Wikiproyecto discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Anexo 1

Discusión preliminar

Buenas! Justo estos días estaba pensando en sugerir la creación de un wikiproyecto o taller para estas cosas. Está muy bien la idea de vectorizar los escudos pero falta unificar criterios. Respecto a las banderas, estas tienden a basarse en una imagen única, por lo que su construcción vectorizada no permite tanta 'libertad' a la hora del proceso. En cambio, en un escudo, aunque solo se disponga de una imagen a baja resolución, o una descripción, esto ya será suficiente para elaborarlo.

Ante todo, lo que creo más conveniente, es lo de unificar criterios y sentar unas bases:

De los escudos:

• Formas de los escudos
• Colores hexadecimales de los esmaltes (hay diferentes muestras)
• Coronas estandarizadas (puesto que en la heráldica española abundan las coronas, sería bueno partir con unas coronas prediseñadas para añadirlas a cualquier diseño)
• Tamaño (del papel en píxeles, de los objetos, de los grosores...)

De las banderas:

• Tamaño del papel en píxeles
• Proporción de los escudos en la bandera (en los casos en los que la bandera muestra un escudo, pocas veces se define el tamaño que debe tomar este)

Esto depende de la descripción realizada en la legislación sobre cada bandera, pero cuando no se especifica, en España el alto de los escudos suele ser de 2/5 el ancho de la bandera. --Banderas 18:24 16 oct 2007 (CEST)

De ambos productos:

• Nomenclatura del archivo

Saludos! Hansen 00:06 3 oct 2007 (CEST)

Hola Hansen, fantastico que te animas con el proyecto! y además, eres el primero en estrenar la dicu...y vaya, con ideas ya bastante claras. Bueno, hay mucho trabajo por delante en diversos aspectos hasta poder configurar una página y un metodo de trabajo que nos sea comodo y enriquecedor. Yo sobre lo que dices, solo te doy mi primera opinión; dejo claro que no soy experto en absoluto y que tampoco deseo que lo poco que sé sea lo que tenga que usarse; enfin, ahi te digo:

• Formas de los escudos: mi opinión es que se usen los acordados en los otros wikis proyectos para cada región tradicional" digamos: así, si alguien quiere lanzarse en heraldica francesa, que use los "gabarits" en punta por ejemplo, si es para suiza redondo, etc. A nosotros nos tocaría ver la heraldica hispana y ahí, en general aunque predomina el tradicional redondeado, tambien hay particularidades como el rombo de Cataluña y Aragón. Como ya hay mucha materia hecha, quizas sea interesante ver cual es que predomina en commons y tirar por ahí no?
• Colores: lo mismo de arriba. Para lo realcionado con Francia están consensuados; en España hay mucha legislacion que especifica los colores en CIELAB, sin ir mas lejos, el mismo escudo nacional. Yo he hecho la transformacion en hexa y bueno, a mi gusto salen un poco obscuros: me gustan sin embargo los de los modelos de Ignacio! son preciosos. Mi sugerencia es que traigamos cada uno el ejemplo o ejemplos que nos gusten y veamos; eso sí, si alguien decide usar los colores estrictos que dice cada ley, pues supongo que hay que ajustarse lo más posible a ello. Todo esto vale para la heraldica municipal, para el resto, supongo que se puede acordar algo más abierto no?
• Coronas: en realidad hay dos o tres modelos que se estan usando (me refiero a la corona real cerrada); abogo por usar ambos, vease commons.
• Tamaños: igual de arriba, ver en commons lo que má abunda.

Sobre banderas, en realidad estoy más pez, ¿tu que pensabas? Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 01:10 3 oct 2007 (CEST)

Ok, pues ahora extiendo mis ideas. Cabe decir que yo tampoco soy experto en el tema, pero entre varias páginas y artículos de wikipedia, uno se va formando algo. La cuestión de los escudos, no es el modelo en sí (podemos encontrar a menudo diversos estilos y ejemplares de un mismo blasón) sino su contenido. Además, según me he hecho la idea, podemos encontrar varias 'presentaciones':

• Sencillo: Es decir, los habituales; el escudo en sí y su timbre (corona) (por ejemplo, el de Barcelona)que puede ser 'sencillo' por simplificación, o porque, sencillamente, su blasonamiento no incluye otros elementos.
• Extendido: (hay un nombre para esto, de cuyo nombre no logro acordarme...), que serían aquellos que se acompañan de otros objetos: pergaminos, portantes o tenantes (las figuras laterales), leyendas, etc. Por ejemplo, en Canarias hay muchos escudos con tenantes y leyendas (Escudo de Canarias sin ir más lejos).
• Uso institucional: habitualmente, las entidades administrativas utilizan un modelo simplificado, que más que un escudo, es un emblema basado en este. Esto sirve para las ciudades (por ej, Madrid, San Sebastián de los Reyes...de la CAM parece que hay bastantes así (Commons)), las CCAA (Andalucía), etc.

Deberíamos determinar cuales hacemos en este taller (bueno, comenzando por el método de trabajo). No sé si por lo política de no al 'fair use' se puede usar los escudos institucionales (que funcionan casi como una marca, referido a los ayuntamientos o entes), aunque por lo visto, se han usado bastante en esta wikipedia. Sin embargo, serían nuestras creaciones las más legítimas. En aquellos escudos de entidades importantes con artículo propio (ciudades grandes, CCAA) siempre se puede mostrar todas las variedades (un ejemplo en [1]).

Formas: Justo. Aunque digamos que en las Españas, en lugar de haber un modelo común, las variedades que hay se basan en gustos por un estilo u otro. Si que hay cierta tendencia a que los de Castilla (Corona de Castilla) tengan forma cuadrilonga, y que, los de territorios catalanoparlantes de la Corona de Aragón tengan forma romboidal (caironat en catalán). Sin embargo tenemos también escudos romboidales (S\C de TF), de tradición francesa (Escudo de La Rioja (España)), y otros de formas intermedias (Castilla y León, CA de Madrid...). Mi idea es de disponer una forma base en formato .svg para poder usarlos para futuros modelos. Ya hice una recopilación hace un tiempo; los subiré a commons para mostrarlos. Generalmente, excepto los romboidales, tienen un formato de tamaño habitual de 5 de ancho por 6 de alto; por lo que mis muestras siguen estas pautas (500px de ancho por 600px de alto). Aquí, una web con estos detalles, muy completa: [2].

Colores: seleccionar el patrón de colores. Como dices, estan los del proyecto Blasons francés, los del escudo español, y añado los que recomienda la Societat Catalana de Genealogia, Heràldica, Sigil·lografia, Vexil·lologia i Nobiliària ([3]). A mi gusto, ningún patrón me acaba de convencer. Sobre el del escudo español (que yo mismo he utilizado en varios escudos) coincido que tiene tonos muy oscuros, y el la SCGHSVN son similares a los franceses, y más apastelados. Del patrón francés y catalán, no me convence que el oro sea amarillo y el argento, blanco. Sin embargo, un tono más aclarado de los del escudo español podría estar bien (o mantener esos mismos). Los otros colores, bueno, es cuestión de mirarlo.

Coronas: Hay bastante variedad de coronas, cuya principal división son entre aquellas nobiliarias y las murales o cívicas. Una buena síntesis de los tipos se muestra aquí:

.

Aquí una web con la misma información ([4]). Generalmente es facil identificar por una imagen qué corona es la que porta el escudo por timbre, aunque cuando la guía que tenemos es un emblema basado en uno, entonces es más difícil. Además, hay bastantes modelos de cada corona (especialmente de las reales abierta y cerrada) ya que, por lo que parece, no hay en ningún sitio una descripción de cómo debe ser exactamente (el número de perlas visibles, sus colores, la forma de los acantos...bla bla, sería enterno formalizar una descripción de todo). Por mi parte, tengo unos diseños para las coronas nobiliarias, a medio camino de varios ejemplares. La única muestra que he subido a Commons es la de un escudo de la provincia de Las Palmas:

En cualquier caso, los colores de las coronas deberán estar conforme a los que establezcamos, para que hagan juego con el escudo en sí.

Tamaños: Básicamente, determinar, los escudos en píxeles, el tamaño de los timbres respecto al escudo (hay varias formas habituales: por ejemplo, que el ancho total de la corona y escudo sean similares o iguales; o que el ancho de la base de la corona (el aro inferior) sea tan ancho como el escudo, en consecuencia, mostrando una corona mayor). A mi gusto, prefiero la primera manera a la segunda, porque mantiene la similaridad. Para el grosor de las líneas (en caso que usemos) en los que yo hice, fijaba siempre un grosor de 1,2px, aunque últimamente lo he dejado en 1px, para simplificar.

Hay varios wikipedistas que han trabajado en el diseño de escudos, así que deberíamos decidir junto a ellos estas cosas para la elaboración de futuros diseños. Otra cosa sería fijar el formato de archivo. En este sentido, creo que hay varias políticas de wikipedia que abogan por el formato vectorial para estas cosas. Utilizar el formato .SVG nos facilita poder acceder a las partes de un modelo de escudo que queramos utilizar para el que estemos diseñando y así, que dos modelos que comparten un mueble común, dispongan del mismo diseño de ese mueble. Para ilustrarlo, el Castillo de Castilla y sus múltiples representaciones. Hansen 12:10 3 oct 2007 (CEST)

He aquí mi propuesta de coronas nobiliarias:

Siguiendo la coloración oficial del escudo de España

Hola!Esta muy bien eso de unificar conceptos sobre escudos y banderas aunque lo veo algo complicado. Yo a la hora de hacer los escudos (sobretodo) he tenido problemas al elegir los colores ya que un mismo color en heráldica hacia referencia a varios tonos (por ejemplo "Azur" abarca varios tonos de azul). Yo creo que deberiamos marcar los colores básicos (Azur, gules, sinople, sable, prupura, oro, plata, sanguíneo y leonado) con código Html, pero tampoco ser estrictos con ellos. Si a la hora de hacer un escudo se encuentra una imagen actual del escudo en el que los colores difieran de los marcados, se utilizan los colores encontrados. Yo suelo utilizar estos colores [5] cuando tengo que hacer algún escudo y no lo encuentro en color (solo encuentro la descripción).

Respecto a las formas de los escudos, no hay tantas (creo) así que podemos fijar unas formas estandar. El temas de las coronas....es todo un mundo.He llegado a ver escudos del mismo municipio con diferentes coronas. Pero si llegais a un acuerdo, estaría bien. Y las medidas de las banderas es más fácil de determinar. He encontrado una página con diferentes formas de banderas (las más habituales) y he estado mirando por la Commons las medidas en pixels más utilizadas, así que subire un esquema con formas y medidas a ver si os parece bien. Saludos --Anuskafm 17:39 3 oct 2007 (CEST)

Sí, está muy bien unificar conceptos y tener una serie de galerías de elementos que se repiten (coronas, leones, cintitas de esas que van abajo, ramitas de laurel, etc). Yo no tengo ni puñetera idea de heráldica, y cojo los colores un poco a boleo (no me peguéis). Aquí dejo dos coronas que he hecho recientemente para dos escudos (el de Dinamarca y el de la commonwaleth de Inglaterra) y que son de su padre y de su madre, pero pueden servir una vez cambiados los colores. Si os parece bien se podría abrir una página con galerías de elementos para tener una colección de la que echar mano. —Chabacano(D) 02:47 4 oct 2007 (CEST)

He cambiado el aspecto de la página del proyecto. Cambiad lo que queráis con total libertad :) —Chabacano(D) 03:16 4 oct 2007 (CEST)PD:He hecho esta userbox:

Colaboro en el Taller de heráldica y vexilología

Saludos, he estado buscando y al fin os encuentro (gracias al enlace que puso SanchoPanzaXXI en la página de Ignaciogavira donde le puse una invitación a esto). Llevo años haciendo escudos, es una de mis pasiones, y acudiendo a la biblioteca general a consultar tanto genealogía como detalles del diseño heráldico. Me gustaría colaborar.--Manimor -Prov. 28,18.- 10:55 10 oct 2007 (CEST)

Paleta de colores

Hola, abro este apartado específico para centrarnos sobre los colores. Creo que la conclusión de lo expuesto arriba es que podemos distinguir dos grandes grupos de escudos a trabajar: por una parte el tipo I los escudos con colores bibliográficamente regulados o especificados como en general, los de la heráldica oficial (municipios) y los tipo II: resto de la heráldica como escudos históricos, de familias, etc.. Sobre los primeros, daré algunos detalles más adelante; sobre los segundos, podemos contemplar varias opciones más abiertas. Por una parte basarnos en la paleta francesa de abajo, pero atención, notad que estos se oscurecen en la práctica al superponer la plantilla de brillo vease ejemplo azur, oro, sinople en ; gules y plata en . Esta opción sería digamos obligatoria si hacemos escudos relacionados con Francia para estar coordinados con los diseñadores de la wiki franceses:

Les métaux	Aperçu	Code Hexa
Argent (blanc)		#FFFFFF
Or (jaune)		#FCEF3C
Les émaux	Aperçu	Code Hexa
Azur (bleu)		#2B5DF2
Gueules (rouge)		#E20909
Sable (noir)		#000000
Sinople (vert)		#5AB532
Carnation (chair)		#F7D55D
Gris pour les contours de meuble sable		#313131
Pourpre (violet), proposition		#D576AD

Otra opción, que a mi me resulta muy atractiva por su elegancia y que podemos usar "por defecto" para la heráldica histórica o de familia con temas más cercanos a nosotros son los usados por Usuario:Ignaciogavira, en su página personal se pueden ver ejemplos preciosos. Esta paleta está en svg en que yo mismo he usado para pasar a svg este otro

Esmaltes españoles de Ignaciogavira	Vista	Codigo Htlm	correspondencia RGB
Plata (blanco)		#e3e4e5	227;228;229
Oro (amarillo)		#eac102	234;193;2
Azur (azul)		#0071bc	0;113;188
Gules (rojo)		#ed1c24	237;28;36
Sable (negro)		#000000	0;0;0
Sinople (verde)		#008f4c	0;143;76
Purpura		#630b57	99;11;87

Os parece bien pues, considerando lo vistoso que resultan los modelos de Ignacio, usar esta paleta par aquellos escudos que sean del tipo II?. Para los escudos oficiales, termino un análisis y os expongo la problemática.Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:30 4 oct 2007 (CEST)

A mi la tabla de colores que utilizan los franceses no me convencen mucho, me parecen más acertados los colores de la segunda tabla.--Anuskafm 22:40 4 oct 2007 (CEST)

Creo que el amarillo propuesto por Ignaciogavira es más ajustado con la tradición española. No olvidemos que el gualdo, que es color que pasó a la bandera original española, no es un color amarillo puro sino que es algo más oscuro y cálido (y recuerda mejor el oro). El amarillo francés parece un poco enfermo.

Sin embargo, el púrpura lo veo un poco oscuro. Hay que tener en cuenta dos cosas:

• La regla heráldica pide densidad cromática.

• El púrpura en España goza en ocasiones de doble naturaleza (color y metal) y siempre existen las armas "de enquerre". Un púrpura demasiado oscuro será difícil de defender sobre otros colores oscuros.--Manimor -Prov. 28,18.- 11:03 10 oct 2007 (CEST)

Hola a todos, entonces ¿adoptamos la paleta de Ignacio con un púrpura modificado para los escudos no oficiales? sobre el púrpura podemos si os parece adoptar o bien el púrpura francés de arriba o bien el púrpura del escudo oficial de España que se especifica como un Pantone 218 o en RGB 216;90;174..es decir, visualizandolo en hexa:

Purpura Escudo de España	Vista	Codigo Htlm	correspondencia RGB
Púrpura		#d85aae	216;90;174

Este ultimo tiene la ventaja de cumplir con la verificabilidad ¿que os parece?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:39 10 oct 2007 (CEST)

Ese púrpura que has puesto me parece guay correcto (ejem, ejem). Iba a proponer mirar color por color, pero eso que has dicho de la verificalidad es un puntazo argumento de peso.

Oye, que lo he visto abajo, donde lo de la heráldica oficial y cambio de opinión ¡Junto a los otros parece rosa!--Manimor -Prov. 28,18.- 07:59 11 oct 2007 (CEST)

Otra cosa, la paleta en sí. Oro, plata, gules, azur, sinople, púrpura, sable y carnación son de cajón. Yo suelo preparar un marrón -que de paso es color (heráldico) en otros países- porque la mayoría de los "en su color" son marrones o grises. Este último podríamos fijarlo como el cendree (ese ceniza, acero, o gris de otras heráldicas y tendremos una paleta suficiente para dar coherencia a todas las obras,aunque igual es muy estricto y es un color muy oscuro para la piedra (en ese caso un gris piedra sería fetén un acierto (a mi modo de ver).

A lo mejor es rizar el rizo, pero ahí va. Para los ornamentos exteriores yo predetermino algunos degradados (en realidad transiciones) para que mis escudos no desentonen unos de otros en armorial. Añado acero (que no gris, sino algo más verista) bronce, y celeste; y hago que el marrón parezca un poco más cuero (fuera del escudo casi no se emplea en otra cosa). --Manimor -Prov. 28,18.- 07:13 11 oct 2007 (CEST)P.D. EL resto de colores extranjeros, creo que sería mejor que les den mucho p elegir los que ellos mismos determinan, al fin y al cabo es su problema campo de trabajo. Estoy muy contento de haberos encontrado :D.

Chico, perdona, me he perdido un poco en lo que dices...el objetivo es intentar crear una tabla para la heráldica de tipo I (no oficial o mejor, para los que no tengan especificaciones en la biblio) con los codigos hexa; por ahora, parece que estamos de acuerdo en la paleta de Ignacio a excepción del purpura del que hay que encontrar el codigo hexa que convenga. Si piensas que la paleta tiene que incorporar otros codigos, como los que dices de cuero, acero, etc... tendrás de alguna manera que intentar pasarlos a hexa para que podamos ver en concreto lo que dices no?, Sin embargo, pienso que quizás si se amplia a muchos colores puede ser lioso y crear confusión, por lo que habria que dar algún tipo de orientación y comentario sobre como usarlos adecuadamente. Un saludo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:10 11 oct 2007 (CEST)

Saludos. Los últimos días he estado rebuscando como un idiota por la Real Academia de la Historia (RAH). Digo como un idiota relativamente, pues aunque no he encontrado una solución directa al problema, sí he encontrado información que desconocía sobre heráldica municipal, ya os contaré.

Reflexionando, me doy cuenta de una cosa. Wikipedia estimula la búsqueda de autoridades ante carencia de datos, mejor que la propia investigación. La RAH tiene una Comisión de Heráldica, uno de cuyos miembros no os será desconocido: D. Faustino Menéndez Pidal De Navascués, director de la Real Academia Matritense de Heráldica y de Genealogía, consejero 1º. de la Académie Internationale d'Héraldique, etc. Os parecerá una idea alocada, pero ¿Porqué no pedirle una indicación? No creo que se sorprendan, porque el asunto ha de preocupar a tan ilustres señores incluso más que a nosotros mismos. El panorama heráldico español, por lo menos a nivel oficial, se aleja día a día de la historia y de la heráldica, en buena parte a causa de la mala información y del desconocimiento. No creo que se nieguen a una petición basada en una buena razón, no una mala excusa, con respeto a la heráldica y a la historia.

Datos y bibliografía autorizada no nos faltan. Don Vicente de Cadenas y Vicent era la máxima autoridad y dejó suficiente obra como para no tener muchas dudas, pero naturalmente no dejó (que yo sepa) una serie de colores ideales. Los diccionarios suyos que yo conozco están en dos o tres tintas ¿Existe el problema? Creo que sí, no hay más que ver alguna descripción del escudo de Murcia, u otros, para darse cuenta que se ignora hasta qué es un color heráldico. El mismo escudo oficial de España ha sido criticado en este sentido. No pocós tienen relativamente fácil averiguar el diseño de su escudo (hay sellos de ayuntamientos para parar un tren, por ejemplo) incluso una descripción donde saber cual esmalte corresponde, o alguna reproducción ajada, solo falta el color adecuado.

El caso es que si nos conceden una respuesta satisfactoria podemos estar más que seguros de tener una paleta incuestionable, algo de la máxima calidad que ofrecer a todas esas personas, y ayuntamientos, diseñadores, etc., cada día más, que se acercan a Internet buscando una respuesta fiable. He pensado en puntos sobre el contenido de la petición, pero no expongo más si os parece mala idea. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov.}} . 10:42 18 oct 2007 (CEST)

oye ¿y por qué no pedirle que se abra una cuenta de usuario en wiki y lo tenemos por aquí? ;-) ya le tengo un nickname: "Gandalf el gris" , el gran mago!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:51 18 oct 2007 (CEST)

Tiene gracia, pero no sé si lo dices con admiración, y estás a favor, o con ironía, y no estás a favor. Y... la verdad es que no sería mala idea que se registrara, si lo desea. Ojalá, menudo lujo. Aunque prefiero pedirle menos, con los esmaltes y, si acaso alguna duda que me ha salido leyendo los informes, prometo estarle agradecido ;)--Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov.}} . 13:35 18 oct 2007 (CEST)

buena fe, hombre, buena fe :-) desde luego es con admiración, sería un "fichaje" estupendo, pero al final, lo de los colores no creo que sea algo crucial en base a lo que tenemos pues se puede corregir en cualquier momento (como mucho sería retocar de algunas uds. RGB). Más útil es resolver cuestiones como las de los escudos de Valencia o Alicante que son buenos ejemplos de la problemática de tratar las creaciones heráldicas en wiki (verificabilidazz, credibilidazzz de fuentes, fundamentabilidazzz de los diseños, etc.), Un saludo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:13 18 oct 2007 (CEST)

Timbres (coronas)

Hola, sobre los timbres, la paleta propuesta arriba [6] por mi parte ok con un par de salvedades. Nuevamente, me parece ok usarlas en general, para los escudos del tipo II arriba señalados. Ahora bien, dentro de este grupo y otra vez, considerando el trabajo ya avanzado por los excelentes modelos históricos de iganciogavira, yo seguiría para estos escudos específicos, su camino. Por otra parte, para la heráldica oficial, la mayoría usa ya la corona del escudo de España en sus variantes abiertas o cerradas. En resumen:

• Escudos históricos, de familia, linajes, etc: usemos la plantilla [7]
  • caso específico de los escudos históricos (corona de España, Castilla, Navarra,etc): modelo abierto como , cerrado como ; modelo de principe . Habría que vectorizarlos y separarlos para tener una tabla.
• Escudos municipales de España: usar la corona real y variantes según ya usada en ; otros ejemplos
• Resto de casos: usar modelos disponibles en [8]

Que opináis?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:43 4 oct 2007 (CEST)

Creo que la Corona Real que deberiamos tomar como referencia es la del Escudo de España (Con modificaciones de colores en algunos de sus elementos si lo requiere el escudo). A mi es la que más bien hecha me parece (sin ofeneder al resto de autores de coronas reales :P).

Os dejo un enlace a mi página de Commons por si quereis utilizar alguna de las diferentes coronas que aparecen en algunos escudos de Aragón. Un saludo --Anuskafm 22:37 4 oct 2007 (CEST)

Sobre las coronas, me parecen adecuados los de la plantilla propuesta [9]. He de hacer alguna salvedad a los colores.

• El color se podría mejorar. Las reglas sobre el color (planitud) son aplicables al blasón (al signo heráldico del interior del escudo) y a aquellos elementos que le acompañan cuando son representación de blasones. Los timbrados pueden llevar metales distintos de hecho los llevan los yelmos) aunque no es el caso y volumen (volumen sí es el caso).

• Las coronas suelen ir forradas de terciopelo rojo o carmesí.

• El centro de los florones son perlas, oficialmente. Las perlas del interior de los florones tradicionalmente se azulan, personalmente creo que para diferenciarlas de las otras. No las ha visto verdes o rojas nunca (salvo por simplificación en coronas de logotipos institucionales, que no son Heráldica en realidad) casi siempre azules.

Puedo parecer un pejiguero, pero me gustaría hacerlo lo mejor posible. Sobre el tamaño; heráldicamente es libre pero recuerdo haber leído recomendaciones sobre sus proporciones respecto al escudo en un libro sobre diseño heráldico.

Otra cosa, las coronas militares. Los florones de las coronas nobiliarias y reales son de apio, pero las equivalentes en coronas militares son de perejil. A alguno le sonara ridículo o culinario, y lamento mucho que la biblio esté cerrada (porque buscaría esta referencia, que parece insoslayable) pero creo que haberlo leído ni más ni menos que en libro de Don Vicente de Cadenas y Vicent, Cronista Rey de Armas del Reino de España (y decano del cuerpo) (que en paz descanse). --Manimor -Prov. 28,18.- 11:30 10 oct 2007 (CEST)

Manimor, no te preocupes por tu afán de precisión; al contrario! bienvenido, pues lo que al menos yo, considero que se nos puede agradecer es más la calidad de lo que vayamos a crear que su cantidad ya que a estas alturas los otros poyectos ya han hecho un trabajo monstruoso, así que justamente, el celo por el trabajo bien hecho debería convertirse en nuestra marca de la casa. Sobre las coronas, yo creo que lo mejor es, viendo que os han gustado, adoptar la plantilla [10] para todos los escudos en general, pero para los de la heráldica oficial o municipal, usar la corona real por la del diseño del escudo oficial, cerrada y abierta, para que queden homogeneas ¿os parece? Si ok, habría que crear un archivo de corona abierta. Sobre los colores, creo que lo suyo es usar los que acordemos arriba.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:46 10 oct 2007 (CEST)

Me reincorporo a esta parte. Me interesan las recomendaciones de Manimor. El diseño de Timbres1.svg lo hice un poco sobre los diversos modelos que había ido viendo los últimos meses, intentando que fueran lo más acertados y a la vez, siguiendo un parecido entre sí. Me pregunto si las coronas militares, de perejil, son como la que aparece en [11] ¿es posible?

Sobre la perla de los florones, si deben ser azulados, se azulan, aunque es cierto que en muchos diseños aparecen en gules y/o alternadas en sinople, así como blancas sin más. Insisto yo también, hagamos como deba ser más acertado (si es azulado, pues azulado). En el escudo insitucional (y de diseño) de España aparecen en gules.

Otro detalle (más tiquismiquis aún!): si lo que hay en los florones, son perlas, debo deducir que son figuras complétamente esféricas. Lo cual implica modificar esas formas (sin embargo, la mayoría de diseños así, que pueden verse por internet, tienen esta forma estirada). ¿cómo hacemos?

El interior de la corona forrado de gules, ¿debe serlo en todos los diseños? Me pareció más apropiado hacerlo en las coronas cerradas por un forro rojo, y dejarlo dorado en las coronas abiertas. Además, dejamos el degradado, simétrico, o preferíis modificarlo?

Por último, añadiré un diseño para la corona imperial, de la que he encontrado varias figuras y no muy similares. Los colores ya los ajustaremos después, una vez establezcamos unos colores para los escudos. Saludos! Hansen 15:31 16 oct 2007 (CEST)

Lo mejor es ver muchos escudos clásicos. Yo recuerdo eso azulado, pero si me equivoco lo siento. En este momento (hoy no duermo, me temo) he conseguido recuperar el manual que comenté no sé donde (el de Eduardo Pardo de Guevara) y salen todos en azul. La forma es cierto que alargada, en su mayoría, incluso en forma de lágrima (que es la que más me ha gustado siempre). Son coronas de distintos artistas, pero creo que el color lo puso él, que no deja de ser mayor autoridad que yo.

Las coronas llevan todas el interior forrado, pero es que salen unidas al escudo y solo se ve media elipse.

Yo prefiero un degrado que resalte la corona. La planitud se refiere al blasón, así como los esmaltes y metales puros (recuerda que el timbre más común en España es de acero). Ahora bien, no recuerdo si esto es exacto y no puedo comprobarlo hoy.

Es fácil que encuentres dos modelos principales de coronas imperiales, uno más dorado y otro más rojo. Son distintas, en realidad. Creo que lo he dicho en otro sitio de aquí, pero no sé donde; si no lo he hecho te daré más detalle.--Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 16:48 20 oct 2007 (CEST)

Forma del escudo

Sobre la forma, me parece genial que se propusiera hablar.

Hay una forma oficial de escudo español: el de medio punto, en proporción de seis en altura por cinco en anchura.

También hay otras formas oficiales. Es cierto que es común ver escudos góticos (losange) en Cataluña y Valencia, pero es porque sus ayuntamientos siguieron la norma. La norma da otras dos formas de escudos:

• Losange, para damas. Por su nombre femenino se pidió que las poblaciones, agrupaciones, comunidades, etc. la usaran. Cierto que muchas poblaciones eran en origen feudatarias de un guerrero, que les dio el escudo, y por ello quisieron conservar su forma de escudo. En la república se hizo una gran labor para librarlas de ese simbolismo que consideraban denigrante. En unos lugares se aplicaron las normas para conservar el símbolo, en otros se acogieron la tradición, y en otros se destruyeron directamente (la maldita política no se para ante la historia en aras de un bien mayor).

• Ovalado Elipsoidal, para eclesiásticos. Según las normas de la Sagrada Congregación del Ceremonial.

Hay otros tipos de escudos, tanto españoles como de otros países. Creo que deberemos hacer un muestrario para las explicaciones de la historia de la Heráldica (necesaria para entender y datar algunas cosas de Historia).--Manimor -Prov. 28,18.- 11:58 10 oct 2007 (CEST)

Wikiproyecto (en general) Vexilología y Heráldica

¡HOLA!Una de mis ideas era esta que se está haciendo, aunque mi idea iva más allá:

• Ampliar los artículos sobre temas vexilologicos y heráldicos.
• Unificar criterios para describir los escudos...
• Crear artículos sobre temas relacionados sobre vexilología y heráldica...
• etc....

Para la creación de los escudos, colaboraríamos con este Wikiproyecto. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:27 10 oct 2007 (CEST)

Hola, Castellónenred. Como puedes ver en los objetivos del Wikiproyecto en que estamos, esos objetivos son también los nuestros, así que bienvenido si te animas... Manuel Trujillo Berges 21:33 10 oct 2007 (CEST)

Paleta para heráldica oficial municipal

Hola, tenía esta sección pendiente. En el manual de imagen institucional [12] se especifican los colores oficiales del escudo de España en RGB, lo cual hace muy fácil su traducción a hexa. He mirado algunos decretos por ahí, por ejemplo de la comunidad de madrid, y por lo que parece también usan los colores oficiales (lo cual parece lógico). Propongo pues que por defecto, deliberemos sobre esta paleta:

Colores oficiales del Escudo de España	Vista	Codigo Htlm	correspondencia RGB
Plata (blanco)		#b2b2b2	178;178;178
Oro (amarillo)		#9f7e00	159;126;0
Azur (azul)		#0044ad	0;68;173
Gules (rojo)		#b50027	181;0;39
Sable (negro)		#000000	0;0;0
Sinople (verde)		#006f46	0;111;70
Purpura		#d85aae	216;90;174
Carnación (Granada)		#f6cb7e	246;203;126

Por defecto me refiero a que sean los usados si la fuente bibliográfica obviamente no especifica otros colores, claro.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:00 10 oct 2007 (CEST)

No me gustan nada, son un culo desacertados en general. El púrpura y el en su color de la granada sobre todo (ere oro, uf). El león rosa, vamos, no se ajusta a heráldica ni de lejos. Ha provocado protestas de heraldistas, ya que no ha sido creado por uno, como podía esperarse, sino por un diseñador gráfico (cosas de aquí) . Creo que Pardo de Guevara (en su manual, lo comprobaré en cuanto pueda) lo pone de vuelta y media y tiene razón: no hay plenitud ni color, ni estilización (ni gracia en el trazado) ni ná de ná, el rampante parece estreñido. El castillo casi lo mismo en cuanto al diseño (por lo menos es cartillo, aunque casi parece torre)

Pero es lo que hay, así que puede que haya que... aguantarse. Por lo menos en cuanto al escudo de España se refiere. Propongo seguir las indicaciones de las diversas autonomías allí donde las haya. Creo que el escudo de Aragón tiene indicaciones de color. Lo que no recuerdo es donde las he visto; pero se puede ir buscando, al fin y al cabo cambiar el color es lo más fácil en un svg (estoy aprendiendo ahora a usarlo). Me imagino que Cataluña tendrá definidos colores (jolín, teniendo la sociedad esa de genealogía y siendo uno de los centros de diseño español, raro sería lo contrario) y alguna otra también. Eso nos puede salvar, y sería más correcto (a mi modo de ver).

También hay una salida muy honrosa y oficial. Existen los reyes de Armas ¿Qué opinan? Ya lo sabemos, pero si encontramos manera de demostrarlo tendremos una paleta inmejorable e indiscutible. Una cosa sería el diseño oficial del escudo de España, con sus colores, y otra una paleta oficial aconsejada por quien tiene la máxima autoridad sobre ello ¿Que os parece? ¿Nos guiamos por la Sociedad de Historia? (es solo una idea).--Manimor -Prov. 28,18.- 07:56 11 oct 2007 (CEST)

¿Esos colores utiliza el Escudo de España?, són un poco feos por si solos aunque en el escudo quedan bien, haced lo que os parezca oportuno.

¿Cómo se crean los colores en los programas para dibujarlos?

Tendríamos que hacer unos prototipos oficiales de modelo de escudos y coronas.

Tenemos que hacer una plantilla para poner en los artículos.

Desde la firma de ).--Manimor -Prov. 28,18.- hasta aquí son mis propuestas (soy un pesao, lo sé) Castellónenred ¿Me ayudas? . 13:52 12 oct 2007 (CEST)

Por cierto, el gules y el oro quedan muy oscuros. Castellónenred ¿Me ayudas? . 14:23 13 oct 2007 (CEST)

Para el amarillo de las Barras de Aragón, prefiero el de Ignacio Gavira. Castellónenred ¿Me ayudas? . 14:35 13 oct 2007 (CEST)

He estado ausente por unas vacaciones varios días y veo que la discusión va avanzando, y eso es bueno. Como se ve, hay muchas 'autoridades' vexicológicas, pero ninguna 'superior' sobre otras. Ya se ve como algunos escudos vienen definidos legalmente adscritos a una normativa poco relacionada con la tradición vexicológica, otros son 'de diseño'... Realmente no hay nada unificado. Yo sugiero partir de cero. Partir de cero implica:

• Elegir unos colores que votemos todos de acuerdo.
• Elegir unas formas estándares sobre las que diseñar la forma del escudo.
• Elegir unas coronas estándares (a partir de un diseño similar entre ellas).
• Usar elementos comunes en escudos que los usen: los más básicos respecto a España: el castillo, el león, las cadenas de Navarra... las coronas de laureles o palmas, etc.

Vamos! no es complicado! Animo a todos los que aún no conozcan esto de Inkscape y el formato SVG a que echen un vistazo y se atrevan a ir creando. Es difícil al principio, pero se aprende rápidamente.

Los colores...bueno, si nos nos ponemos de acuerdo entre los diversos patrones que hay...pues tal vez se puede crear una mezcla entre los diversos gules, los diversos sinoples... (¿en qué grado somos menos autoridad para decidirlo que otras asociaciones o grupos?). Saludos!Hansen 13:57 16 oct 2007 (CEST)

Hola Hansen, creo que a partir de los comentarios de los que hemos intervenidos se puede deducir nuestra predisposición a acordar los puntos que evocas, solo falta que se concrete algo con más precisión. Hemos debatido varias alternativas de paletas, pero yo veo que finalmente no he visto que os hayáis decidido: nuevamente, os propongo adoptar por defecto la paleta de ignacio a excepción del púrpura que tenemos que definir (codigo hexa). Esta seria la paleta llamada "por defecto": si a raíz de una investigación se localiza una especificación (como el ejemplo del escudo de España) entonces es esa paleta la que hay que usar (principio de verificabilidad no?). Sobre coronas, creo que la unificación es indispensable en base a que el escudo oficial de España tiene ya definido un modelo ya sea que se use abierto o cerrado. Sobre las otras coronas, yo acepto usar las de la plantilla. Sobre el modelo de escudo (forma y medidas) os invito a hacer una propuesta en concreto. Una vez hayamos cerrado estos puntos, habrá que crear ficheros con cada elemento para que sirvan al uso por parte de otros colaboradores. En resumen, avancemos con algo ya concreto...ya me muero de ganas de empezar algo con vosotros!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:43 16 oct 2007 (CEST)

Ok!, me parece bien esos colores; solo el 'gules' lo veo demasiado rojo, pero si soy el único en discutir ese color, entonces que se queden esos basados en Ignaciogavira. El púrpura, al igual que alguien más, me parece demasiado rosado; pero no sabría sugerir otro tono, así que me parece bien. Por mí, cerramos este punto :) Hansen 16:03 16 oct 2007 (CEST)

Detalle sobre el sable: estoy previendo una situación que me sucedió a mí en el diseño de algún escudo, como este [13]. Si hacemos o no márgenes de dibujo (osea, lineas negras) tal vez sea más cómodo aclarar ligeramente el tono de sable cuando se usa como esmalte (no el de la linea de dibujo) para diferenciar sobre él algunos detalles (ojos, melena, etc.). No es un color que se utilice mucho, pero aclararlo puede ayudar a evitar situaciones futuras. Sugiero el tono RGB: 50,50,50, htlm #323232. ¿Va bien? Hansen 20:02 16 oct 2007 (CEST)

mmmm, no me convence mucho; el código del negro #000000 es muy fácil de recordar y esa problemática que señalas parece ser algo puntual, por lo que se puede resolver o bien como lo has hecho o bien abriendo esos detalles al campo de fondo que es lo que suelo hacer, por ejemplo . En resumen, es mejor adoptar una regla general con sus excepciones que no a partir de excepciones sacar la regla no?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:59 16 oct 2007 (CEST)

Bien, tienes razón, es mejor marcar bien la regla general, y luego, solucionar pequeñas contrariedades según cada caso. —Hansen 22:53 16 oct 2007 (CEST)

Concretando para votación

Hola, retomo los puntos de Hansen para su adopción. Por favor, editar vuestro voto o comentario:

Paleta de colores

Por defecto, para los trabajos heráldicos (ojo, no los de banderas que tienen otro tratamiento, a debatir...) usaremos estos colores:

Colores heráldicos del taller	Vista	Codigo Htlm	correspondencia RGB
Plata (blanco)		#e3e4e5	227;228;229
Oro (amarillo)		#eac102	234;193;2
Azur (azul)		#0071bc	0;113;188
Gules (rojo)		#ed1c24	237;28;36
Sable (negro)		#000000	0;0;0
Sinople (verde)		#008f4c	0;143;76
Purpura		#630b57	99;11;87

NOTA: por defecto, se entiende que se usan si no hay especificación expresa en alguna de las fuentes bibliográficas que se refieran al trabajo, siendo esta la que tendremos que adoptar para ofrecer un trabajo más fiel a ellas mismas.

• a favor:

--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:10 16 oct 2007 (CEST)

-- Castellónenred ¿Me ayudas? . 18:45 16 oct 2007 (CEST)

Coronas

Qué tal esta? Imagen:Coat of Arms of Campaspero.svg Saludos Rastrojo _(D|C) 20:06 16 oct 2007 (CEST)

Me gusta la corona, ¿Pero, no habría que hacer la serie completa?. Castellónenred ¿Me ayudas? . 20:09 16 oct 2007 (CEST)

Hola, la corona de Campaspero es justamente esta con otros colores; como ya está hecha en un archivo libre la podemos retomar adaptando la paleta. A partir de ella podemos extraer la abierta real, y la de principe,etc. Sobre las retantes, podemos basranos en alguna de las galerias de más arriba para la serie completa. Otra cosa es que los diseños de escudos históricos de ignacio son preciosos...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:53 16 oct 2007 (CEST)

Estoy 'tiquismiquis' (o moscacojonera, según se prefiera). Encuentro un problema a esa corona de España. Un primero, sería que surje de un escudo/emblema de uso institucional, es decir, que quizás tiene sus derechos o limitaciones de uso. Y un segundo, que es muy estilizado. Más arriba, el usuario Manimor explica cómo debe ser la corona de uso, pues su diseño no es al tuntún sino que debe incluir unas formas y elementos propios de la tradición hispana (así como la tradición inglesa tiene sus coronas, o la holandesa, etc). De esa corona real cerrada se puede crear el resto de formas, claro, pero el resultado no es (a mi gusto) el apropiado; para muestra, este escudo de Badajoz, en que la corona, abierta, queda muy chata. El problema de raíz es que el diseño de esa corona está solo preparado para el diseño cerrado, y para el escudo de la institución del Gobierno de España. En la web de Vexilla Hispanica, el autor incide en eso, y muestra las distinciones entre el escudo que debería ser y el que es usado por las instituciones, aquí [14]. No solo difiere la corona, sino la forma del escudo y el escusón, y algunos elementos. Es por ello que defiendo mi diseño de las coronas nobiliarias, que siguen mejor las normas de como deben ser las coronas (también aquí [15]) a las que deben cambiárseles el color y tal vez algun detalle más. Hansen 11:56 17 oct 2007 (CEST)

Ahí discrepo un poco; no podemos asegurar que exista esa restricción para su uso enciclopédico (te imaginas la de archivos a borrar?) pero bueno, no creo que este sea el punto crucial. Sin embargo, si dices que esas fuentes acreditadas aconsejan modelos tradicionales, por ni parte plena confianza. Ahora, vexilla hispana me resulta una fuente un pelín incómoda: empieza en su presentación calificando Gibraltar como "territorio español ocupado militarmente" (sic.) y la mayor parte de los escudos vienen sin blasonado ni referencias en línea: esto no me gusta francamente. Enfin, ok por mi parte a los modelos de tradicion heráldica que apuntas.Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:29 17 oct 2007 (CEST)

Sobre la corona de España tenía una duda que me asaltó al leer una crítica al escudo de Extremadura en la RAH. Decía algunas cosas que me parecieron exageradas y contradictorias con otros artículos, quizá por intentar abundar en defectos, procurando añadir cosas que me parecieron menores. Sobre la corona, criticaba que estuviera flotando sobre el escudo,y me dí cuenta que en los modelos clásicos españoles la corona está surmontada. No recuerdo todos, podría equivocarme. Lo que yo había interpretado es que había cierta libertad en ello. En todo caso quizá, solo quizá, sea mejor no arriesgarse y seguir la tradición, si la podemos confirmar.

El escudo de España de Vexilla Hispanica es ciertamente mejor, pero quiero hacer una salvedad comprobable en la web (sé que debo poner enlaces, a estas horas me caigo de sueño y soy un poco torpe, luego lo intentaré) no me acuerdo ahora donde. Las Columnas de Hércules no tenían coronas en un principio, son invención fenicia transmitida por el mundo clásico (Non Plus Ultra). El Emperador Carlos las puso en su escudo (lo expliqué mejor, con el significado y tal, en oro sitio y como no debo citarme a mí mismo). El caso es que la primera corona que él puso era, lógicamente, la imperial del Sacro Imperio Romano etc. La dinastía en España se desvinculó de dicho imperio, o al revés, pero ya tenía un imperio colonial (en las Américas). No podían usar una corona que no les correspondía, así que inventaron una corona diferente a la del Sacro Imperio (etc.) Ésta es similar pero distinta, tiene tres diademas pero no va cerrada en oro sino que se recama el forro (gules) con oro y perlas.

Por certo, lo tengo explicado en dibujos míos, pero no puedo subirlo a Commons porque lo hice para otra cosa y no quiero ceder derechos que luego necesiten otros ¿No hay forma de poner aquí, que no es ímformación para el público sino para que nos mostremos ejemplos? Gracias. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 11:15 20 oct 2007 (CEST)

Manimor, cualquier página de wiki es pública, que sea de discu u otra, por lo que no veo como puedes combinar esa restricción, a no ser que la colgases en una página tuya personal o en algún servidor y direas el enlace. Eso que afirmas es dificil de concretizar ya que los modelos donde los timbres flotan o tocan el escudo son ya muy abundantes y después de todo, estas retomando una crítica que puede que no sea mayoritaria; sin embargo, nuevamente fijandonos en los modelos de Ignacio donde la corona "toca" ligeramente el escudo, modifico un pelín los modelos que ya he colgado en la galería del taller [16]. Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:08 20 oct 2007 (CEST)

He visto la galería, ¿teneis por ahí coronas sueltas?, por favor si las colgais ahí me hareis un gran favor, me voy a poner a rediseñar escudos. Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 12:37 20 oct 2007 (CEST)

Gracias por colgar las coronas. CSenred ¿Correos? . 18:10 22 oct 2007 (CEST)

Escudo y piezas

a proponer; ya que en función de sus medidas habrá que calcular las piezas.

otros elementos

crear una galería (como en la wiki en francés) Respecto a la galería, cuando esté todo, todo claro, me ocupo Yo. Tengo una idea, en ella, deberíamos incluir también los prototipos de los escudos. Castellónenred ¿Me ayudas? . 20:13 16 oct 2007 (CEST)

Adjunto estos prototipos esmaltados en los colores provisionales y con diferentes coronas y diseños de coronas.

Indicaciones: Los escudos superiores van timbrados de los diferentes modelos de coronas reales; generalmente, los más utilizados. Los dos primeros, esmaltados en los colores provisionales de ahí arriba. El tercero sigue los colores del escudo de España. Las tres restantes coronas superiores, son otros modelos, de wikipedia, y del escudo español, en sus colores. La fila inferior muestra escudos orlados, para comprobar la combinación de los colores, y timbrados para ver y juzgar la combinación con las coronas. De las siete formas de escudos, el último es más de diseño que tradicional, pues se trataría de una variación del tercero adaptado para incrustar mejor diversos muebles (usado en el escudo de España, el de la Villa y Comunidad de Madrid, Castilla y León, etc.) Se muestra también los dos púrpuras propuestos. Las proporciones se mantienen a lo debido, 6 de alto por 5 de ancho (600px por 500px) Hansen 12:47 17 oct 2007 (CEST)

Genial! buen trabajo, así se ve mejor por donde vamos. Por los colores, veo que definitivamente la paleta es elegante y rigurosa, aunque el púrpura me resulta ahora más acertado el de la derecha del todo no?. Sobre las coronas, yo personalmente prefiero usar la nº 5 y la 6º de arriba desde la izqu., adapatada a los colores, que es la del escudo oficial; pero no veo mal que a gusto del diseñador se use la 1ª, 2ª o 4ª; El escudo 3º por arriba desde la izq. es el que yo también prefiero usar en la heráldica tradicional (claro, también el 1º para el levante), el resto a usar en temas más historiográficos (escudos de casas reales, familias, históricos sobre todo el 5º que tiene un aire medieval total). Buen trabajo, creo que queda ahora ver que opinan el resto de compis, y despues pasar cada elemento o combinación a archivos separados que usemos de base no?Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:16 17 oct 2007 (CEST)

Una cosilla más; las borduras por lo que sé deben ser 1/6 del ancho del escudo ¿has tenido en cuenta esta regla u otra pera el diseño de arriba?. Tendremos que crear el resto de las piezas para estas dimensiones de 600x500 ¿las creamos de golpe o a medida que se vayan pidiendo?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:31 17 oct 2007 (CEST)

Creo que nos deberísmos adaptar al escudo oficialde cada lugar, y usar cada uno de los escudos de arriba para apellidos, historia..., no creo que al escudo de Alicante le quede bien un escudo romboidal.... Castellónenred ¿Me ayudas? . 15:34 17 oct 2007 (CEST)

Los prototipos deberían hacerse de golpe. Castellónenred ¿Me ayudas? . 15:34 17 oct 2007 (CEST)

Nadie va a cambiar la forma del escudo de Alicante si ese es su escudo. No se trata de unificar todo 'porque sí'. No acabo de entender eso de que los prototipos deberían hacerse de golpe. Esos ya pueden ser prototipos de base, si bien se puede modificar el formato de presentación. Por otro lado, sí, las borduras son de 1/6 del ancho del escudo (en el caso romboidal, la sensación es de más estrechez, si bien el grueso es de 1/6 en línea horizontal o vertical, no la vertical). Las piezas, puesto que son en formato vectorial, no importa mucho tamaño 'a priori'. Para que a cualquier tamaño quede bien bastará simplemente igualar siempre el grosor de las lineas, que por simplicidad, podemos asumir de 1px siempre. Los colores de las piezas sí estaría bien que los dejásemos hechos según la paleta de colores seleccionada. —Hansen 15:55 17 oct 2007 (CEST)

Ese punto de vista fue debatido en el proyecto francés por el caso de la heráldica oficial de Canada y se desestimó tener que usar las figuras "oficiales" en favor de la labor creativa de cada wikidiseñador con tal de que sea fiel a la tradición, al blasonado y a los modelos consensuados. Como han ido explicando los compis por arriba, muchos de los modelos "oficiles" son más el resultado de reglas de estilistas y diseñadores gráficos que sobre la base de un estudio riguroso a la tradición heráldica. El taller creo que estamos de acuerdo, es de heráldica, no de "reproducción": es por ello que será imprescindible basarse en fuentes acreditadas sobre el blasonado (osea, la descripción). Muchos modelos andan sueltos por ahí con la simple referencia "subido de vexilla", a mí esta cosa me pone los pelos de punta ¿que hay del blasonado? no hay heráldica si no se incluye la descripción que conjuntamente formar el verdadero arte tradicional. En el caso de Alicante, no conozco los detalles, pero si por un suponer encontraramos refrencias a su uso romboidal durante un largo periodo de tiempo, el hecho de realizar un escudo de esa forma no es para desestimarlo por que sea menos "oficial"...o mejor, lo "oficial" no tiene por que ser lo "único correcto" me explico?. Cada caso debe ser estudiado y nuestra aportación es la de contribuir a ese conocimiento. Yo pongo esfuerzo e ilusión por crear un taller que se distinga por su calidad y rigor, sino, no merecerá la pena.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:06 17 oct 2007 (CEST)

Opino exactamente igual.—Hansen 16:10 17 oct 2007 (CEST)

Ok sobre lo de 1px--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:23 17 oct 2007 (CEST)

Sobre muebles, el que más me preocupa es el castillo, así como el león, que junto a los cuatro palos de gules son, seguramente, los muebles más abundantes de los escudos de España. Ante la variedad de modelos, he reconstruído uno que he intentado que fuera neutral. También tenemos que tener en cuenta que puede tener muchas formas: con almenas o sin, con torres, mazonado o no, los colores, etc...así que se me ocurrió un modo para que podamos crear muebles similares sobre castillos en función de como lo requiera el blasonado. Aquí está:

Para que surja el diseño que se necesite, selecciónese los elementos apropiados de cada parte y céntrese en la página. El cuerpo de base del castillo ya está centrado. Una vez surja (comprobar que los mazonados se superponen correctamente (etc.) se puede tomar el objeto agrupado y posicionarlo en el escudo. Quiero opiniones y/o indicaciones a perfeccionar! :) —Hansen 14:20 20 oct 2007 (CEST)

Primera crítica (con perdón). Si copio y pego la imagen en el Paint, el fondo sale negro y no podría utilizar la mayor parte de los elementos que salen en la imagen. ¿Qué puedo hacer? ¿Cómo lo haceís vosotros?. Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 14:44 20 oct 2007 (CEST)

Todo te resultará más fácil si usas Inkscape. —Chabacano(D) 14:50 20 oct 2007 (CEST)

Correcto, es el formato que se emplea en los escudos. Rastrojo Quémame 14:51 20 oct 2007 (CEST) PD: Yo hice este castillo: image:Bandera de Castilla y León.svg

En el tuyo fue un de los que me basé, Rastrojo, para hacer el de arriba; el resultado del castillo de Castilla es muy similar siguiendo ese patrón. —Hansen 15:01 20 oct 2007 (CEST)

Cosas que voy leyendo y que veo, por los dibujos o por otra razón, que pensamos distinto unos de otros o que puedo aportar algo:

Las piezas tienen un tamaño recomendado. No es fijo, depende de los elementos que las acompañen porque se han de armonizar, pero cuidado con reducir mucho su tamaño porque puedes pasar de una pieza de primer orden, o de honor, a una de segundo orden, y siguen disminuyendo de valor a medida que disminuyen. Suele ser a un tercio. Ejemplo. Un tercio de faja es ceñidor o divisa, de ahí a trangle, y de este a filete. Disminuir más resulta imposible en muchos dibujos, y no se apreciaría bien en casi todos los usos de un blasón, así que el siguiente nivel, para todas las piezas se llama trazo. De aquí paso al punto siguiente.

Los trazos entre las piezas o muebles y el campo no son heráldicos a no ser que estén blasonados.Veo muy buenos ejemplos que habéis hecho de escudos sin trazos, que si practicas un poco no es difícil. Naturalmente sí son necesarios en grabados, pero repito, no son estrictamente ajustados a heráldica. Con un buen contraste entre metal y color es suficiente (para eso se inventó la primera ley heráldica, creo yo). Esto mejora mucho las muestras en miniatura. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 16:07 20 oct 2007 (CEST)

Bueno, esta sería una regla que se sigue, creo, bastante poco, aunque se puede intentar o votar. A mi modo de ver, estamos haciendo dibujos de escudos, lo que implica que podemos dibujarlos, lo que incluiría el trazo. Esto facilita bastantes cosas, pero como dices, complica a la hora de ajustar los muebles a pequeños tamaños, en los que podría verse más la línea que la figura. Esto podría resolverse en hacer las líneas más estrechas a esos tamaños o simplificar el modelo haciéndolo menos pesado. Por lo pronto, he actualizado el modelo del escudo de Valencia para poder ver cómo sería ajustándose también en esto. —Hansen 16:39 20 oct 2007 (CEST)

Hola, yo de partida he sido un anti-trazo pero eso me ha costado algún reproche en la wiki en francés aunque al final ha quedado en marca de la casa. Un argumento que se comentó fue que no olvidemos que estamos en una enciclopedia que también puede imprimirse, por lo que el trazo en negro resulta mejor en el papel. Allí usamos 3 px para el borde del escudo y 1 px para los trazos interiores. Efectivamente si la figura lo requiere, a criterio del artista, pues se hace más fino y queda igual de bien. Cada uno de nosotros aporta cosas y opiniones diferentes, pero yo creo que más que dar reglas estrictas, lo que debemos acordar son reglas digamos estéticas, luego cada cual que las aplique o no es su asunto pero seguramente si la mayoría nos decantamos por establecer unas directrices que apliquemos juntos sin duda redundará en un reconocimiento colectivo de nuestra calidad. Hay decenas de wikipedistas por aqui y por allá haciendo escudos y banderas, pero el trabajo en equipo se nota (vease el armorial impresionante hehco en la wiki en francés) donde se aprecia la "marca de la casa". La plantilla para componer torres y castillos es una herramienta estupenda. Las recomendaciones de Manimor también me parecen siempre interesantes, Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:34 20 oct 2007 (CEST)

Deberíamos colgar las coronas en la galería una por una, hay escudos que las llevan en su interior (Por ejemplo el de Murcia). Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 18:29 20 oct 2007 (CEST)

Prueba

Pongamos que he visto el escudo de la ciudad de Valencia, y he querido vectorizarlo (en realidad ya lo tenía hecho y he modificado cuatro cosas).

Disponía de dos blasonamientos:

Escudo de dama, en campo de oro, cuatro palos de gules. Lleva por soportes dos "L" (doblemente leal) de oro coronadas del mismo metal. Cimerado con una corona real de oro y crestada con un murciélago de sable. (aquí [17])

Escut caironat: d'or quatre pals de gules; acostat i per damunt de dues eles d'or coronades. Al timbre una corona reial oberta somada d'un rat penat de sable d'ales esteses i tancat amb branques de llorer al remat. (de la wiki en catalán, sobre el escudo de la ciudad).

Mientras subía el escudo he descubierto otro diseño del escudo, similar al resto de los vistos por internet. Y el emblema que usa el ayuntamiento:

• 
• 
• Archivo:Emblema de l'Ajuntament de València.svg

En cualquier caso, había notado algunos errores. Del primero, la falta de definición, que puede superarse por el formato vectorial, así como la corona, muy simplificada, y una orla roja alrededor del escudo que no debería estar. El segundo está timbrado con una corona que no es, pues debe coronarse con una corona real abierta y no de marqués.

Con eso, he ajustado el diseño que tenía solucionando esos fallos y ajustándolo a los colores de ahí arriba (faltaría que Manimor confirmara los colores de las perlas de esta corona). El resultado:

Escudo de la ciudad de Valencia

¿Cómo veis el resultado? ¿Qué creeis que debería cambiarse? Espero respuestas constructivas :) Hansen 16:33 17 oct 2007 (CEST)

Un par de dudas, por que el blasonado en catalán parece (digo parece por que no entiendo esta lengua, perdón) que dice más que el castellano: las alas del rat ¿no dice hacia donde apuntan? me parece que no significa lo mismo unas alas hacia abajo (creo que se dice "pasmadas") que hacia arriba remontando el vuelvo. Por otra parte, el laurel no se en que lugar se cita por que esto indica si va por debajo o sobre las letras (o incluso si las rodean). A parte de esta duda, poniendo que todo esto fuera no obstante correctamente reflejado en tu diseño, este, por sus colores, las coronas detalladas y el respeto al balsonado me parecería "excellent",--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:33 17 oct 2007 (CEST)

Hey, tirón de orejas paaayo que aquí[18] te falta el blasonado y su fuente bibliográfica :-P--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:40 17 oct 2007 (CEST)

Sobre el murciélago o rat penat no se indica nada de la posición de sus alas excepto que están extendidas (estesses), lo que se cumple igual en el resto de escudos mostrados (puedo modificar este, aunque no dispongo de modelos que no parezcan el símbolo de Batman :P). Por cierto, que sospecho que el murciélago del primer ejemplar está extraído del escudo del club de fútbol. De la corona de laurel (branques de llorer) no dice nada más que está al remate, y como elemento ornamental, he preferido ponerlo detrás de las eles para no restarles protagonismo. Lo había subido rápido al commons, razón por la cual no he detallado la descripción ni fuentes, ni lo he incluído en una categoría adecuada. Ahorita lo hago. —Hansen 17:52 17 oct 2007 (CEST)

A mí me parece más que correcto el dibujo, a partir de los blasonados que se indican. De todos modos, si puedo intentaré preguntar a compañeros de la Societat Valenciana de Genealogia i Heràldica, a ver qué opinan. Manuel Trujillo Berges 18:17 17 oct 2007 (CEST)

Yo creo que las ramas de laurel van por fuera, sin sujetarse a las eles, como en el logotipo del ayuntamiento. A ver si puedes con el escudo verdadero de Castellón (el que está, esta muy desfasado), yo lo intenté, pero en Commons, no me lo dejan subir. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:23 17 oct 2007 (CEST)

Gracias por añadir el blasonado y sus fuentes en commons, aunque sugiero que pongamos las más reputadas posibles. Sobre lo que comentas Castellonenred, justamente los logotipos no son lo mejor para discernir lo que es heráldicamente ortodoxo; vamos, que no se si te das cuenta de que por aquí apuntamos más como el título de ese famoso libro No-Logo :-P. Es más recompensante darse una vuelta por las webs de los Archivos históricos y disfrutar de lo mucho que se puede aprender de la Historia a partir de la heráldica! Los logos, bueno, mis respetos, pero si por ellos fuera ya habriamos creado el taller "marketing" jijjii...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:56 17 oct 2007 (CEST)

Lo difícil es saber cual sería el blasonado más reputado. Tal vez, incluso se pueda perfeccionar ambos blasonados. —Hansen 21:27 17 oct 2007 (CEST)

Hombre, dificil dificil...esto es cuestión de tener un poco de vista y criterio: si se busca una descripción puede pasar por un lado, que lo que se encuentran son varias que no coinciden: lo habitual es que no citan el texto de "de donde salen" por lo que ahí ya empieza el mosqueo, pero pongamos que si citan; entonces es estupendo por que con suerte se pueden verificar y ver que una es, pongamos, de un texto del 1950 y otra del 2004; esto ya es una excelente pista para contextualizar cada ejemplo. De todos modos, lo que sugieres es totalmente aceptable, simpre se pueden crear escudos de acuerdo a tal o tal blasonado, pero a vista del trabajo que eso supone, tanto más mejor sacar esos blasonados de fuentes verificables. Espero que podáis pues ver lo importante que es no solo tener una imagen que sirva de inspiración, sino definitivamente el blason y a ser posible, que este sea de una fuente bibliográfica: el taller no debe hacer "escudos" sueltos sino hacer "realizaciones heráldica + blasones", es decir, con sus descripciones (que of course, son a indicar en los archivos cuando se suben a commons); este "método" es el que es seguido por los proyectos hermanos y por ello insisto, quedariamos como unos aficionados si vamos por ahí colgando unicamente "reproducciones".--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:06 18 oct 2007 (CEST)

He dado con este corto e interesante texto (ejemplo de lo delicioso que es acercarse a la Historia a partir de la heráldica) [19]; en el mismo se indica que las "L" son tenantes, por lo que tu escudo debe tocarlas o pisarlas como en los otros; por otra parte, los laureles se remontan a la Guerra de la Independencia por lo que se entiende que como premio a la ciudad "entera" deben abarcar todo el conjunto y no estar por detrás. Sobre el murciélago me quedan dudas sobre su tamaño que en principio me resulta un poco pequeño comparado con la corona...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:22 18 oct 2007 (CEST)PS:estooo..cuantos "dedos" tiene un murciélago? parece que le falta algo en la membrana de las alas...

Ok, es genial que hayas encontrado esa información, es muy buena. A raíz de eso y tus sugerencias he modificado el escudo. El rat penat es más grande, y tiene las alas más abiertas. Lo de las membranas creo que está bien así, para el ala me basé en un esquema de un dibujo que encontré en google que asumí que era correcto (dos palitos en la membrana en lugar de tres [20]), aunque lo puedo añadir. Las Eles las he estrechado, para que no se solape por abajo cuando el palo alto se solape al escudo como tenante. A las coronas de laureles les he cambiado la forma, y las he hecho más cortas, pues tal como indica el blasonado del artículo que encontraste, "cuatro palos encarnados sobre campo de oro y en forma de losanje, corona real surmontada por el Rat-Penat con alas extendidas y visto de frente . dos L L coronadas como tenantes y en la parte inferior dos ramas de laurel." No tengo muy claro que las dos ramas de laurel deban quedar sobre los tenantes, pues, creo haber visto que cuando ocurren situaciones así, con tenantes humanos, las figuras de los tenantes no quedan ocultos. Estaría bien encontrar una indicación sobre esto. A ver que te/os parece el escudo de ahora. —Hansen 12:55 19 oct 2007 (CEST) //Añado: me da la situación que, conforme al blasonado, se ordena los elementos de más relevante a menos: primero escudo, luego corona, luego murciélago, luego tenantes y luego laureles, lo que podría indicar este orden para la superposición de elementos. ¿Es posible? —Hansen 12:58 19 oct 2007 (CEST)

El escudo ha quedado precioso ¡ES CÓMO LO USAN EN VALENCIA!. Yo creo que un escudo hecho con tanto rigor, debería sustituir al que aparece en los artículos sobre Valencia y el Escudo oficial de la ciudad de Valencia. ¿Qué os parece?. Castellónenred ¿Me ayudas? . 17:02 19 oct 2007 (CEST)//Bueno; en el artículo Valencia, el escudo ya está cambiado. Castellónenred ¿Me ayudas? . 17:04 19 oct 2007 (CEST)

En general, recomendaría no hacer sustituciones hasta no estar bien seguros del modelo a subir, también para evitar conflictos con los demas autores; cambiar una imagen por otra tiene que estar justificado por ejemplo, si es una version antigua que hemos pasado a fichero svg, que la imagen sustituida no cita fuentes o que no el diseño se ajusta a ese mismo si existe. Volviendo sobre el escudo, he retocado las letras para darles un aspecto más sólido casi de columnata clásica para reforzar el efecto de su función de soporte, como en [21]. Por otra parte, el murciélago también contenía errores que he corregido: la membrana de las alas terminan en las patas y la primera uña se encuentra en su extremo; cuando se diseña un animal heráldico este debe mostrarse en su expresión más fiera por lo que he añadido la cara, boca y ampliado las orejas. Esta es una regla tradicional que explica por que el leon, por ejemplo, siempre va con las fauces abiertas, lengua fuera y mostrando las garras. Por último, sin estar al 100% seguros de los laureles he propuesto una solución intermediaria: una parte por dentro y otra por fuera. Un saludito, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:19 19 oct 2007 (CEST)

Por cierto, partiendo de que el color blanco "puro", o sea, el #000000, no se usa en heráldica ¿no habria que colorear las perlas de la corona en plata o en un esmalte suave?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:24 19 oct 2007 (CEST)

Yo creo, que el laurel va por fuera, respecto a las eles, no quiero parecer tonto, pero qué maravilla, ya me gustarían hacer cosas de esas. ¿Qué paleta de colores usaís la de arriba o la de la votación?. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:28 19 oct 2007 (CEST)

A, se me olvidava, creo que el escudo sin las ramas de laurel, fué también de la Región Valenciana. Corregidme sí me equivoco. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:32 19 oct 2007 (CEST)

No, las armas de Valencia están timbradas con yelmo y dragón que son los atributos de Jaime I. Sobre la paleta, es la acordada que es la que usaba el amigo Ignacio Gavira, académico de la Real Academia Matritense de Heráldica y Genealogía, osea, confianza plena [22] ...lástima que hace tiempo que no participa en wiki--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:36 19 oct 2007 (CEST)

La verdad esque en varias alcantarillas de Castellón de la Plana, sale ese escudo y un incrito que dice Dirección General de Tráfico/Semáforos, y en la fachada principal del I.E.S. Ribalta aparece este escudo, el de Escudo de España (versión menor) y el de Escudo de Castellón, voy a ver si os encuentro ese escudo de España en Commons. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:42 19 oct 2007 (CEST)

Bien, bien. Me gusta como lo has mejorado. Por partes: lo de las perlas es una duda que yo también tengo. En cierta forma, deberíamos ser estrictos con los esmaltes, pero por otro, resulta que las perlas no son de plata ni de oro, sino un material que es blanco. Buena parte de las representaciones de escudos mantienen las perlas blancas (o blancas con sombreados para realzar el volumen), sin ir más lejos, el de España. Pero bueno, esto es una argumentación mía para justificar esa percepción. He probado de cambiar las perlas de color, y me da la sensación que al hacerlas plateadas pierde potencia. Tal vez un sombreado...aunque quizás resaltase demasiado así. Realmente...no sé :P. El laurel, yo me decantaría a dejarlo detrás, pero no lo encuentro prioritario, y lo podemos dejar así hasta el día que hallemos una norma que especifique, si es que existe. Sobre lo que indica Castellónenred, no sé si te refieres al escudo de las cuatro barras y la corona. A la Comunidad Valenciana le toca el que ya tiene, que creo que era el propio de Jaime I. De ese, surje el escudo de la ciudad (la ciudad toma las armas del rey) y se le añaden el resto de ornamentos durante los siglos posteriores. No sé si he resuelto tu duda. Las paletas, estamos usando las surgidas de los escudos de Ignaciogavira, la que se somete a votación. Añadido final: ahora que tenemos escudo y blasonado, podríamos mejorar un poco el artículo Escudo de Valencia, como añadir las referencias y eliminar la marcación como 'esbozo'. —Hansen 19:47 19 oct 2007 (CEST)

No quiero líos, pero este es el escudo que está en la portada del instituto,. El edificio es anterior a Franco y a la Guerra. Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:53 19 oct 2007 (CEST)

Os dejo la dirección web para que veaís:[23] Castellónenred ¿Me ayudas? . 19:55 19 oct 2007 (CEST)

Por lo que veo, Ignacio usaba el plata (perdonad que le saque a colación cada dos por tres pero es el especialista que andaba por aquí, ahora un poco missing, pero os aseguro que no estoy ni a sueldo suyo ni al de Moscú :-). Lo que propones al final es muy interesante y seguramente el camino que seguirá el taller con el tiempo, es decir, transformarse en un wikiproyecto con objetivos de trabajar artículos. Esta será una fuente muy interesante también para crear escudos, sobre todo históricos, para cada uno de esos temas sobre escudos de ciudades.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:57 19 oct 2007 (CEST)

Castellonenered, los escudos se hacen con respecto a blasonados y la fuente origen de ese blason es la que debe ser de confianza. Una vez creado de acuerdo a estos, no hay un escudo más verdadero que otro pues cada uno tiene su contextualización. Los laureles que no percibes en el escudo de tu instituto es muy posible que "falten" por una razón técnica otra que la heráldica (ponte el coste del tallado o su complejidad); nosostros debemos vigilar las fuentes escritas, no visuales ni orales, no te olvides de que estamos en wiki y así lo dice uno de sus pilares WP:VER. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:02 19 oct 2007 (CEST)

Vale, tomo nota. Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 20:05 19 oct 2007 (CEST)

ok, pero espero que sea zin acritú compañero, :-)--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:07 19 oct 2007 (CEST)

A!, habéis visto lo que pone en la discusión del artículo Escudo de Valencia, aquí os lo dejo:

Tengo entendido que las dos eles (L) del escudo significa dos veces liberada, una por el Mio Cid y otra por Jaume I, y no por la lealtad como se comenta en el artículo.

Yo no sé el origen de las eles, pero os lo dejo aquí para que debatais (más si se va a retocar dicho artículo). Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 20:23 19 oct 2007 (CEST)

Bueno, creo que eso tiene que debatirse en la discu del artículo más bien.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:35 19 oct 2007 (CEST)

Actualizada el escudo con las coronas adjuntas al cuerpo del escudo, el grosor del escudo principal y estrechadas las ramas de los laureles. —Hansen 15:14 20 oct 2007 (CEST)

me gusta! --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:23 20 oct 2007 (CEST)

Propuesta estructurar.

Propongo una cosa. Hacer un listado de elementos heráldicos aquí, donde poder añadir, mover y quitar, comentar, etc. También serviría para saber qué artículos tenemos creados, cuales nos faltan y poder organizarnos y organizar los artículos.

Yo puedo ofrecer un pequeño esqueleto basado en un pequeño manual ilustrado, este, que hice para otra cosa. Está muy resumido, los dibujos eran para que se pudieran meter en avatares, me centro en la península y en los primeros tiempos, pero puede servir para empezar.

Si os parece bien, trasladaré aquí los elementos en ese orden y sin descripciones (por no ocupar mucho espacio). Le añadiría algunos que no venían a cuento (diapreado, forros potenzados... ) y pondría las cruces en su sitio. Así podemos poner detrás de cada nombre los ejemplos, dudas, en su caso las versiones según la época, etc. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 16:23 20 oct 2007 (CEST)

poco a poco vamos dando esqueleto al taller en diferentes secciones para responder justamente a este tipo de demanda:

• si quieres redactar una guía, sirvete de esta sección Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Guía de diseño
• si quieres introducir elementos usa Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Galería de elementos heráldicos
• para las trabajos hechos, Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones

saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:15 20 oct 2007 (CEST)

Me refería más a una guía de vocabulario, desde la cual saber qué queda por dibujar o explicar, y cómo organizar el tema en los artículos (agruparlos y clasificarlos). Los términos vendrían enlazados a donde se explican, de forma que veríamos en rojo los que nos faltan por hacer. También les pondríamos la anotación de si están ilustrados o no, así sabríamos cuales no faltan de un vistazo.

La voy a hacer poco a poco, siguiendo los ejemplos que me has dado y lo verás mejor. Gracias: Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Guía de términos.--Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 04:31 21 oct 2007 (CEST)

Armoriales y realizaciones

A imagen de la wiki fr, las realizaciones del proyecto sirven para consituir artículos de calidad como los armoriales [24] aasí que he lanzado los hechos desde el inicio del taller aquí [25]. Eveidentemente, estos estan a la espera de completarse en lo posible y bascularse en wiki como artículo por lo que en su redacción es impepinable ajustarse a los 5 pilares y en especial, con el blasonado. Otras realizaciones pueden meterse en la página realizaciones en forma de galerias, etc.Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:51 20 oct 2007 (CEST)

¿Cómo funciona el Inkscape?

Me he bajado el Inkscape, pero no sé cómo se utiliza. Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 18:33 20 oct 2007 (CEST)

[26], saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:52 20 oct 2007 (CEST)

La web esa, ¿solo está en inglés?. CSenred ¿Correos? . 13:48 21 oct 2007 (CEST)

La verdad es que cuesta empezar a utilizarlo, pero todo es práctica. Estaría bien que hicieras el tutorial de mapas de Chabacano (disc. · contr. · bloq.) para irte iniciando en el programa. Luego irás progresando y podrías ir haciendo pequeñas cositas. Saludos! Rastrojo Quémame 21:58 20 oct 2007 (CEST)

Puedes descargarlo en castellano. Rastrojo Quémame 13:50 21 oct 2007 (CEST)

¿Cómo se cambia el color de los escudos en el Inkscape?. CSenred ¿Correos? . 18:12 22 oct 2007 (CEST)

Tienes que volver a redibujarlo con la herramienta que parece un portaminas. Saludos Rastrojo Quémame 18:15 22 oct 2007 (CEST)

¡Qué royo! pero lo haré. CSenred ¿Correos? . 18:34 22 oct 2007 (CEST)

¿Cuánto miden los bordes de los escudos? CSenred ¿Correos? . 18:36 22 oct 2007 (CEST)

Lo que tu quieras que midan o lo que mas se ajuste a la imagen que calcas xDD. Rastrojo Quémame 18:39 22 oct 2007 (CEST)

¿Cómo se ponen las coronas a los escudos? CSenred ¿Correos? . 18:55 22 oct 2007 (CEST)

Guardas otro escudo que tenga la corona que necesita y la insertas entu escudo dandole a "importar" (Ctrl+I). Eliminas el resto del otro escudo y colocas la corona donde te convenga. Saludos Rastrojo Quémame 19:03 22 oct 2007 (CEST)

Mira a ver esto —Chabacano(D) 19:10 22 oct 2007 (CEST)

Lo de lo vectorial ya lo leí, ya se como se hacen los escudos, pero el que estaba haciendo se me ha borrado. CSenred ¿Correos? . 19:25 22 oct 2007 (CEST)

La galeria [27] está para que bajes los modelos y trabajes sobre ellos: tienen lo básico (corona, fondo de escudo y borde) ya configurado para que solo tengas que cambiar color (en el escudo) y añadir los muebles.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:27 22 oct 2007 (CEST)

¿Cómo se importa la corona?. Tengo el escudo csi acabado, pero me falta este detalle ¿Cómo se hace? CSenred ¿Correos? . 18:37 23 oct 2007 (CEST)

Image:Timbres1.svg y lo guardas. Importas, en Archivo->Importar y coges la corona. Rastrojo Quémame 18:51 23 oct 2007 (CEST)

Primeros objetivos

Deberíamos marcarnos unos objetivos así a bote pronto. Creo que lo conveniente sería vectorizar los escudos de todas las capitales provinciales españolas y posteriormente los escudos y banderas provinciales. ¿Qué os parece? Saludos Rastrojo Quémame 22:20 20 oct 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo con Rastrojo, pero antes, para las banderas nos deberíamos de poner de acuerdo. Castellónenred CSerMUSER ¿Me ayudas? . 12:29 21 oct 2007 (CEST)

¿En qué? respecto a las CCAA, solo nos falta de la de Andalucía. Saludos Rastrojo Quémame 14:01 21 oct 2007 (CEST)

Consulta

Hola sabios del diseño vectorial. Quisiera saber porqué un gráfico que hice en inkscape en forma .svg, en concreto el escudo de la Guardia Civil no puedo verlo en mi explorador. ¿Sabe alquien por que ocurre esto? ¿Debo modificar algún parametro? gracias

--Tarantino Habla ahora o calla para siempre 22:59 30 oct 2007 (CET)

Eliminaste el escudo que estabas calcando? Y...el escudo de la Guardia Civil se puede subir? Saludos Rastrojo Quémame 07:32 31 oct 2007 (CET)

Hecho Había una imagen errónea guardada junto al escudo. Todo correcto. Saludos!! Rastrojo Quémame 07:36 31 oct 2007 (CET)

Tengo mis dudas de que eso sea un "escudo heráldico": parece más bien un emblema o símbolo ¿cuales son los derechos que se aplican?. No me parece bien hacer emblemas en este taller, puede abrirse otro taller sobre el asunto (y ya veremos lo que opinaría la gente experta en derechos). Por otra parte, faltan las fuentes y ya van varias veces que os recuerdo que lo que se pone en los artículos debe seguir WP:VER. Imagen a retirar de momento, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:15 31 oct 2007 (CET)

Gracias Rastrojo y Si, mi buen Sancho , es un lío todo lo de los simbolos militares...pero si tienen cierta antiguedad, ¿No se pueden subir? Lo digo porque quiero hacer el de infantería de marina. ¿Que diferencia hay con el escudo de España?

—Tarantino Habla ahora o calla para siempre 22:50 31 oct 2007 (CET)

Salvo los de la ordenes militares que lo son, hay que distinguir lo que son escudos heráldicos de los emblemas. El taller está pensado y trabajado para desarrollar los primeros; un escudo se distingue de un emblema por su blasón (descripción). Los escudos oficiales están protegidos por la convención de París que establece que no se pueden usar como emblemas. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:56 1 nov 2007 (CET)

Entonces lo que aparece en los emblemas de los ayuntamientos son eso, logos, y no escudos? Rastrojo Quémame 18:58 1 nov 2007 (CET)

emblemas, simbolos, logotipos, etc,... y escudos de armas no son la misma cosa, desde luego. Vease el DRAE. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:31 1 nov 2007 (CET)

¿Me puedo hacer cargo del apartado Imagen de la semana?

¡Hola! me gustaría hacerme cargo de este apartado tan olvidado de nuestra portada del Taller (lo de olvidado va por qué hace dos semanas que no se cambia). ¿Me dais permiso? (para hacerlo siempre a partir de ahora). CSenred ¿Correos? . 19:03 31 oct 2007 (CET)

bien, la idea era más llamarlo imagen seleccionada y poner ahí ejemplos de trabajos "pata negra" como justamente el del ejemplo. Adelante,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:40 31 oct 2007 (CET)

Gracias, mañana cambio la imagen ¿Qué os parece la primera realización del Taller?. He creado esta página como galería de recuerdos. CSenred ¿Correos? . 20:49 31 oct 2007 (CET)

Se me olvidó, si tenéis alguna propuesta para imagen de la semana, dejádlo en la página de discusión de aquí. CSenred ¿Correos? . 12:09 1 nov 2007 (CET)

¿Por qué no puedo verlo?

Hace un poco de tiempo, subí a commons ([28] y [29]) el escudo de Burriana bien hecho (en .svg), pero no se ve. Esto le ha pasado también ha Xinese-v y , SanchoPanzaXXI, se interesó. Os dejo el comentario que puse en el café de Commons.[30]. CSenred ¿Correos? . 12:44 2 nov 2007 (CET)

Debe ser que no se ha subido bien a Commons: ocupa solo 4kb, lo cual es sospechoso...de eso :P. Prueba de subirlo de nuevo, a ver. —Hansen 13:53 2 nov 2007 (CET)

vamos a ver...lo que está mal hecho es el archivo mismo de Inkscape, no su descarga en commons. Esto se ve al descargar y abrir la imagen colgada: aparecen las coronas con la nota "linked image not found": eso es por que estas haciendo un pegado de los contendios como clones no como contenido propio: si tienes que añadir una corona real abierta, vas y te bajas el archivo de corona, lo abres "desde" el archivo abierto de inkscape de trabajo, copias la corona y la pegas en el espacio del escudo o donde quieras. No creas bien los archivos y por eso suben sin información útil. Tampoco entiendo por que no te bajas el modelo disponible en la galeria y operas con el mismo.Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:13 2 nov 2007 (CET)

No lo entiendo, yo me bajé el modelo del escudo de la galería, y las coronas también, para poner las coronas, las abrí con el inskcape, las copié y las pegué en el escudo. CSenred ¿Correos? . 17:01 2 nov 2007 (CET)

prueba de nuevo asegurandote de que no lo grabas sobre un archivo viejo (erróneo) y verificando que al copiar no te aparece ningún mensaje en la barra de abajo del tipo "añadido clon"...tiene que ser "añadido grupo de objetos"...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:05 2 nov 2007 (CET)

He vuelto ha hacerlo, al pegar la primera corona no ha dicho nada, pero al pegar la segunda ha puesto abajo:Imagen con referencia incorrecta ¿Será eso?. CSenred ¿Correos? . 17:22 2 nov 2007 (CET)

pues tiene pinta de que por ahí anda el gato...Intenta pues hacer otra copia desde la primera que has pegado--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:30 2 nov 2007 (CET)

Sale lo mismo. CSenred ¿Correos? . 17:37 2 nov 2007 (CET)

Particiones

Yo no se vosotros, pero yo me estoy liando más que la sandalia de un romano al querer preciasr y calcular las proporciones de las particiones por que ¿se calculan en superficie no?. Si es así, el cortado no cae a 300 px sino a 273 px, de manera que la parte de abajo está un pelín más arriba de lo esperado por dividir de tres los 600px de longitud total, y esto para compensar la superficie. Por lo mismo, el jefe, el centro y la punta no son de 200px de altura, sino que los dos primeros son zonas rectagulares de 182 px de altura, dejando el resto del hueco a la punta. Si esto va así, entonces habria que revisar los mantelados y otros temas: según [31] el mantelado sale de 3/8 de la altura hacia los angulos del bajo (?) ¿donde estan esos angulos?, gracias,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:24 4 nov 2007 (CET)

bueno, me doy respuesta a mi mismo: vease aqui la diferencia mantelado y entado [32]--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:48 4 nov 2007 (CET)

¿No sería hora de ir reemplazando los escudos antíguos por los nuestros?

¡Hola! He visto de que la mayoría de las realizaciones que están en el armoríal, no han sido colocadas en sus respectivos artículos. Yo me podría hacer cargo. CSenred ¿Correos? . 19:27 9 nov 2007 (CET)

Si no hay imagen, no hay problema; si la hay, habria que acordarlo ver con los editores de cada artículo.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:29 9 nov 2007 (CET)

Vale, primero me encargo por los artículos dónde no hay imágen. CSenred ¿Correos? . 12:14 10 nov 2007 (CET)

¿Puedo crear una subpágina dónde indicar las instrucciones para la colocación? CSenred ¿Correos? . 12:36 10 nov 2007 (CET)

Errores

Os traigo la discusión que ha generado mi pedida de permiso en la discusión: [33] Por lo visto, no aceptan el cambio de escudo, porque este no acaba en punta (llevan razón, porque este si acaba en punta). Dejan dos enlaces para ver el escudo. CSenred ¿Correos? . 18:38 10 nov 2007 (CET)

Os dejo también la discusión generada para el de La Rioja:[34]. CSenred ¿Correos? . 18:27 14 nov 2007 (CET)

En la discusión generada por Cantabria ([35]), piden el desplazamiento de una cabeza al lado del barco. CSenred ¿Correos? . 12:20 17 nov 2007 (CET)

Sinceramente, desearia que se parasen este tipo de cambios que son fuente de polémicas que no ayudan en nada al proyecto. Gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:29 18 nov 2007 (CET)

Bueno, yo hice ese escudo, y no lo hice porque me pareciera mejor así o crear polémica, nada más lejos de esas intenciones. Según el blasón, se dice:En campo de azur, torre de oro almenada y mazonada, aclarada de azur, diestrada de una nave natural que con la proa ha roto una cadena que va desde la torre al flanco derecho del escudo. En punta, ondas de mar de plata y azur, todo surmontado en el jefe de dos cabezas de varón, cercenadas y aureoladas.. Las negritas precisan lo del todo, es decir, el conjunto de la escena, no el barco, o excluyendo la torre, ni tampoco precisando una cabeza en un lado y la otra al centro...—Hansen 22:38 18 nov 2007 (CET)

No me refería en concreto a los modelos por que estén mal, sino a esta ansia por reemplazar otros modelos, con lo de roces y justificaciones que hay que estar dando (me remito a las páginas de dicsu)...pero ya que estamos, si buscas ínformación sobre la historia del escudo de Cantabria verás que la torre se refiere a la Torre del Oro de Sevilla por un accion de guerra durante la toma de esa ciudad en tiempos de Fernando III; por lo tanto, para ser rigurosos, habria que hacerse con una torre del oro y con algú modelo de navio militar del siglo XIII y las cabezas son las de los santos nosequien ahora; son pues las armas de Santander, asi que tambien por ahí puedes buscar el blason corecto. No es la primera vez que nos sorprendemos (?) por lo mal hecho de los blasones oficiales, pero ,otia, para eso estamos aquí, para hacer un poco más de investigación y sacar a la luz algo más que sencillamente ponerse a vectorizar imágenes. Os lo he dicho y redicho, pero vamos, si este debiera ser el camino del taller (hacer "dibujos") pues casi que prefiero dedicarme a otra cosa...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:11 18 nov 2007 (CET)

Guardar en SVG

Hola, estoy aperndiendo a utilizar el inkscape. Para guardar en formato SVG, ¿a que hay que darle, a SVG de inkscape o a SVG plano?

Xinese-v 19:10 10 nov 2007 (CET)

Al darle a guardar se guarda en SVG. Rastrojo Árame 19:12 10 nov 2007 (CET)

Una plantilla...

Os presento la palntilla Escudos de las capitales de [[Provincas de España|provincias españolas:

Le faltan algunos detalles (el título (que no sé como ponerlo)...), tampoco sé si os gustará el escudo, pero creo que la idea es buena. CSenred ¿Correos? . 18:42 13 nov 2007 (CET)

¿que tiene que ver con el taller? además, me extraña que si lo incluyes no te vayan a dar un toque...ya hubo mucha discusión al respecto de las plantillas de navegación y creo que lo que fue acordado es no poner las horizontales. Castellonenred, ultimamente te estas metiendo en unos berenjenales que no se, además haciendolo en nombre del taller...ya veremos. A mi me parece innecesaria, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:47 13 nov 2007 (CET)

Opino como Sancho. La plantilla no respeta las políticas aprobadas y será borrada, así que mi consejo es no dedicarse más a ella. Manuel Trujillo Berges 19:33 13 nov 2007 (CET)

No sé, he encontrado otras parecidas, cómo esta. ¿Por qué esta no os parece bien?. CSenred ¿Correos? . 20:16 13 nov 2007 (CET)

No es un tema de que nos parezcan bien o mal a nosotros, sino a la comunidad. Si se indica que no son correctas las plantillas horizontales, no lo es ninguna, ni la que has creado ni la que había. Una y otra, en un momento u otro, se borrarán por no cumplir con las políticas acordadas, por eso creo que no hay que invertir esfuerzos en ellas. Manuel Trujillo Berges 20:22 13 nov 2007 (CET)

No malgastes tu tiempo en crearla, será borrada :P Rastrojo Árame 20:32 13 nov 2007 (CET)

Si, yo hice una parecida y la borraron. Creo que se debería revisar la política de plantillas. —Tarantino Habla ahora o calla para siempre 19:06 16 nov 2007 (CET)

No puedo subir un escudo

Ya he probado de todas las maneras posibles el subir el escudo de sangüesa y este es el resultado no se porque se me ocultan las letras tras ese cuadro. he probado cerrar capa guardarlo de otras maneras a ver si alguien me ayuda

--Mikel_Nike 11:46 22 nov 2007 (CET)

Hecho Commons suele dar problemas con el texto cuando esté no está pasado a trazo. Para que esto no te ocurra: Trazo->Objeto a trazo. He retocado un poquito las barras también, que había una un poco deforme. Saludos!! Rastrojo Árame 15:53 22 nov 2007 (CET)

estooo...las perlas de los florones van en plata, no en otros colores. ¿por qué el modelo ovalado? saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:08 22 nov 2007 (CET)

lo de las perlas de los florones era por la corona que he cojido que solo he tenido en cuenta que sería real abierta, eso se puede transformar. y lo del modelo ovalado auque en la descripcin no especifica la forma del escudo, el diseño oficial de ese escudo es ovalado.Yo he tratado de respetar un poco el diseño oficial. En las descripciones solo se ace constancia de las armas que lleva y como rarezas se puede observas que las barras de aragón van sobre plata y el castillo que es de su color natural auque he visto muchos diseños que lo ponen de oro. Y tambien muchos casos que no llevan la leyenda como por ejemplo en el logo de su ayuntamiento. Este escudo uno de cinco escudos que estoy preparando de cada una de las capitales de merindad de Navarra.Muchas gracias por la ayuda--Mikel_Nike 17:33 22 nov 2007 (CET) Y están las perlas de los florones en color blanco. He añadido la imajen dentro de los municipios de Navarra.

gracias Mikel, es un interesante trabajo por efectivamente lo poco frecuente del diseño. En general, el ovalado es exclusivo de las damas, supongo que en su momento se otorgó a la "ciudad" y se mantuvo como feminidad; no obstante, las formas nunca se "describen" o blasonan pues depende de la moda del momento. Por ello también sn una indicación del periodo histórico y desde luego, no son exclusivas, fijate aquí [36]. Dos cosillas más, creo que has usado el carnación que le da un toque un poco rosaceo al catillo: yo usaría la base de oro oscureciendola un poco o bien un marrón, no sé, es una sugerencia, puedes ver modelos como el que te he pasado. También, la leyenda queda un poco disimétrica, yo le daria una ligera curvatura para ajustarla un poco más al escudo. Excelente que te animes a ir completando el armorial foralico, yo le tengo también ganas, pero bueno, somos todavía pocos y el trabajo es brutal. Una cosa ¿puedes localizar algun sitio o fuente general de heráldica municipal Navarra para incluirlo en la página principal? Un saludo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:42 22 nov 2007 (CET)

ups, una más: tal y como está ahora el 2º cuartel es de gules con cuatro barras de plata...tienes que centrar las de gules (hacia la dcha.) en el campo de plata, no te olvides de añadir el borde del cortado a 1px para que se diferencie del campo de la izquierda. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:47 22 nov 2007 (CET)

Ya intentaré encontrar un sitio donde venga la heráldica de navarra tiene que haber alguna lo que pasa es que el google busca solo lo que quiere por lo pronto estan las páginas web de los municipios y ya las banderas es mas complicado lo único que se puede hacer es fijarse en los balcones de los ayuntamientos y en algunos casos cuando las banderas son nuevas mirar los boletines oficiales. de todos modos ¿hay ya establecida alguna norma de formato, proporciones y colores para los casos en que no esten establecidos en la descripción? Yo ahora estoy metido en hacer una bordura con cadenas con eslabones alargados tal y como figuran el escudo oficial de navarra y como estan en las versiones oficiales de muchos escudos de municipios y con ello sacare los escudos de Estella Tudela y Olite. ahora me he dado cuenta de lo de las barras ya veo que estan un poco mal centradas ya lo corregire en cuanto pueda.--Mikel_Nike 23:30 22 nov 2007 (CET)

Otros colores que los esmaltes y los metales tradicionales hay pocos casos que lo requieran, por lo que se deja al buen juicio del artista; conviene no obstante tomar tonos que resulten armoniosos con los acordados, por ejemplo, un color madera para un arbol fustado al "natural" no debería ser chillón o demasiado oscuro. Sobre lo de las cadenas ¿que problema hay con los modelos que ya estamos extendiendo? sinceramente, no entiendo este afán por "calcar" los modelos oficiales, me parece una especie de inseguridad freudiana del principiante en heráldica..no sé chico, haz lo que quieras, pero el resultado será que habrá que modificar varios escudos para que los armoriales tengan un aire de familia...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:51 22 nov 2007 (CET)

dandole un poco más de vueltas al asunto, el escudo ovalado, lo siento, pero no me convence para el armorial...¿es posible crear uno alternativo en medio punto? Si se quiere, se pone el ovalado en el artículo (si bien, tampoco tiene más motivo que el hecho de encontrarselo en la web del ayuntamiento...vale..y?) pero para el armorial, es mejor tenerlos todos de manera homogénea.Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:08 23 nov 2007 (CET)

Ya he puesto otros dos esscudos más. Yo es que todas la versiones que he visto del escudo de sanguesa son ovaladas a parte de el que sale en la página web y es lógico que cualquiera de esa localidad quiere ver su escudo como es como pasa con los escudos rombales en Cataluña si los pondriamos de medio punto se nos hecharían encima rápido, yo creo que es bueno mantener ciertas singularidades de cada modelo sobre todo para ponerlos en los artículos. cosas que nosotros no les damos importancia para ellos puede tenerlas. Como pasa con el escudo de Andalucía imaginate si se pusiera en medio punto lo retirarían rápido por que quieren el suyo. auque no cumpla las normas de la heráldica. De las cadenas de Navarra por ejemplo eso tiene su historia, el actual escudo de Navarra fu un encargo que hizo la entonces Diputación Foral de Navarra a 3 dibujantes con motivo del aniversario de la batalla de las Navas de Tolosa, Se presentó con eslavones alargados tratando de imitar a los eslabones reales de la supuesta cadena que el rey Sancho VII el Fuerte rompió con su espada y aun se conservan algunos eslavones; y con forma singular (acabado en ángulo recto), la idea era normalizar el modelo de Escudo de Navarra, anteriormente debía haber muchas versiones y las cadenas que figuran en el Escudo de España son de forma ovalada por corresponder a una versión anterior. En la ley de simbolos de Navarra no se hace constancia concreta pero si se especifica que el modelo de 1910 como versión oficial. En las borduras de la mayoría de municipios navarros que llevan en la bordura las cadenas, también suele utilizar los eslabones alargados.Escudo de Navarra--Mikel_Nike 15:46 24 nov 2007 (CET)

Mikel, veo que insistes en la via equivocada de dar por buenos los modelos oficiales, por "oficiales"; que me hubieras dicho, mira, es que las cadenas son bellas por tal y cual, o que tienen tal historia, vale...pero por qué salgan en un boletín o en tal web...pero bueno, y qué? esto NO es un documento oficial, es una enciclopedia por favor! Si uds. tienen a mano una Larousse o Salvat o lo que sea, veran que sus "escudos" tienen un aire de familia. Aqui además, antes de hacer un escudo se supone que se hace una pequeña investigación y si contienen errores, también se indican por muy ofical que sea. Flaco favor nos haces en el taller imponiendo por los hechos también modelos...que hago ahora con el de Pamplona, lo tengo que modificar ahora por que a ti te parece? pues vaya!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:31 25 nov 2007 (CET)

Desde el Wikiproyecto:Euskal Herria nos gustaría que alguien pusiese cargar algún escudo vasco de "Zazpiak Bat". Yo personalmente no tengo tiempo para aprender a crear escudos,cosa que lamento.--Nafarroa 03:36 25 nov 2007 (CET)

Te refieres al del gobierno vasco pero con cadenas?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:31 25 nov 2007 (CET)

No,el Zazpiak Bat es un escudo dividido en seis partes iguales,tres arriba y tres abajo.De izquierda a derecha arriba estaría el de Álava,Bizkaia y Gipuzkoa.Abajo estaría de izquierda a derecha el de Lapurdi,Navarra y Zuberoa [37]. Hay otro diseño más antiguo en el que están en otro orden [38]. Al principio figuraba en la tabla del wikiproyecto en vez del lauburu, ¿no te acuerdas? Lo quitaron por una cuestión de licencias,igual podríamos crear uno. Por lo que veo es bastante dificil si uno no sabe así que si tuviera(i)s el detalle de crearlo(s)...--Nafarroa 14:09 28 nov 2007 (CET)

ah, ese? ejem, hay varios problemas sobre su fundamento heráldico: por una parte, los escudos de armas se otorgan a linajes o a villas o a territorios soberanos o bajo juridisccion propia, pasada o presente; esta "tradicion" se ha transmitido a los municipios modernos y de ahi la coleccion de escudos de tal y tal municipio: por tanto, surge, ya ves, la primera cuestión ¿existe o existió esa reunión de territorios como juridiscción?. Por otra parte, hay una duda de diseños: como justamente no tiene la tradicion requerida arriba, cada uno lo pinta como le da la gana sin fijarse en que cada cosa en heraldica tiene un simbolismo; por ejemplo, no es igual poner cosas de izq a derecha que al revés...cada campo se refiere al territorio del abuelo parterno, materno etc. en civil por ejemplo, o al territorio "original" en la heraldica nacional. Segun se dispongan, nos dicen una cosa o la contraria (¿por que en las armas de los reyes de España el castillo siempre ha ido arriba a la derecha?). También siendo un escudo tan "antiguo" ¿que hace mezclando armas tradicionales (ver los cañones de Guipuzcoa) los con las creadas por el gobierno vasco (que retiro los cañones, segun algunos, por ser demasiado "españoles")?. Enfin, por ahora, yo lo que veo ahí es más bien un "emblema de aspecto heráldico", creado posiblemente para un uso político (la reclamación del Zapiak Bat) y por tanto, al carecer de fundamento heraldico, no deberia ser tratable en este taller (ver objetivos). Es mejor llevarlo al taller de diseño (si lo llevas ahí, yo mismo lo puedo hacer) saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:06 28 nov 2007 (CET)

De acuerdo contigo sí. A veces uno peca de ignorante, su lugar no es este puesto que carece de fundamento heraldico como tal... si sipuera hacerlo yo... pero que va,ni tiempo para aprender.Gracias.--Nafarroa 19:00 30 nov 2007 (CET)

Sobre escudos "oficiales"

Con mucha frecuencia, por no decir que siempre, una parte importante de usuarios se queja de que los modelos del taller no se corresponden con los "oficiales" cuando no somos algunos de los participantes los que aceptamos hacer creaciones para calcarlas a las "oficiales". Ya he expresado mi discrepancia con este tema hasta el hartazgo en el que me encuentro asi que lo expreso aqui para dejarlo de copia y pega, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:14 26 nov 2007 (CET):

• Wiki no es un documento oficial, es una enciclopedia: pedir que se ponga tal modelo por que es "oficial" es un argumento tan flojo como pedir que se ponga A Coruña, Sant Boi, Alzira, Girona...por que son topónimos "oficiales".

• Lo que importa de un escudo de armas es el blason (descripcion) y lo primero es verificar que esta bien hecho: luego su representación forma y diseño de figuras es algo accesorio ya que esta ha dependido del gusto y modas del tiempo de los artistas que las crearon. Por ello, es una disciplina auxiliar a la Historia.

• La heráldica es un arte de más de 700 años de historia; muchos modelos se han hecho en los ultimos años dando preferencia a las formas estilizantes por lo que se han convertido en emblemas o logotipos más que escudos de armas segun la tradición. En el taller se usan los recursos de commons o de alguna publicacion historica. No hay problema en adoptar los modelos más contemporáneos si se confirma su aceptacion mayoritaria.

• Lo que importa en el diseño de una figura es su simetría y armonia, se deja al gusto del creador que normalmente, empleara los recursos de commons o de alguna publicacion historica.

Pero nos encontramos con el impedimento del blasonado, que no se encuentra tan fácilmente o simplemente no lo hay. ¿Por qué no podemos ceñirnos a los modelos existentes, como por ejemplo y  ?

Y otra cosa que no me entra en la cabeza es el subir los escudos con un determinado tamaño a Commons. ¿Para qué si son svg? Saludetes Sancho Rastrojo Árame 15:50 26 nov 2007 (CET)

Hola Rastrojo, la primera cuestión se debe a que tenemos que aplicar WP:VER y por lo tanto, debemos citar las fuentes escritas. Las imagenes pueden valer como confirmación, pero esa política que es uno de los pilares fundamentales, es impepinable. Es cierto que algunos no son fáciles de encontrar pero eso no quiere decir que sea imposible, sino que se necesita tiempo y recursos y algo de práctica. Si te fijas, hasta el momento, hemos podido localizar todos los solicitados, evidentemente, no es inmediato, ver ejemplo de Villahermosa arriba. Si tienes alguna dificultad, dimelo. Lo del tamaño fijo, eso viene de una recomendación de commons, ahora no recuerdo por donde anda, pero la idea es la de formatear un ancho y un alto que facilite la lectura homogénea. No obstante, esto no debe ser ningún impedimento, ya que con solamente ir a preferencias y fijar esas dimensiones se corrige, no se tardan ni dos segundos.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:41 26 nov 2007 (CET)

Sí, eso lo entiendo... si encuentras algún armorial de Valladolid te lo agradezco en el alma, porque me he pateao con Hansen todo lo pateable y nada... Por cierto, que problema tenías con el águila? Tal vez pueda ver si puedo echarte un cable :). Saludos Sancho Rastrojo Árame 16:16 28 nov 2007 (CET)

problema con el águila? pues que alguien me ayude vectorizarlo en trazos simples (no simplemnte un escaneo de varias capas)...es que no doy a basto! jar,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:26 28 nov 2007 (CET)

Noticias THV: superados los 150 escudos

A fecha de hoy, se han realizado 156 escudos para las colecciones de los futuros artículos de armoriales y diversas solicitudes. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:50 28 nov 2007 (CET)

Escudos y Banderas de pueblos y ciudades

Para las ciudades y pueblos que no tengan escudo, ¿ponemos la bandera y escudo del país o la de su respectiva comunidad autónoma, provincia o estado?

Xinese-v 18:41 28 nov 2007 (CET)

La verdad, es que no hace falta poner eso, se pueden poner estas imágenes genéricas ([39] y [40], aunque hay casos, en los que el propio escudo y bandera del pueblo, són los de España. CSenred ¿Correos? . 19:53 28 nov 2007 (CET)

Hola, la cusetión hay que responderla con más fundamento. Un artículo suele no tener imagenes por que no se ha investigado o encontrado las fuentes adecuadas, llegando a la conclusión errónea de que no tienen simbolos propios. Lo prudente es emplear entonces las imagenes grises que lo que vienen a significar es que estamos en ese proceso. Ahora ben, una vez confirmado por alguna fuente que tal entidad eefectivamente no tiene simbolos, los que adopta por defecto son los nacionales. En resumen, no se ponen los escudos nacionales por que no hagan falta sino por que no se ha podido confirmar que lo tengan que hacer. Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:12 28 nov 2007 (CET)

Es más, los Boletines Oficiales de las Comunidades Autónomas son los que recogen en España las atribuciones y cambios de los escudos propios de sus entidades locales, previo informe del Consejo Asesor Heráldico correspondiente. Para buscar uno de los recientemente atribuidos o modificados habrá que acudir, pues, a las bases de datos online propias de cada Boletín. Es uno de los temas que tengo pendientes de hacer respecto de los pueblos aragoneses, al menos. Manuel Trujillo Berges 20:38 28 nov 2007 (CET)

Me uno al proyecto

Hola a todos, ya le había cogido gustillo a eso de hacer banderitas y esta mañana he probado con un escudo, me ha hecho tanta ilusión, que cada vez que vea uno que me vea capaz de hacerlo, ¡lo crearé! mis aportaciones están aquí. Nos iremos viendo, así que ¡hasta la próxima! Xavigivax - (Habla conmigo) 18:13 5 dic 2007 (CET)

Por cierto, encontré este enlace Introducción a la heráldica municipal catalana de como deben ser las figuras y muebles en le heráldica catalana según el Sistema de Información y Administración local de municipios y comarcas de Cataluña. A lo mejor os parece interesante. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 18:18 5 dic 2007 (CET)

Bienvenido. Ese enlace es similar al de otros textos de origen oficial, en el que recogen a grandes lineas generalidades sobre heraldica. Sobre el tema, abundan las paginas web, pero como todo, no por ser oficial es sinónimo de calidad.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:13 10 dic 2007 (CET)

Otra de descripciones

Siento dar la lata, pero es que el vocabulario técnico de algunas definiciones, no se como traducirlas. Ahora se trata de Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Armorial municipal de Gerona, el escudo de Vidreres, que no se como traducir lo que en catalán dice bordura de peces de sable. Con eso se refiere a los rectángulos negros en el lateral del rombo. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 22:56 7 dic 2007 (CET)

usa armoria.info [41]; el blasonado correcto es: bordura componada de sable y oro de 16 piezas.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:11 10 dic 2007 (CET)

Gracias, poco a poco me iré acostumbrando. Xavigivax - (Habla conmigo) 11:28 10 dic 2007 (CET)

Mojon

¿Donde puedo encontrar un mojón o pinocho (vulgarmente en mi tierra) realizado en SVG? --Xinese-v 21:43 19 dic 2007 (CET)

Un mojón es un monolito ¿no?, porque en Castellón es lo mismo. CSenred ¿Correos? . 16:16 27 dic 2007 (CET)

Commons

Hola chicos, una sugerencia. Estáis haciendo un trabajo de valor incalculable pero... poco visible. ¿Por qué no etiquetáis las imágenes que vais subiendo como producto de este taller (además, obviamente del autor concreto)? De hecho, probablemente habría que crear una categoría para ello. Así, todo el mundo que viese un escudo vuestro en commons sabría a donde acudir si quisiese obtener más o haceros consultas... Dejadme un mensaje en mi cuenta de commons y vemos cómo podríamos articularlo (si os parece bien, obviamente). Un cordial saludo —Ecemaml (discusión) 23:04 23 dic 2007 (CET)

Hola, he dejado un ejemplo aquí. Como veis, he añadido tres cosas: un enlace directo al proyecto en el apartado de autor, una categoría genérica para los escudos creados por el proyecto y una categoría específica para cada autor (esta última es menos importante). Si creáis categorías para cada autor individual, no olvidéis (es importante; si no podría borrarse) crearla bajo la categoría commons:Category:User galleries. Un saludo —Ecemaml (discusión) 22:16 25 dic 2007 (CET)

Excelente! pues ná chiquets...a hacerse famosos! gracias Ecemaml, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:40 26 dic 2007 (CET)

La categoría «Category:Coats of arms by the Taller de Herálidica y Vexilología in the Spanish Wikipedia» va a ser borrada. CSenred ¿Correos? . 13:33 27 dic 2007 (CET)

claro, por que está mal escrita: "Herálidica"...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:51 27 dic 2007 (CET)

Coatofarmsprovincemalaga.JPG

He colgado este escudo que he hecho yo mismo en commons, y me han dicho que recurriera a vosotros para hacerlo con mayor calidad, el caso es que el interior me cuesta mucho, porque es prácticamente un grabado de la antigua vista de la capital malagueña. En principio lo realicé para la bandera de la provincia, pero como tampoco estaba el escudo, lo colgué también como escudo. Me han dicho que parece escaneado. El caso es que lo hice en microsoft paint, y al pasarlo a jpg se difumina la imagen, aunque esto también tapa algunos defectos.¿Podríais ayudarme a hacer uno mejor? Discusión de Zephyrus 22:51 29 de diciembre de 2007.

Archivo:Coatofarmsprovincemalaga.JPG

Emplea Inkscape o cualquier otro programa que trabaje en formato svg que es el recomendado por wikicommons por la calidad de las imágenes. Para ayudarte a entender el escudo, necesitamos el blasonado (descripción). En el taller no hacemos trabajos de reproduccion sino que partimos siempre del blason (y su fuente bibliográfica), luego hacemos una revisión crítica por si contiene errores (a partir de diccionarios de heráldica) y finalmente lo diseñamos conforme a las reglas y modelos habituales de la manera más sencilla posible, con escudo de forma tradicional hispana (medio punto o romboidal) y solo con los ornamentos imprescindibles si los pide el blason (corona).--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:18 30 dic 2007 (CET)

Busqueda

Haber si alguien puede buscar el escudo del apellido Burgoa; es muy importante. --Pichu VI 18:21 5 ene 2008 (CET)

No sabes manejar google? [42]; aqui hacemos imágenes para la enciclopedia, no busquedas,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:40 5 ene 2008 (CET)

B U R G O A :

No se escribe "Haber si...", sino: "A ver si...".

Dé clic en el siguente enlace, o cópielo en la barra de direcciones del navegador de su ordenador, y luego pulse la tecla entrar (que en inglés se llama "enter"):

http://213.97.48.229/esp/GraEscudos.asp?c=S_RSE0VSK2Y&m=m3&n=Burgoa&aral=big&mod=1

O bien, puede ir a www.araldis.com y frente a la bandera de España (no frente a la bandera creada por Sabino Arana, pues ahí no aparecerá resultado alguno), escriba Burgoa, luego dé clic en la palabra color naranja "Buscar"; aparece otra pantalla, dé clic en "ver escudo"; aparece otra pantalla, dé clic en el rectángulo blanco que dice "Ver detalle", y se desplegará... lentamente, así que paciencia, pues estos archivos suelen ser muy pesados, hablando kilobytícamente o de kilobytes... Burgoa es de Vizcaya o Bizkaia. Desde Guadalajara, Jalisco, México, va esta sugerencia (Ochoa). 14 de octubre de 2008.

Commons (II)

Hola chicos, he añadido un índice a la categoría, que veo se va poblando con gran rapidez.

Pero para que funcione os pido un último esfuerzo :-). ¿Podéis ordenar bien el escudo dentro de la categoría? Ejemplos aquí y aquí. Así aparecerán en el orden adecuado. Un saludo y gracias de nuevo —Ecemaml (discusión) 00:50 6 ene 2008 (CET)

Dudillas

Puede que parezca una tontería, pero tengo la duda de si es completamente libre subir escudos de municipios. He visto que faltan (incluido el de mi pueblo) y estoy interesado en ponerme a la labor de hacer algunos. Por otra parte, la licencia (si fuesen libres) debería ponersela como dominio público u otra? Saludos Neito (aka Black Wulfric) Mensajes 20:27 10 ene 2008 (CET)

Depende de quién creó la imagen. Si la has hecho tú, entonces puedes subirla, y tú mismo decides qué licencia le aplicas. Sino la has hecho tú, pues deberías contactar con su creador para hacerle la demanda. Y si la has encontrado por internet y no conoces nada más, entonces mejor que no. Si es pública, según lo que lo haga pública implica una cosa u otra. Ten en cuenta, sin embargo, que lo más apropiado es que añadas una descripción o blasonado del escudo (de una fuente adecuada) para referenciarlo adecuadamente. —Hansen 20:33 10 ene 2008 (CET)

Subir imágenes o fotos de otros lugares es siempre delicado y poco recomendable por lo de las licencias. Justamente, los talleres heráldicos surgen para que sean creados por los propios usuarios, claro, conforme a unas directrices mas o menos consensuadas. Si quieres ponerte a la labor, primero consigue una obra en la que aparezca la descripcion (blason). Luego, date una vuelta por armoria.org u otras webs sobre heraldica para empaparte del tema y no olvides de ponerte con Inkscape u otro propgrama que genere archivos svg.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:49 10 ene 2008 (CET)

Si, sitenía pensado hacerla con inkscape yo mismo, realizada por mí completamente. Eso si, tendré que revolver un poco para encontrar la descripción adecuada. Bueno, ya popondré aquí mi trabajo cuando esté listo. Y muchas gracias por lo de las licencias, un saludo Neito (aka Black Wulfric) Mensajes 21:14 10 ene 2008 (CET)

Bueno, reaparezco con más dudas. He encontrado el modelo del escudo de mi pueblo, por ejemplo. Ahora aquí está el problema: ¿Es obligatoria una descripción del blasón? ¿La corona del escudo es una corona real cerrada, aunque varien algunos matices?. Saludos Neito (aka Black Wulfric) Mensajes 21:25 11 ene 2008 (CET)

Árboles

Tenia el tema de diseñar un conjunto de árboles que siguieran un patrón similar ya de hace algún tiempo. Y es que es un mueble de los más comunes y disponer una serie prefabricada simplificaría la confección de nuevos escudos. Por ahora he hecho un listado y algunos intentos de diseño, pero antes de seguir avanzando, a ver si es posible incorporar algunas de las ideas que ya hayáis utilizado. Cierto que llegarían un poco tarde...

Según su tipo:

• Árbol genérico: prototipo para cuando no se especifica
• Olivo
• Encina
• Tejo
• Roble
• Avellano
• Chopo o álamo
• Drago
• Pino canario
• ...

(estos dos últimos ya tienen un buen diseño). Del resto hay algunos buenos diseños, pero en algunos casos, especialmente la encina, disponen de varios diseños buenos. En este caso, como el tipo de árbol se diferencia con su follaje, es importante mantenerlo como elemento identificativo. —Hansen 10:06 11 ene 2008 (CET)

Mi opinión con respecto a las figuras es de seguir la filososfía de "No reinventar la rueda". Hay talleres como el de la wiki en ingles, la francesa y la polaca que han hecho ya miles de escudos más que nosotros: lo práctico pues consiste en buscar en commons en las categorias de figuras. Si existe, entonces adoptar el más conveniente o retocarlo. Por otra parte, elementos como olivos, robles o castaños disponen también de una figuración simbólica que viene a ser como una especie de candelabro (tronco y ramas) del que cuelgan varias, no muchas, hojas muy resaltadas o incluso frutos. Si no existe, ok, entonces si que hay que crear, pero que sea con criterio. En fin, no veo que necesites pasar tiempo en esto y en cualquier caso, la discusion me parece que tendría que coordinarse en commons o a traves de usuarios como fr:Utilisateur:Ssire o en:User:Ipanokin. Esta es una vertiente tambien que deberiamos emplear, coordinarnos con los demás, seria muy enriquecedor. Por otra parte, lo que sí que resultaría util es hacer una lista con el formato de los armoriales y poner, en una columna, la figura o pieza, y en la otra, algún ejemplo ya hecho de escudo donde aparezca, para que sirva de guía. Voy a buscar el equivalente en francés que lo tienen hecho más o menos bien. Luego, cada uno de nosotros pordría ir añadiendo las piezas o figuras que vayan surgiendo, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:03 11 ene 2008 (CET)

Pues viene a ser lo mismo. Por ejemplo, necesito un pino, ¿de dónde lo tomo? No está precisamente bien ordenado la galería SVG de commons (específicamente la de SVG) y no aparecen, desde luego, todos los elementos utilizados. Para no complicarse, precisamente creo que es mejor pasar el tiempo una vez haciéndolo, que tener que buscar un mueble que quizás ya está hecho o tener que crear uno y pasar el tiempo haciéndolo cada vez. Sí, supongo que estaría mejor coordinarlo, pero me parece que aquí abajo utilizamos más los árboles de especies específicas que allí arriba. Precisamente se trata de encontrar el criterio. Y tampoco revertir lo que ya hay hecho, sino que sirva en adelante. ¿Reinventar la rueda o hacer la rueda más accesible?

Eso es todo lo que hay suelto en commons. Y luego, la enorme colección ordenada por categorías. La idea era solamente ordenarlo (no en commons, sino for us) o ajustar alguna cosa del diseño para igualarlo si se puede aprovechar de algún modelo, siguiendo el patrón general, solo si pareciera útil. Ni siquiera es necesario del todo subir cada elemento independientemente, sino, como dices, mostrar un escudo que incorpore tal modelo y aprovecharlo. Voy a ir haciendo. —Hansen 11:51 11 ene 2008 (CET)

Especie	Nombre en otros idiomas	Ejemplares	Notas	Galería en Commons
Genérico (Árbol)	tree, arbre		Ajustar trazos a 1 px	Trees in heraldry
Olivo
Encina
Tejo
Roble	oak, chêne		El segundo es el más utilizado en el taller	Oaks in heraldry
Olmo
Palma, palmera	palm, date palm, palmier, palmier-dattier			Palms in heraldry
Avellano
Pino	pine, pin			Pines in heraldry
Drago
Pino canario

Mira, esto es lo que yo haría [43], no solo es util for us sino para wiki, que no olvidemos, es lo que importa. Hagamos un glosario con texto (tengo el dico de Cadenas pero hay tuttiquanti en web) y por cada entrada uno o dos escudos hechos por nosotros preferentemente, que incluyan esa figura (osea, como en armoria.info). Asi wiki habra ganado un bonito anexo y nosotros esa herrramienta que propones. Lo que me parece absurdo es pasar tiempo en subir figuras "solas" para usar y tirar, por que pueden figurar ya de por sí en un escudo que usemos para wiki, saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:28 11 ene 2008 (CET)

Sí, ya lo había visto y es genial. Aunque es trabajo extenso también. Muy útil para wikipedia desde luego, pero lo dejaría a medio-largo plazo. Aunque ahora solo proponía ordenar un poco lo de los árboles (andaba yo inseguro de cual modelo usar en algunos, cual usar de estándar, etc...) —Hansen 12:39 11 ene 2008 (CET)

Creo que esta tabla quedará muy bien en una pagina personal, pero no debe plantearse como ejemplo a seguir en el taller. Su tiempo y esfuerzo es para los armoriales y para los artículos (ah, que cosa tan poco discutida aqui...) como ese de la francesa, que si es bueno y genial para wiki, se tiene que hacer. Sobre las tablas, en su caso, deben ser ordenadas aqui, [44] pidiendo el traslado de la página a Illustrated atlas of balabala English French and Spanish, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:06 11 ene 2008 (CET)

Mejor aun...lo que hay que hacer es abrir una categoria glosario de heraldica y crera artículos para cada entrada. Hay suficiente material para alcanzar al menos 2000-5000 kbs por cada uno entre ejemplos y blasones, ademas de ayudar realemnte a wiki a subir el nº de artículos. Cada entrada podria ser del tipo "Pino (heraldica)", "cuervo (heraldica)", etc, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:10 11 ene 2008 (CET)

volviendo a lo de los arboles, casi que estoy por pasarlos todos los mios a estos modelos de aqui [45] preciosos, sencillos y superrequetemedievales...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:08 11 ene 2008 (CET)

Pruebas

Es que como se ve, hay varias formas de representar árboles. Lo más auténtico es lo que has vinculado, son geniales, pero quizás un tanto demasiado históricos. Lo jod*do es encontrar una forma que sea representativa, simétrica a poder ser, neutral y respetuosa con las formas tradicionales, y que tenga un mínimo de semblante con el tipo de árbol referente. Supongo que lo más básico a tener en cuenta es: unas raíces (que se pueda quitar y poner fácilmente), un tronco más o menos estilizado, unas ramas y el follaje. No deben ser muy cargados para distinguir bien las partes y si es posible, mantener un orden; como en lo que has vinculado de Grandes de España. Cuando se muestren las hojas (un ciprés por ejemplo, pues va a ser que no) deben mostrarse en un tamaño adecuado para que se puedan identificar. En la imagen que he puesto arriba, q podemos ir editando para ir mejorando detalles, he intentado hacer un árbol genérico, el segundo, y a partir de ese, un olivo, el tercero. El central es simétrico puro,y el otro se presta a más libertad, pero intenta mantener las otras propiedades. —Hansen 19:27 11 ene 2008 (CET)

pues yo me quedo con el histórico...me parece extremamente genuino, fijate lo que gana este con tanta personalidad con lo que se consigue cumplir una de las reglas de oro, el horror vacui es decir, 'ocupar el máximo del espacio posible--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:54 11 ene 2008 (CET)

Pues nada, me gusta. Otra ventaja que le veo es que reduce considerablemente los kbs y el tamaño del archivo aunque en aquellos donde abrumadoramente se usen modelos mas naturales, pienso en el famoso madroño de Madrid o el roble de Vizcaya, pues logicamente será mejor usar estos ultimos. Sobre el olivo, yo pondría ramas sueltas...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:12 11 ene 2008 (CET)

Forma francesa y/o portuguesa

Necesito saber cual es la forma francesa (también llamada portuguesa) de un escudo. Sé que el escudo de la provincia de Sevilla tiene esta forma. Creo que se trata del 2º de la galería de escudos, pero me gustaría que alguien me lo confirmase. Gracias. Adjunto la galería:

. felipealvarez (paliquear) 17:43 13 ene 2008 (UTC)

Sí, si no me equivoco es el segundo. Saludetes Rastrojo Siémbrame 18:38 13 ene 2008 (UTC)

Hay dos formas de escudo francés: el Coronado y el redondeado y apuntado (el segundo de la Galería) Lo puedes consultar aquí.CSenred ¿Correos?. 19:41 13 ene 2008 (UTC)

Armorial autonómico

Existe un armorial provincial dentro del proyecto, que les pareceria si hicieramos un armorial autonómico tambien?

Salut Mutxamel 13:50 20 ene 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Armorial de las Comunidades Autónomas de España. Fue el primero en completarse. Saludos —Hansen 13:52 20 ene 2008 (UTC)

Gracias, no lo encontraba ;-) Mutxamel 15:27 20 ene 2008 (UTC)

Notas sobre copyright

Quizá sería interesante tener a mano (y traducir) esto—Chabacano(‽) 19:56 20 ene 2008 (UTC)

NECESITO AYUDA CON ESCUDO COFRADÍA

Hola, no estoy muy puesto en estas cosas, pero necesitaría ayuda. A mi Cofradía se le ha otorgado el título de Real y Sacramental, y tenemos que insertarle al escudo originalescudo actual de la cofradíael toisón y la corona real, quedando por tanto el escudo original en el medio. Y una custodia, que debería ser vectorizada de esta imágen Archivo:CustodiaM.jpgpuesto que tiene que ser la de la parroquia. La imágen de la custodia debería ir delante de la Cruz de Jerusalén. Sin tapar todo el escudo claro. En fin, el escudo original consta de una Cruz de Jerusalén, una corona de espinas, una escalera y una lanza. Tal y como se ve en la imágen. No se si es mucho pedir, y solo puedo apelar a vuestra ayuda, puesto que lo necesitamos para los documentos oficiales, y no conocemos a nadie que sepa hacerlo. Esto es un pueblo pequeño. Espero que me podáis echar una mano.— El comentario anterior sin firmar es obra de Negrillo77 (disc. • contribs • bloq). --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:26 21 ene 2008 (UTC)

Solo hacemos trabajos para artículos en curso, indicanos de que tema se trata, gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:26 21 ene 2008 (UTC)

Gracias por contestar. No soy muy bueno en esto, y no se ni siquiera si estoy siguiendo los pasos que debería dar. Espero me disculpéis. Se que el tema no va de esto, pero me haríais un gran favor. Si no puede ser, pues no pasa nada. Por lo menos me habéis contestado. El tema es que no se como podría vectorizar la custodia, o el escudo. Tengo pocos conocimientos sobre este tema, y aunque lo he intentado no consigo el resultado que necesito. Perdonad si he metido la pata. Solo quería saber si podíais ayudarme. No se si el tema al que te refieres serían escudos de cofradías.... Un saludo--Negrillo77 16:45 21 ene 2008 (UTC)

Negrillo77, esto es un lugar para el trabajo exclusivamente dedicado a wiki, una enciclopedia; no somos un taller de encargo para temas particulares o profesionales. Seguramente en tu localidad o proximidad puedes encontrar un diseñador que os realice el modelo a vuestro gusto, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:13 21 ene 2008 (UTC)

Ok, Perdón.--Negrillo77 18:05 21 ene 2008 (UTC)

Artículo referente a nuestro proyecto.

Hola chicos. Tengo una duda sobre el título que habría que colocar al artículo que salga de traducir esto: ca:Blasonament. El título sería Blasonado o Blasonamiento? Un saludete :) Rastrojo Siémbrame 16:20 28 ene 2008 (UTC)

La traducción más correcta es Blasonamiento, porque blasonado en catalán se escribe (o se dice) blasonat.CSenred ¿Correos?. 18:32 28 ene 2008 (UTC)

En mi opinión, podríamos ser meticulosos en esto. Me explico: los -miento indican un procedimiento, mientras que los -ado, pueden indicarlo tambien, así como ser el resultado de ese procedimiento. Así pues, creo que se podría decir que el blasonamiento podría ser el resultado de crear un blasón, tanto da si sobre un escudo ya hecho o por hacer. En cambio, blasonado sería más la consecuencia de un proceso de blasonamiento; el texto que sale. Si reproducimos y nos referimos a esto, entonces lo suyo sería blasonado. Eso es almenos como lo veo yo, lo que diga la Real Academia, si es que precisa la diferencia, ya es otra cosa :) - Saludos! —Hansen 19:41 28 ene 2008 (UTC)

Pues vamos a lo que dice el DRAE:

blasón.

(Del fr. blason).

1. m. Arte de explicar y describir los escudos de armas de cada linaje, ciudad o persona.

Me parece pues que andarse con participios u otras derivaciones es accesorio. Si alguien busca, será blasón, por sentido practico y buen castellano.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:16 28 ene 2008 (UTC)

Estilo gráfico para modelos históricos

Buenas, considerando una manera de diferencias los escudos "actuales" de las reproducciones "históricas", o mas bien, reconstruccion, y según el estilo de algunos modelos ya hechos en commons, esa ver que os parecen estos ejemplos , de como plasmar este tipo de trabajos. En especial, veo que el uso de bordes en oro viejo, le da un toque "viejo" valga la repeticion, interesante verdad?. Otro aspecto es el uso de figuras y modelos a la usanza, vease el leon y los castillos. La heraldica histórica plantea menos problemas que la municipal ya que se puede aplicar WP:VER a partir de imágenes, es decir, una foto por ejemplo de un codice puede servirnos para reproducir el escudo que aparezca aun "sin blasonado": en commons deberia referenciarse la imagen y el contexto, vectorizando sin problema las figuras directamente. El resto de tonos y colores son los acordados. Enfin, se trata de acordar unas pautas para explorar otra esta vertiente posible del taller, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:55 4 feb 2008 (UTC)PS:perdón, el oro viejo es el #AA8800, se encuentra facilmente en la barra de colores de inkscape por defecto, el 3º desde la izqu. tras el negro, en la primera serie de tonos dorados.

Yo a priori hubiera preferido seguir un esquema general idéntico para todo tipo de escudos, aunque las figuras fueran de diferente diseño. Sin embargo, tampoco me viene de ahí, así que por mí, ok. Hansen 12:25 12 feb 2008 (UTC)

El tema es que en commons ya hay una buena coleccion de "epoca" de Carlos V en adelante, con los bordes en dorado. Sin embargo, aqui las figuras no parecen tener criterio. Las coronas son demasiado esquemáticas. Enfin, ya iremos viendo si nos aburrimos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:53 12 feb 2008 (UTC)

Hmmm, algo que obligue a subirlo en inglés? Por lo demás, de acuerdo. Saludos Rastrojo Riégame 14:43 12 feb 2008 (UTC)

hola querido, no entiendo muy bien a que te refieres, pero si como intuyo es sobre los ficheros disponibles en commons, si hay muchos en inglés es por la labor de Ipanokin que se hinchó con la cosa. En principio no hay obligacion linguistica, pero el sentido comun indica que cuanto mas facil sea de hacer accesible a la comunidad, mejor.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:37 12 feb 2008 (UTC)

Sí, me refiero a si había alguna razón para subir los escudos con nombre inglés. Si se trata de hacerlos accesibles, es preferible subirlos con un nombre en castellano o en la lengua vernácula del lugar. Así sería más fácil su localización, porque estos escudos serán más altamente buscados por gente de España que por anglosajones... Luego en la descripción se puede incluir lo que es en inglés y así compatibilizar con Google o el buscador de turno, el de Commons mismamente. Saludetes Rastrojo Riégame 14:03 14 feb 2008 (UTC)

Guardar, visualizar y subir imágenes

Hola a tod@s.

1º- ¿Cómo guardo una bandera creada o retocada para subirla a wikipedia?

2º- ¿Cómo la guardo para verla en mi visualizador, igual que las banderas que tengo en jpg, png, etc...bajadas de otras páginas?

3º- ¿Por qué al bajar una bandera en svg, en la miniatura que hay en mi visualizador se ve sólo el símbolo de internet explorer?, eso no pasa con las imágenes de otros formatos.

4º- ¿Quiere esto decir que tengo que bajar la bandera en png (para visualizarla) y luego la imagen en svg (para trabajar con ella)?

Muchas gracias y un saludo.--Ulaidh 20:05 5 feb 2008 (UTC)

Buenas amigo. Cuando previsualizas una imagen de wikipedia, tienes la opcion de "guardar enlace como..." (es así almenos en Firefox) y así te puedes bajar directamente el archivo SVG para ser utilizado con Inkscape. Este es el formato óptimo para banderas y escudos en Wikipedia, así como gráficos y otro tipo de imágenes. Hansen 12:21 12 feb 2008 (UTC)

Hola de nuevo, es que sigo sin saber cómo guardar una bandera en formato jpg, gif o png, para visualizarla normalmente. Gracias Hansen por tu respuesta.--Ulaidh 16:52 15 feb 2008 (UTC) 16:50 15 feb 2008 (UTC) 11:50 14 feb 2008 (UTC)

Con IE basta con pinchar sobre la bandera en el artículo, abrir su apartado descriptivo ejemplo y botón derecho, guardar como. Con Firefox, exactamente igual. Saludos Rastrojo Riégame 14:06 14 feb 2008 (UTC)

Me refiero a banderas creadas por mí con Inkscape. No veo una opción que me deje guardarlas como jpg, gif ó png. Gracias--Ulaidh 16:52 15 feb 2008 (UTC) 16:50 15 feb 2008 (UTC) 12:40 15 feb 2008 (UTC)

Por favor, guardalas en formato svg (el que genera inkscape) y subelo con eso formato, ya que es el preferido y deseado. Si tienes problemas de visualización de svgs, utiliza firefox en lugar de IExplorer. La respuesta está en el menu y dice Exportar mapa de bits, pero te insisto en que subas las imágenes en formato svg (vectorial y libre), preferible a png (sin patente), muy preferible a jpg y muchísimo más preferible a gif (por favor, desestima este). Las banderas y escudos en formato rapster se marcarán en commons para vectorizar, puedes ahorrar ese paso subiendo el gráfico vectorial directamente. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 12:48 15 feb 2008 (UTC)

Convención de colores

Se trata del color naranjado. En la heráldica española, según tengo entendido, no recoge ese esmalte, pero la catalana, aunque aparezca es muy inusual, sí. Hace tiempo realice uno en que sí que aparecía. Creo que deberíamos consensuar el color a utilizar, al igual que el resto de esmaltes y metales, aunque se vaya a utilizar muy poco. ¡Saludos a todos! Xavigivax - (Habla conmigo) 12:48 20 feb 2008 (UTC)

Me gustaría que en este taller técnico dejaramos los toques carpetovetónicos para otro rato, yo no veo que definción se puede dar a un armorial "catalán" y "español". Si te basas en un solo ejemplo (hay que hacer mucha gala de un gran conocimiento del armorial para llegar a la afirmación que planteas)...usese el sentido común como para los "naturales": no pongas un naranja metálico ni fosforito, con que salga armonioso con la demas paleta, ok, y que se pueda distinguir del rojo o del oro. Sobre los "otros" esmaltes (?) y colores, ya me dirás a que te refieres...En la wiki francesa se han consensuado el acero, y para los cueros creo, pero en funcion de como quedan con los demas--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:03 20 feb 2008 (UTC)

No se porque dices lo de los toques carpetovetónicos. Quizá me haya expresado mal Sancho, solo quería consensuar un color, con heráldica española me refiero a los escudos municipales españoles. Los escudos municipales catalanes y algunos valencianos y aragoneses acostumbran a ser diferentes en la forma a los del resto de España y tienen en cuenta otro color más, muy poco usual, el naranjado. Así lo pone en el artículo heráldica. A lo que no entiendes sobre los otros colores, me refiero a los que ya hemos consensuado un valor RGB (gules, argén, sinople...) y solo digo de añadir el naranjado, para que todos usemos los mismos al realizar un escudo, sea catalán, vasco, sevillano, peruano o alemán. Mientras no se diga nada, yo seguiré utilizando el mismo que en el escudo de Bràfim. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 15:01 20 feb 2008 (UTC)

Por carpetovetónico (viendo tu respuesta, creo que lo captaste) me refiero a la malísima, a mi punto de ver, costumbre hispanohispana de traer de aqui para allá que si catalán una cosa, que si español otra...quizas no lo hicieras a propósito, pero el resultado es que a mi me chirria la vista que en una cosa como la heraldica que es un código más o menos universal, que es lo mismo para un escudo noruego que para un polaco o para un portugués, se quieran sacar lecturas pseudonacionalistas: que se usen formas (romboidal) o figuras o colores no es por que exista de manera heráldica propia a un territorio, si no es un resultado de una costumbre dentro de la heraldica que vuelvo a repetir, es universal; Yo no se que ejemplos te basas para concluir que el anaranjado es un color a especificar de esos armoriales y por que no existe en el de albacete, por un decir: quizás lo que puede ocurrir es que donde en un sitio se dice "al natural", algun heraldista avispado pone como "anaranjado". En el armorial inglés el anaranjado no es anecdótico, me refiero a que no colorea una figurita: se usa como color de campo con un simbolismo expreso. Seguramente, en alguna obra especializada se precisará la significacion de este color; si en el armorial catalán no existe un escudo con campo anaranjado, confirmaría la hipótesis de arriba, y de paso, esa interesada apreciacion de considerar que existe una heráldica de tal o cual sitio por que ya te digo, es imposible, son reglas universales. Otra cosa, es que se de en tal o cual lugar una preferencia por unos motivos o formas. Calro que cuando unos cuantos nacionalistas le pongan mano al tema, seguro que un dia llegaremos a escudos verde aceituna con tal de decir que es lo propio de Jaén! Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:28 20 feb 2008 (UTC)

anaranjado segun armoria:

Anaranjado1. Dicho del escudo de color naranja. Gráfi­camente se repre­senta por un rayado muy fino ho­rizontal con otro de inclinado simultánea­mente que va del cantón si­nies­tro de la cabeza al diestro de la pun­ta.

Ahi queda claro que si ha lugar a definirlo es por que se use como color del escudo, no como color de una figura que en cualquier caso puede salvarse como "al natural". En Valencia, me gustaria ver que heraldista de pro se atreve a blasonar un narajo afrutado de "color naraja"...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:40 20 feb 2008 (UTC)

No lo he dicho por ningún nacionalismo Sancho, no lo he dicho por que yo crea que haya unas normas de heráldica catalanas diferentes a las españolas o francesas, me refería a la heráldica municipal catalana, o sea de los municipios de Cataluña. De lo dicho arriba de que el color anaranjado no se utiliza en la heráldica española, lo he sacado de aquí: heráldica. ¡Saludos!Xavigivax - (Habla conmigo) 15:49 20 feb 2008 (UTC)

Ok, ya se que no vas por ahí, asi que terminemos, aunque esta breve charla viene bien para evitar en el futuro mezclar debates y usar lenguajes no técnicos que puedan malinterpretarse; viendo el "nivel" de los artículos en la wiki en español sobre heráldica (algun dia tendremos que sacar tiempo para darles un buen repaso), yo no los usaria mucho como fuentes fiables...y finalmente, la cuestion se puede plantear de la otra manera ¿donde se dice que el anaranjado sea un "color" de una heráldica catalana? y te subrayo color, o sea, el que se puede usar en el campo del escudo, no en una figura (que esto se resuelve tambien como anaranjado). A mi me parece bien el tono que has usado, peor eso no veo necesidad de mayor debate para consensuar el color, a no ser que pasemos a atacar armoriales de otros lugares como Sudáfrica, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:56 20 feb 2008 (UTC)

Armorial de Cuba

hola, por favor, ¿cómo puedo inscribirme en el "armorial de Cuba"???????? mi correo-e es: plusultra@hispavista.com y vely175@cubarte.cult.cu gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Aristashr (disc. • contribs • bloq). Xavigivax - (Habla conmigo) 23:50 1 mar 2008 (UTC)

Hola compañero, si que quieres apuntar al proyecto, ¡bienvenido!. Apúntate si quieres en la página principal del proyecto. Léete las convenciones y sírvete de todos los elementos ya realizados por el resto de la comunidad. Añade tus aportaciones en los armoriales de Cuba siguiendo el formato del único existente realizado por este proyecto. Te aconsejo que utilices Inkscape para la realización de los escudos. Creo que aquí te he puesto mucha información, si quieres te lo puedo ir explicando paso a paso y así poco a poco trabajar como el resto de integrantes de este proyecto. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 23:50 1 mar 2008 (UTC)

Muchas gracias por la invitación, y la pienso tomar muy en serio; hace algún tiempo vengo diseñando los escudos en Corel, pero bueno, intentaré con el inkscape a ver qué tal.

El escudo de la Habana fue concedido por la Reina gobernadora D.ª Mariana de Austria, por Real Cédula de 30 de noviembre de 1665 y leída en Cabildo el 20 de mayo de 1666, curiosamente, el mismo día, pero 236 años después, se establecería la República de Cuba. Actualmente rigen el escudo la predicha Real Cédula y otras disposiciones de rango inferior.

El escudo más antiguo del que tenemos noticias data de 1516 y al parecer, fue el primero otorgado por los Austrias en América, tiene un cordero en punta, de manera que ello es muestra de la Casa de Habsburgo. En cuanto aprenda a subir una imagen pongo el susodicho escudo, que hemos dado en llamar Primado de Cuba.

He aquí una listilla de algunos escudos coloniales cubanos:

• Cuba (Ysla de Fernandina) 1516 y 1517
• Santiago de Cuba (1518)
• San Cristóbal de la Habana (1665)
• Santa María del Rosario (1735)
• Ntra Sra de la Asunción de Guanabacia (1743)
• San Julián y San Francisco Xavier de los Güines (1779-1817)
• Santiago de Compostela de las Vegas (1791)
• San Isidoro de Holguín (1808)
• San Carlos de Matanzas (1814)
• Santísima Trinidad (1820)
• Sancti Spíritu (1820)
• Santa María del Puerto del Príncipe (1817)
• Santísima Trinidad de Sagua de Tánamo (1879)

saludos, luego continúo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Aristashr (disc. • contribs • bloq). Xavigivax - (Habla conmigo) 08:42 12 mar 2008 (UTC)

Pues resulta una lista muy interesante! Lo ideal sería, de todas formas, conseguir los blasonados, los textos que definen al blasón, si bien cualquier aportación será bienvenida :) Por cierto amigo Aristashr, recuerda firmar tus comentarios! :D, saludos!

Por cierto: googleando rápido, desde la Unión Nacional de Historiadores de Cuba, información sobre el primer escudo de Cuba, muy interesante! (aquí) —Hansen 08:01 12 mar 2008 (UTC)

Desconozco si Corel te permite grabar el resultado en formato svg. Si es así, no debería haber problema en usar Corel o inkscape. Nosotros recomendamos inkscape porque es libre y se puede descargar desde internet. Si decices probar inkscape, verás que resulta fácil de hacer tareas, al menos con la práctica. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 08:45 12 mar 2008 (UTC)

Sobre el escudo y bandera de Villeguillo (Segovia)

Muy buenas:

quisiera colgar el escudo de Villeguillo en Segovia y su Bandera, pero leyendo esto se plantea una duda: al abrise este proyecto de unificación de criterios para homogeneizar escudos y banderas, me hace dudar si he de colgar el escaneado del escudo (con autorización del propietario de la licencia) o esperar a que se construya uno.

Gracias espero su respuesta. --Villeguillo (discusión) 21:28 7 abr 2008 (UTC)

¿Tienes el blasonado con referencias del mismo donde podamos comprobarlo? Si es así, coloca la petición, y seguro que alguien lo realiza. El espíritu de este proyecto, no es precisamente escanear nada, sino realizarlo. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:34 7 abr 2008 (UTC)

Muchas gracias Miguel Angel, pues a eso venía. Cuando dices referencias ¿es la descripción heráldica? pues sí. A mi me gustaría participar de este proyecto, pero... pfff, parece que me queda muy grande, mis conocimientos de informática son mínimos, pero no así de heráldica. Ah tengo otra cosa en el tintero: Nadie todavía ha realizado el escudo de Indias: las dos esferas coronada entre las columnas de Hércules. Para el artículo de Panhispanismo vendría genial. Un saludo:--Villeguillo (discusión) 22:07 8 abr 2008 (UTC)

Hola. Pues si necesitamos la descripción heráldica y una referencia, web o libro (con su ISBN) donde venga dicha descripción; eso son las referencias. Si las tienes ponlas aquí, tarde o temprano habrá quien lo haga. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:18 8 abr 2008 (UTC)

---

Escudo del Ayuntamiento de Villeguillo:

Escudo partido y medio cortado. Primero de gules con uan llave de oro y otra de plata, puestas en aspa. Segundo: de oro con un pino arrancado, de su color; cortado de azur con una banda de oro. Bordadura general de oro con cinco estrellas (8 puntas) de azur. Timbrado con la corona real española.

Bandera de susodicho:

Bandera cuadrada, de proporción 1:1 de color verde, con una faja ondeada azul; con el escudo municipal en el centro, en sus colores.'

Cuando preguantaba más arriba, hacia referencia para saber a programas o como trabajan los wikipedistas para hacer los escudos y banderas. Gracias --Villeguillo (discusión) 18:57 10 abr 2008 (UTC)

Sobre el mantelado en curva y el entado en punta

Ojo con estas son dos particiones que son algo frecuentes y que tienden a confundirse en los diseños que andan por internet, pero que se diferencian por un matiz interesante. Ambas parten el campo del escudo en tres, generalmente el entado se representa en un campo en punta más pequeño que el mantelado (ver escudo de España con la granada), pero cuando la figura es importante, suele dibujarse más grande y es ahí donde ambos pueden confundirse. La diferencia es que el mantelado lleva los mismos colores en los dos campos superiores (ejemplo de Alcobendas, Albacete) mientras que en el entado, siendo en realidad un partido, llevan distintos colores (ver Las Fuentes de San Esteban). Os planteo usar el modelo de los ejemplos que serviran para diferenciarlos y permitir trabajar la figura en punta con mayor amplitud. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:23 8 abr 2008 (UTC)

Escacena del Campo

Bueno, pues estaba haciendo este escudo, y se me ha planteado un problema ya que he cogido el guerrero que se ha utilizado para otros escudos en este taller, pero la armadura es plata y el escudo el fondo pide "plata" también. Así que me he quedado parado porque no se que hacer. Os dejo descripción y el diseño que llevo realizado:

De plata un guerrero en su carnación, con calzas de oro, adarga de este metal embrazada en la siniestra y lanza de sable en la diestra, sobre caballo espantado de sable. Al timbre, corona real cerrada.

Referencia

Y esto lo que llevo realizado. ¿Alguna ayuda? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:44 8 abr 2008 (UTC)

El blason no habla del color de su armadura, no veo el problema pues para usar un gris al natural o bien ponerle una capa o bufanda de color, como en Calatayud,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:48 8 abr 2008 (UTC)

Lo decía por lo de plata sobre plata. Pos entonces esta bien ¿no?. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:51 8 abr 2008 (UTC)

Por gris al natural quiero decir un plata oscurecido, no un plata plata. Efectivamente, no podemos poner a sabiendas un metal sobre metal o color sobre color, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:57 8 abr 2008 (UTC)

Bueno, pos cambiado. Haced f5 que se recargue esta página a ver que tal. Un saludo y gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:06 8 abr 2008 (UTC)

Traslado a wiki

Voy a ir trasladando los "armoriales" poco a poco a wiki. La idea es que para que sean artículos, se incorpore una parte de texto, no muy extensa y lo más clara y pertinente posible, sino, quedarian como meros anexos de imágenes. Otra cosa es que hay que cambiar el título de armorial x a heráldica x ya que la palabra armorial, que tampoco figura en el DRAE, asociaria directamente a colección de imágenes. Finalmente, pido a los más activos que vayan revisando los dibujos y añadiendo los comentarios en cada pagina de discu para poder dando los retoques necesiarios. Gracias a todos por ayudar en esto.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:29 12 abr 2008 (UTC)

Una cosa Sancho, yo por mi trabajo tengo "retratados" algunos escudos de Huelva, como el de Palos, el de la diputación, que están labrados en piedra, algunos pintados en pequeños azulejos, etc, porque, bien se hayan puesto en una calle como recuerdo, porque sea el que preside la puerta del ayuntamiento, y además puedo incluso hacerlas de nuevo si no están bien mis antiguas fotos. Mi pregunta, ¿interesa para algo? ¿puede servir? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:37 12 abr 2008 (UTC)

??? mi no undertán? ¿quieres decir si los vamos a usar para estos artículos? En principio, yo solo pondria pocas imágenes, como en Huelva, una sobre algo que pueda ser de interes general a todo el artículo y quizas algunas más sobre figuras usadas mas frecuentes, no se´, todavia no tengo claro un guión, vayamos primero completando alguno y luego veremos...Para lo demás, no puedo decirte yo si serían útiles en otros artículos más precisos.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:46 12 abr 2008 (UTC)

Lo decía por si había que ilustrar con alguna foto algún que otro texto, que no sean los blasones, ya que se van a pasar a artículos y tal. Solo por eso. De todos modos los pondré en commmons y quien quiera que los use. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:50 12 abr 2008 (UTC)

Murchante si, ¿Bollullos no? ...

.... pues no lo entiendo, se puede colocar el escudo de Murchante en el armorial correspondiente sin blasón, y sin embargo el de Bollullos Par del Condado con un blasón hecho por la diputación, y referenciado a la misma, no se puede colocar. Si alguien lo entiende que me lo explique porque yo no lo entiendo. Y por favor que nadie vea mal rollo en esto, solo pregunto una cosa que desconozco. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:32 16 abr 2008 (UTC)

Nuevamente, se formula una pregunta indirecta sobre una edición que yo he realizado ¿que problema tienes en hacer las preguntas claras, concisas y concretas? ¿y cual es el problema concreto? ¿que Murchante es una entidad Menor y que alguien ha venido a decirte que no pongas Bollulos? ¿quien y donde? venga ya hombre! luego que no se diga que no rozas el límite de WP:PBF y encima exiges que no se vea mal rollo ¿que no entiendes de meterle el dedo en el ojo a la gente y luego decir que no querias, que no era ti intención es incomprensible? joer ya!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 07:35 17 abr 2008 (UTC)

Para que quede clara mi edición: he felicitado la ejecución del escudo de Murchante por ayuda y reconociminento al compañero Miguillen en su labor para con gigantesco armorial de Navarra, cosa que esta completando prácticamente el solo, con ayuda esporádica y a mi ver, salvo con alguna orientación inicial, con una muestra de manejo del diseño y entendimiento de la heráldica destacable por su mejora constante. El blason de Marchante estaba disponible en la tabla desde hace tiempo, y ni él podia estar al corriente de la discusión sobre el tema de entidades menores, que por cierto, no está cerrada, ni yo tengo por que andar buscando identificar pedanias, consejos, parroquias o poblados, que no son municipios...eso toca al que lo pone en el armorial. Así pues, esta pregunta no viene a cuento, no presume la buena fe de Miguillen ni la mía y nuevamente, esta en línea con tu peculiar manera de sembrar dudas, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 08:22 17 abr 2008 (UTC)

Vamos a ver, mi pregunta es clara ¿dónde está el blasón escrito de Murchante? Solo eso. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:39 17 abr 2008 (UTC) PD: Por cierto, ¿a que vienen a cuento las pedanías? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:41 17 abr 2008 (UTC)

si era solo "eso", se debería haber puesto sencillamente el cartelito de ^{{{Cita requerida}}}, hacer las preguntas claras desde el principio, evitar titulares equívocos y otras ambigüedades. ¿no es Bollulos una pedanía? por que es lo que me parecia--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:00 17 abr 2008 (UTC)

Bollullos Par del Condado es un municipio, y con casi 14.000 hab. La cuestión es que no aceptaste aquel blasón, y en vez de ponerle ^{{{Cita requerida}}} lo quitaste así a plomo. La diputación tiene un blasón, está claro que no tenia descritos los esmaltes, pero si habia un diseño de ejemplo, y esa era la discusión. Por eso pregunto lo de Murchante, que como está en el armorial sin una descripción (blasón) tal como se le exigía al de Bollullos, nada mas. Creo que las pedanías te han jugado una mala pasada. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:05 17 abr 2008 (UTC)

Yo no he quitado nada con ese argumento! ¿donde está esa edición? ¿y si hubiera sido solo un error de edición? ¿donde está WP:PBF? ¿por que no tengo que considerar el tono último como una nueva muestra de mala fé, buscando confundirme y que caiga en un error a propósito? --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:26 17 abr 2008 (UTC)

¿Que es lo que no has quitado? ¿esto? ¿Es un error también esto? Por eso digo, que las razones esgrimidas para Bollullos no se han usado en este caso. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:34 17 abr 2008 (UTC)

Eso ha sido un traslado a discusión tal y como debe hacerse para resolver las dudas, no ha habido pues ni borrado ni nada por el estilo y la discusión en ese punto se ha quedado en que se debía hacer una investigación más avanzada...claro que con toda la intoxicación de reproches y mierdas, al final se pierde la perspectiva. Si se hace esa búsqueda y se constata que no hay más tipo de fuentes, pues seguramente optemos por el ok a lo hecho...Lo que estas haciendo es senciallamente WP:NSW, buscar presuntas contradiciones para sostener tus tesis, felicidades!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:50 17 abr 2008 (UTC)

Yo no estoy saboteando la wikipedia, y sinceramente me estás empezando a cansar con tus acusaciones. Sigo preguntando que donde está el blasón de Murchante ¿es que es malo también preguntarlo? ¿Acaso WP:VER no hay que acreditarlo también en este caso? EL escudo de Bollullos no tiene mas descripción que la aportada. He investigado toda su web, les he mandado varios correos electrónicos, de los cuales solo me han contestado a uno remitiéndome a la web de la diputación, estoy a la espera de otros, pero me temo que la respuesta es la misma. Pero no se que tipo de sabotaje es pedir la WP:VER de Murchante. ¡Ah! y por cierto, no es una presunta contradicción es sencillamente una contradicción, pero que no me molesta, solo estoy indicándola aquí en la discusión, tal como pide la wikipedia, "mejor discutirlo". Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:06 17 abr 2008 (UTC)

ya claro...ahora el señor está cansado...no hay más entonces que discutir aquí. Bollulos está discutido en su página y las nuevas informaciones tenian que llevarse allí. Murchante debe estarlo en la suya aunque de eso ya me he preocupado, no es necesaria más tu intervención. Gracias.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:17 17 abr 2008 (UTC)

¿Quien decide cuando puede uno o no intervenir? Vamos hombre solo faltaría eso, que no pudiera uno ni intervenir con educación. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:24 17 abr 2008 (UTC)

el tema esta resuleto y es eso lo que determina si tiene sentido o no seguir con una discusión. Esta a todas luces la quieres degenerar por tu parte, así que te pido que pares. No tengo más que decir y no pienso seguir dando esta mala imagen.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:31 17 abr 2008 (UTC)

Si deciden continuar con esto, por favor, hacedlo vía correo electrónico --Wilfredo Rodríguez 15:37 17 abr 2008 (UTC)

Haya paz... Rastrojo Riégame 18:29 17 abr 2008 (UTC)

Ya hay paz. Creo que lo hemos sabido solucionar civilizadamente. Un saludo a todos y espero no volver a causar este tipo de disputas/molestias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 20:44 17 abr 2008 (UTC)

Discusión sobre banderas

Para tratar el tema de las banderas, en el que creo que aún falta aunar algunos detalles, he separado las discusiones pertientes y seguir allí con esta temática. Así centraremos mejor las cuestiones vexilológicas y podremos establecer maneras para las aportaciones que hagamos. El espacio es la Discusión de Convenciones para banderas. —Hansen 23:31 27 abr 2008 (UTC)

Categoría del proyecto en commons

¿Qué ha pasado con la categoría aquella con nombre tan largo en la que estaban todos los trabajos del proyecto en commons? ¡Ha desaparecido! Xavigivax - (Habla conmigo) 21:56 30 abr 2008 (UTC)

Coniooo y las que teníamos creadas los usuarios a nivel personal también. ¿¿¿??????? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:04 30 abr 2008 (UTC)

Bueno, parece que sigue rulando [46], lo que no se es porque no aparece en la lista de categorías de la imagen, quizá sea una perla momentánea de commons. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:08 30 abr 2008 (UTC)

es por que han sido introducidas en "categoria oculta" (Hidden cat.) [47]--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:29 1 may 2008 (UTC)

Paleta de colores para escudos

He añadido en la página de convención de colores para escudos un pequeño svg con cuadraditos con los esmaltes, metales y colores neutros. A mi me va muy bien para poner los colores cuando realizo el diseño. ¡Espero que os sirva de algo! Xavigivax - (Habla conmigo) 07:09 2 may 2008 (UTC) P.D. Sancho, adivina, he añadido el color anaranjado que tantas discusiones nos ha traido. jajajaja

Copiopego de otro lado donde lo he puesto:

.... ¿no sería conveniente incluir en la paleta el "fustado" que se usa para los troncos de los arboles, por ejemplo? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:34 2 may 2008 (UTC)

Yo he puesto los que he necesitado. Mayoritariamente he realizado escudos oficiales de municipios de Catalunya y estos, por regulación, no admiten blasones con colores al natural, solo he visto blasonados con los colores de la paleta que he subido. En la paleta hay un espacio para un cuadradito más... así que puedes añadirlo tu mismo, y así todos utilizan el mismo "fustado". ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 09:02 2 may 2008 (UTC)

A ver si el maestro Sancho lo incluye, no vaya a ser que yo no ponga el corecto. Esperemos que el lea esto. Y por cierto, a mi me va a venir de escándalo, porque andaba hace tiempo el hacerme algo así, ¡muchas gracias! Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:35 2 may 2008 (UTC)

Igual no sé manejar el Inkscape y lo hacéis de alguna manera "importando" ese SVG como paleta, ¿pero no es mejor crear un fichero .gpl para tener la paleta más a mano en la barrita de paletas del Inkscape?. Al menos ahí tengo yo creada mi paleta y me es mucho más cómodo. —Un saludo: Apj (dime algo) 18:49 2 may 2008 (UTC)

No se como hacerlo ni como importarla como paleta. Si lo explicas aprenderé algo nuevo. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 22:12 2 may 2008 (UTC)

A ver, se crea un fichero con extensión .gpl (en este caso he creado uno llamado THV_Escudos.gpl) dónde se pone el código RGB del color y al lado el nombre que se le quiere asociar para verlo cuando ponemos el ratón encima. Una vez creado, se copia a la carpeta de "palettes" de Inkscape. Si lo usas en linux está en: "/home/tu_usuario/.inkscape/palettes/"; si usas Windows, no lo recuerdo ahora mismo, pero creo que en "Archivos de Programa\Inkscape\Palettes".

Una vez hecho esto, arrancas el Inkscape y pulsas sobre la flechita que hay a la derecha de la paleta, te saldrá una lista, y entre ellas la que tú hayas creado, la seleccionas y ya está. Sólo veras los colores que necesitas usar.

Como prueba he creado una para los escudos, y como no sé si se puede subir a alguna parte en la Wikipedia, la tengo en mi web y la podéis descargar desde aquí.

Genial, ¡lo añadiré a mis inkscapes! Xavigivax - (Habla conmigo) 14:13 3 may 2008 (UTC)

Jeje!. Me alegro de haberle enseñado algo a alguien por lo menos. :) Un saludo: Apj (dime algo) 18:38 3 may 2008 (UTC)

Un atún ...

... ¡¡ pero este no se come, malvados !! Pos estaba mirando blasones de los escudos de Cádiz y veo como algunos necesitan un "atún" para el escudo. Mirando en commons no veía nada que me hiciera tilín, y ni corto ni perezoso me he puesto a dibujar ... y me ha salido esto: . Quisiera comentarios, o que alguien directamente le metiera mano si ve algo que mejorar. Por supuesto está para todo el que lo necesite. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:59 2 may 2008 (UTC)

Muy bien currao! Solo le veo un problemilla: observando esta imagen, Imagen:Tuna.jpg, no logro ver la primera aleta de arriba (empezando po la izquierda) y la primera de abajo (tambien por la izquierda). Es solo eso, por lo demás; PERFECTO. Saludos! Xinese-v ¿Digamelo? 13:58 2 may 2008 (UTC)

Es que me he apoyado en varias versiones, fotos, ilustraciones etc ... estas en concreto en commons y en google. Por eso de la aleta superior y la mini inferior. Y por eso también lo he puesto aquí, para que entre todos opinemos si debe llevar algo o no. Saludos ... y asias. ;) Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 14:03 2 may 2008 (UTC)

Corrijo. Viendo las imagenes mostradas yo creo que está bien. Xinese-v ¿Digamelo? 14:07 2 may 2008 (UTC)

Hay una duda que me surge, cuando el blasón pide el atún en plata ¿que hago? ¿lo pongo todo en plata, o le dejo los matices mas oscuros que he diseñado? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 16:09 2 may 2008 (UTC)

Todo en plata a no ser que se diga lo contrario. Xavigivax - (Habla conmigo) 22:08 2 may 2008 (UTC)

OK. pos paso a diseñar algunos ya. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:25 2 may 2008 (UTC)

Interesante figura...recordad que según los tratadistas no se deben usar sombreados ni perspectivas, a no ser claro, que la interpretación correcta de la figura así lo necesite, por ejemplo, una perspectiva de recinto amurallado (Málaga) o una figura especial (Fonelas); esto viene del hecho fundamental del fin simbólico de la heráldica...no se trata de hacer representaciones exactas sino sencillas aunque suficientemente aproximadas para reconocerse pero donde se capture su sentido simbólico; de ahí el talento de un artista u otro para capturar ese sentido y me remito al típico leon rampante o el aguila explayada; asi que el color debe ser plano, aunque si que puede quedr bien algún punteo o raspado en alguna zona, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:04 5 may 2008 (UTC)

Estimado Sancho, yo también había pensado ponerle "escamas" o algo así, que he visto en algunos escudos como se las ponían a los atunes, y las aletas quizás mas redondeadas, pero no me resultaba que dibujado así recordara a un atún. De todos modos estoy abierto a sugerencias, o como ya dije, quien quiera descargarlo y "trastearlo" al gusto, ya sabe, a darle. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:21 5 may 2008 (UTC)

Pienso que la aleta en la parte de atrás debe ir sobre el cuerpo y no por encima, que es como está. Saludos --Wilfredo Rodríguez 12:05 7 may 2008 (UTC)

Propuesta de remodelación

Hola compañeros. Siempre hemos visto al maestro Sancho reclamar que seamos puristas en cuanto a las reglas de heráldica se refiere. Ahora me remito a los colores, estos deben ser planos, sin degradados o sombreados y del mismo tono siempre. Pues bien, no hace falta ser un águila para ver que las coronas, tanto las de la nobleza como las murales, tienen un degradado para simular el sombreado. Mi propuesta, aunque seguro que impopular, es la de realizar unos diseños de coronas sin sombreado, utilizando rayas negras para simular el sombreado en lugar de un degradado de modo similar al utilizado por los heraldistas que han realizado las representaciones de escudos catalanes, uno por ejemplo: [48]

La remodelación implica:

1. Que un manitas realice los cambios a las coronas ya existentes creando modelos nuevos sin degradados y utilizando únicamente los esmaltes consensuados, simulando las sombras con rayas negras como en el ejemplo mostrado.
2. Que las nuevos escudos realizados por este taller, utilicen las nuevas coronas.
3. Por último, se tendría que ir cambiando los diseños ya realizados. Tarea larga debido al éxito del taller, ya que rondamos las 1000 creaciones, por otra parte, si se guardan las coronas en local, abrir un svg y sustituir una corona por otra se hace en 30 segundos.

Propongo que votemos TODOS los componentes no retirados del taller y que lo que se decida, vaya a misa.

Votar poniendo {{a favor}} o {{en contra}}.

•  A favor Xavigivax - (Habla conmigo) 06:58 7 may 2008 (UTC)
•  A favor felipealvarez (paliquear) 07:12 7 may 2008 (UTC) Si alguien hace los nuevos modelos, yo muy gustoso cambiaré inmediatamente los que ya he hecho, y puedo echar una mano a corregir otros, ya que es más fácil que hacer uno nuevo.
•  A favor --Banderas (discusión) 08:41 7 may 2008 (UTC) Ese sistema de lineas negras es el que se emplea en el modelo oficial actual del escudo de España, como se puede ver en esta imagen: imagen oficial del escudo de España

Comentario Yo he propuesto otro ejemplo, pero da igual, el propósito es cambiar el degradado por lineas negras, como sea el diseño es otra batalla, a mi eso ya me da igual. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:00 7 may 2008 (UTC)

•  A favor Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:54 7 may 2008 (UTC) Yo me comprometo a cambiar todos los que yo he realizado por el modelo que se realice. Y si sirviera de algo os dejo el modelo genérico de corona real cerrada que ha usado la diputación de Huelva para la mayoría de los escudos, ejemplo 1 ejemplo 2, en los que como podéis ver, incluso se hace sombreado al forro rojo interior de la corona en su parte alta y al dorado de la misma. Saludos.

Comentario La propuesta es solo para el degradado para el sombreado interior, el resto no me parece bien que se simulen las sombras. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:00 7 may 2008 (UTC)

Comentario Si, si, me parece bien Xavi, solo lo decía por si os servia de algo. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:04 7 may 2008 (UTC)

•  A favor Pienso que no debería usarse ningún tipo de degradado. Existen formas ingeniosas que facilitarían la manera de simular los degradados con rayas, como bien lo hemos visto arriba. A la final un escudo sin degradados será más facil de representar, imprimir. Su diseño será más emblemático y menos recargado. Así pues, por esta razón estoy totalmente a favor. Saludos --Wilfredo Rodríguez 12:07 7 may 2008 (UTC)
•  A favor Mutxamel Vine a mi! 12:52 7 may 2008 (UTC) SVG no es más que un lenguaje, con un sencillo BOT se podria hacer que éste fuera cambiando las coronas, sólo seria necesario indicarle el segmento de código a cambiar (similar en todos los escudos). Salut!

Comentario crec que t'has flipat una miqueta. ¿Cómo haces eso de sólo seria necesario indicarle el segmento de código a cambiar? Puedes identificar un objeto dentro del código por su id, pero ¿cómo sabes que id es? el id cambia a cada dibujo.Buscando por coordenadas, uff, eso tampoco valdría, además, hay muchas coronas. ¿Se puede acceder con un bot al contenido de un fichero subido en commons?, en fin, si tu lo ves viable... yo creo que si se pudiera cambiar el código con un bot en commons, al igual sería peor el remedio que el problema. Un error de código y es capaz de no visualizarse nada. Salut! Xavigivax - (Habla conmigo) 13:51 7 may 2008 (UTC)

•  A favorCSenred ¿Correos?. 16:32 7 may 2008 (UTC)
•  A favor --Ulaidh (discusión) 19:00 7 may 2008 (UTC) Todo lo que sea adecuarnos a las normas de heráldica y vexilología es de agradecer. Saludos y a por ello.
•  A favor Xinese-v ¿Digamelo? 19:58 7 may 2008 (UTC) Coincido totalmente con Xavigivax excepto en lo de impopular. Como se puede ver, me parece que en eso te has equivocado, jeje. De todas formas haber lo que dice el mentor Sancho. Saludos!

Comentario pues sí, creería que más de uno se me echaría encima por el curro, pero veo que me he equivocado y que hay voluntad. Me alegra ver el positivismo del grupo. Xavigivax - (Habla conmigo) 06:29 8 may 2008 (UTC)

•  A favor Battroid | ¿Hola? 22:17 7 may 2008 (UTC) Creo que el concenso es total.
•  A favor El "mentor" se congratula un mazo del éxito de la iniciativa, no solo por acertada sino porque también ha logrado reunirnos a todos entorno a ella, algunos que no veimos hacia un ratín, me alegra un montón el grado de interés y de compromiso de todos vosotros. Os felicito y por supuesto que la apoyo, un abrazo a todos y good luck!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:03 7 may 2008 (UTC)PS:bueno, calro que un poco jodio lo tengo para retocar todos los escudos que hice, pero bueno, poquet a poquet no?

Comentario Por suerte tenemos una categoría, la que ahora está oculta, con las creaciones, así que podemos ir cambiando poquet a poquet sin importar quien haya creado el escudo y no tiene que recaer más trabajo a aquel quien haya hecho más. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 06:29 8 may 2008 (UTC)

•  A favor Aunque va a ser una bestialidad xD Rastrojo Riégame 05:38 8 may 2008 (UTC)

• Comentario Antes de votar me gustaría ver un ejemplo de como va a quedar. --Miguillen -- -- Dígame 15:38 8 may 2008 (UTC)

Comentario la finalidad de la votación es la eliminación del degradado y simular el sombreado con rayas negras. Se busca mejorar los escudos en cuanto a rigurosidad se refiere, no se busca una mejora de la calidad "artística". Una vez que la mayoría esté de acuerdo (creo que ya hay mayoría), después ya se harán pruebas diversas y si que se podrá votar un diseño u otro. Creo recordar que hay tres enlaces de muestra de como quedarían. Ejemplo de diseño de los heraldistas de la Generalitat de Catalunya imagen oficial del escudo de España ejemplo escudo Almendro SOLO se varía el sombreado interior de la corona. Tendrás que echarle imaginación ;) Xavigivax - (Habla conmigo) 15:59 8 may 2008 (UTC)

•  A favorPero habra que ir trabajando en los nuevos diseños de coronas y plantear uno que ademas de heraldicamente sea correcto esteticamente no quede peor que el actual yo cambiaré los escudos de Navarra que por suerte solo llevan corona los que antiguamente eran considerados buenas villas con asiento en cortes (Y algún otro que se han colgado ellos mismos los galones) y por lo tanto la mayoría van timbrados con yelmo empenachado que por considerarlo inadecuado para un escudo de un municipio están todos ellos si corona.--Miguillen -- -- Dígame 15:07 9 may 2008 (UTC)

Comentario Otra propuiesta sería que ya de paso quie se cambian las coronas fijemos para todas ellas una altura común en px ya que ahora van todas un poco a ojo.--Miguillen -- -- Dígame 21:10 10 may 2008 (UTC)

Comentario Ante todo me alegro de la convocatoria. Yo más que posicionarme (adoptaré lo que adopte la mayoría) justifico el uso del gradiente para representar la profundidad. Si bien es cierto lo de los esmaltes, cada vez tengo más la idea de que esa convención (histórica, claro...) era más para el escudo en sí, mientras que su aplicación en elementos externos es más laxa, y solía ir según el gusto del artista, fuera en papel, en piedra, en madera... Yo planteo otra cuestión: si hacemos los escudos de frente, y sin perspectiva, porqué hay profundidad en el lado inferior? (ejemplos) Me parece una buena solución, almenos respecto a los escudos de forma redondeado en la punta, para los losanjados u otros, no sé. De todas formas, puestos a cambiar el diseño, ¿no se os ocurre más mejoras? Ya que hablamos de cambiarlas, que no sea solo por un detalle, ya que quien sabe si más adelante surgiría otra propuesta de sustitución... Por otro lado, a mí siempre me ha parecido que el diseño usa una mala representación del volumen (los florones que quedan a los lados son algo forzados...), pero es que cuando lo hice, tampoco sabía ni mucho de heráldica ni mucho de dibujo. Para sombreado en el forro, no acabo de ver porqué no (Sancho, dice Cádenas algo específico sobre el diseño de elementos externos al escudo?), a mí se me ocurre unos sombreados más ligeros que estilo de esta corona italiana para el forro. Respecto al cuidado del diseño para impresión, ...¿existen todavía las impresoras en blanco y negro? Yo creo que si nos fijamos ahora en detalles así, en 10 años, cuando no sea un problema, vuelta a repetir diseños... además, es que no considero imprescindible siquiera el deseo de cualquier usuario de imprimir la imagen, pues más útil e importante es en Wikipedia el texto que la imagen. Planteo una cuestión más: ¿a nadie le parece flagrante que haya una cruz griega patada en lo alto de la real cerrada? Rondan diversos diseños así en Internet, pero creo que lo más adecuado es hacer una cruz latina sencilla y listo (por aquello de que la monarquía española es católica, cristiana, apostólica y romana...) -me doy un capón en la cabeza pese a haberla diseñado yo...pero es que por aquel entonces era máááás novato! :P-. Finalmente, algunos habréis visto que la corona real cerrada y la abierta difieren en el tamaño de los florones, aunque es hora de unificar ese detalle, y que el tamaño de los florones queden bien en ambas coronas (juro que no es tan fácil como parece, pues es fácil que en el resultado se vean demasiado grandes o demasiado pequeñas...).

Para corregir el volumen y la perspectiva (isométrica frontal) he jugado con 3D, y almenos, al partir de una imagen más realista se puede hacer luego un diseño SVG más adecuado. Os vinculo algunos ejemplos (1 2) que no muestran el escudo en la proporción adecuada en sí ni respecto a la corona, pero ilustra bien. El forro interior es cutre, pero bueno, en SVG ya usaríamos otro, esto es solo orientativo. —Hansen 11:37 13 may 2008 (UTC)

Una adaptación del modelo 2 me parece más versátil, como dices, valdria a la vez para escudos de boca redondeada, donde también encajaría la 1, y de otro tipo, losanjado casulla etc. Preferiria un rayado fino, a lo rötring, y no sombreado (como el italiano que dices) para los efectos de relieve ya que este último daria mucha "potencia" visual en detrimento del propio escudo. Sobre lo de la cruz, pueee tampoco se nota tan patada, pero bueno, que se corrija en la misma jugada...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:37 13 may 2008 (UTC)

La grande

La pequeña

Tras un ratillo he completado los dos modelos básicos con los cambios antes indicados. Sin embargo, según he ido viendo, haría algún cambio más (que hoy ya no me dan tiempo a cambiar) como por ejemplo, orientar hacia el exterior la hoja superior de los florones, de modo que el resultado sea de alrededor de 550px y tenga más similitud con el diseño anterior, y otros ejemplares (así no sería tan cilíndrica como ahora). El diseño de ahora tiene más detalle, y sobretodo, mejora la profundidad/volumen. Tienen además, el sombreado tipo rötring, extraído directamente del diseño oficial del escudo de España aunque sombreando ambos lados. —Hansen 20:19 13 may 2008 (UTC)

buf, tremendo! vaya lujado tenerte de diseñadorrr de la praderarr jar...Sí que parece que haya que ajustar un pelín (hacia arriba?) el floron del centro y en la cerrada, retocar las diademas. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:26 13 may 2008 (UTC)

Modificados algunos detalles, a ver qué tal! —Hansen 09:19 14 may 2008 (UTC)

uuuauuuuuu, tremenda currada Hansen, están que se salen. Por mi parte, en cuanto esté aprobado me pongo a modificar mis escudos. Por otro lado habrá que aprovechar estos modelos para realizar las otras nobiliarias; marquesal, ducal, etc. etc. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:30 14 may 2008 (UTC)

El diseño es potente, desde luego que no solo vamos a destacar sobre los otros talleres sino dar un "toque de la casa" que seguramente podremos ir viendo como se van difundiendo por la red (osea, que podremos reconocer en seguida si una web está usando un diseño wiki de escudos), cosa en la que no habia caido al principio. No sé si han quedado resueltas las dudas de Mguillen sobre las dimensiones. Como Miguel, por mi parte quedo a la espera de aceptacion general para modificar los escudos hechos. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:26 14 may 2008 (UTC)

Gran currada. La solución de sombreado queda muy bien, aunque me parece muy grande el tamaño de los florones y en la real cerrada. las diademas quedan con poco plano vertical, ocultado éste con los florones. En lo de la altura de colocación me refería a que ahora hay varios escudos, en los que las coronas van colocadas a diferentes alturas como se puede ver en estos ejemplos: por eso decia de fija una medida de colocacion estandar.--Miguillen -- -- Dígame 15:44 14 may 2008 (UTC)

Jar, vaya vista que tienes cobarderr...hombre ahí se ve que ha bailado un pelín la posicion de Aoiz, pero a un nivel de micropixel!. En cualquier caso, pienso que si la idea es la de que el timbre simula estar soportado por la arista superior de lo que simula ser un escudo, en el sentido del objeto en sí, pues pongamos que deberia verse la mitad de la boca inferior, por cuestión de equilibrio, es decir, justo donde empieza la inflexión (como en Estella pero un pelín mas para abajo). Calro que si alguien se le ocurre otro fundamento, pues veamos, a mi no me parece tan relevante en tanto que precisamente no estamos cayendo en el error, otro más de los que pululan, que consiste en poner el timbre muy por encima del escudo, eso sí que no tiene fundamento!, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:31 14 may 2008 (UTC)

He estado trasteando con el diseño y creo que Mguillen ha apuntado algo interesante y es que queda un efecto un poco tiraopa'rriba porque las diademas laterales se superponen con las centrales y las del fondo se ven. Quizás deberia darsele un pelín de rotación hacia adelante, enfin, un poco más en el diseño en curso, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:43 14 may 2008 (UTC)

El de Estella antes estaba un pelin más abajo no me acordaba que cuando lo ajuste al tamaño 975 x 550 px eleve un poco la corona pero ahi algun otro que esta más bajo. --Miguillen -- -- Dígame 15:09 15 may 2008 (UTC)

Pues estoy confundido entre los modelos. Voy a ser autocrítico, y tras ver como queda mi última propuesta en varios escudos, no me acaba de convencer. Me gusta el resultado, pero no veo que combine bien (quizás es por estar demasiado habituado a los otros). Veo que cambia algo la figura, más en la abierta que en la cerrada, cuyo resultado es más similar al anterior diseño. Por otro lado, coincido en parte con Miguel Ángel Fotógrafo con lo que comenta hablando sobre el escudo de Herrera de Pisuerga, si bien el efecto de la vista es normal si se ve el círculo de la corona en perspectiva. Si no se hace, se ve plano, pero entonces se elimina un elemento característico de la estética (hispánica?) de los escudos que suelen mostrar las coronas mostrando una elipse como círculo de la corona. Por otro lado, cuando he querido diseñar de igual modo las coronas murales, el resultado me ha desilusionado bastante, pues la perspectiva bien hecha difiere mucho de los modelos a los que estamos más habituados y las torres resultan extrañas. En consecuencia, creo que no debería ser tan exigente con hacer una perspectiva perfecta y tender más a esa irrealidad clásica de los escudos que quizás por habituación tiene un encanto mayor. Sin embargo, me quedaría con ese cambio en la cruz, el cambio del gradiente por líneas de diferente grosor y cualquier otro detalle menor que podáis percibir, partiendo de los diseños previos que ya estábamos usando. O seguir buscando otras soluciones...(aunque vayamos lento en esto, mejor ir dando pasos firmes, no?) —Hansen 17:35 17 may 2008 (UTC)

"Viamo a vé" Hansen. A mi los nuevos diseños me encantan, me pasa como a tí, quizá sean demasiado reales, pero ¿has probado a "arempujarlo pabajo" como yo pedía en ese escudo? Si en su defecto tampoco da buena visión, aprovechemos al menos las flores de acanto que son una pasada, quizá se vean mejor "sin perspectiva", no se, pero a mi, al menos el modelo de real cerrada de este nuevo diseño me ha encantado, intentemos aprovecharlo y mejorarlo en lo posible. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:19 17 may 2008 (UTC)

Ozú, siento ir tan lento y hacer poquito últimamente (y más ahora que vienen pronto exámenes :S), pero bueno, al final llega. He modificado el aro del círculo, para que no de tanta sensación de cilindro, y asemejarse mejor al diseño anterior, así como realzar el florón central y empequeñecer los laterales, y reforzar así la profundidad. A ver qué os parece. De la cerrada he intentado ajustar algo más las diademas, pero ya tengo muchos vicios en eso, así que si encontráis mejores ideas o resultados, subid vuestra propuesta sobre el mismo archivo, que no es problema, y así lo vemos. Ahora el resultado es un mix entre perspectiva real y perspectiva exagerada típica de los dibujos de coronas heráldicas, pero bueno, seamos eclécticos si el resultado merece la pena :)—Hansen 18:37 19 may 2008 (UTC)

A ver, trasteando he tirado un poco más hacia abajo los florones y subido diademas...en seguida, daban ganas de darle más proporción a la corona y esto es lo que puede verse comparativamente , saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:13 19 may 2008 (UTC)

Okiis. He tomado esas proporciones del que habías modificado de Benalmádena y he reajustado el otro, teniendo en cuenta un resultado adecuado para la real abierta, que quedasen más visibles las diademas y que las perlas resultaran aparentemente esféricas. Y las he resubido para seguir probando; me parece que ya casi casi las podemos sacar del horno. Quizás los florones siguen viéndose algo grandes, pero es que creo conveniente que tengan el mismo tamaño que en la real abierta, y en esa el resultado me parece bastante favorecedor. Hansen 18:35 19 may 2008 (UTC)

Aquí, viene mi opinión: no soy experto, pero este diseño es clásico, pero a la vez, me resulta atractivo. Es mucho mejor que los anteriormente subidos y explicados. En mi opinión, los dejaría tal y como están a no ser que se tuviera que cambiar algún detalle.CSenred ¿Correos?. 19:42 19 may 2008 (UTC)

Pongo otro ejemplo del nuevo resultado, esta vez con la corona abierta. Xavigivax - (Habla conmigo) 06:56 20 may 2008 (UTC)

Esa corona, si no se ha cambiado, es a los que me refiero("anteriormente subidos y explicados").CSenred ¿Correos?. 16:42 20 may 2008 (UTC)

Consenso

Creo que ha habido consenso. Ahora queda realizar los nuevos diseños. El genial Hansen ha realizado ya dos coronas (las reales). Propongo que vayamos aceptando los modelos y que nos pongamos manos a la obra para ir cambiando escudos.

A ver, ¿votamos, o vamos cambiando ya los diseños? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:37 27 may 2008 (UTC)

Pues depende si las nuevas coronas ya son definitivas o si se quieren retocar o hacer pequeños ajustes. Por eso he puesto lo de abajo, y pregunto si es versión final o no. En el momento que lo sea, ya nos podemos poner a cambiar coronas. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:57 27 may 2008 (UTC)

Pues yo...siento parecer bipolar...pero...volvería a las viejas andadas. Estas últimas semanas no he colaborado apenas, pero no he dejado de seguir rondando por la red y seguir viendo escudos, nuevos y antiguos, especialmente los antiguos, y me retracto de la última corona diseñada. Por supuesto que me parece más correcta respetar una perspectiva real, y creo también, que el resultado está bien conseguido, pero, viendo el desarrollo histórico de la representación de escudos en imagen (más específico imposible! :P) éstas nunca han sido en este sentido, tan realistas. Si queremos ser hiperrealistas, también los castillos deben representar mejor los castillos, o las aguas, el agua (que yo en la playa nunca veo ondas azules y blancas!). Lo que quiero decir es que, como ya sabemos, hay una tendencia, una tradición en el diseño de los escudos, en las formas, en los muebles, etc., pero también en las coronas. Y lo tradicional de siempre de las coronas es hacerlas así, falsillas; con los florones al mismo tamaño y las perlas siempre equidistantes. Además, en la real cerrada y abierta el resultado está bien, y es similar a lo que ya había, pero en las otras...uf, cambiaría bastante (tampoco llegué a diseñarlas correctamente). Otro punto importante, es que ya hay mucho trabajo hecho, no creo que valga la pena cambiarlo todo por una cuestión que, tal como acabo de argumentar, no me parece muy necesaria. Por otro lado, siguiendo esta misma argumentación, la propuesta de Xavigivax de eliminar los degradados es totalmente lógica. En consecuencia, mi propuesta es, simplemente, usar las coronas de antes que ya tenemos y cambiar el degradado por las lineas de grosor, (que se hace en un pispás!) y seguir con ello en adelante. Cambiar todo lo que ya hay, tampoco lo veo esencial (en pequeño la diferencia no sería sustancial), pero siempre que retocáramos algo de ellas, pues ya de paso se cambia. O bueno, si creéis que mejor cambiarlas todas, adelante :P. Merezco muchos abucheos, pero ¿qué pensáis? Hansen 17:59 7 jun 2008 (UTC)

Ejem...creo que te estas perdiendo viendo el arbol y no el bosque...he ido adaptando el armorial de Valencia a las coronas abiertas, aunque tras algunas pruebas, al final, haciendolas cubrir todo el jefe y el resultado me ha gustado mucho. Justamente con el "nuevo" diseño veo la colección con un toque tradicional que antes no veia. Yo en adelante, me quedo al menos con la nueva abierta y esa configuración.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:24 7 jun 2008 (UTC)

A ver, en principio estoy con Sancho, y sobre todo con el tamaño que le ha aplicado a las coronas abiertas. Solo veo que qued aun pelín descompensado respecto a las cerradas, o sea que veo pequeñas las cerradas. ¿Y si se ampliasen las cerradas un poco, no tanto como lo que ha hecho Sancho con las abiertas? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:54 7 jun 2008 (UTC)

Hola, me dio por acordarme del famoso Número áureo (1,618...) y más o menos (no exactamente), se cumple esa proporción en las abiertas diseñadas por mi en Valencia; supongo que por ello me resultan más agradables a la vista (nota: para que cumpliera exactamente, la corona debe sobresalir 370 px, o sea, un alto total de 970 por el ancho de 710. Ahora esta a 710x900). Si hacemos lo mismo para las cerradas, exactamente esta tendría 640x400, (siendo visible unicamente 370) y el total del escudo a 640x970. Ahora os subo unos ejemplos...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:51 8 jun 2008 (UTC)

• 
  Modelo corona abierta corriente
• 
  Corriente con nueva corona
• 
  900x710, aurea rebajada
• 
  970x710, regla aurea perfecta

• 
  modelo corriente
• 
  modelo "aureo" a 970x640

Hansen, el diseño de las coronas no murales se ha liado mucho, propongo que para las coronas murales subas los que hay con el degradado tipo "rotring" y que almenos esas todos estén de acuerdo. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:25 9 jun 2008 (UTC)

Es que precesiamente... Las murales las hice a partir de las otras y la forma y tamaños pues eran iguales, almenos por la base, y no tocaba cambiar nada. Pero si ahora ya para unos diseños se hace de una manera, para otros mantenemos, y para algunos se cambia el tamaño, como la propuesta de Sancho de las abiertas, pues el resultado me parece muy desordenado. Más que un estilo unificado para cada armorial yo apostaba un diseño unificado, más o menos, (con cierta libertad personal, claro) para el taller y por tanto, la Wikipedia. Si al final vamos a acabar cada uno siguiendo sus propios criterios... Concretamente, considero que todas las bases de las coronas tienen que ser iguales (vale que luego pueda haber excepciones puntuales) pero es que está claro que la cerrada es una evolución de la abierta, y que todas tienen un patrón común. ¿Porqué entonces unas del ancho del escudo (las abiertas) y las otras más pequeñas? no encuentro ninguna justificación. Son criterios de diseño, ambos válidos, pero prefiero usar un tamaño igual para todas, y si contra de esto alegamos criterios y libertad personal, pues... no hace falta ni que acabe la frase. De todas formas, sigo suscribiendo lo que había escrito y argumentado antes, y aún más, más que el árbol, pretendía fijarme en la semilla. Hansen 16:14 11 jun 2008 (UTC)

chico, aqui se hizo un trabajo enorme y hay que aprovecharlo. No es cierto que a partir de alguna iniciativa, venga...la mia pues, se esté creando más desorden del que ya había, hay y habrá (date una vuelta por commons). La justificación de por qué ampliar la base a toda la línea del jefe? está arriba en la aplicacion de proporciones estéticas que también explica por qué la corona cerrada más alta, no da buen resultado. Unificar algunas cosas me pareció estupendo y el exito ahí está, en colores, formas de escudos y algunas figuras que ayudan a la producción en masa, pero siempre hay límites al "centralismo", como se ve también a nivel de las figuras.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:31 11 jun 2008 (UTC)

Yo también veo que ahora se ha armado buena, yo las reales abiertas ampliadas las veo más cerca de las que habitualmente se usas aunque si que queda estraño al compararlas con las cerradas y ampliar estas, si que quedaría horrible. lo quie tambien hay que mirar la diferencia de tamaño que queda ahora entre los escudos con corona abirta cerrada y sin corona y como hacer y fijar el tamaño de los liezos que ahora es 975x550 (corona abirta y cerrada) y 550x650 sin corona y que aun y todo quedan descompensados en las categorías de cammons. Yo en esto me sumo al consenso que salga. En principio no sere el primero en votar, aunque en el armonial de Navarra que ya queda poco y creo que ya no queda ningún escudo con corona, lo dejaré asi hasta acabarlo, para que quede uniforme por lo menos en algún momento . una vez finalizado ire cambiendolos poco a poco o los cambiaré una vez estén todo realizados, mÁs que nada para que el cambio se produzca a la vez. De todos modos a ver si cerramos el temas de las coronas. Eso si los que realice en otros armoniales menos completos si que seguiré la nueva tendencia. --Miguillen -- -- Dígame 23:49 11 jun 2008 (UTC)

Hola, me gustaría saber que hacer y como. Ya que ahora que tengo un poco de tiempo estoy dispuesto a cambiarle las coronas a todas los escudos que hice y que vigilo, pero es que hasta que me digáis que hacer estoy parao. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:17 15 jun 2008 (UTC)

¡¡¡ PORFA PORFA PORFA !!! ¿me contesta alguien? XD Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:31 19 jun 2008 (UTC)

Bueno la que se ha armao!!! Yo lo que haría sería esto, dejarlos como estaban pero cambiando la corona, ajustándolas al mismo tamaño que las coronas antiguas:

Aquí quedan bien, el escudo (donde estan los elementos) queda a la misma altura y los timbres tambien, siguiendo la proporción y utilizando los mismos px (en este caso 40px).

Aquí en cambio, utilizando los mismos px la altura no es la misma.

Esto es a lo que me refiero (no se si me explico). Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 15:08 2 jul 2008 (UTC)

Xinese! no es pertinente hacer más propuestas, date una vuelta por los armoriales y otras discusiones y ya notaras lo que esta aceptado y lo que no. Este hilo debe cerrarse para evitar más enredos, gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:33 2 jul 2008 (UTC)

Sancho, perdona pero según lo que he visto hay como yo he hecho y como las que tú has hecho. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 16:50 2 jul 2008 (UTC)

...yo solo veo 2 como la version que acabas de subir! y ya varias decenas como las que estamos subiendo Miguel Angel, Mguillen y yo mismo, o sea, los autores de más del 90% del armorial. Me parece conveniente e innegociable que se cuente con la opinión de todos y creo que así es, pero a la hora real de ejecutar un "consenso", sobre todo cuando queda tan colgado como arriba, logicamente debe pensarse en los que más trabajan. Repito, seguir con este hilo es innecesario y desde luego que en adelante, habrá que pensarse mucho mejor como llevar un debate complejo que oblige a tanta reforma, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:07 2 jul 2008 (UTC)

OK Sancho, tu ganas. Lo que pasaba era eso, que no sabía cual usar ya que habían de ambos tipos y me decidí por ese. A partir de ahora ya los hago como los tuyos.

?? no sé a que te refieres con "tu ganas", espero que no tenga rintintín la cosa, pero si quieres decir que has entendido y aceptado los argumentos mejor. Gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:04 2 jul 2008 (UTC)

Corona real cerrada

¿Versión final?

•  A favor Xavigivax - (Habla conmigo) 09:39 23 may 2008 (UTC)

ComentarioEl diseño en sí es más real, mi idea inicial era el diseño anterior con el degradado tipo rotring, pero bueno, a mi ya me vale. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:22 9 jun 2008 (UTC)

•  A favor Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:27 27 may 2008 (UTC)
•  A favor CSenred ¿Correos?. 18:26 27 may 2008 (UTC)
•  A favor Xinese-v ¿Digamelo? 16:20 3 jun 2008 (UTC)

Corona real abierta

¿Versión final?

•  A favor Xavigivax - (Habla conmigo) 09:39 23 may 2008 (UTC)
•  A favor Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:36 27 may 2008 (UTC)
•  A favor Xinese-v ¿Digamelo? 16:20 3 jun 2008 (UTC)

Corona de principe

¿Versión final?

•  A favorCSenred ¿Correos?. 11:33 7 jun 2008 (UTC)
•  A favor Xavigivax - (Habla conmigo) 14:15 9 jun 2008 (UTC)

Corona de duque

¿Versión final?

enred Correos. 18:22 14 jun 2008 (UTC)

Corona de marqués

¿Versión final?

Corona mural genérica

• La misma que antes con el nuevo degradado. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:17 21 jul 2008 (UTC)

Corona mural diputación

• Corona anterior con nuevo degradado. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:14 21 jul 2008 (UTC)

Corona mural comarca

• Nuevo degradado en la misma corona. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:08 21 jul 2008 (UTC)

Corona mural ciudad

• Corona anterior con nuevo degradado. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:05 21 jul 2008 (UTC)

Corona mural villa

• Corona anterior con nuevo degradado. Xavigivax - (Habla conmigo) 09:59 21 jul 2008 (UTC)

Corona mural pueblo

• Si os parece, utilizamos los diseños actuales cambiando el degradado. Si os parece bien subiré nuevas coronas murales con este degradado. (Yo prefiero subir una nueva versión en lugar de subir un nuevo fichero en estos casos, ya que el diseño es el mismo, pero eliminando degradado por rallas negras). Xavigivax - (Habla conmigo) 08:25 21 jul 2008 (UTC)

Gran trabajo

Estoy impresionado con la calidad de los escudos, me parecen muy buenos. Quería deciros que deis difusión a vuestro trabajo colocando las imágenes que creeis en artículos de otros idiomas. Los que he mirado, Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Armorial municipal de Cádiz, no se han puesto en la infobox del artículo en inglés por ejemplo. Saludos. --Emijrp (discusión) 14:18 15 may 2008 (UTC)

Gracias, iremos "poquet a poquet" que diria un chulapo en la ciudad condal...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:19 15 may 2008 (UTC)

Yo he intentado poner el primer escudo en el artículo en inglés y o no sé o la plantilla no esta bien. Creo que espera que el fichero de image se llame COA of ... Xavigivax - (Habla conmigo) 09:14 16 may 2008 (UTC)

He estado mirando la plantilla, es una plantilla especifica para ciudades de España, no está protegida, pero no tengo ni repajolera idea de como empezar, es esta en:Template:Infobox City Spain. No se si ocurre lo que dice Xavi de que espera un "coat of arm" o algo así, pero si alguien entiende de estos códigos lo puede arreglar ya que no está protegida. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:30 16 may 2008 (UTC)

¿habéis comprobado que se escribe en el formato "image:" en lugar de "imagen:"? si habéis hecho un copia y pega del todo el nombre del archivo, sabed que la "n" final no la reconoce la wiki en ingles...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:24 16 may 2008 (UTC)

El problema es que a diferencia de nosotros, si se informa según que nombre de imagen, para que vaya debe informarse el tamaño, si no, no va. Ahora ya ha aparecido con:

image_coat_of_arms = Escudo de Alcalá de los Gazules.svg |
image_coat_of_arms_size = 80px|

¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 10:44 16 may 2008 (UTC)

Corona en escudo

Hola!!! Quería preguntar que por qué en los escudos con corona real abierta la base abarca toda la parte de arriba pero en cambio con la real cerrada solo abarca una parte: ¿Se entiende la pregunta? Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 23:29 27 jun 2008 (UTC)

Pues Sancho ha intentado explicarlo en esta misma página, un poquito (mucho) mas p'arriba. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:06 28 jun 2008 (UTC)

Gracias Miguel; contesto arriba. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 14:55 2 jul 2008 (UTC)

¿Matrices en Inkscape?

Hola compañeros, me gustaría saber si es posible hacer matrices con Inkscape, como por ejemplo las estrellas de la bandera de Springfield (Illinois). Saludos y gracias.--Ulaidh (discusión) 21:42 27 jul 2008 (UTC)