JuliánDelRusso

For other languages, consider using Wikipedia:Babel

Hola, JuliánDelRusso. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes que evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda entrar)	Taller	Taller Un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas.
	Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Donde puedes hacer peticiones a los bibliotecarios.		Mediación informal. Donde se trabaja en la resolución de conflictos de edición.
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la que puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejarle un mensaje a otro wikipedista debes escribirle en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.--Carliitaeliza (discusión) 20:57 1 feb 2014 (UTC)

Buenos Aires/Ciudad de Buenos Aires

Hola, JuliánDelRuso. He revertido tu edición en Francisco (papa), respecto al término Ciudad de Buenos Aires. La ciudad se llama Buenos Aires y «ciudad» no forma parte de su nombre. Ahora bien para diferenciar entre ciudad y provincia de Buenos Aires, basta con dejar diferentes enlaces. Saludos. --Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 20:37 2 feb 2014 (UTC)

Hola, nuevamente. Respecto a lo que me dices en mi discusión:

1. El que sea de un país distinto a Argentina, no invalida mis conocimientos. El español es uno solo.
2. Respecto a la particular situación « A mí me confunde demasiado que una persona tenga colocada "Buenos Aires, Argentina" únicamente en el lugar de nacimiento» debo decir que se acostumbra a escribir, por lo general, ciudad + país de nacimiento, (a excepción de cuando se desconoce la ciudad de nacimiento y solo se sabe la provincia o estado, en cuyo caso debe ir claramente especificado)
3. Sucede el mismo caso con Concepción y la provincia de Concepción, en que cuando se habla de Concepción solo se refiere a la ciudad y para referirse a la provincia es obligatorio el uso de la palabra provincia, antepuesta a la palabra.
4. El caso de México y Ciudad de México es muy distinto, ya que internacionalmente se acostumbra a añadir la palabra Ciudad, para evitar su confusión con el país.
5. No podemos ceñirnos a una particularidad léxica, sino a la norma general.
6. Finalmente, no le veo sentido cambiar Buenos Aires por Ciudad de Buenos Aires, ya que esta última redirige a Buenos Aires

Saludos. --Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 22:47 2 feb 2014 (UTC)

Buenos Aires

Estimado JuliánDelRusso,

He revertido una vez más tu edición en el artículo Francisco (papa) (y ya van cinco reversiones... sugiero prudencia... ), no porque tu propuesta sea incorrecta, sino porque la anterior redacción es perfectamente comprensible. Y aclaro que nací y vivo en Buenos Aires desde hace 5 décadas, y ni una sola vez en toda mi vida, ni en la Argentina ni en el extranjero, he tenido que aclarar que es en la ciudad, y no en la provincia. ¿La razón? Porque si viviera en la provincia, debería mencionarse la ciudad o la localidad en cuestión dentro de la provincia (así lo entiendes también tú en tu página de usuario, donde figura como tu lugar de nacimiento: «Wilde, Avellaneda, Provincia de Buenos Aires»: antecediste la provincia con los nombres de la ciudad y del partido), mientras que, tratándose de Buenos Aires como ciudad, se entiende por defecto, en ausencia de otro agregado.

La discusión no es novedosa. Y cuando tres usuarios diferentes antes que yo, el primero de ellos reversor (Gabriel, Penquista, y Chico512) revierten una misma edición tuya, es conveniente que al menos aminores la velocidad en vez de insistir, sencillamente porque ellos han de tener sus razones que tu razón no conoce.

Nadie objeta que sea correcto usar las expresiones «ciudad de Buenos Aires» o «provincia de Buenos Aires», cada cual donde corresponda. Lo que en el caso de la primera se objeta es que sea obligatorio. Lo que se objeta es que digas que, si no se usa así, no se entiende. En tu propia página de usuario habías colocado como lugar de nacimiento y de residencia «Buenos Aires», refiriendo a la provincia lo que, ciertamente, modificaste cuando esta discusión se desató... y pasó a ser Provincia de Buenos Aires... El tema no pasa por usar o no el nombre oficial («ciudad de Buenos Aires»... aunque el nombre oficial es en realidad «ciudad autónoma de Buenos Aires», que en la vida cotidiana rara vez se usa...), tal como tu señalas, ya que Wikipedia se rige en buena medida por el uso y las costumbres. De hecho, el nombre oficial de la Argentina es «República Argentina»... pero en la mayoría de los artículos de Wikipedia se le dice Argentina sin ser por eso objetable.

Lo que digo es que, colocado «Buenos Aires» sin más, refiere de forma universal a la ciudad, y esto por razones históricas y culturales fuertemente arraigadas. Porque la ciudad existió con ese nombre mucho antes de que la entidad provincial siquiera asomara. En su primera fundación, Pedro de Mendoza dio al puerto el nombre de Santa María del Buen Ayre en febrero de 1536, y en la segunda fundación, Juan de Garay le otorgó al puerto el nombre de «Santa María de los Buenos Ayres», en junio de 1580 (Ricardo Levene y Ricardo Levene (h) "Historia Argentina y Americana". Editorial: Ministerio de Cultura de Buenos Aires). Si se dice que «la Revolución de Mayo se produjo en Buenos Aires», nadie requeriría una aclaración sobre ciudad o provincia, lo mismo que si se habla de la Gazeta de Buenos Ayres, el periódico de la revolución. Y esto perduró. De hecho, en el Reglamento de mayo de 1820, se hacía referencia a la provincia de Buenos Aires como «la Provincia» y a la ciudad de Buenos Aires como «Buenos Aires» a secas. Y lo mismo sucedió con la Constitución del Estado de Buenos Aires, firmada en «Buenos Aires» (obviamente en la ciudad, no en la provincia), el 8 de abril de 1854.

La cantidad de libros y de artículos científicos y de divulgación que avalan el uso de «Buenos Aires» a secas como expresión de la ciudad es literalmente «inmensurable». Baste como muestra algunos títulos de libros:

1. Historia del teatro argentino en Buenos Aires (obviamente en la ciudad, no en la provincia)
2. Esto es Buenos Aires (obviamente como guía turística de la ciudad, y no de la provincia)
3. Buenos Aires a la deriva: transformaciones urbanas recientes (en obvia referencia a la urbanización de la ciudad, y no de la provincia). Lo mismo sucede con Miradas sobre Buenos Aires: Historia cultural y crítica urbana
4. ¿Y si se dice «Historia de Buenos Aires? También refiere a la ciudad, a la que Borges llamaba «Buenos Aires», y no «ciudad de Buenos Aires».
5. Y hablando de poetas:
   

He nacido en Buenos Aires.
¡Qué me importan los desaires
con que me trate la suerte!
Argentino hasta la muerte,
he nacido en Buenos Aires.

Carlos Guido y Spano, fragmento de Trova

¿Habrá que aclararle al lector desapercibido que se trata de la ciudad, y no de la provincia? ¿Habrá, como has venido haciendo con otros artículos de Wikipedia, que cambiar el artículo sobre Carlos Guido y Spano, aclarando que se trata de la «ciudad de Buenos Aires»? ¿Habrá que colocar una nota al pie del poema también? Uhm... No lo creo.

1. ¿Y qué decir de la expresión tan argentina: Buenos Aires y alrededores? Obviamente se refiere a la ciudad de Buenos Aires y sus alrededores, y no a la provincia y sus alrededores...
2. La Buenos Aires de Gardel... ¿Alguién se atreve a decir que no se entiende que se refiere a la ciudad?
3. Si hasta los libros científicos clásicos de flora, como el Manual de la flora de los alrededores de Buenos Aires refiere a los alrededores de la ciudad, no de la provincia... a la que llama «provincia de Buenos Aires»... Al igual que obras sobre el paisaje, como Plazas y parques de Buenos Aires: La obra de los paisajistas franceses, André, Courtois, Thays, Bouvard, Forestier, 1860-1930, refieren en su título a la ciudad como «Buenos Aires» a secas.
4. La obra Los niños escondidos: del holocausto a Buenos Aires, narra la historia de los niños judíos que tuvieron la fortuna de sobrevivir al nazismo y que llegaron azarosamente a Buenos Aires (¡a la ciudad, no a la provincia!)
5. El libro Buenos Aires, una mirada filosófica, refiere también a Buenos Aires como ciudad, no como provincia. ¿Seguimos?
6. Al libro Familia, hábitat y sexualidad en Buenos Aires se le puso ese título porque el espacio de la investigación que abarca es el área metropolitana de Buenos Aires... no la provincia.
7. Y lo mismo sucede con Librerías de valor patrimonial de Buenos Aires, o Historias curiosas de templos de Buenos Aires... etc. Y, dicho sea de paso, al citar la bibliografía, la inmensa mayoría de las editoriales colocan como ubicación a Buenos Aires, cuando se trata de la ciudad, como en este caso... ¿Habrá que avisarles que no se entiende o que es ambiguo? Ciertamente no, porque cuando se trata de la provincia, se incluye la ciudad, la localidad y hasta el partido, de igual forma que hiciste tú en tu página de usuario.

Podría seguir con otras cuantas docenas de ejemplos, pero temo aburrir. Reitero: no se cuestiona aquí que la expresión del INDEC, o del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, o de cualquier otro organismo del Estado sea incorrecta. Se cuestiona que haya que cambiar toda la Wikipedia so pretexto de que la expresión «Buenos Aires» a secas no es suficientemente comprensible, o que resulta imprecisa o ambigua, o que induce a error. Doy copia de esta explicación a la bibliotecaria Lourdes Cardenal, esperando que no sea necesaria su intervención. Saludos cordiales, Paradox (discusión) 22:29 3 feb 2014 (UTC)

Como vos ya sabrás, Latin Paradox, respondí tu mensaje en tu respectiva página de discusión. Lo único que quería comunicar es —por si alguien que desee hablar del tema lo vea, ya que ésto no va dirigido sólo hacia vos— que leí las convenciones de títulos de Wikipedia. Dicho artículo habla sobre que su principio general es: "los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia", lo sé, pero cuando en el mismo artículo habla de la "Ciudad de Buenos Aires" (obviamente diciendo sólo el nombre sin la entidad autónoma atrás, como están acostumbrados a colocar en la Wikipedia por motivos que ya hablé y no veo que tengan razón) la trata como una ciudad común, a pesar de que es una entidad federal autónoma —en el mismo artículo de la ciudad te lo dice—, y no la compara con la Provincia de Buenos Aires diciendo ese problema que estoy tratando yo con muchos Wikipedistas ¿me van a decir que las personas hispanohablantes piensan que una ciudad autónoma es igual a una ciudad perteneciente a una provincia homónima? No lo creo ni un poco. También sé el ejemplo de la República Popular China y la República de China, pero es obvio que se conocerá más el país socialista, por población, superficie, turismo y demás. La Provincia de Buenos Aires, entidad autónoma al igual que la ciudad homónima, tiene muchísima más población, superficie, e incluso su abreviatura es BA —pueden verlo en el artículo "Provincias de Argentina", donde la ciudad autónoma está colocada como "Ciudad de Buenos Aires", no "Buenos Aires" [que, quien está colocada como eso allí, refiere a la provincia]—. Aunque no sabría decir si más turismo, ya que tiene muchísimas ciudades balnearias, y de otro tipo. Que el uso sea conocido sin la entidad delante en el extranjero es un error, y no se debe redirigir a esa ciudad sólo por éso. J.D.D.R. (discusión) 20:28 5 feb 2014 (UTC)

Re:Claridad de comprensión

Estimado Julián: Me parece demasiada discusión para una pavada. Veo que usted está algo así como obsesionado con el tema, y si no entendió cuál es la idea con todo lo que le dicen aquí arriba, dudo de que lo que yo le pueda decir lo haga desistir de la suya. Haga lo que quiera. Lo único que le pido, es que para la ortografía se guíe por las normas de la RAE, no por las discusiones entre wikipedistas. En el caso que nos ocupa, la Academia se encargó de despejar todo tipo de dudas, y la palabra "provincia" debe encabezarse con minúscula. Le transcribo el párrafo correspondiente, que encontrará en esta página:

Los nombres comunes genéricos que acompañan a los nombres propios geográficos (ciudad, río, mar, océano, sierra, cordillera, cabo, golfo, estrecho, etc.) deben escribirse con minúscula: la ciudad de Panamá, el río Ebro, la sierra de Gredos, la cordillera de los Andes, el cabo de Hornos. Solo si el nombre genérico forma parte del nombre propio, se escribe con mayúscula inicial: Ciudad Real, Río de la Plata, Sierra Nevada, los Picos de Europa. También se escriben con inicial mayúscula algunos de estos nombres genéricos cuando, por antonomasia, designan un lugar único y, por lo tanto, funcionan a modo de nombre propio. Estas antonomasias están lógicamente limitadas en su uso a la comunidad de hablantes que comparten una misma geografía, para los que la identificación de la referencia es inequívoca, como ocurre, por ejemplo, entre los chilenos, con la Cordillera (por la cordillera de los Andes) o, entre los españoles, con la Península (por el territorio peninsular español) o el Estrecho (por el estrecho de Gibraltar). El hecho de escribir Península Ibérica con mayúsculas se debe a que con esta expresión nos referimos a una entidad de carácter histórico-político, y no a un mero accidente geográfico.

Saludos. Osvaldo (discusión) 22:03 1 mar 2014 (UTC)

Hola, Julián. Bueno, yo no afirmé que usted estuviera obsesionado, sino que veía (es decir, me daba la sensación) que está algo así como obsesionado (sic). Si no es así, mejor. Porque me parece que la cuestión no lo amerita.

En cuanto a las conclusiones erróneas de porfiadas disputas, le recuerdo aquello de las discusiones bizantinas, con lo que creo que no hace falta agregar nada sobre el tema.

De lo que me menciona al final, le digo que es obvio que la redacción del artículo sobre los barrios de la ciudad de Buenos Aires no cumple con las normativas. Supongo que no escapará a su entendimiento que no tengo por qué saber cómo está redactado cada artículo de la Wikipedia, por eso desconocía la cuestión. Ahora que usted ha tenido la amabilidad de hacérmelo ver, intentaré adecuarlo. Cordiales saludos, y quedo a su disposición. Osvaldo (discusión) 20:19 2 mar 2014 (UTC)

Editatón en La Plata, provincia de Buenos Aires

Editatón Radiofónico FLYER

Hola, este sábado 5 de abril llevamos adelante el primer maratón de edición de 2014 en La Plata. El Editatón Radiofónico se llevará adelante en la Biblioteca de la UNLP, a las 12.00. El encuentro se hace en el marco del 90º Aniversario de la LR 11, Radio Universidad Nacional de La Plata. La emisora fue la primera del mundo en su tipo, y en el encuentro nos proponemos recuperar su historia, relatar su impacto en la cultura nacional y escribir sobre las radios de universidades nacionales de la Argentina. Compartiremos entrevistas a estrellas de rock, escritores y políticos argentinos. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz. Pondremos transporte a disposión, y enviaremos información por mail del punto de encuentro a la lista de inscriptos. ¡Esperamos verte ahí! Saludos, María Cruz (WMAR) (discusión)

Wikiproyecto:Suecia

Muy buenas Julian! Lo primero pedirte perdón por no darte la bienvenida antes al Wikiproyecto:Suecia, pero ha sido por un mal entendido ya que te confundí con otro usuario ya inscrito. Te comento, para una mejor colaboración y más fructífera el proyecto se organiza de manera que todos tengamos asignadas nuestra función, he visto que te interesa la literatura, así que creo que te vendría muy bien colaborar en lo relacionado con el arte de Suecia ¿estás de acuerdo? Atentamente: Funkodd Comunicarme aquí 01:15 26 abr 2014 (UTC)

Antes que nada, quiero agradecer sinceramente tu amabilidad, Funkodd. También quiero pedirte mil disculpas por no haber colocado este gran Wikiproyecto en mi página de usuario. Me avergüenzo muchísimo de decirlo, pero me había olvidado de dicho proyecto, no porque no me importase (obviamente no me hubiese inscrito), sino porque era un "novato" cuando creé una cuenta en este sitio, como muchos. Me fascinan las culturas que no son inmensamente conocidas (al menos de donde provengo, Argentina, y quizá también en toda Hispanoamérica), como la sueca. Además de éso, me encanta la gran organización que muestra el wikiproyecto, así como también la idea de colaborar con el arte de Suecia, por lo que trataré de instruirme lo más que pueda en el tema. Puede que no esté muy activo en este mes (exámenes y demás son la razón), pero aportaré lo posible. Nuevamente, muchas gracias y saludos. J.D.D.R. (discusión) 01:44 26 abr 2014 (UTC)

Editatón Amigos del Tranvía en Ciudad de Buenos Aires

Editatón Amigos del Tranvía

Hola! El sábado 31 de mayo llevamos adelante una maratón de edición sobre tranvías en Buenos Aires. El Editatón Amigos del Tranvía se llevará adelante en la Biblioteca Federico Lacroze, de la Asociación Amigos del Tranvía, a las 15.00. En este encuentro queremos rescatar la historia del tranvía en distintas ciudades Argentinas. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz. ¡Esperamos verte ahí!

Saludos,

Nicolás Miranda (WMAR) (discusión) 20:44 13 may 2014 (UTC)

Editatón del Exilio Español en Argentina

Hola! El sábado 14 de junio llevaremos adelante una maratón de edición sobre el exilio español en Argentina. El Editatón del Exilio Español en Argentina tendrá lugar en el Casal de Catalunya a las 16:00 horas. En este encuentro queremos recuperar y compartir los testimonios y el capital cultural de los exiliados españoles que encontraron en nuestro país el refugio para sus experiencias y sus vidas. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz. ¡Esperamos verte ahí!

Saludos,

--Nicolás Miranda (WMAR) (discusión) 20:09 9 jun 2014 (UTC)

Primer wiki encuentro del 2015

Estimado,

Con motivo de la visita de representantes de la Wikimedia Foundation a Argentina estamos organizando el primer encuentro del año. Queremos que la fundación conozca a los principales protagonistas de nuestros programas y actividades, y los verdaderos hacedores del movimiento ¡ustedes! Es por eso que te invitamos al I Wiki encuentro del 2015 que va a realizarse en The Temple bar, Costa Rica 4677 en Palermo, el día 29 de marzo a partir de las 19:00h. Para poder reservar necesitamos que firmes confirmando tu asistencia.

¡Te esperamos! --Giselle Bordoy WMAR (discusión) 20:54 25 mar 2015 (UTC)

Primer wiki encuentro del 2015

Estimado,

Con motivo de la visita de representantes de la Wikimedia Foundation a Argentina estamos organizando el primer encuentro del año. Queremos que la fundación conozca a los principales protagonistas de nuestros programas y actividades, y los verdaderos hacedores del movimiento ¡ustedes! Es por eso que te invitamos al I Wiki encuentro del 2015 que va a realizarse en The Temple bar, Costa Rica 4677 en Palermo, el día 29 de marzo a partir de las 19:00h. Para poder reservar necesitamos que firmes confirmando tu asistencia.

¡Te esperamos! --Giselle Bordoy WMAR (discusión) 20:55 25 mar 2015 (UTC)

Invitación Editatón colecitividades que viven en Buenos Aires

BA HACKATON en el Auditorio Buenos Aires

Hola,

Te invitamos el sábado 13 de junio a nuestra editatón sobre colectividades a realizarse en el Auditorio Buenos Aires (Pueyrredón 2101), en el marco del BA Hackaton.
A las 11.30 hs daremos una charla introductoria sobre cómo editar en Wikipedia y comenzaremos la editatón a partir de las 13 hs. En nuestro wikiencuentro Editatón de colectividades de la ciudad estaremos actualizando toda la información sobre el evento.
Para asistir, es necesario registrarse previamente al BA Hackaton a través de Eventioz, en nuestro evento y presentarte el día de la editatón con el equipo que vayas a utilizar.

¡Esperamos que puedas participar! --Giselle Bordoy WMAR (discusión) 14:59 9 jun 2015 (UTC)

¡Vení a celebrar el 15 aniversario de Wikipedia con Wikimedia Argentina!

Estimado/a,

Desde Wikimedia Argentina nos complace invitarte a celebrar los 15 años de Wikipedia el día 15 de enero de 2016.
Este va a ser el primer encuentro de voluntarios y editores del 2016. En el evento, estrenaremos el documental que hemos realizado para dar a conocer su trabajo como editores y presentaremos los programas y actividades que vamos a llevar a cabo durante el 2016.
Puedes encontrar más información en la página del encuentro

Para asistir, no te olvides de firmar en la página.

¡Te estamos esperando!

Un abrazo----Anna Torres (WMAR) (discusión) 14:29 6 ene 2016 (UTC)

Wikiproyecto:Relaciones bilaterales

-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:56 9 jul 2017 (UTC)