Laujor

Sobre presidentes

Hola, bienvenido a Wikipedia. Te voy a tener que pedir que antes de hacer cambios como los que hiciste en Bernardino Rivadavia, Vicente López y Planes, Justo José de Urquiza, Santiago Derqui y Juan Esteban Pedernera por favor los discutas con los demás editores. Que esta sea una enciclopedia libre no significa que quienes escribimos esos artículos debamos aceptar sin más tu punto de vista, con el que claramente no estamos de acuerdo. No son errores, es la forma en que creímos que era más correcto cargar esos datos. Si discutiendo lográs convencernos de cambiar el punto de vista —no somos necios, aceptamos argumentos— podrás cambiarlo, pero si no, lo mejor será que lo dejes como estaba.

No te desanimes por este contratiempo, lleva un cierto período de adaptación hacer esto tan raro de trabajar por consensos con gente que ni siquiera ve, pero el resultado es apasionante. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 20:48 2 feb 2016 (UTC)

Hola Usuario:Marcelo. Sobre este tema quería explicarte:

Los cargos Presidente de las Provincias Unidas del Río de la Plata, Presidente de la Confederación Argentina y Presidente de la Nación Argentina son el mismo cargo, solo que con distinto nombre. Por eso realizé dichos cambios.

Me parece mal que sean tres cargos distintos.

Saludos

No estoy de acuerdo. Entre 1953 y 1960, el estado se llamaba Confederación Argentina; así figuraba en sus leyes, en sus documentos y en su constitución. De hecho, no era el mismo estado que la Nación Argentina, porque no formaba parte del mismo el Estado de Buenos Aires. Sólo después de la incorporación —primero legal y casi dos años más tarde de hecho— de este estado es que nace la actual Nación Argentina, que fue llamada así por primera vez en la reforma de 1860. De modo que mal puede haber sido Urquiza presidente de la Nación si jamás nadie la había llamado así.

Pero la situación es peor en lo que respecta a Rivadavia y López. El primero es seguro que juró como Presidente de las Provincias Unidas del Río de la Plata. Durante su gestión se sancionó la constitución de la República Argentina (no de la Nación), pero justamente esta ley es la que llevó a la desunión de las hasta entonces Provincias Relativamente Unidas (eso último es broma, por supuesto), con lo que Rivadavia sólo llegó a ser efímeramente reconocido como Presidente de la República (no de la Nación) por unas pocas provincias. Me faltan elementos para averiguar en qué carácter fue reconocido Vicente López (que no fue reconocido en ningún lugar fuera de Buenos Aires), pero lo que es seguro es que nunca fue presidente de la Nación.

En todo caso, estás en todo tu derecho de estar en desacuerdos, pero lo que me parece es que es bastante evidente que no estás solucionando un error que a los demás se nos pasó por alto, sino que estás editando lo contrario de lo que otros varios editores decidieron incluir. Como tu opinión no es más importante que las de los demás, y tampoco la nuestra es más importante que la tuya, lo mejor es que discutas estos asuntos en las páginas de discusión correspondientes. Cada uno de nosotros expondremos nuestro punto de vista, vos el tuyo, y trataremos de llegar a un consenso. Es una práctica muy interesante. Aunque a veces uno se topa con editores que no entienden de razones, de reglas o de consensos, generalmente se logran intercambios muy valiosos. Por ejemplo, podés ver la Discusión:Provincias Unidas del Río de la Plata, donde hemos discutido largamente sobre si es exactamente lo mismo que la Argentina o fueron dos estados distintos, sin haber llegado aún a un consenso. Pero el intercambio fue muy enriquecedor.

Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 21:45 2 feb 2016 (UTC)

Escudos y banderas

Buenas, ¿podrías dejar de cambiar masivamente escudos en el cuadro de "presidente de" por banderas nacionales? en Wikipedia acostumbramos a usar los escudos, las banderas, si eso, para lugares de nacimiento, por ejemplo. Saludos. --El Ayudante-Discusión 13:10 3 feb 2016 (UTC)

Disculpa, El Ayudante consideré que para un presidente de un país la bandera nacional también era representativa, ya que la gente, al ingresar a una página de Wikipedia, reconocería mucho mejor a la Bandera que al escudo

Saludos

Básicamente, lo mismo que te escribí más arriba: estás haciendo cambios masivos en plantillas de artículos cambiando la forma en que se presenta la información sin consultarlo antes con los demás. El aporte de los editores nuevos es de un enorme valor en Wikipedia para agregar información y para corregir errores. En cambio, cuando cambies la forma en que está presentada determinada información, no consideres erróneo todo lo que no concuerde con cómo lo harías vos: generalmente esa forma de presentar los datos viene de discusiones y consensos anteriores, y ya ha sido muy meditada y discutida. Por supuesto que se puede cambiar, pero se necesita un nuevo consenso.

Paciencia, que todos hemos pasado por esto: los nuevos editores siempre reciben muchos mensajes negativos al principio, antes de los intercambios positivos; yo recibí una docena de retos, pero debo haber sido un caso extremo. Es un período molesto, claro, pero que pasa pronto. En cuanto te adaptes a las normas, tus contribuciones serán mucho más útiles y bien recibidos, y después llegan las felicitaciones, que por supuesto son más agradables. Ánimo.

Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 15:11 3 feb 2016 (UTC)

Hola Marcelo. Gracias por entender, la verdad que con estos mensajes tan negativos que estoy recibiendo ya me asusto con cada edición que haga. A mi me gustaría editar sólo las plantillas (fichas de persona, de autoridad, etc.), no textos. Pero se ve que no sé hacerlo muy bien. Necesitaría pedirte un poco de ayuda para este tipo de cosas, ¿podrías darme algunos consejos y explicarme su manera de trabajo aquí en Wikipedia? Te lo agradecería.

Igual muchas gracias por tu apoyo.

Saludos, Laujor.

Uh, justo lo que te estaba aconsejando era que trataras de no editar en las plantillas, sino en el texto. De hecho, he visto que justamente las veces que editaste en el texto de los artículos nadie te revirtió ni te dijo nada.

Pero bueno, tampoco está prohibido, así que si realmente lo que querés es editar ahí, intentaré aconsejarte algunas cosas: lo primero es que mires cómo están armadas las plantillas de artículos similares. Si ves que ninguno de los presidentes argentinos está numerado, hay una razón para ello; si ves que todos los presidentes de los Estados Unidos sí están numerados, hay también una buena razón. Si se usan determinados formatos de fecha, de escudos, de títulos, de imágenes, seguí utilizando esos formatos en los demás artículos relacionados. Justamente las plantillas son —además de resúmenes— herramientas para comparar y relacionar.

La Plantilla:Ficha de autoridad ha sido recientemente cambiada por la Plantilla:Ficha de persona, que incluye todos los datos de la otra; todavía la enorme mayoría de las autoridades tiene ficha de autoridad. Hay ciertos campos que para políticos no son importantes pero que pueden ser importantes para otro tipo de personajes: en la ficha de persona, por ejemplo, aparece el campo "altura", algo que claramente no es importante para un ministro o gobernador, pero sí para un deportista; aparece el campo "fortuna", que sólo es importante para empresarios; aparece el campo "religión", que sólo es importante si la religión es un parámetro importante en su vida: por ejemplo, la religión de Sergio Bergman es más importante como dato que la de Eva Perón.

En las plantillas generalmente no se aportan referencias, porque estas generalmente están citadas dentro del texto. Pero siempre que te pidan referencias para un dato con la Plantilla:Cita requerida —siempre— deberás aportarla. Esa plantilla significa que alguien está esperando que aportes una referencia, o que retirará el dato.

Por último, dos consejos en general: no retires plantillas de mantenimiento (cita requerida, sin relevancia, no neutral, etc.) sin consultarlo previamente con quien la dejó; es considerada una falta grave. Lo segundo es: dejate guiar por los que estamos acá desde hace mucho tiempo. Acá no hay casi manuales, y todos hemos aprendido a los golpes y por consejos de otros; y no tenemos problemas en aconsejar a su vez a los recién ingresados.

Espero haberte sido útil. Cualquier cosa que necesites, no dudes en escribirme; lo mejor es que lo hagas en mi página de discusión, a la que accederás haciendo clic a continuación de mi firma (allí donde dice "libro de quejas", y en otros editores dice otras cosas, en general más ingeniosas). Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 16:20 3 feb 2016 (UTC)

Muchas Gracias Marcelo. Tendré que consultar antes de realizar un cambio y comenzaré a fijarme cómo están elaboradas distintas plantillas, para así luego poder editar correctamente.

Te vuelvo a agradecer.

Saludos, LauJor

Blanqueo de página de discusión

Hola, Laujor. Te agradeceré que no elimines arbitrariamente mensajes o blanquees tu discusión. Como puedes ver en Wikipedia:Página de usuario, tradicionalmente, Wikipedia acepta que los usuarios manejen su espacio de usuario según sus criterios; sin embargo, las páginas de discusión no pertenecen al usuario sino a la comunidad. Al hacerlo, otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional. Además, blanquear una discusión (propia o no) es exactamente igual a blanquear un artículo o una página de Wikipedia cualquiera, lo cual puede ser considerado un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte), principalmente si la página tiene avisos sobre actuaciones del usuario que violan las políticas de Wikipedia. No obstante, si hay faltas de etiqueta o un ataque personal (insultos o descalificaciones graves) en una página de discusión o en el café, está permitido borrar el comentario, haciendo constar en el resumen de la edición el motivo por el que se hace. Cuando una página de discusión es muy larga, es habitual archivarla en una subpágina. Gracias por tu comprensión. --Marcelo (Abre la puerta y entra a mi hogar) 02:20 5 feb 2017 (UTC)

Provincia o provincia

Hola, yo creo que lo correcto en las plantillas de gobernadores (y en general en todos lados) es "provincia" con minúscula —sí, ya sé que yo mismo hice decenas de esas con mayúscula, pero creo que el consenso actual es que vaya con minúscula. Pero deberían ir todos con mayúscula, o todos con minúscula. En todo caso, es una formalidad.

Lo que me parece más serio es —y copio del mensaje que le dejé a Frodar— que están entrando en una guerra de ediciones por una formalidad. Cambiá la estrategia, por favor, consulten a alguien más, traten de convencerse mutuamente en alguna página de discusión. Pero no se estén revirtiendo, mirá que habemos algunos biblios con la mano pesada para los bloqueos (yo no voy a bloquear a ninguno de los dos pero me incluyo, por si acaso). Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 13:12 30 abr 2019 (UTC)

Hola, que tal, estoy de acuerdo, me parece innecesario entrar en guerra de ediciones por una nimiedad. Me limito a exponer que sí corresponde la minúscula con base en esto que ya le comenté a Marcelo, lo que dice al respecto el Diccionario Panhispánico de Dudas de la RAE, que el mismo manual de estilo de Wikipedia en español recomienda. Saludos.--Frodar (discusión) 13:37 30 abr 2019 (UTC)

Está bien. Estuve analizándolo e investigándolo y he concluido que tenés razón. A partir de ahora, trataré de escribir "provincia", con minúscula. Creo que me malacostumbré a escribirlo con mayúsucula. De todas maneras, como bien dijo Marcelo, es simplemente una formalidad. Y sí, también me parece innecesario entrar en una guerra de ediciones por una nimiedad. --Laujor (discusión) 18:35 1 may 2019 (UTC)

"Presidente de..." en las fichas

Hola! Considero inadecuado que se enlace [[Banco X|Presidente del Banco X]] porque induce a la confusión. Uno cree que existe un artículo o anexo con un listado de presidentes, pero no es así. Es mi apreciación y motivo por el cual prefiero siempre colocar Presidente del [[Banco X]] Saludos! --Gastón Cuello (discusión) 21:31 20 jun 2019 (UTC)

Comentario

¡Hola! Estimado Laujor, te agradecería que no intentases imponer nuevas versiones por la vía de los hechos como un taladro. Por otra parte, estaría chido que te dedicases a ediciones de ampliación de contenido, no a enfocar tu labor en Wikipedia a modificar las fichas para dejarlas de nosécuál manera porque X (que supongo que cuando no te dan la razón a tu propuesta formal, te genera frustración). Un saludo cordial.--Asqueladd _(discusión) 19:53 14 mar 2020 (UTC)

...--Asqueladd _(discusión) 08:41 20 mar 2020 (UTC)

Aviso de guerra de ediciones

Saludos, Laujor, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en un mismo artículo. Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! Tector (discusión) 18:49 11 nov 2020 (UTC)

Vandalismo

Hola, Laujor, te agradecemos tu interés en Wikipedia, pero por favor, no vuelvas a realizar ediciones como las que has venido realizando, pues se las puede considerar vandalismo. Esta será nuestra única advertencia. En caso de que continúes realizando ediciones o creaciones de ese tipo, serás sancionado con el bloqueo.

Si quieres hacer pruebas, por favor, usa la zona de pruebas. Hacerlas en cualquier otro sitio perjudica el trabajo de los demás usuarios, y por lo tanto se tomarán medidas para que no vuelvas a realizarlas.

Si estás interesado en colaborar, consulta la página de bienvenida. Gracias.--Fernando6718 (discusión) 19:11 11 nov 2020 (UTC)