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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Sgt. Pepper (complaints to the lonely hearts club band) 01:12 18 may 2006 (CEST)

Más Sobre Helike

Ha vuestra discusión

Decirme una cosa, si Elchecico se atribuye ser Heliké y que allí murió Amilkar Barca, aclararme dos cosas: una si fuese así por que la etimología del nombre de Hélike ha evolucionado hasta dar Elche. La segunda, realmente Hélike no se llamó así se le puso ese nombre porque un cartagines llamado Asdrubal como venganza aninquiló a una ciudad Íbera, ya que los cartagineses eran unos guerreros que si no te aliabas a ellos te masacraban, para que masacrar una ciudad sin dejar ningún habitante, con que intención, en una ciudad que por restos arqueológicos se esta pensando que quizás fue la capital de la Contestania Íbera. Por cierto hay un escrito en el que dice que por esa ciudad donde se ahogó Amilkar Barca el río se llamaba Alebus, casualmente es el nombre que hoy tiene el río Vinalopó, que seguramente pasaría por Elche de la Sierra. Otro dato, cuando Amilkar desembarcó en Akre Leuka para asediar una ciudad era invierno, lo que se buscaba era una ciudad lo más alejada posible de la ciudad que iban a asediar, pero no mucho para no cansar a las tropas y sobre todo por la lentitud de los elefantes que tardarían mucho en llegar y para Amilkar era necesario que todo fuese rápido, para que se van a ir a más de 100 kilometros teniendo víveres en una especie de fuerte creado a unos 30 kilomentros de la ciudad que iban a asediar. No tiene sentido no? Asediar a una ciudad de mñas de 100 Kilometros cuando lo interesante era que fuese la batalla lo más rápida posible. Alguien me puede aclarar todos estos datos.

Hola anónimo. Las fuentes están por ahí abajo, y como ves son contradictorias entre si muchas veces, y confusas. De forma que a mi juicio me parece muy aventurado especular, o mejor dicho, casi un pasatiempo, pero que no va a dar resultados válidos. En la discusión de Amilcar Barca he puesto el enlace con los topónimos conservados con la raiz ili (Helike y variantes) conservados hasta hoy. Te la pongo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Prehispanic_languages.gif

Hemos de suponer que es una breve fracción de lo que originalmente había. Además, parece que ili- significaba lo que hoy en día llamaríamos "villa, pueblo, ciudad", con lo que si te fijas en las poblaciones actuales con esos nombres (Villanueva de los Infantes, Puebla de Montalban, Ciudad Rodrigo...) puedes imaginarte que sería bastante abundante ese elemento en los nombres íberos de poblaciones de la época. Por eso hace tiempo que me convencí de que especular sobre este tema sería bastante circular, nunca podrás con lo que se sabe obtener conclusiones seguras. Siempre aparece gente que defiende que se refería a algún pueblo determinado u otro, en base a la etimología conservada, pero son discusiones que nunca llevan a ningún sitio. Sin ir más lejos, y a modo de ejemplo, yo vivo en una parte de la Oretania (en la zona que considero menos probable para el lugar de la muerte de Amilcar), pero puedo decirte de memoria dos grandes ciudades íberas por excavar de las que no se conserva su nombre (quizá tres), sin contar las que se suponen existen debajo de poblaciones actuales a las que la historia les cambió el nombre perdiendose el íbero. No sería de extrañar que con lo que te he dicho alguna tuviera la raiz ilici. Por eso te digo, es entretenido leerlo, pero llega un momento en el que me convenzo de que hasta ahí puedes llegar con lo que se sabe. --[[Usuario:Pichun |Pichun ]] | [[Usuario Discusión:Pichun |Discusión]] (discusión) 20:41 2 jun 2010 (UTC)

Guillermo?

Eres Guillermo, verdad? --Nanosanchez 19:05 5 sep 2007 (CEST)

Ah... pues oye que: MUCHAS GRACIAS! Pensaba que eras un amigo mío, muy devoto de la historia de Cartagena. A partir de ahora no podré dedicarme mucho a subir cosas: se acabaron las vacaciones, aunque sí quiero terminar con algunas que tengo a medias referidas a la historia medieval de Cartagena, como la Orden de Santa María de España y el Castillo de la Concepción.

Y si no eres de Cartagena, cómo es que te gusta la historia de esta ciudad?--Nanosanchez 20:58 6 sep 2007 (CEST)

A mi también me encanta perder el tiempo leyendo cosas de historia en wikipedia y otras chorradas. He estado viendo tus contribuciones, y, la verdad, se me hace muy difícil averiguar qué tipo de persona eres: Tienes contribuciones sobre videojuegos, personajes romanos, cemento, ingeniería, el calimocho¿?, y pueblos de Ciudad Real. Por la abundancia de estos últimos intuyo que eres de esa provincia.

Acabo de crear un artículo (breve) sobre la Orden de Santa María de España. A ver si te gusta.--Nanosanchez 00:16 7 sep 2007 (CEST)

Bueno... no pasa nada por tener "falta de seriedad", simplemente me llamó mucho la atención la disparidad de las cosas sobre las que escribías. --Nanosanchez 22:14 7 sep 2007 (CEST)

He visto tu comentario sobre el teatro romano de Mérida de pura casualidad. Te he respondido sobre el tema de las columnas. Me parece curioso que te pongas a investigar y buscar fotos antiguas del teatro de Mérida para resolver una duda.... juer me recuerdas a mi.....--Nanosanchez 18:46 11 sep 2007 (CEST)

NO ME PUEDO CREER!!

Que también estés aquí--Nanosanchez 15:21 12 sep 2007 (CEST)

COn qué...

Tonto el que lo lea... no????

--Nanosanchez 16:23 24 sep 2007 (CEST)

Juer.. resulta que el autor de la foto que puse en el foro de skycrappers es del Guillermo cno el que te había confundido. Y las fotos de flicrk ese que me habías enlazado son suyas. Qué pequeño es el mundo.

--Nanosanchez 13:38 26 sep 2007 (CEST)

Don Pichun

Todos los tontos en todas partes. ¿y tu?

Yo que va, estoy en todas partes pero soy muy listo :D

¡Y no te olvides de firmar, Adrokvs! XDDD --Pichun 22:03 4 oct 2007 (CEST)

Corta Atalaya

Pues en la actualidad no se puede visitar, está en posesión de una empresa de Holanda que tiene intención de poner la mina de nuevo en marcha con la ayuda de una empresa inglesa. Más información. Saludos. V. J. Tornet 01:21 10 nov 2007 (CET)

Próxima reincidencia de spam...

... en ese artículo, me avisas y semiprotejo ¿te parece? Con tres ya es suficiente. Un saludo cordial, RoyFocker, Discusión 12:41 23 dic 2007 (CET)

Es que la protección caducó

La protección de un artículo es una medida extrema. Vamos a esperar que no haya más problemas: si vuelven pues protegemos. No pasa nada... Saludos cordiales, RoyFocker, Discusión 17:27 11 ene 2008 (CET)

¿Quién especula?

No basta de especular con que Amílcar Barca murió en mi pueblo. Si sabes leer, te recomiendo que te leas Gozalbes Cravioto, E. (2002): «Hélice y la Muerte de Amílcar Barca», en II Congreso de Historia de Albacete, vol. I. 84-05394-40-5, pp. 203-211.

Es un trabajo serio y no especula, el especulador eres tú. Lo que no se puede demostrar y está basado en teorías populares es que murió en Elche o en la Oretania. A mi me importa una mierda donde murió este buen señor, ahora si tú eres de Elche o de la Oretania ese es tu problema. En el año que murió este señor los cartagineses no habían pisado todavía la Contestania y ¿Como narices va a ayudar un rey oretano a invadir una ciudad propia. Que no es una cuestión de localismos, a ver si te enteras macho.

Quantumleap 12:42 24 jun 2008 (UTC)

"Basta ya de especular y decir que Amilcar murió en mi pueblo. No se sabe, y punto.He quitado mucha especulación al respecto. A ver si respetamos la edición y no la tocamos más"

Llevas razón, me he pasado siete pueblos con las expresiones, pero me ha molestado mucho que digas lo de ya está bien de llevarse la muerte de este señor a mi pueblo. No se justifica y te pido perdón públicamente. Sin embargo, me ha molestado porque llevo casi tres años estudiando y devanándome los sesos por atar cabos en cuestiones similares a esta de la localización de Helike, llevo centenares de libros, mapas, estudios y disparates escritos desde el siglo I de nuestra era, leidos sobre otra localización que se las trae, combinados con trabajos de campo y me enerva que se resuma todo en que quiero llevarme a tal pueblo o tal otro una ciudad antigua u otra. Como trato de ser serio en los estudios que llevo a cabo y me molesta lo alegremente que se han repartido ciudades antiguas por aquí y por allá, se apreciar un esfuerzo mínimamente riguroso y creo que el de Gozalbes lo es.

También es cierto que de Helike, exclusivamente, hay lo que hay y es muy poco. Ninguna localización antigua es 100% segura (y lo sé bien) hasta que no se mete pico y pala y tienes la inmensa suerte de encontrar un felpudo de piedra que diga "Bienvenido a Helike". Y aún así, tampoco; y al caso de Sisapo me refiero a pesar de que, por activa, por pasiva, por perifrástica, por lógica y por sentido común es La Bienvenida y su entorno... Pero como estamos acostumbrados a pensar Municipio romano= ciudad y si es posible con circo y anfiteatro. Hay cienes y cienes de casos en Hispania de municipios que eran conurbaciones de poblaciones más pequeñas y no tienen una ciudad tipo Segóbriga, Emérita, etc. Sin ir más lejos, la archifamosa Colonia Libisosa en su parte romana parece de juguete pero su parte ibera es, sencillamente espectacular, tanto o más como puede ser El Cerro de las Cabezas de Valdepeñas.

En resumen, en un terreno tan resbaladizo y dentro de que con tan pocos mimbres no puede haber certeza, parece más lógica la reducción de Elche de la Sierra:

1. Existe una importante población en esa época (es considerada una de las más importantes de la provincia y recuerdo que en ella están algunas tan conocidas como Libisosa e Illinum, y otras más por estudiar- si yo te contara...), además están certificados los movimientos de tropas cartaginesas por la zona, además coincide la exigua descripción del lugar con el entorno del yacimiento, además la toponimia de Elche (antiguamente era Elchecico, más cercano etimologicamente a Helike) parece apoyar la tesis. Aparte (y es curioso, puesto que el lugar donde caprichosamente han puesto el "manolito" es una necrópolis romana como la copa de un pino) la ciudad parece que retuvo algo de esplendor en época romana y ha salido epigrafía de ella, una inscripción refleja que existió curia ergo pudo ser municipio:

Gallius Fuscianus / curiam sua impensa / f(aciendum) c(uravit) id(emque) [p(robabit)]

2. Las alusiones a la Oretania son meramente circunstanciales puesto que, el Rey de los Orisios (Oretanos) y no Orisson como se argumentó en el siglo XIX, en un principio parece aliado de Amilcar y le ayuda en el sitio de Helike. No parece lógico que Amilcar, excelente estratega, se fíe de un rey que le ayude a conquistar una ciudad propia. Las excelentes relaciones de los cartagineses con los oretanos quedan fuera de toda duda y me remito al caso de Himilce, hija del Rey Mucro, casada con Anibal. Después se la "pegaron" con la estratagema de los toros. Por cierto, Elche de la Sierra celebra uno de los encierros (espectacular por cierto) más antiguos de España; parecerá una chorrada pero... ¿Cual puede ser ese lugar misterioso de la Oretania que asediaron los cartagineses? ¿Donde hay pruebas?

Existe bastante bibliografía moderna sobre el tema pero como no me interesaba lo más mínimo no me he molestado en buscarla, perdona que no incluya más. Pareces una persona seria, pero sigue extrañándome que pongas al mismo nivel Elche, Elche de la Sierra y "un lugar" de la Oretania y que mezcles esto con la gili-búsqueda de la Atlántida. No me voy a meter en guerras de ediciones, ni me voy a preocupar por el asunto de Helike, al menos hasta que acabe con Laminio, Alces, Titulcia y la madre que las parió a las tres... No voy de Schiliemann por la vida y prefiero meterme la lengua en el culo antes que decir más barbaridades de las que se han dicho sobre estas tres (y mira que llevo leídas miles). Además hay muy poca base como para afirmar tajantemente que tal o cual sitio es Helike. Pero, hay que reconocer que Elche de la Sierra lleva algo de ventaja transitoria. Muchas veces se acepta una localización por el simple hecho de que no hay otra mejor y te pongo el ejemplo de Contosolia en Magacela; lo de Laminium con Alhambra es caso aparte, puesto que hay otras mucho mejores y venga la borrica al trigo con que está allí. El problema de todo esto es que mientras se mantiene con terquedad una localización ilógica se paraliza toda la actividad arqueológica. Si Alhambra es Laminio que la excaven de una vez y salen de dudas. Si "un lugar" en la Oretania (mira que conoceré decenas allí) es Helike que lo excaven y lo pongan en valor. Si es La Alcudia de Elche que la estudien bien y digan que es Helike.

Pero como no hay interés ni perras pues así estamos, con un conocimiento defectuoso de nuestra propia historia mientras arqueólogos españoles están excavando en Egipto... ¡Qué país!

Una última cosilla: insisto en que da exactamente igual donde muriera este señor pero admito Helike=Elche de la Sierra (el Elchecico medieval) como localización exclusivamente transitoria, puesto que la parquedad de las fuentes coinciden con el registro arqueológico y no solamente con teorías sobre mapas.

Por cierto, esa es otra ¿nos estamos refiriendo a "la misma" Oretania? te recuerdo que hay teorías (y tienen su lógica) que dividen la Oretania en la germana y la ibera. Los Orisios de Oreto puede que no sean los mismo que los de Castulo...

No tocaré más la edición porque lo veo inútil, preferiría responderte desde un estudio (todo lo) serio y riguroso (que sea capaz de hacerlo), que de momento debería esperar.

Venga, vamos a buscarlo

Bueno, pues al final me ha picado la curiosidad y vamos a ver si encontramos Helike.

Fuentes clásicas:

Diodoro Sículo: XXV, 10: "Amílcar, entre tanto, habiendo sometido en España muchas ciudades, fundó una gran ciudad, llamándola por el lugar en que estaba situada, Acra Leuca. Amílcar, empeñado en el cerco de la ciudad de Helice, envió la mayor parte del ejército con los elefantes a invernar en la ciudad fundada por él de Acra Leuca, y con el resto de sus fuerzas continuó el sitio. Pero el rey de los Oretanos, acudiendo en auxilio de los sitiados, con la engañosa intención de ayudar a Amílcar, obligó a éste a retirarse, y en su huída procuró la salvación de sus hijos y amigos, torciendo él por otro camino; perseguido por el rey, penetró con el caballo en un gran río y, descabalgado por la corriente, murió. Pero sus hijos Aníbal y Asdrúbal llegaron salvos a la ciudad de Acra Leuca. Así pues, tenga Amílcar como epitafio, aunque murió muchos años antes de nuestra era, el elogio que la historia le dedica".

Polibio (II, 1, 8): "En una refriega contra unos hombres muy fuertes, dotados de un gran vigor, se arrojó al peligro con audacia y sin pensárselo. Allí perdió la vida corajudamente".

Livio (XXIV, 41, 3): "Primeramente los romanos acamparon en Castro Albo, lugar famoso por la muerte de Amílcar el Grande".

Apiano (Iber. 5): Esto continuó hasta que ciertos reyes hispanos y otros caciques se unieron gradualmente y lo mataron de la siguiente manera. Cargaron gran cantidad de carretas con madera, uncidos con bueyes, y los dispusieron en vanguardia preparados para la batalla. Cuando los africanos vieron esto empezaron a reir sin apercibirse de la estratagema. Cuando estaban cerca de los cuarteles de los hispanos éstos prendieron fuego a las carretas y espantaron a los bueyes contra el enemigo. El fuego transportado en todas direcciones por los bueyes que escapaban sumió a los africanos en la confusión. Al romper así su filas, los hispanos se lanzaron contra ellos y mataron al mismo Amílcar y a muchos otros que vinieron en su ayuda (esta traducción es mía)

Zonaras (VIII, 19): “About this time also Hamilcar, the Carthaginian general, was defeated by the Spaniards and lost his life. For, as he was arrayed in battle against them, they led out in front of the Carthaginian army waggons full of pine wood and pitch and when they drew near they set fire to these vehicles, then hurried on the animals drawing them by goading them to madness. Forthwith their opponents were thrown into confusion, became disorganized, and turned to flight, and the Spaniards, pursuing, killed Hamilcar and a great many besides. Thus, after a remarkably successful career, Hamilcar met his end; and at his death his son-in law Hasdrubal succeeded him. The latter acquired many new districts of Spain and founded there a city, called Carthage after his native place”.

Frontino, (Strat, 2, 4, 17): “The Spaniards, when fighting against Hamilcar, hitched steers to carts and placed them in the front line. These carts they filled with pitch, tallow, and sulphur, and when the signal for battle was given, set them afire. Then, driving the steers against the enemy, they threw the line into panic and broke through”.

Interpretación posible:

- Amílcar había enviado a hibernar a los elefantes a Akra Leuke (Alicante). ¿Para qué los envía a pasar el crudo invierno desde Elche que hay un clima idéntico al benigno clima de Alicante y está al lado? La ciudad de Heliké debería estar en un lugar donde existía un clima más riguroso para los elefantes africanos que la Elche de Alicante y a una cierta distancia, no justamente al lado ¿o no?

- El rey de los oretanos (ojo, éstos creo que eran los orisios de Oria- Oreto en Granátula de Calatrava, no creo que fueran los de Cástulo que sí debieron hacer buenas migas con los cartagineses como indica la boda de Himilce, las primeras acuñaciones de Castulo y la intensa red de intercambio cultural y comrecial atestiguado por la arqueología) con la engañosa intención de ayudar a Amilcar. Si Heliké estuviera en la Oretania ¿os imagináis la escena?: Hola soy el rey de los oretanos estos y vengo a ayudarte a invadir mi territorio... Puesto que Amilcar era una castaña como estratega va y se lo cree. Tiene lógica que pensara que esos oretanos del norte eran como sus aliados del sur, el rey de Castulo y sus gentes y confiara en él, pero no tiene lógica que un soberano ayude a un extranjero a invadir territorio propio. Luego es muy posible que Helike no estuviera en la Oretania. Junto a lo anterior ya la "tenemos ubicada" entre Alicante y los confines, al Este, de la Oretania ¿Por qué al este? por la sencilla razón de que el confín oeste, norte o sur quedaría más alejado de Akra Leuke. Además, en la provincia de Albacete hay bastantes pruebas del paso intenso, contínuo y fluido de Cartagineses.

Luego seguiré... Quantumleap 07:04 26 jun 2008 (UTC)

Seguimos: ...Si estuviera en Oretania, vamos a repasar los grandes núcleos de población oretanos (a bote pronto y de los que me acuerde) al norte de Sierra Morena:

La Bienvenida y su zona de influencia= Sisapo Caracuel= Carcuvi Granátula y su zona=Oria, Oreto El Pardillo de Bolaños= ¿? Alhambra= ¿? (No me da la gana de poner Lamini) Mairena= Mariana Lezuza= Libisosa Cerro de las Cabezas= ¿? Santa María del Guadiana= ¿? Los Castellones= ¿? Almedina= ¿?

El Pardillo, Alhambra, Santa María, Los Castellones y Almedina, por distintos motivos en los que no me extenderé, podemos descartarlos tranquilamente. Los que se conoce su nombre, por razones obvias también. ¿Qué nos queda? El Cerro de las Cabezas y los que se me hayan olvidado en este "bote pronto"

Quantumleap 08:30 26 jun 2008 (UTC)

Efectivamente

En una cosa coincidimos plenamente: la Oretania es uno de los territorios peninsulares menos conocidos. Además no se ha valorado adecuadamente el componente púnico de muchos de los yacimientos oretanos. ¿Por qué se abandona/destruye un importante núcleo como el Cerro de las Cabezas? Por cierto, ¿alguien se ha planteado una primera Oria allí, trasladada a Ntra. Sra. de Zucaica- Oreto?

Tampoco le tengo mucha fé a lo de Akra Leuke en Alicante, no creas. Sin embargo es muy difícil que todas esas ideas preconcebidas cambien hasta que no encuentras el "felpudo de piedra". Intuyo que Blázquez se ruborizaría cuando descubrió lo equivocado que estaba cuando afirmó tan tajantemente que Ossa de Montiel era Libisosa (qué día más malo hubo de pasar). Ahora sí, creo más razonable que Akra Leuke (parece que su traducción latina es Castrum Album) este en un lugar de clima más benigno que Castulo, la Oretania o Elche de la Sierra. Creo que Elchecico tiene una ligera ventaja, exclusivamente, por la etimología.

Por cierto ¿hablan las fuentes y la arqueología, claramente, de una fundación púnica de Cástulo? Creo que no. Es extraño el cambio de nombre en ciudades tan antiguas, la mayoría conservaron sus nombres prerromanos hasta época romana (incluso muchas aún hoy lo tienen, evolucionado, pero lo tienen) Los pocos cambios que podemos certificar son porque están documentados. Además se habla de un Castrum Album y de un Castulo diferentes en Plinio (el primero famoso por la muerte de Amilcar Barca y el segundo por su propia importancia) ¿por qué va a mantener dos denominaciones para lo mism? Creo muy dificil, por muy Wagner que sea, que el Campamento Blanco sea Castulo ni que esté por JAén; el mismísimo Alföldy, Mayans u otros autores de grandísimo prestigio cometen pifias. Sin embargo, sus trabajos tienen una repercusión tan enorme y global que es muy difícil no resistirse al Criterio de Autoridad. El Criterio de Autoridad hay que respetarlo cuando está bien fundado, pero ten por seguro que ni uno ni otros han pisado esta tierra jamás o se han documentado en profundidad sobre un tema exclusivo, pues las pifias nacen en los trabajos de síntesis y así pontifican que Laminio es "contundentemente" Alhambra o que Ciriaco de Ancona es un impostor. Somos los aficionados como tú o yo los que nos damos cuenta de muchas inconsistencias cuando vemos que nos pintan un paisaje, desde fuera, que no coincide para nada con la realidad que vemos o la que se intuye. Te pongo el ejemplo que siempre viene al caso de La Mancha seca, despoblada, lugar de paso y bla bla bla. ¿Pero que nos está contando un señor que en su vida ha pisado por aquí? Si es raro el pueblo manchego que no tiene (tuvo) lagunas y humedales, pero si das una patá en un cerro y te sale una Motilla del Bronce, y con él, tantas instalaciones como alturas tengas en los alrededores; pero si tienes emplazamientos iberos, carpetanos, celtíberos y bastetanos de importancia y con muestras de unas intensas redes comerciales; pero si casi ninguno de los presumibles emplazamiento romanos concidos está correctamente ubicado (gracias Ptolomeo, te queremos), pero si hay algunos que ni siquiera tienen nombre. Que todo cambió con la invasión arabe, las razzias, la Reconquista y la Guerra Civil castellana, correcto: son demasiados siglos de inestabilidad (especialmente en el Campo de Montiel albaceteño) como para que prendiera ningún germen de población o se reavivara el fuego de los que hubo... Pero nada, que te voy a contar que no sepas.

Seguiremos

Quantumleap 08:15 27 jun 2008 (UTC)

Ahora que releo no puedo compartir, para nada, la opinión de Wagner porque parte de errores de base como lo del rey Orisón, si no leemos lo mismo no podemos estar nunca de acuerdo. Un Castro Albo=Akra Leuke, a secas, puede estar en cualquier parte; ahora bien partimos con la ventaja de saber que tendría un clima óptimo para los elefantes en invierno, parece una chorrada pero es la única información que tenemos; debe estar en el Levante Mediterráneo (ojo, ¿por qué no en torno a Illinum o más hacia Murcia?) nunca hacia el Interior. Ten en cuenta que en otras regiones han tendido a tirar del ascua hacia su sardina, si les dejaran situarían Roma bajo sus pies. Ahora parece que está de moda llevárselo todo hacia Jaén. ¿Por qué? Porque se está empezando a trabajar seriamente en esa zona y es lógico que aparezcan cosas "a patás" y se reinterprete todo ¿aparecen huesos, lanzas, y signos de batallas? Venga, vamos a buscar la Batalla Famosa de Turno para ubicarla aquí si, total, para cuando nos digan que somos gilipollas y estamos equivocados estaremos criando malvas. Parece mentira que se actúa aún como si sólo hubiera habido UNA batalla o UNA población, anda y que no quedan pocas por estudiar.

Respecto a Calatrava entramos en otra cuestión espinosa a la que sólo podemos dar más luz desde aquí: las fronteras de la Carpetania, Oretania, Celtiberia, etc... Las propuestas "desde fuera" son de chiste y, a grosso modo, coinciden con las de las "actuales provincias" manchegas. No se si llorar o llorar más aún después de desconjonarme un rato. Resulta que los pueblos prerromanos eran tan listos que sabían lo que el caprichoso de Javier de Burgos iba a hace dos milenios después (en 1833) "porque él lo vale". Busca ríos, busca montañas, busca climas, analiza yacimientos fronterizos, estudia la evolución postromana y medieval, pero no me impongas fronteras del siglo XIX . Pichun, te animo, dentro de nuestras discrepancias, a que historiemos nuestro "rodalico" lo mejor que "Dios nos de a entender" porque lo que nos dan a entender los grandes maestros es que no tienen ni puta idea.

Quantumleap 08:51 27 jun 2008 (UTC)

Hola

Gracias por haber editado correctamente en mi entrado, soy bastante nuevo en esto y siempre se agradece que alguien corrija los fallos. Intentare aprender un poco mas :)

No se a que entrada te refieres. Hace mucho que no soy activo en la wikipedia... Por cierto, te sugiero firmar, porque no se quien eres :D --[[Usuario:Pichun |Pichun ]] | [[Usuario Discusión:Pichun |Discusión]] (discusión) 16:35 5 may 2015 (UTC)

Almudena Grandes

Disculpa, no vi tu mensaje en su momento. Con referencias está bien. Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 08:29 18 ene 2009 (UTC)

Ciudad Real

Te respondo un poco. Lo de Candy Station es que estuve buscando documentación y no encuentro el nombre concreto, así que puede que sea algo similar, prometo seguir buscandolo, ademas se le dedico unas placa en unas jardines de la ciudad. Respecto a lo de las Antipodas lo vi en la página de Griñón y me pareció algo curioso y que, normalmente, a la gente le gusta saber.--Costerode (discusión) 13:19 9 feb 2009 (UTC)

Apoyo aéreo...

Semiprotegida la página y... a otra cosa. Over, Roy Focker 09:32 11 ago 2009 (UTC)

Bueno, en primer lugar hay que decir que cualquier fallecimiento de un wikipedista es una cosa lamentable. Ahora bien, dado que no es que se tratase de un usuario que tuviera gran interacción con otros usuarios o que tenga discusiones abiertas actualmente, no creo que haga falta poner ningún aviso. Recuerda que si el usuario no ha querido dar su verdadera identidad, no podemos revelarla de acuerdo con la política de no hacer ataques personales. Así es que es mejor dejarlo como está. Gracias, Roy Focker 17:56 26 ago 2009 (UTC)

PD: Para casos más sonados existe este tema. Saludos y gracias, Roy Focker 17:57 26 ago 2009 (UTC)

Royal City

Hola Pichun:

Ya he arreglado lo del nombre de la ciudad. Como ves es muy fácil. Ir a la pestaña «Trasladar» de arriba de la página y poner el nombre correcto. Así se crea una redirección que conserva el historial de la página y esta ya aparece con el nombre correcto. Si quieres saber más sobre esto, por si te ocurre alguna otra vez lo mismo, puedes consultar en esta página.

También hay que poner alguna categoría en las páginas que se crean, para que estén juntas todas las que se refieran a un mismo tema. Así se encuentran con menos dificultad y se puede navegar fácilmente por ellas.

Bueno, si tienes alguna duda o necesitas algo dímelo que si yo lo sé con mucho gusto te ayudaré. Un saludo Ortisa (discusión) 20:38 30 ene 2010 (UTC)

Pumita

Hola Puchin. Quité tu contribución en el artículo Pumita, en la que enlazas hacia Puzolana, sin que exista una conexión aparente. En el otro artículo no se menciona la pumita ni una sola vez. Por favor, si quieres volver a poner el enlace, explica porqué. Gracias y saludos, LordNaz (discusión) 21:55 25 mar 2011 (UTC)

• Perdón, me equivoque. Al parecer si están conectadas. Pero la puzolana y la piedra pómez al parecer no son lo mismo y esto no queda claro en tu contribución. Te estaría agradecido si explicaras la relación entre ambas al poner el enlace nuevamente. A mi no me queda muy claro al leer los artículos, para ser sincero.

Saludos, LordNaz (discusión) 22:15 25 mar 2011 (UTC)

Volvemos a las andadas

Sí, he vuelto a remover los huesos de Amílcar Barca onemoretime. Pero es que, ya que ando por aquellos lares y cronologías, he hecho acopio de una gran cantidad de material bibliográfico. Para darle rigor al artículo incluyo algunas reseñas. Como ves no son gente del pueblo (aunque pasaría, cosa que se puede atestiguar arqueológicamente, no murió en mi pueblo) sino alguno de los más reputados arqueólogos españoles de todos los tiempos. Quantumleap ^{(Haciendo amigos...}) 08:57 4 ago 2011 (UTC)

Re:

Saludos,

Erróneamente la plantilla cargaba por default mi firma. He corregido el error y está abierto. ¿Desean instruya la mediación? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 02:12 5 ago 2011 (UTC)

No nos entendemos

Piensas que la mía es una postura localista y es radicalmente falso. Si llamas eruditos locales a García Bellido, Almagro Basch, Rubí Sanz y Enrique Gozalbes, además de Antonino González o Cunchillos, que coordinaron la obra en la que apareció el artículo de Barceló, por sólo decir unos pocos, veo que no tienes ni idea de lo que estás hablando. Es como si Perico de los Palotes contradijera a Einstein en la Teoría de la relatividad. Lo del "ili" es de segundo de ibero y primero de euskera y, por cierto, ¿qué demuestra? porque todavía no lo se. Desgraciadamente, en La Mancha, seguimos a tortas por ser la patria del lugar donde se tomó una cerveza o cagó tal o cual personaje. Como si no hubiera en cada pueblo decenas de núcleos arqueológicos que no necesitan nombre para dejar boquiabiertos a investigadores y profanos. Los únicos que saben bien de eso son los expoliadores, y me remito a noticias bien recientes http://www.google.es/search?q=expolio+arqueologico+castilla+mancha. Así nos luce el pelo... ¿Que quieres que Amílcar estirara la pata en otro lado? A mí, honestamente, me da lo mismo, pero que existe una importante comunidad indígena en Elche de la Sierra y posterior ciudad romana atestiguada epigráficamente, que cumple razonablemente con los bien escasos, por cierto, criterios para localizar allí Helike y que importantes investigadores piensan eso..., va misa -- Quantumleap ^{(Haciendo amigos...}) 07:41 8 ago 2011 (UTC)

Y si te vale, yo no sólo soy oretano como tú, sino que, encima, estoy estudiando cuáles eran los límites de la Oretania y sus relaciones con los pueblos y etnias cercanos, y su posterior evolución hasta época medieval, donde se diluye todo con la conquista castellana. Pero, para eso, os tenéis que olvidar para siempre de que existe una provincia de Ciudad Real, otra de Cuenca y otra de Albacete. Trasponer un invento de 1833 a fechas antiguas conduce a localismos estériles, interpretacciones absurdas y peleas interprovinciales sin fundamento. No te puedes imaginar cuanto daño hizo, para el conocimiento histórico, la división de Javier de Burgos. Se podía haber quedado en su casica, el colega. -- Quantumleap ^{(Haciendo amigos...}) 07:51 8 ago 2011 (UTC)

Con permiso, Quantumleap, cuando dices que "va a misa", afirmas categóricamente. Y, me vas a disculpar, pero mientras no tenga pruebas contundentes no estoy de acuerdo contigo y puede ser otra localización. De momento son tan válidas las dos ciudades como cualquier otra de la Oretania. Que tu estés estudiando los límites de la Oretania (lo tienes bastante complicado, pero por moral que no sea) no significa que estés en la posesión de la verdad cuando pueden ser posibles otras hipótesis de trabajo. Creo que lo más correcto sería decir, en el artículo, las hipótesis que más se aproximan al lugar de la muerte de Amilcar son....., porque mientras no exista una prueba irrefutable no dejan de ser eso: meras hipótesis (fundamental leer "La estructura de las revoluciones científicas"[[1]] )--Yuntero (discusión) 18:36 8 ago 2011 (UTC)

Y añado más, eso de que no aparece material púnico e incluso púnico-turdetano antes de la llegada de Amilcar, te puedo mostrar con material arqueológico que no es cierto. Eso sin contar las numerosas ánforas Mañá C fabricadas en el entorno tunecino que se han documentado en la zona.--Yuntero (discusión) 18:46 8 ago 2011 (UTC)

Perdona pero lo que digo que "va a misa" es el hecho de que esos autorees sugieran lo de Heliké, no que sus sugerencias "vayan a misa". Y eso de que no aparece material púnico e incluso púnico-turdetano antes de la llegada de Amilcar, te puedo mostrar con material arqueológico que no es cierto. Eso sin contar las numerosas ánforas Mañá C fabricadas en el entorno tunecino que se han documentado en la zona ¿lo he dicho yo? -- Quantumleap ^{(Haciendo amigos...}) 21:45 11 ago 2011 (UTC)

Aseguras cosas como esta "Qué hasta la fundación de Akra Leuke por Asdrubal Barca los cartagineses no pisaron la Contestania", creo que no has visto material arqueológico de la zona. --Yuntero (discusión) 09:35 16 ago 2011 (UTC)

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No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. -sasha- (discusión) 23:52 13 ene 2021 (UTC)

No lo hice con ese ánimo hace 9 años, créeme. Solo me gustaba el 3D y la edición y me pareció un software relevante para tener en ese momento una entrada. De hecho ni si quiera sé si ese software aun existe. Proceded como creáis oportuno. [[Usuario:Pichun |Pichun ]] | [[Usuario Discusión:Pichun |Discusión]] (discusión) 07:04 14 ene 2021 (UTC)