Pxndx94
Bienvenida
editarEsperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. petrohs (gracias) 16:38 3 feb 2013 (UTC)
Guerra de ediciones
editarAnte la guerra de ediciones en [Tuxtla Gutiérrez http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Tuxtla_Guti%C3%A9rrez#Guerra_de_ediciones] he protegido la página hasta que se llegue a un acuerdo. Por favor, intenta escribir allí tus argumentos para llegar a una versión consensuada del artículo. Morza (sono qui) 20:23 6 feb 2013 (UTC)
R. Gracias amigo, ya lo reporté, de hecho denuncie a un usuario que estaba revirtiendo los cambios que ya se habían hecho con la aprobación de usuarios, ante los cambios sin referencias, escribí en el foro de discusión al usuario que estaba cambiando, le solicité que escribiera en el resumen de edición, tanto sus argumentos como las debidas referencias, sin embargo hizo caso nulo, eliminando mis peticiones en su foro de discusión y escribiendo en los resúmenes de edición de la página las palabras "miedo??" o "quisiera encontrarte" , cosas que no tienen nada que ver con el resumen y que solo eran amenazas (que por cierto ya denuncié), lo único que hice, fue lo que tu hiciste, revertir los cambios y regresarlos a la ultima edición aprobada, sin embargo el usuario insistía en hacer los cambios con las palabras que ya te mencioné. Te informo, además que se denunció como vandalismo, y por lo tanto informé y solicité que se protegiera la pagina por la misma guerra de edición. Saludos y gracias por tu comprensión
Hasta el momento me han bloqueado por un día.
Pxndx94, para evitar que te bloqueen en una guerra de ediciones lo que tienes que hacer es cumplir escrupulosamente la la regla de tres reversiones, es decir, nunca revertir tres veces un mismo artículo un mismo día a menos que sea vandalismo obvio. En este caso no lo era. Si ves que el otro usuario está incumpliendo la regla o crees que sus ediciones son vandálicas pues lo denuncias en el tablón directamente, pero no le reviertes tres veces. Un saludo, Morza (sono qui) 12:17 8 feb 2013 (UTC)
Áreas metropolitanas de México
editarPor favor deje de modificar los datos de las zonas metropolitanas de México, ya que son los que arrojó el Censo de Población y Vivienda 2010 realizado por el INEGI. Esto no está a discusión, claramente en las referencias se muestra esa información.
El INEGI es el organismo que de manera oficial publica la población de cada una de las localidades, municipios, delegaciones, entidades federativas y zonas metropolitanas que hay en México. Esa es la referencia oficial.
Además la referencia que usted colocó es del año 2010, y el conteo final que publicó el INEGI fue en 2012. El Censo de Población y Vivienda primero arroja unos datos preliminares y después los finales. Los datos que aparecen en esa lista son los finales. Espero le haya quedado claro.
Atte. candomas (discusión) 23:13 13 may 2013 (UTC).
- Estimado y muy Respetable Usuario candomas. Como yo si me atrevo a iniciar este mensaje de manera respetuosa, le tengo que informar que en primer lugar y con base a las Reglas de Wikipedia, usted no me puede exigir que deje de modificar los datos de las zonas metropolitanas en México. Se exige cuando se incurre en un acto de Vandalismo, y en mi caso conozco las reglas de Vandalismo y Tres Reversiones, por lo tanto y por el momento no realizaré ninguna edición en la página de Áreas metropolitanas de México. Le comento que la edición que realicé cumple con las características y estándares de Edición en Wikipedia, de los cuales, citaré algunos de ellos:
- La Edición es
- 1.- Fáctica, porque es una edición basado en hechos verídicos con sus respectivas referencias.
- 2.- Neutral, por el simple hecho de que dicha edición NO Incluye puntos de vista relevantes
- En segundo lugar y de acuerdo a las reglas, usted tampoco me puede decir de manera tajante y prepotente que "Esto no está a discusión", le proporciono amablemente el link donde se encuentra de manera detallada el Tutorial de Páginas de Discusión para que usted lo lea Ayuda:Tutorial (páginas de discusión), la página de discusión debe ser usada exclusivamente para proponer y debatir sobre mejoras y cambios de dicho artículo, yo corregí (y acepto el error) un dato que se debió haber discutido en un principio; por lo tanto y vuelvo a recalcar que por el momento me remito a realizar ediciones en dicha página.
- Le informo así mismo que el INEGI ,como usted lo menciona, es el organismo de manera oficial que publica la información que usted de manera amable y con esfuerzo y dedicación proporcionó a la pagina; sin embargo, le tengo que aclarar que en México, la encargada del rubro de las Zonas Metropolitanas es la Comisión de Desarrollo Metropolitano del Congreso de la Unión, ya que dicha comisión es la que se encarga de ejecutar los proyectos de Presupuesto y aprobación de cada una de las Zonas Metropolitanas en México. Además quien suscribe la Delimitación de las Zonas Metropolitanas en el país es la CONAPO y no el INEGI. Ya por último y como una referencia, le informo que por disposición oficial el INEGI tiene como plazo máximo para presentar los resultados del Censo a mas tardar un año después de su realización, por lo tanto los resultados Oficiales fueron presentados en el 2011, de manera específica se presentaron en Abril de ese año.
- Wikipedia no es una enciclopedia que se edita cada 10 años, sin duda alguna siempre debe estar de acorde a las tendencias actuales de la información; por mas que la información que es de carácter Oficial sea de hace tres años.
- No dudando de su amable atención, le envío un Cordial Saludo
--Pxndx94 (discusión) 20:11 14 may 2013 (UTC)
- Si le pedí de favor que dejara de modificar los datos es porque estos tienen sus respectivas referencias, y no hay mejor fuente primaria que los datos del INEGI. Además está la referencia de la CONAPO.
- Aún así usted modificó la información colocando una referencia anacrónica deshaciendo mi edición.
- Si tiene alguna duda puede consultar este link y en el apartado Consulta o descarga gratuita de la Biblioteca Digital baje el archivo Todo. Una vez que haya usted descargado el archivo vea las páginas de la 41 a la 43 (diapositivas 40, 41 y 42) y ahí se publica el Cuadro 4b. Zonas metropolitanas por tamaño poblacional, 2010. En ese cuadro se despliega el listado de las 59 zonas metropolitanas que hay de manera oficial en México, cuya sumatoria dan los 63,836,779 habitantes que se mencionan en el artículo. De ahí que le dije que esto no estaba a discusión.
- También está este otro link, en donde en la sección Cuadros puede usted elegir Villahermosa para descargar el archivo en donde se publica la población de dicha zona metropolitana en 1990, 2000 y 2010, y ahí aparecen los 755,425 habitantes que tiene según el Censo de Población y Vivienda 2010.
- En estos dos enlaces podrá usted verificar que tanto el INEGI como la CONAPO coinciden en la cifra del número de habitantes que tiene la Zona Metropolitana de Villahermosa: 755,425.
- Para concluir, usted a pesar de las referencias colocadas me deshizo mi edición, sin embargo yo no me quejé con usted de su comportamiento "prepotente". Sin embargo yo al igual que usted estoy en la Wiki primeramente porque me gusta, y en segundo lugar para aportar lo más que se pueda con información lo más verídica posible. Así que por el momento doy por concluida esta discusión.
- Saludos. Atte. candomas (discusión) 21:35 14 may 2013 (UTC).
- Estimado candomas al igual que usted doy por concluida la discusión, ya había leído dicho artículo, de hecho tienen la misma cifra ambas organizaciones. Hay una obvia justificación por la cual deshice su edición (que usted toma como prepotencia), ya que no fue mas que para aclarar el porqué de la edición; cuando hablo de su prepotencia, me refiero a las exigencias que ha venido a pedirme en mi página de discusión, en fin...
- Volveré a hacer la misma reflexión para que le quede claro que Wikipedia no es una enciclopedia que se actualiza cada 10 años (Cada 10 años se realiza el censo en México), Wikipedia está acorde a las tendencias actuales de la información (por mas que la información que es de carácter Oficial sea de hace tres años). El tipo de información que se ha subido por desgracia es como la que se puede leer en una Enciclopedia Histórico-Social del 2010, las cosas han cambiado, el mundo ha cambiado, México ha cambiado y la cantidad de habitantes también.
- Usted realizó dichos cambios en la página el 26 de Abril del 2013, tres años después del Censo.
- Con estas aclaraciones doy completamente por concluida mi participación en esta Discusión.
- Me parece bien, le ofrezco una disculpa si soné grosero. Veo con agrado que usted al igual que yo estamos para editar de la mejor manera posible en la Wiki.
- Habrá que estar pendiente del Conteo Poblacional que se llevará a cabo en el 2015, ya ve que se intercalan cada 5 años Censo y Conteo. Fíjese que algo de culpa la tienen los organismos que se tardan demasiado en publicar sus resultados, y lo peor es que primero sacan unos resultados preliminares y mucho tiempo después los finales, y esto provoca algunas lagunas de información.
- Le reitero mis disculpas y estoy a sus órdenes.
- Reciba un cordial saludo. Atte. candomas (discusión) 22:35 14 may 2013 (UTC).
- Creo que tengo algo mas de culpa yo que usted mi estimado candomas, al igual le ofrezco una disculpa ya que al final de cuentas ambos tenemos la misma meta y el mismo objetivo dentro de nuestra estancia en Wikipedia: el mejorar la información y tratar de acabar con el Vandalismo que por desgracia ha provocado que Wikipedia no sea ya una página confiable, al menos en México.
- Y claro que sí, haber que pasa en el 2015, créame que, en cuanto a Chiapas existe un grave problema en cuanto a las delimitaciones de la ZM de Tuxtla ya que se considera que abarca otros municipios (no solo a tres), sin embargo ya que es información oficial pues haber que pasa en el próximo conteo, espero que no se vuelva a repetir la misma confusión del 2010.
- Le reitero las disculpas y al igual que usted estoy a sus órdenes. Un Saludos afectuoso. --Pxndx94 (discusión) 22:44 14 may 2013 (UTC)
- Es probable que después del Conteo Poblacional de 2015 se anexen a la Zona Metropolitana de Tuxtla Gutiérrez los municipios que menciona, y no solamente se consideren a Berriozábal, Chiapa de Corzo y Tuxtla Gutiérrez.
- Acá donde vivo después de los resultados preliminares del Censo 2010 se siguió considerando solamente a 4 municipios (Veracruz, Boca del Río, Medellín y Alvarado) en cuanto a la Zona Metropolitana de Veracruz, pero ya en los resultados finales agregaron uno más (Jamapa). Supongo que después de la reunión que seguramente habrán tenido las autoridades del INEGI, CONAPO, SEDESOL con los gobiernos estatales y municipales decidieron agregarlo. Aún así hay otros municipios que de facto ya pertenecen a la ZM, pero como usted dice, hasta que oficialmente no los agreguen no se pueden tomar en cuenta. De todos modos sólo es cuestión de tiempo, nuestro país cada vez tiene más metrópolis, y las ciudades cada día crecen más.
- Un saludo. Atte. candomas (discusión) 00:17 15 may 2013 (UTC).
- Esperemos que así sea amigo, un saludo igualmente. --Pxndx94 (discusión) 19:28 17 may 2013 (UTC)
Bandera y escudo de Villahermosa
editarHola compañero, en relación al tema del escudo de Villahermosa, Tabasco, este fue otorgado por el Rey Felipe II de España en el año de 1598 junto con el título de "Villa Hermosa" a la villa de San Juan Bautista (hoy Villahermosa) y efectivamente desde 1892 se adoptó como representativo del estado. Sin embargo, no existe ningún documento que haya derogado el escudo para ser representativo de la ciudad, por lo tanto continúa siendo el escudo oficial de la ciudad capital.
En cuanto a la bandera, esta se creo en 1858 y tampoco existe un documento que hable de su derogación. El hecho de que en la actualidad dicha bandera no se use, no significa que no exista. El problema es que mucha de la información de la historia de Tabasco y de la ciudad capital, se perdió durante los ataques piratas y los traslados de los archivos a las diferentes ciudades nombradas como capitales de la provincia en la época colonial, y durante el siglo XIX a la gran cantidad de guerras, levantamientos militares, batallas, guerras civiles e intervenciones militares extranjeras, que incendiaron y destruyeron continuamente la capital del estado, por lo que muchos documentos se perdieron. Además Tabasco se encontraba aislado del resto del país, por lo que mucha de la información no era conocida fuera del estado.
El hecho de que la bandera de Villahermosa aparezca en esa página de banderas, es un referente importante de su existencia, porque si se tratara simplemente de "vender banderas", aparecerían banderas de muchísimas ciudades importantes de México. Pero como te repito, el hecho de que en la actualidad no se usen o no sean conocidas, no significa que no existan, además de que no he encontrado ningún documento que los haya derogado. Saludos.
AlfonsoBouchot 
(Comentarios) 23:18 20 may 2013 (UTC)
- Muchas Gracias por la aclaración mi estimado AlfonsoBouchot, la verdad desconozco de la Historia de Villahermosa, considero que se debe a lo que tu mencionas, creo que de Tabasco solo conozco de la época del Garridismo hasta la Actual. Saludos desde Chiapas
Referencias para "Provincia Independiente de Chiapas"
editarUn saludo Pxndx94, te aviso que el articulo sobre la Provincia de Chiapas esta falto de referencias y se a calificado como fuente primaria deberías incluirlas para evitar su borrado. Si mas que decir me despido.--Archivo:Bandera de Chiapas con escudo.png Vive valeque | Discusión 01:08 18 jun 2013 (UTC)
retiro de plantillas
editarBuenas noches, he revertido una edición suya donde elimina unilateralmente tres plantillas en un artículo. Tenga en cuenta que debe llegar a un consenso primero antes de retirarlas. Saludos. Taichi 〒 01:44 27 ago 2013 (UTC)
Tal vez el tema les interese, muchos saludos.--Marrovi (discusión) 05:05 25 sep 2013 (UTC)
Titere
editarDisculpa, pero yo no encuentro en tu registro de bloqueos ningún intento de bloqueo que se haya hecho contra ti por considerar que eres una cuenta títere. Al menos, eso es lo que le dijiste a Marrovi: "Hace unos días intentaron bloquearme por considerarme un títere tuyo, todo porque voté en contra de que se borrara la página de la Bandera de Chiapas, esto es ¿libertad de Opinión". Lo que hice fue solicitar un checkuser o investigación de la cuenta del Usuario:Kopan, la cual sí resultó ser una cuenta títere de Marrovi. Esta actitud es reprochable y violatoria de nuestras políticas WP:CDB y WP:UT, por ese motivo fueron bloqueadas las cuentas de Kopan y Marrovi, no así la tuya. Saludos Jaontiveros (discusión) 00:50 8 oct 2013 (UTC)
- Buenas, le tengo que pedir con el respeto que se merece que retire el mensaje incendiario que tiene en la parte de arriba de esta página de discusión. Una cosa es opinar y disentir, pero otra lanzar arengas y gritar con letras gigantes una situación que no es real. Tal como dijo Jaontiveros, usted no es un títere y no se le ha bloqueado como tal. Por eso le pido que retire tal calumnia que resulta ser falsa. --Taichi 〒 05:46 14 oct 2013 (UTC)
Bandera de Chiapas
editarHola, te escribo para ponerte las pruebas de la existencia de la bandera de Chiapas, razón por la que supuestamente fue borrado el artículo. EL propio Jontiveros encontró la prueba que tanto exigía Yavidaxiu, fueron los propios oponentes los que demostraron la existencia de la bandera de Chiapas, gracias a que algunos amigos wikipeditas por skype me auxiliaron y me orientaron con sus experiencias de como debía yo manejar la situación aunque fuera riezgosa. Pues el títere fue parte del objetivo para ver quienes eran los que más atacaban usando sus argumentos y comentarios de bombardeo, los que pararon o se alejaron de la discusión se dieron cuenta que estaban actuando al son de la tambora por ello solo opinaron una vez.
A continuación te muestro las pruebas legales:
Aquí Jaontiveros reconoce como legal a la bandera del estado de México en el insiso C, diciendo lo siguiente:
- b) Otros artículos sobre la misma temática cuentan con referencias (algunas dudosas) que respaldan información que no es en sí, la propia del artículo. Me explico, el caso de Aguascalientes [1] tiene una referencia (obsoleta por cierto) que respalda la bandera utilizada en Nueva Galicia, pero no tiene ningua referencia que hable de la propia bandera de Aguascalientes; el caso de Quintana Roo [2] cuenta con referencias que hablan de la bandera yucateca, pero no tiene ninguna referencia propia de la bandera de Quintana Roo; el caso de Tabasco [3] tiene referencias de una campaña militar pero no tiene ninguna referencia que hable de la bandera del estado de Tabasco. Análogamente sería como inflar el artículo de la bandera de México con la historia de los pendones utilizados en Nueva España.
- c) La respuesta a la existencia de esas "banderas blancas" con los escudos de los estados de México posiblemente se pueda dilucidar con el artículo de Tamaulipas [4]. Ahí se ha citado la Ley del Escudo de Armas y del Himno del estado, ésta especifica que es el escudo el que puede representarse en forma de bandera, luego entonces esa información deberá ir en el artículo del escudo de Tamaulipas. Si esto es análogo para todos los estados de la república, se trata de los escudos representados en forma de bandera, y, si no me equivoco, ya existen artículos para todos ellos [5]. De ahí la importancia de solicitar referencias que puedan considerarse fuentes fiables para todos los artículos que has creado (porque el mote de bandera mexiquense se lo has puesto tú mismo al pie de la imagen, todo el capítulo segundo, tercero y cuarto de la Ley habla del escudo del estado de Tamaulipas, para el caso del Estado de México véase artículo 6° completo). Jaontiveros (discusión) 01:23 23 sep 2013 (UTC)
Pero en consultas de borrado, Jontiveros negó la existencia de la bandera de Chiapas cuando la propia ley del estado de Chiapas decía lo mismo en el artículo 8, a la ley de símbolos del estado de México en su artículo 6 (ver comentario anterior).
"La bandera de Chiapas actualmente consiste en un fondo blanco sobre el actual escudo de dicho estado y es considerada como la bandera estatal de Chiapas pese a su sencillez, y es utilizada por el gobierno del estado. En el territorio del estado se han registrado múltiples banderas que forman parte de la historia del mismo.
a) La afirmación inicial no está respaldada con ninguna fuente fiable, esto es, ni siquiera laa referencias dadas indican eso. Por el contrario, la referencia del sitio de FOTW —cuya fiabilidad es totalmente dudosa por ser una especie de wiki en la que sus editores son voluntarios— dice claramente: "Chiapas has no official flag, but one in white charged with the coat of arms is broadly used" ("Chiapas no tiene bandera oficial, pero una blanca con el escudo de armas es utilizada"). Debe tomarse en cuenta que esa afirmación es responsabilidad de quien posteó el dibujo a FOTW: Juan Manuel Gabino Villascán, a quien no se le ha identificado en ningún momento como experto en vexilología. Sirva de ejemplo este otro enlace del mismo sitio en donde se muestran banderas de souvenir de los estados mexicanos y en donde otros editores de FOTW indicaron que "Remember Mexican states do no have flags; they always use the coat of arms of the state on a white background" ("Recuerde que los estados mexicanos no tienen banderas, estos siempre utilizan sus escudos de armas en un campo blanco") y "Another report refers that these very same coats of arms are used in the central panel of Mexican Tricolor, mainly for tourist purposes, some reports refer it's exogenous usage, especially in border line US locations" ("Otros informes dicen que estos mismos escudos de armas estatales se utlilizan en la parte central de la bandera tricolor mexicana, principalmente para fines turísticos, otros informes hacen referencia a un uso exógeno, especialmente en la línea fronteriza con Estados Unidos").
b) La segunda frase de la introducción dice que "En el territorio del estado se han registrado múltiples banderas que forman parte de la historia del mismo", sin embargo las referencias que sustentan esta frase nada hablan al respecto de banderas históricas del estado [6] [7].
c) La ley del escudo e himno de Chiapas no habla nada al respecto de banderas. En contraste, el artículo 8 indica que el escudo puede ser utilizado en indumentaria, pendones o distintivos de organizaciones deportivas. Para este objetivo ya existe el artículo correspondiente de Escudo de Chiapas en donde se podría añadir que éste puede ser utilizado en las variantes que marca el artículo 8 de la ley citada.
d) El resto del artículo es una colección de información que no atañe ni se ciñe al nombre del artículo. Nada tienen que hacer ahí las banderas de las Provincias Unidas, Guatemala, del EZLN o de los Altos de Chiapas. Añadir esa información es tan innecesario como lo podría ser añadir el pendón personal de Diego de Mazariegos y Porres, el banderín del equipo local de fútbol, o algún tlahuizmatlaxopilli de los mexicas por haber sido la región del Soconusco tributaria de Tenochtitlan. Jaontiveros (discusión) 18:52 2 oct 2013 (UTC)
Ahora veamos el artículo 8 de la ley de símbolos del estado de Chiapas y comparemos con el artículo 6 de lay de símbolos del Estado de México:
Artículo 8.- El uso del Escudo será reconociéndolo como símbolo de identidad histórico-cultural del Estado de Chiapas. El Escudo podrá figurar en vehículos oficiales, medallas oficiales, sellos, papel oficial y similares, expedidos y utilizados por cualquiera de los poderes del Estado, así como en la indumentaria, pendones o distintivos de organizaciones deportivas y otras de índole semejante, apegándose estrictamente a lo establecido por el artículo 4 de la presente Ley, por lo que queda prohibido utilizarlo para documentos particulares..
Artículo 6.- El Escudo del Estado de México será utilizado exclusivamente como sello en toda la correspondencia oficial de las dependencias de los poderes del Estado y sus municipios, pero queda prohibido utilizarlo en documentos particulares. Su reproducción podrá ser colocada en todas las oficinas públicas, instituciones culturales, centros obreros y agrupaciones ejidales. Podrá figurar también en la indumentaria, pendones o distintivos de organizaciones deportivas o similares del Estado de México.
Puse con negritas, la parte de pendón, lo cual es un sinónimo de bandera, con esto demuestro que si existe la bandera de Chiapas tanto en lo legal como en el dominio popular, así que no pretendo otra cosa más que aclararte por las razones de las que fui atacado entre Yavidaxiu y Jontiveros; si te ofendí pido una disculpa y lo de la casería de brujas se debió a esto: Wikipedia:Solicitudes de verificación de usuarios, donde Yavidaxiu hizo leña del árbol caído y te involucraron en mi bloqueo como una reacción de desesperación para que se lograra cerrar el artículo de Bandera de Chiapas de manera definitiva. Saludos.--Marrovi (discusión) 03:46 18 oct 2013 (UTC)