaba parte de la "Confederación Perú-Boliviana", y la forma de gobierno era diferente.
2. Asimismo dejo como estaba la división "Presidentes de la República de Bolivia" y "Presidentes del Estado Plurinacional de Bolivia", sin embargo las renombre a: "Presidentes de la República" y "Presidentes del Estado Plurinacional"

--Htz67 (discusión) 16:01 27 may 2020 (UTC)

Mariano Enrique Calvo en el gobierno de la Confederación

Andrés de Santa Cruz en ese entonces era el gobernante de la confederación (denominado Protector) y al mismo tiempo el presidente del Estado Boliviano; sin embargo Mariano Enrique Calvo, fue un presidente interino, el cual básicamente gobernó a Bolivia durante casi todo el Periodo de la Confederación, pues el acudía como representante de Bolivia, ante la confederación; mientras que Santa Cruz se encargaba de gobernar a toda la confederación y buscar su consolidación. Es más fue a él a quien Velasco tuvo que derrocar para derrocar al gobierno de Santa Cruz, asimismo es, hasta el dia de hoy, el presidente interino que mas tiempo gobernó en la historia de Bolivia. --Htz67 (discusión) 16:01 27 may 2020 (UTC)

Presidencia interina de Adriana Salvatierra

El curioso caso de Adriana Salvatierra es que asumió la presidencia interina de Bolivia por unas horas entre el 17 y 18 de julio de 2019, formando parte de la presidencia de Evo morales, ante su ausencia y de su vicepresidente, y como establece la CPE, el o la presidente del Senado, debe asumir el mando del país en ausencia del presidente y vicepresidente de Bolivia, de no asumir la presidencia interina en esos momentos, en teoría, se abría causado una acefalía de desgobierno entre el 17 y 18 de julio de 2019. Es una parte de la historia de Bolivia que no debe ser omitida, sin embargo tampoco se puede debe numerar como presidente Nº89, por que esa numeración le pertenece por sucesión constitucional a Jeanine Añez, si no debe permanecer dentro de la numeración Nª88 dentro del gobierno de Evo Morales, como el caso de otros presidentes interinos pertenecientes al listado. Tambien es un dato interesante para la miscelánea de presidentes pudiéndose contabilizar a Salvatierra como la presidente interina que menos tiempo goberno, junto a Mariano Enrrique Calvo (presidente interino de Santa Cruz) que mas tiempo asumió la presidencia interina.
https://urgente.bo/noticia/salvatierra-asume-la-presidencia-interina-de-bolivia-por-unas-horas
https://eldeber.com.bo/145204_adriana-salvatierra-presidira-el-pais-hasta-el-retorno-de-evo-morales
--WeskerRe55 (discusión) 22:48 1 jun 2020 (UTC)

Por más que esté demostrada la presidencia interina de Salvatierra con referencias, eso no justifica que esté en esta lista de presidentes de Bolivia. A lo largo de sus más de trece años de gestión, Evo Morales ha tenido muchos viajes fuera de Bolivia y ha delegado el mando a sus sucesores constitucionales; Salvatierra es solo uno de esos sucesores, y tengo entendido que no fue la única mujer en asumir la presidencia interina. Incluir a todos los presidentes interinos es un trabajo insulso y poco práctico. --El malatraza (discusión) 01:23 4 jun 2020 (UTC)

La explicación del vicepresidente en este video explicando los antecedentes del traspaso son suficientes, atendiendo el pilar de verificabilidad. Adjunto caché de una nota de la página web de la vicepresidencia. Taichi 〒 06:40 4 jun 2020 (UTC)

Nadie duda de que Adriana Salvatierra haya sido presidenta interina por unas horas. Si la prueba que se muestra confirma el hecho de que se la incluya en la lista, entonces eso significaría incluir a todos los interinos que han asumido dentro del gobierno de Evo Morales, y no solo eso, sino de una vez incluir a todos los interinos de los demás gobiernos desde 1826 cuando aparecieron los primeros interinos. Voy a advertir que esa tarea no va a ser fácil, aunque sí muy interesante. Si eso se hace en el caso boliviano, entonces también sería correcto hacer profundos cambios en los demás artículos de los presidentes de los demás países incluyendo a todos los interinos que conozcamos y los referenciemos. Basicamente veo un vídeo que demuestra la presidencia interina de Salvatierra en una ceremonia formal; en Bolivia, ese tipo de ceremonias han sido frecuentes durante décadas, en donde el presidente electo se despojaba de sus símbolos presidenciales y los entregaba a sus sucesores. Era un sinsentido, porque parecía que el títular simplemente dejaba de ser presidente desde ese momento, ignoro si en otros países existe ese tipo de ceremonias, pero en Bolivia ocurría eso. Sin embargo, al finalizar su gobierno nadie dudaba que el presidente electo había sido presidente durante toda su gestión constitucional. Yo lo veo desde el punto de vista de la tradición y cada país tiene su tradición. Si se abre la puerta para escribir a todos los presidentes interinos en este artículo de Bolivia, me darían el permiso de añadir interinos en cualquier lista de presidentes y autoridades en Wikipedia, y no solo a mí sino a cualquiera y legalizarían el vandalismo que se ha cometido en este artículo.--El malatraza (discusión) 10:13 4 jun 2020 (UTC)

Por lo que noté, los artículos denominados gobernantes de tal país o presidentes de tal país, pretenden abarcar a todos los gobernantes; asimismo el presente artículo ya abarca a algunos gobiernos interinos. Considero que agregar a un presidente interino en la lista no es vandalismo, si se aclara debidamente que fue un presidente interino, ademas de adjuntar la prueba respectiva en una cita.--WeskerRe55 (discusión) 08:02 9 jun 2020 (UTC)

Señores @Taichi:, @El malatraza: @:WeskerRe55:, no debe confudirse una cosa con la otra, las presidencias interinas por sucesion constitucional no puede ingresar a la historia oficial de Presidentes de Bolivia porque los que asumen la presidencia interina solo asumen la presidencia de manera muy corta (o sea solo por unas cuantas horas), mientras dure la ausencia de los "mandatarios títulares". He borrado, la "supuesta presidencia de Adriana Salvatierra" porque esto distorsiona la Historia de los Presidentes de Bolivia y confunde mucho más al lector de wikipedia. Además, Por ejemplo, Eugenio Rojas, tambien fue presidente interino por unas horas durante el año 2014 https://www.opinion.com.bo/articulo/el-pais/eugenio-rojas-asume-presidencia/20140527001800489327.amp.html, pero eso no significa que ingresó a la historia oficial como Presidente porque su mandato no cuenta como tal, al igual que de Adriana Salvatierra.--Mousebolivia (discusión) 18:19 9 jun 2020 (UTC) Mousebolivia (discusión) 15:50 9 jun 2020 (UTC)

@Mousebolivia: Por ejemplo, en el caso de Pedro José Domingo de Guerra, su presidencia interina fue solo por ausencia del titular, y la junta de gobierno que nombro Hugo Banzer Suárez fue por unas horas; en el presente artículo, los ya nombrados y otros mas, son parte de la lista la cual abarca a algunos gobiernos interinos pro tempore, lo cuales solo gobernaron por unas horas o dias, ante la ausencia del presidente titular; ilustrar algunos datos extra en la lista, no causaría confusión, de hecho seria informativo.--WeskerRe55 (discusión) 22:40 11 jun 2020 (UTC)

El tema de Pedro José Domingo de Guerra ha sido ampliamente debatido; las pruebas documentales e históricas han sido aportadas arriba y no es necesario repetirlas. Se trata de una presidencia interina de las más trascendentes de nuestra historia, pero no fue por ausencia temporal del titular, sino por la renuncia del mismo general Daza, que se retiró para encabezar el ejército de Bolivia y no regresó. Fue una transición constitucional y un gobierno presidido por un civil entre tantos mandatarios militares; estuvo Guerra al frente de este gobierno en uno de los momentos más álgidos en la República, y no es correcto borrarlo de la historia. No tengo opinión sobre los interinos que duraron unas cuantas horas; este no es el caso de Guerra. Tarapecosi (discusión) 23:52 11 jun 2020 (UTC)

Debe haber consenso

La iniciativa siempre es un punto positivo en toda área, sin embargo los aportes recientes a la lista de presidentes de Bolivia en lugar de mejorar el contenido y esclarecer las cosas solo ha servido para confundir más al lector que diariamente visita esta página. Casi a diario se modifican cosas que se ven tan simples, pero que son muy importantes y que afectan a todo el contenido, y lo peor es que esos cambios no son justificados con referencias y/o se utilizan esas referencias de mala manera. Creo que como en todo artículo de Wikipedia, la construcción de los contenidos no debería ser un trabajo unipersonal sino que todos deberíamos aportar con lo que tenemos o con lo que sabemos y llegar a una conclusión y ese material recién incluirlo en el artículo. Sugiero que los cambios que se quieran hacer sean previamente consensuados y que toda duda lo podemos resolver entre todos. --El malatraza (discusión) 01:53 4 jun 2020 (UTC)

Aporte

Eh añadido el color amarillo para los gobiernos provisionales (que gobernaron provisionalmente mientras el titular estaba ausente) para poderlos diferenciar de los presidentes oficiales, por ejemplo: los que se encuentran en la lista como a espera de Simón Bolívar o Pedro José de Guerra, entre otros; los cuales al ver la lista de un mismo color era confuso. --Fernando6718 (discusión) 03:26 4 jun 2020 (UTC)

Pequeñas mejoras

Saludos a toda la comunidad! Como saben he querido hacer algunos cambios leves al ANEXO y ya lo tengo casi listo. No se trata de hacer otra tabla sino de cambios como estos:

Gobierno	Presidente		Nacimiento	Designación	Inauguración	Culminación	Duración	Ref.
Junta Tuitiva 1809 Legal Civil ​		Pedro Domingo Murillo (1757-1810)	La Paz (Suri)	Revolución de La Paz	lunes, 24 jul. 1809 en La Paz	sábado, 30 sep. 1809 Disuelto	0, 2, 6 (68 días)	​
1813-1816 De facto Militar		Ignacio Warnes García (1770-1816)	Argentina (Buenos Aires)	Nombrado por Manuel Belgrano	viernes, 24 sep. 1813 en Santa Cruz	jueves, 21 nov. 1816 Falleció	3, 1, 28 (1154 días)	​
1825 De facto Militar	Archivo:Antonio José de Sucre Small.jpg	Antonio José de Sucre (1795-1830)	Venezuela (Cumaná)	Ocupación militar	miércoles, 9 feb. 1825 en La Paz	lunes, 16 may. 1825	0, 5, 28 (178 días)	​
				Nombrado por Simón Bolívar Palacios	lunes, 16 may. 1825	sábado, 6 ago. 1825 Transmitió el mando

     Indep.

Gobierno		Presidente				Nacimiento	Designación	Inauguración	Culminación	Duración	Vicepresidente			Ref.
-	1825 Interino Civil		-		José Mariano Serrano (1788-1852)	Chuquisaca (Chuquisaca)	Máxima autoridad del país	sábado, 6 ago. 1825 en Chuquisaca	jueves, 11 ago. 1825 Transmitió el mando	0, 0, 5 (5 días)	Inexistente			​
-	1825 Interino Civil		-	Archivo:Antonio José de Sucre Small.jpg	Antonio José de Sucre (1795-1830)	Venezuela (Cumaná)	Asamblea General Deliberante	jueves, 11 ago. 1825 en Chuquisaca	viernes, 12 ago. 1825 Transmitió el mando	0, 0, 1 (1 día)				​
1	1825 Vitalicio Civil		1	Archivo:SIMÓN BOLÍVAR PALACIOS.jpg	Simón Bolívar Palacios (1783-1830)	Venezuela (Caracas)	Asamblea General Deliberante	viernes, 12 ago. 1825 en Copacabana	jueves, 29 dic. 1825 Renunció	0, 4, 17 (139 días)				​
2	1825-1826 Legal Civil		2	Archivo:Antonio José de Sucre Small.jpg	Antonio José de Sucre (1795-1830)	Venezuela (Cumaná)	Sucesión preconstitucional ​	jueves, 29 dic. 1825 en Chuquisaca	domingo, 28 may. 1826	2, 3, 20 (841 días)				​
	1826 Provisional Civil						Congreso General Constituyente	domingo, 28 may. 1826	sábado, 9 dic. 1826		Vacante
	1826-1828 Constitucional vitalicio Civil						Congreso General Constituyente	sábado, 9 dic. 1826	viernes, 18 abr. 1828 Renunció
3	Consejo de Ministros 1828 Constitucional interino Civil ​		3		José María Pérez de Urdininea (1784-1865)	La Paz (Luribay)	Recibe el mando de Antonio José de Sucre	viernes, 18 abr. 1828 en Chuquisaca	sábado, 2 ago. 1828 Transmitió el mando	0, 3, 15 (106 días)				​
4	Consejo de Ministros 1828 Constitucional interino Civil ​		4		José Miguel de Velasco (1795-1859)	Santa Cruz (San Pablo de Guarayos)	Sucesión constitucional ​	sábado, 2 ago. 1828 en Chuquisaca	martes, 12 ago. 1828	0, 4, 16 (138 días)				​
	1828 Constitucional interino Civil						Congreso General Constituyente	martes, 12 ago. 1828	jueves, 18 dic. 1828 Transmitió el mando
-	1828 Constitucional interino Civil		-		José Ramón de Loayza (1751-1839)	La Paz (La Paz)	Asamblea Convencional	jueves, 18 dic. 1828 en Chuquisaca	viernes, 26 dic. 1828 Transmitió el mando	0, 0, 8 (8 días)				​
5	1828-1829 Constitucional provisional Civil		5		Pedro Blanco Soto (1795-1829)	Cochabamba (Cochabamba)	Asamblea Convencional	viernes, 26 dic. 1828 en Chuquisaca	jueves, 1 ene. 1829 Derrocado	0, 0, 6 (6 días)		1	José Ramón de Loayza (1751-1839)	​
6	1829 Constitucional interino Civil		4		José Miguel de Velasco (1795-1859)	Santa Cruz (San Pablo de Guarayos)	Asamblea Convencional	jueves, 1 ene. 1829 en Chuquisaca	sábado, 31 ene. 1829	0, 4, 23 (143 días)	Vacante			​
	1829 Interino Civil						Congreso General Constituyente	sábado, 31 ene. 1829	domingo, 24 may. 1829 Transmitió el mando
7	1829-1831 Provisional Civil		6		Andrés de Santa Cruz (1792-1865)	La Paz (La Paz)	Congreso General Constituyente	domingo, 24 may. 1829 en La Paz	sábado, 16 jul. 1831	2, 2, 22 (813 días)		2	José Miguel de Velasco (1795-1859)	​
	1831 Constitucional provisional Civil						Asamblea General Constituyente	sábado, 16 jul. 1831	lunes, 15 ago. 1831 Reelecto
8	1831-1835 Constitucional Civil						Asamblea General Constituyente	lunes, 15 ago. 1831 en La Paz	domingo, 16 ago. 1835 Reelecto	4, 0, 1 (1462 días)				​
9	1835-1839 Constitucional Civil						Elecciones 1835 Voto indirecto	domingo, 16 ago. 1835 en La Paz	domingo, 17 feb. 1839 Derrocado	3, 6, 1 (1281 días)		3	Mariano Enrique Calvo (1782-1842)	​
Desgobierno desde el 17 al 22 de febrero de 1839.														​

Es decir, es la misma tabla, pero desarrollando los cambios jurídicos más apropiadamente, recoger información suelta y agruparla como por ejemplo los consejos de ministros, simplificar la información de las designaciones. También decidí dividir la tabla de los presidentes de la república de acuerdo a las etapas históricas que se mencionan en la tabla a fin de que cada sector pueda ser mejor explicado. En la cuestión de Pedro José Domingo de Guerra decidí crear un capítulo que sea posterior a los gobiernos del caudillismo militar y antes de los gobiernos democráticos de 1880 en adelante:

Durante la Guerra del Pacífico (1879)

(texto)

Gobierno	Presidente		Nacimiento	Designación	Inauguración	Culminación	Duración	Ref.
Consejo de Ministros 1879 Constitucional interino Civil ​		Pedro José Domingo de Guerra (1809-1879)	La Paz (La Paz)	Recibe el mando de Hilarión Daza Grosellé	jueves, 17 abr. 1879 en La Paz	miércoles, 10 sep. 1879 Falleció	0, 4, 24 (146 días)	​

De esta manera se respetaría el gobierno de Daza, así como lo conocemos; pero también se incluiría más apropiadamente al gobierno interino de P.J.D. de Guerra en este ANEXO, cerrando el caso. Dos cambios importantes me he permitido hacer: eliminar las imágenes de los vicepresidentes y el de reemplazar la edad de los mandatarios por el año de nacimiento y muerte.

Sobre la información que está presente en la tabla del ANEXO tengo algunas discrepancias:

• Antonio José de Sucre inicia un gobierno pre-republicano el 9 de febrero de 1825 mediante una ocupación militar a nombre de Bolívar, siendo reconfirmado en su cargo de máxima autoridad el 16 de mayo de 1825 por el mismo Bolívar hasta que se decida la suerte de las provincias, hecho que recién ocurre el 6 de agosto de 1825. ¿Por qué se corta el mandato de Sucre en junio? y ¿cuál es la justificación que se tuvo para reemplazarlo por Serrano si Sucre ya tenía la autorización de Bolívar para regir sobre el Alto Perú?
• No estoy de acuerdo con que los gobiernos de Sucre y Pérez de Urdininea los hayan unido como uno solo, se debería respetar las versiones oficiales que existen. De la misma manera se debería respetar el gobierno(s) de Santa Cruz, en especial cuando se lo vincula con el de la Confederación Perú-Boliviana.
• Un dato no menor es el referido al fin del mandato de Jeanine Áñez. Se lo presenta como "Cambios jurídicos en el mando" y lo finaliza para el 7 de noviembre de 2020 con una transmisión de mando al Presidente del Senado. No está referenciado. ¿Cuál fue la fuente que se usó para mencionarlo así?, ¿se tiene constancia de que Áñez RENUNCIÓ un día antes de entregar el mando?

Creo que eso es todo, quisiera que me digan cómo les parece los nuevos cambios, si tienen otras ideas para poder incluirlas. --Zorro marino (discusión) 10:30 4 dic 2020 (UTC)

Opinión

Respuesta a @Zorro marino:

1. Antonio José de Sucre formalmente presenta su renuncia ante la Asamblea el 2 de agosto de 1828, el 18 de abril realiza una transmisión de mando a José María Pérez de Urdininea, es un error indicar que renuncio el 18 de abril de 1828.

2. En cuanto a Pedro José Domingo de Guerra debería formar parte de una adenda, como la que propuse mas arriba.

3. Me parece bien reducir la cantidad de cuadros presidenciales, por que poner un cuadro por gobierno saturaba la pagina de imágenes repetidas.

4. También propongo incluir la sigla de partidos políticos al lado del color, pues si bien mas arriba se mencionan que color corresponde a cada partido, volver mas arriba para revisar es incomodo y poco practico.

5. Cambiar la fecha de la edad de asunción de gobierno, por los años de nacimiento y fallecimiento, me parece poco practico, pues confunde, hace parecer que fuera el año de su gobierno, debería mantenerse solo la edad de asunción.

6. La referencias deberían encontrarse debajo de gobierno, es en su caso donde corresponda, crear un cuadrante para referencias es innesario.

7. En cuanto a Jeanine Añez, la referencia que acompaña en su gobierno solo hace mención que deja La Paz un día antes de la transmisión de mando, "La mandataria Jeanine Áñez anunció este sábado que salió de La Paz y volvió a su natal Beni, dejando así el gobierno, un día antes de la posesión del presidente electo Luis Arce Catacora." "De esta forma, Áñez no participará en la transmisión de mando a Arce, prevista para mañana, domingo, en la Asamblea Legislativa Plurinacional, y cierra la gestión transitoria de casi un año. Estuvo 361 días al frente del país." https://correodelsur.com/politica/20201107_anez-deja-la-paz-un-dia-antes-de-la-transmision-de-mando-y-se-instala-en-beni.html

Lo que puedo notar es que se cuenta su periodo de gobierno por un periodo de "361 días", revisando otras fuentes se pude notar esa contabilización de días:

https://unitel.bo/politica/jeanine-anez-volvio-a-beni-deja-la-paz-a-un-dia-de-la-posesion-de-arce_136996

https://gestion.pe/mundo/internacional/jeanine-anez-adios-a-la-segunda-presidenta-en-la-historia-de-bolivia-noticia/

https://www.lostiempos.com/actualidad/opinion/20201104/editorial/ano-negro-anez

Las observaciones que haces son interesantes y las entiendo. Es cierto que Sucre renunció el 2 de agosto de 1828 ante el legislativo y no el 18 de abril, sin embargo eso significaría quitar a Pérez de Urdininea de la tabla. Por tradición Pérez siempre ha sido mencionado como el presidente después de Sucre. Además Sucre dejó de gobernar desde abril, solamente "formalizó" su dejación del cargo en agosto; esa complejidad habría que respetarla. Existía una galería de presidentes de Bolivia en la web de la presidencia hasta el año pasado cuando Evo Morales aún gobernaba, en ella se incluía a Pérez de Urdininea como presidente y por lógica daba a entender que su gobierno se le aceptaba como diferente y posterior al de Sucre. También ratificaba a Simón Bolívar como primer presidente. Tengo entendido que esa galería de presidentes fue retirada. Apoyaría la propuesta de una adenda como la que sugieres, siempre y cuando se tengan las fechas correctas de esos mandatos interinos. Sobre el caso de Jeanine Añez pienso que el fin de su gobierno es nomás el 8 de noviembre, ya que debería de haber una comunicación oficial de su renuncia tratada por la asamblea y una sucesión formal que se tenga evidencia.

Veo que los cambios que sugerí a la tabla de presidentes no tuvo mucha repercusión. Eso indicaría que la versión actual es la más adecuada por el momento y no se necesita hacer modificaciones. Sin embargo hacer notar que hay datos que no son muy claros y algunos de ellos como por ejemplo los gobiernos de Bolívar y Sucre deben ser corregidos.--Zorro marino (discusión) 03:25 9 dic 2020 (UTC)

No me refiero a borrar a Pérez de Urdininea de la tabla, si no ser especificos pudiendose explicar de la siguiente forma: (acompañado de una nota explicativa)

• Nota: "El gobierno de José María Pérez de Urdininea consistia en una delegación temporal del mando, mientras Sucre se recuperaba de su herida de bala en el brazo, ocurrida en el Motín del 18 de Abril de 1828. Actualmente, ese gobierno interino es elevando a rango de un gobierno como tal. Scure presetna su renuncia oficialmente el 2 de agosto de 1828".

Gobierno		Presidente				Nacimiento	Designación	Inauguración	Culminación	Duración	Vicepresidente
-	1825 Interino Civil		-		José Mariano Serrano (36 años)	Chuquisaca (Chuquisaca)	Máxima autoridad del país	sábado, 6 ago. 1825 en Chuquisaca	jueves, 11 ago. 1825 Transmitió el mando	0, 0, 5 (5 días)	Cargo Inexistente
-	1825 Interino Civil		-	Archivo:Antonio José de Sucre Small.jpg	Antonio José de Sucre (30 años)	Venezuela (Cumaná)	Asamblea General Deliberante	jueves, 11 ago. 1825 en Chuquisaca	viernes, 12 ago. 1825 Transmitió el mando	0, 0, 1 (1 día)
1	1825 Vitalicio Civil		1	Archivo:SIMÓN BOLÍVAR PALACIOS.jpg	Simón Bolívar Palacios (42 años)	Venezuela (Caracas)	Asamblea General Deliberante	viernes, 12 ago. 1825 en Copacabana	jueves, 29 dic. 1825 Renunció	0, 4, 17 (139 días)
2	1825-1826 Legal Civil		2	Archivo:Antonio José de Sucre Small.jpg	Antonio José de Sucre (30 años)	Venezuela (Cumaná)	Sucesión preconstitucional ​	jueves, 29 dic. 1825 en Chuquisaca	domingo, 28 may. 1826	2, 3, 20 (841 días)
	1826 Provisional Civil						Congreso General Constituyente	domingo, 28 may. 1826	sábado, 9 dic. 1826		Vacante
	1826-1828 Constitucional vitalicio Civil						Congreso General Constituyente	sábado, 9 dic. 1826	viernes, 18 abr. 1828 Transmitió el mando
									sábado, 2 ago. 1828 renunció	​
3	Consejo de Ministros 1828 Constitucional interino Civil ​		3		José María Pérez de Urdininea (43 años)	La Paz (Luribay)	Recibe el mando de Antonio José de Sucre	viernes, 18 abr. 1828 en Chuquisaca	sábado, 2 ago. 1828 Transmitió el mando	0, 3, 15 (106 días)
4	Consejo de Ministros 1828 Constitucional interino Civil ​		4		José Miguel de Velasco (32 años)	Santa Cruz (San Pablo de Guarayos)	Sucesión constitucional ​	sábado, 2 ago. 1828 en Chuquisaca	martes, 12 ago. 1828	0, 4, 16 (138 días)
	1828 Constitucional interino Civil						Congreso General Constituyente	martes, 12 ago. 1828	jueves, 18 dic. 1828 Transmitió el mando
-	1828 Constitucional interino Civil		-		José Ramón de Loayza (77 años)	La Paz (La Paz)	Asamblea Convencional	jueves, 18 dic. 1828 en Chuquisaca	viernes, 26 dic. 1828 Transmitió el mando	0, 0, 8 (8 días)

¿En que te basas para colocar en la presidencia de Bolívar "Vitalicio"? si no me equivoco el carácter de la presidencia vitalicia comienza con la constitución de 1826, solo Sucre seria vitalicio, talvez en el gobierno de Bolivar debería ir "preconstitucional, legal"--Fernando6718 (discusión) 03:52 22 dic 2020 (UTC)

Inicialmente el decreto del 9 de febrero de 1825 promulgado por Sucre dictaba que una vez se decidiera el destino de las provincias del Alto Perú, la asamblea deliberante tendría como misión elegir a un gobierno de carácter provisorio, mientras tanto el territorio quedaba dependiente de la primera autoridad del ejército libertador, es decir Bolívar; sin embargo, no podia ejercer dicho poder, por lo tanto la autoridad máxima en ejercicio sería Sucre desde ese 9 de febrero, ratificado en el mando por el decreto del 16 de mayo de 1825. Una vez que la Asamblea General se decidiera por la independencia, proclamaría a Bolívar como primer mandatario y le haría la invitación formal. El decreto del 11 de agosto de 1825, en su artículo 3 dice: "S. E. el Libertador tendrá el supremo poder Ejecutivo de la República, por todo el tiempo que resida entre los lìmites de èlla, y donde quiera que ecsista fuera de estos, tendrà los honores de Protector y Presidente de èlla." Asimismo en su artículo 8: "El Gran Mariscal de Ayacucho, como encargado inmediato del mando de los departamentos de la República..." Se corroboraría el mandato de Bolívar cuya duración es indeterminada y un gobierno interino de Sucre. Adelantándose a los hechos, el decreto del 3 de octubre dice: "S. E. el Gran Mariscal de Ayacucho obtendrá el mando supremo de la República, en ausencia del Libertador de Colombia y del Perú." Bolívar renunció en diciembre y Sucre fue su sucesor. Desde mi óptica, siempre se consideró a Bolívar como la máxima autoridad sobre las provincias del Alto Perú, solo que por sus compromisos con Colombia y Pérú no podía ejercer ese derecho, y una vez que llegó al país trataron de que su permanencia sea del mayor tiempo posible.--Zorro marino (discusión) 09:45 24 dic 2020 (UTC)

Claro, pero no justificas el titulo de "vitalicio, civil" para Simón Bolívar previa a la constitución de 1826, no me refiero a que si Bolívar haya sido considerado o no máxima autoridad, solo a que no era "vitalicio", por el hecho que el carácter de una presidencia vitalicia solo se habla en la constitución de 1826, a menos que haya un decreto de la asamblea previo a dicha constitución donde se nombre a Bolívar como Gobernante o Máxima Autoridad "Vitalicia" --Fernando6718 (discusión) 14:30 28 dic 2020 (UTC)

Vale, solo es la interpretación que hago a las circunstancias y al artículo 3 de decreto del 11 de agosto...; cuando un país, así como Bolivia, recién se va formando a su vida republicana algunas cosas no pueden estar muy claras y su evolución es compleja. Ya sea como un cargo "vitalicio" o de "alcances vitalicios" o simplemente uno de carácter "legal" bien se puede acomodar a la situación.--Zorro marino (discusión) 08:37 29 dic 2020 (UTC)