MetalChannel

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Sobre tu edción en Nueva ola del heavy metal británico

Saludos, MetalChannel. Sobre tu pregunta en mí página de discusión, deshice tu edición en Nueva ola del heavy metal británico debido a que no me pareció correcta, ya que no es lo mismo afirmar que Judas Priest y Motörhead recibieron «gran influencia» a que hubo una «influencia mutua»; cambia totalmente es sentido. (y eso de «gran» no es del todo neutral y parece más bien un juicio de valor). Sobre la otra frase, me parece que sale sobrando y es algo redundante; ya antes se indica que Ozzy se vio inspirado por la NWOBHM.

Ahora bien, sobre tu otro mensaje, te informo que la situación con ese usuario es diferente a la tuya y se está resolviendo en su lugar correspondiente. Hasta luego. -- ^(ˆ〰ˆ)_GusɑmA ^{｢debate racional｣} 19:23 13 abr 2014 (UTC)

Estimado Gusama, las ediciones que he hecho al artículo de la NWOBHM se apega estrictamente a los datos oficiales dados por las propias bandas, lo desgraciadamente es lo contrario del usuario "Pacence" quién dia a día y por un largo tiempo se encarga de deshacer en forma arbitraria estos cambios, no solo con datos de fuentes no oficiales y especulativas, sino además con faltas de ortografía y redacción abismantes y que realmente perjudican esta instancia que es de valor para todos, saludos. MetalChannel (discusión) 22:26 2 may 2016 (UTC)

Heavy metal

Hola MetalChannel, acudo a tu discusión por las últimas ediciones realizadas en la introducción del artículo heavy metal. He tenido que deshacer tu discusión puesto que las referencias indicadas no mencionan nada sobre lo que escribiste. La primera, cuyo título falso es Deep Purple: Heavy Metal Pioneers, en realidad es el video en que Iron Maiden gana el premio Grammy a mejor interpretación de metal; la segunda en ninguna parte dice que Lucifer Friend (el nombre correcto es Lucifer's Friend) fue un aporte importante al nacimiento del género, incluso dicha página solo es una ficha de la banda y su verificabilidad es dudosa ya que cualquier persona con una cuenta creada allí puede editar y por consiguiente su información no es muy confiable. La tercera solo menciona cuando Jethro Tull ganó el premio Grammy a mejor interpretación de metal y la última es la única que entrega una información importante por provenir de una página confiable, pero dicha información está incluida como cita libro en el apartado «El metal a finales de los sesenta y comienzos de los setenta» (referencia 64). Por otro lado, en ninguna parte de la introducción se menciona que Judas Priest introdujo el uso del doble bombo (falta comprensión de lectura, al parecer), solo se indica que: «introdujo la combinación del doble bombo con ritmos rápidos en semicorchea de bajo y guitarra...», ¿ves a la diferencia?. Además, no existe esa subjetividad y favoritismo que indicas y como mencioné en una de las «deshacer edición», el empleo de las referencias en la introducción no es obligatoria y la cita de dicha frase, a la cual dices: «además no existe link de respaldo al respecto», se encuentra en la subsección «El heavy metal a mediados de los años setenta» del apartado historia (referencia 82).

Por lo visto, y desde mi punto de vista, mas que contribuir al artículo tienes un problema con esta frase en particular «A mediados de los setenta, Judas Priest introdujo la combinación del doble bombo con ritmos rápidos en semicorchea de bajo y guitarra, y eliminaron las últimas influencias del blues que llegaron a definir el género» (de verdad, es notorio). Por último, todo el artículo fue creado en base a referencias y con objetividad, y en ningún momento se menciona a una banda por sobre otra o se hace hincapié en las cualidades de ciertos artistas, como si lo había antes que interviniera en el mismo. Además, más de dos tercios de toda la información incluida en el artículo fue tomada de las wikipedias en otros idiomas, en donde es AD y/o AB. Si quieres colaborar bienvenido seas, pero no entregues información falsa con enlaces malos y que no corresponden en absoluto a lo que escribes en la introducción. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 03:28 1 feb 2017 (UTC)

Hola Pzycho10, agradezco tu nota, ya que acabo de darme cuenta de que efectivamente hay un error en el enlace acerca del documental llamado Deep Purple: Heavy Metal Pionners, el cual ya esta corregido, al igual que el detalle en el nombre de la banda nombre de Lucifer´s Friend. Respecto del enlace de Jethro Tull y el link en relación a haber ganado el Grammy en la categoría "hard rock/metal", fue en respaldo respecto de la importancia de Jethro Tull en el género, al punto de haber ganado tal trofeo a la banda de metal que más discos vendía en aquella época como es Metallica, situación que fue muy bullada, y que incluso hasta hoy se recuerda como uno de los grandes hitos en la historia del Metal y que recuperan la figura de Jethro Tull como una de las bandas más influyentes para las propias bandas de heavy metal, sobre todo en el aspecto de teatralidad de Ian Anderson, y en general como banda.

Respecto de lo que señalas de Judas Priest, te puse que estimo que hay una arbitrariedad en tus ediciones, por cuanto, si Judas Priest introdujo, o no, "la combinación del doble bombo con ritmos rápidos en semicorchea de bajo y guitarra", no es relevante de ningún modo, por cuanto no es esta una característica esencial del heavy metal, lo cual equivaldría a yo pusiera por ejemplo; "Megadeth introdujo los escenarios redondos" o cualquier detalle que no tiene que ver con las características esenciales del género, por lo tanto, a mi modo de ver es muy evidente tu favoritismo en términos de exaltar una banda sobre otra con esos sutiles, pero notorios detalles que no vienen al caso, o no apuntan a lo realmente fundamental en el heavy metal.

Respecto de que esto último, más "haber sacado el blues" lo cual según tu edición, terminó por "definir" el género, es otra cosa muy subjetiva, ya que de partida muchas bandas de Metal siguen teniendo blues dentro de sus composiciones, sin embargo siguen perteneciendo al género, un ejemplo de esto, los mismos Black Sabbath, por lo que afirmarlo en el artículo está fuera de lugar, y más aún afirmar que esto definió el género. Por otro lado, en este aspecto, diversos artículos señalan a Rainbow, Motorhead, Iron Maiden, e incluso Metallica, Dream Theater o Pantera, como los que llegaron "definir" el género, por otros motivos, en el caso de Maiden por haberse impuesto al punk cuando daban al género por muerto, Metallica por haber dado un paso adelante respecto de las bandas de la NWOHM, etc. Otros señalan a Black Sabbath como los que lo definieron, por una cuestión de antigüedad, pero en síntesis, si es discutible, es subjetivo, y si es subjetivo, no corresponde que esté en el artículo como afirmación.

Por último estimado y respecto de tú última acotación; "Si quieres colaborar bienvenido seas, pero no entregues información falsa con enlaces malos y que no corresponden en absoluto a lo que escribes en la introducción". Ya expliqué que fueron errores sin mala intención y que serán corregidos, no es información falsa como afirmas, y del mismo modo también, te pido objetividad a la hora de editar un artículo, ya que lo ideal es que este basado en la neutralidad y no es favoritismos más o menos sutiles por una banda, saludos.

--MetalChannel (discusión) 05:20 1 feb 2017 (UTC)

Hola, acudo nuevamente a tu discusión porque tu edición en la introducción posee varios errores. Primero, la gramática es básica para la enciclopedia, hay redirecciones, los anglicismos no están en cursiva, artículos no enlazados y lo peor de todo que la Nueva ola del heavy metal británico figura que no está redactado porque está mal escrito. Segundo, en la parte donde mencionas otras bandas que fueron importantes al nacimiento del género figura Jethro Tull, dime ¿en que fue importante esa banda en particular y quién lo dice?. De todos los libros, artículos y documentales que he leído y que incluso fueron usados en el artículo NWOBHM (que por cierto es AB), nunca mencionan a Jethro Tull, y si ocurre, es en casos específicos como en algunos grupos de metal progresivo por razones obvias. Tercero, dejaste la frase sobre la combinación de doble bombo con las semicorcheas, sin embargo, agregaste a Scorpions que en ningún disco de estudio de su primera etapa con Uli Jon Roth tocaron con doble bombo, (ese punto me confirma tu problema con Judas Priest). Cuarto, me puedes explicar esta frase: «lideradas por Iron Maiden», ¿qué crítico, musicólogo, historiador musical, referencia o cita seria afirma eso?. (aquí se nota tu supuesta "objetividad"). Quinto, se menciona: «aunque estos no se consideran parte de dicho movimiento», ¿quién lo dice, algún musicólogo?, ¿alguna referencia?). Sexto, de todo lo escrito allí (que suma más de 1700 bytes) solo agregaste tres referencias; la primera es un documental sobre Deep Purple, pero está traducido al ruso, ¿conoces algún lector de la Wikipedia en español que hable ruso que me pueda decir en que parte en específico del documental menciona la importancia de Blackmore?. Más allá de la relevancia que tuvo Blackmore en el desarrollo del género (y que por razones obvias es de conocimiento público), un punto importante de las referencias es indicar el lugar preciso de donde se tomó lo informado; si es en un libro o publicación se indica la página y si es en un documental se indica el lapso de minutos. Séptimo, como ya indiqué en mi primera visita a tu discusión la referencia a Blue Cheer es la única confiable y además, como igual mencioné anteriormente, ya figura en la referencia 64 (allí no hay omisión ni subjetividad en la información). Octavo, dice textual: «otras bandas que señalaron un nuevo sonido y forma de entender al heavy metal a nivel mundial, desde el underground británico», la referencia adjunta no menciona nada sobre eso, lo único que indica es la rivalidad entre el punk y el heavy metal y el punto de vista de Neal Kay, Steve Harris y otros, al respecto. Sobre estas referencias a documentales en Youtube, hay un problema sobre la verificabilidad de la página misma. Más allá que se muestre que dichos documentales existan, el usuario que las subió no es confiable, porque en cualquier minuto las políticas de Youtube puede eliminarlas por derechos de autor. Por esa razón, cuando se agrega una referencia proveniente de la página en cuestión el usuario que las subió tiene que estar verificado, como son los usuarios oficiales de las bandas, sellos discográficos o productoras de filmes. Por último, la introducción es un resumen de lo que se comunicará en el cuerpo del artículo, y por ello, no se puede agregar cada punto explicado en el mismo. Esos «algunos datos (con lins de respaldo)» ya están colocados a lo largo del artículo, así que no entiendo porque volver a redundar en lo mismo.

Ahora bien, cuando dos usuarios discuten sobre un tema generalmente cada uno de ellos escribe sus fundamentos en la discusión del otro. Si no hubieras editado el artículo nunca me hubiese dado cuenta que habías respondido a mi primer argumento. Con respecto a ello, dices «estimo que hay una arbitrariedad en tus ediciones», ¿perdón, a qué arbitrariedad en tus ediciones, mencionar un punto (con referencias) que por razones que desconozco te molesta?. También: «por cuanto no es esta una característica esencial del heavy metal», ¿es enserio ese comentario? Te invito a que te informes sobre la importancia de las semicorcheas y el uso del doble bombo en la gran mayoría de los subgéneros del metal; el groove de los riffs en el género se compone de corcheas y semicorcheas, es una de las características más importantes de este y no lo digo yo por capricho (referencia 25). ¿Dónde está esa «es muy evidente tu favoritismo en términos de exaltar una banda sobre otra»?. Como dije anteriormente más que colaborar en el artículo tienes un complejo con la banda Judas Priest y una subjetividad con Iron Maiden, es cosa de revisar las discusiones de los artículos Judas Priest y Nueva ola del heavy metal británico para darse cuenta. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 00:07 2 feb 2017 (UTC)

Estimado, bueno gracias nuevamente por señalar los detalles en cuanto a que los anglicismos que no están en cursiva, pero creo que es perfectamente solucionable o editable, sin necesidad de borrar todo el aporte que estoy intentando hacer. De todos modos lo corrijo, al igual que los detalles de los enlaces como el documental de Deep Purple, llamado "Deep Purple; Heavy Metal Pioneers.

Respecto de que mencione a Jethro Tull como una gran influencia para el desarrollo del género, es así, pero no solo para las bandas "heavy metal progresivas" como señalas (no obstante, igual están dentro del género, por lo que tampoco corresponde desecharlas o dejar de considerarlas a la hora de evaluar la influencia de la banda), al punto que influyeron en agrupaciones como: Dream Theater, Opeth, Helloween; https://www.youtube.com/watch?v=miUrEBDb7ng W.A.S.P, https://www.youtube.com/watch?v=RvfuynJ99rI incluso a una de las principales bandas del género como los propios Iron Maiden. https://www.youtube.com/watch?v=7Eeg6v60lLU

Respecto de lo que sigue, y en donde señalo que noto un favoritismo hacia Judas Priest de tu parte, lo digo básicamente porque te molesta, por ejemplo, la parte en la que se señala a Iron Maiden encabezando la NWOBHM, sin embargo no te molestan las afirmaciones que señalas en tu edición respecto de Judas Priest, siendo que no existe ninguna instancia que así lo señale en forma oficial, y es más, hay discusión al respecto, y por lo tanto lo que señalas de Judas Priest es una afirmación subjetiva.

Respecto de tu pregunta, quienes señalan a Iron Maiden a la cabeza del movimiento son los propios protagonistas de la NWOBHM como el mismísimo Neal Kay, dueño del centro neurálgico del movimiento, como fue la "The Bandwagon Heavy Metal Soundhouse", además lo señalan los propios periodistas de la época, lo cual puedes apreciar en este documental que desafortunadamente ya no esta en español, sin embargo es fácil de entender ya que se escucha muy bien, y esta hecho y protagonizado por la propia gente de la NWOBHM. https://www.youtube.com/watch?v=e0TaouVCLJY

Este otro documental que también te recomiendo mucho y es actualmente el más consultado para comprender bien el tema, y que esta subtitulado al español, es de antropólogo y músico canadiense llamado Sam Dunn, creador y director de los más destacados documentales del género como Metal: A Headbanger's Journey, Global Metal, etc. Uno de estos documentales es "Metal Evolution" que consta de un parte titulada NWOBHM y en donde no solo se señala a Maiden a la cabeza de la NWOBHM, sino además el propio Brian Tatler de Diamond Head reconoce que la cima del movimiento fue cuando Iron Maiden lleva por primera vez a una banda de heavy metal al número uno de las listas británicas con "The Number Of The Beast". Gary Holt de Exodus o Scott Ian de Anthrax además los señalan como la esencia misma del Heavy Metal. Esta la visión de periodistas de la época como Mark Gregory, e incluso Rob Halford confiesa que Judas Priest en aquella época se inspiró en Iron Maiden, Motorhead, y las bandas de la NWOBHM en general, en lo que Tatler de Diamond Head califica de influencia mutua (escucha Rapid Fire del British Steel, entre otras, como clara influencia de Motorhead en Judas Priest), lo cual puedes ver con tus propios ojos acá, y también relatado por sus propios protagonistas; https://www.youtube.com/watch?v=T8zEhS5oHOc y en este otro enlace puedes ver el documental desde un comienzo; https://www.youtube.com/watch?v=0D3XbpLOL00

estimado, como puedes darte cuenta, sobre todo después de que hayas visto los documentales que mi edición no fue arbitraria, sino algo señalado por los mismos involucrados directos de la NWONHM, tanto como bandas influidas por ellos como los propios Judas Priest, así como también de diversas personas que fueron parte del movimiento.

Finalmente editaré nuevamente, pero te rogaría que cualquier error técnico lo hagas saber por acá primero, y de ese modo evitar malos entendidos, saludos.--MetalChannel (discusión) 05:09 2 feb 2017 (UTC)

Comentario Hola de nuevo, voy a dividir mis comentarios por parte. En primer lugar, la gran influencia de Jethro Tull en el género. El término "gran" no es tan así, ellos influenciaron a varias bandas (sobre todo de metal progresivo por razones obvias, como ya mencioné), pero si se habla del heavy metal en su conjunto su participación es menor en comparación a otras bandas como por ejemplo AC/DC, Thin Lizzy, Cream, Fleetwood Mac (su primera etapa con Peter Green, para no generar confusiones) o Blue Cheer. Además, que cierto artista haga una versión (cover en español) no supone que esta haya sido influenciada por otra, a veces es solo por gustos personales y por razones comerciales. Es muy distinto mencionar tal banda me influyó a que simplemente haga un cover. Por cierto, de las bandas que mencionaste dos son de metal progresivo y Iron Maiden, que a pesar de ser heavy metal tiene hartos guiños al progresivo, incluso Harris es sabido que es fanático a ese género. En segundo lugar, no me molesta agregar a Iron Maiden como líder de la NWOBHM, solo exijo referencias como se hace en los artículos de la enciclopedia. Además, fui yo quién coloco «De igual manera, la Nueva ola del heavy metal británico liderada por Iron Maiden, Def Leppard y Saxon» (véase aquí). Si me molestara no lo hubiese colocado y hubiera dejado solo a Saxon o Def Leppard, ¿no crees?.

Sobre los documentales te comunico que los conozco y los vi en varias oportunidades para obtener información para editar el artículo de NWOBHM en su momento, e incluso vi muchos más que los que mencionaste. No obstante, el de Sam Dunn recibió críticas de escritores como Malc Macmillan o Ian Christe (editores que llevan más años investigando la nueva ola que Dunn) por el sesgo abusivo de favoritismo a Iron Maiden que tiene, incluso él lo dice sin problemas en el video, lo que genera conflicto de interés. En ningún momento dice que Judas Priest obtuvo influencia de cualquiera de las bandas, solo menciona que querían ser parte de la subcultura que generó y sobre el comentario de Tlater dice, a manera de "comentario": «Así que debe haber habido una inspiración mutua», que no es lo mismo afirmar fueron influidos por tal banda (incluso Gusama te indicó lo mismo en tu discusión hace dos años). Por otro lado, te lamento informar y también a Tlater (aunque no creo que nunca vea este debate), la primera banda de heavy metal en llegar al número uno fue Motörhead con el disco No Sleep Til Hammersmith el 27 de junio de 1981 (revísalo aquí), The Number of the Best de Iron Maiden llegó al número uno el 10 de abril de 1982 (revísalo aquí). Por cierto, ya que exiges fuentes oficiales, la página enlazada es la oficial de las listas musicales del Reino Unido, averígualo si quieres. A su vez, que Scott o Holt digan que es o fue su banda favorita o es esencial, eso es solo su opinión personal y además es el punto de vista de solo dos músicos de cuantos, ¿miles tal vez?. Ahora, ¿cuál supones tú es la forma oficial sobre informar la introducción de la combinación del doble bombo con las semicorcheas que realizó Judas Priest?, ¿quieres que la banda diga: sí nosotros lo hicimos, eso es la «forma oficial»?. Si no conoces las políticas de Wikipedia, tengo el agrado de informarte que las páginas oficiales de cualquier bandas es vista como fuente primaria y no está permitido. La razón es simple, yo puedo tener una banda y decir en mi página web: nosotros creamos el heavy metal en nuestro primer álbum, ¿existe una investigación que avale ese dato? o ¿solo porque está en mi página oficial hay que creerle?. La Wikipedia no tolera eso.

Por último y para terminar esta discusión que me ha hecho perder tiempo valioso en los artículos que estoy trabajando. Te recomiendo que no uses palabras como "gran", "centro neurálgico", "destacado" o "importante" (que usaste en el artículo y posteriormente eliminaste [1]) porque en la Wikipedia eso es visto como juicios de valor (Gusama también te lo dijo). También, no inicies discusiones que no están en el debate original, ¿por qué empezaste a discutir si Judas Priest recibió o no influencia de la NWOBHM?, ¿se estaba discutiendo eso?. NO. Tercero, no te quedes solo con la visión de un documental en particular, lee libros o publicaciones de otros expertos en el ámbito para que te des cuenta los distintos puntos de vistas sobre un tema y así amplias tus escasos conocimientos. (en la bibliografía de los artículos NWOBHM y heavy metal hay hartos libros mencionados para que busques y leas). Para finalizar mi único error, y lo reconozco, fue eliminar tu contribución de manera premeditada. Tu última edición es muy distinta a la que escribiste en un principio y es más neutral, aunque igual voy a realizar las correcciones respectivas. Ojalá tomes los consejos que indiqué, porque la Wikipedia es una enciclopedia y no un foro de debate musical. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 19:33 2 feb 2017 (UTC)

Estimado, así como tu comentario lo haces por partes, te responderé en la misma forma.

En primer lugar, dices que Jethro Tull no fue una gran influencia, la verdad eso es solo según tu opinión, y no una verdad absoluta, ya que en la mía, por ejemplo, si fueron muy influyentes, y perfectamente a la altura de Thin Lizzy o Fleetwood Mac. Si influyeron en varias bandas, incluso de metal progresivo tal como tu mismo dices, esas bandas siguen siendo parte del género, y si a eso le sumamos el resto de las agrupaciones anteriormente citadas, más muchas otras como Blind Guardian, Porcupine Tree, Tool, y hasta Rob Halford, Bruce Dickinson o Steve Harris, que son baluartes del género, pues no se que más influyentes podrían ser, pero en fin, como no hay consenso, pues por lo mismo finalmente no la puse, a pesar de estar en total desacuerdo con tu apreciación. Respecto de si hubieses dejado solo a Saxon y Def Leppard como lideres de la NWOBHM, pues simplemente habría sido una situación arbitraria de tu parte, por cuando los propios protagonistas del movimiento señalan indiscutiblemente a Iron Maiden a la cabeza del Movimiento, y no a Def Leppard ni a Saxon, es más, los propios Def Leppard niegan completamente haber pertenecido a la NWOBHM.

Respecto de supuestas criticas a Dunn, pueden haber y están en se derecho de ser manifestadas, sin embargo, eso no quita los hechos concretos, como son los premios y reconocimientos que ha recibido en el último tiempo, y que lo han llevado a ser uno de los principales referentes, a diferencia de los anteriores cuestionados documentales de otros autores. Además la característica básica de los documentales de Dunn, es que son los propios protagonistas y creadores de, en este caso, la NWOBHM quienes dan fé y atestiguan de todo lo sucedido, por lo tanto, las criticas en este sentido, y sin menospreciarlas, dan lo mismo, ya que se contraponen a lo que, repito, son los testimonios reales y objetivos de quienes vivieron por dentro el movimiento, los cuales quedaron plasmados en los documentales. Respecto de lo otro, de la llegada por primera vez de un álbum heavy metal al número uno británico, este hecho corresponde a The Number of The Beast, y esto está basado un detalle muy importante, y que es que el propio Lemmy de Motorhead, se desmarcó del género señalando textual: "“No somos heavy metal. Esto es una banda de rock and roll. Muchos nos describen mal y todo el tiempo lo estoy aclarando. Lo que van a escuchar es rock… ¿Por qué la gente no entiende?”". http://rockaxis.com/rock/articulos/motorhead-editado Por lo tanto, queda claro que Iron Maiden fue la primera banda puramente heavy metal en llegar al número uno de las lista británicas, lo demás, es discutible en relación a si Motorhead es o no Heavy Metal. Ahora bien, respecto de tu molestia porque Holt o Scott Ian expresan su preferencia por Iron Maiden, la verdad es que no viene al caso, y no son solo ellos, sino cientos más que no vienen al caso nombrar y que mencionan a Maiden como la banda que más los influenció. Respecto del doble bombo, amigo, no insistiré en el tema, ya que definitivamente no es relevante para lo que es el heavy metal en esencia, pero si tu quieres dejarlo, perfecto, pero no me pidas que este de acuerdo contigo, porque la verdad es que para mi no tiene relevancia alguna.

Acabo de ver, y esas palabras por lo que puedo apreciar están en cientos de artículos, me refiero a "importante" o "destacado" y al parecer es dependiendo del contexto que puedan ser calificados como "juicio de valor", de todos modos averiguaré más al respecto, porque me parece extraño, aunque de todos modos, gracias por el dato. Ahora bien, respecto de "centro neurálgico" no es que desconfíe de ti, pero dudo bastante de eso, ya que es sencillamente un concepto que hace referencia un lugar clave en determinado contexto, como en este caso la NWOBHM, y no un juicio de valor, pero averiguaré más al respecto también. Por último estimado, esos libros que señalas, la verdad es que no son tan malos, pero carecen de los testimonios reales de los protagonistas, que es lo que hace falta a la hora de plasmar un escrito que refleje de buena forma verídica lo que en realidad sucedió, ya que cualquier persona puede inventar cualquier cosa. La palabra autorizada de quienes vivieron por dentro la realidad sobre la cual estamos discutiendo es invaluable e incomparable con cualquier especulación o elucubración. Ahora bien, respecto de tu calificación de la NWONHM como "popular" en tu nueva edición, la verdad es que estas en un error, por cuanto el movimiento murió tempranamente, y no alcanzó a masificarse ni a hacerse popular, por el contrario, siempre fue un movimiento "undergroud" hasta su termino, de hecho eso queda más que claro por boca del propio Neal Kay en los documentales que te envié y que recomiendo ver nuevamente por si no prestaste atención a esa parte, y no solo él lo deja claro, sino además los propios hechos, ya que bandas como Praying Mantis, Satan, Angel Witch y la inmensa mayoría de las bandas de la NWOBHM, nunca fueron masivos ni menos alcanzaron popularidad, solo fueron bandas puntuales las que rompieron llos limites de la NWOBHM una vez terminado el movimiento a principio de los años 80, así es que corregiré ese detalle que es importante, saludos. --MetalChannel (discusión) 01:26 3 feb 2017 (UTC)