Casiuspress

Hola Casiuspress:

Te respondo aquí, eres libre de copiar el email encima (no lo hago yo por tu privacidad, a mi me da igual y si crees que es mejor por contextualizar hazlo).

Sobre lo que me comentas:

Sí, si no estás de acuerdo con mis "correcciones" hay una "escala": yo no tengo ningún privilegio ni capacidad de decisión por encima de la tuya. Si crees que estoy impidiendo incluir información correcta puedes reportarlo en este enlace para que lo revisen unos usuarios llamados Bibliotecarios.

Sobre el conflicto de interés: si lees el artículo verás que no se circunscribe a las cuentas remuneradas, se puede estar en conflicto de interés sin percibir dinero ni nada similar.

Y sobre el fondo de la cuestión: ¿Cuando se fundó el Yugo-Unión Deportiva Socuéllamos Club de Fútbol? Pues si el propio club lo dice: 12 de enero de 1961 [1]... pues poco más que aportar. Podría tener debate si el club dijera 1924, ya que se pedirían fuentes externas al club para que fueran imparciales. Pero, por coger solo la parte inmediatamente anterior a su fundación: "hasta la temporada 55/56 cuando, una vez más, surjan inevitables problemas económicos que le acarreen deudas y den al traste con su progresión. A partir de entonces la localidad vinícola se queda nuevamente sin representante federado, volviendo el Frente de Juventudes a abanderar cualquier iniciativa futbolística."... no, no hay continuidad entre los clubs, ni aunque hubieran tenido el mismo nombre. No sé si recibe el espíritu, o es heredero de las tradiciones o lo que sea, pero el artículo es sobre ese club de fútbol, el fundado en 1961.

Si vas a 1945 tenemos "Socuéllamos, pese a no contar con un club federado hasta años después, daba muestras de no olvidar el fútbol y durante los últimos años de la década de los cuarenta dio a luz varios equipos que se enfrentaban dentro del campeonato local". Y así toda la sección de historia de club.

Reitero, aunque la página del club dijera 1923 no valdría, hacen falta referencias no relacionadas con el club. Pero no las hay; es más, podría asegurar que no existen.

De todas formas, en general lo mejor para tratar de un artículo es la página de discusión del mismo; y si consideras que mi actuación evitando el cambio es excesiva en este enlace puedes reportar mi actividad: te adelanto que no estoy nada cerca de cambiar de opinión, no tenía muchas dudas antes y cuanto más lo reviso más seguro estoy de que es 1961.

Saludos Kirchhoff (discusión) 15:23 30 sep 2021 (UTC)

Primero no entiendo lo que dices al principio de copiar el mail.

Segundo no te quiero ni te voy a reportar, simplemente trato de aclarar esto debatiendo y justificando mi postura.

La parte de historia de la web del club a la que haces referencia, error por parte del club, es un texto que trata de aportar luz a la historia del fútbol en Socuéllamos, en la localidad, no se ciñe al club U.D. Socuéllamos C.F., tiene errores y está incompleta (desconozco el origen de estos textos), el motivo de estar en la web del club es que vienen de una web muy antigua del club que lo tenía así copiado y al volcar los datos a la nueva web quedaron así reflejados en el apartado de historia y nadie había reparado en estos graves errores, pero se debe corregir, error grave repito, pero no por ello se pierde la posibilidad de rectificarlo y tu te basas únicamente en estos textos para justificar lo de 1961, yo hablo precisamente de fuentes externas para justificar lo de 1924.

Obvias muchas cosas que te digo en el mail muchísimo más determinantes, lo más concluyente es el libro hecho por un historiador que cuenta con documentos (hay muchísimas pruebas gráficas) sobre de la fundación del club en 1924 (recorte de prensa diario Arco) y más pruebas sobre su continuidad, no hay prueba de su desaparición y se basa en fuentes de diarios digitalizados de todas las décadas, archivos del Ayuntamiento y Biblioteca nacional como te digo. Es cierto que ha habido textos circulando que dan lugar a pensar como tú piensas al respecto, por eso trato de aclararlo.

Por último te digo que sigues comiendo un error muy grave pues Yugo-U.D. Socuéllamos C.F. no data de 1961 lo mires donde los mires, Yugo se suma al nombre de U.D. Socuéllamos C.F. en 2008 tras un acuerdo comercial y tu lo asocias de lleno a 1961, cosa que al menos cabría matizar y para estar tan seguro del tema se pasa por alto esto.

Saludos. Casiuspress (discusión) 16:47 30 sep 2021 (UTC)

Hola Casiuspress:

Lo del correo lo comento porqué como empiezo respondiendo a preguntas o comentarios puedes pensar que está descontextualizada mi respuesta: creo que está claro, pero si crees que alguien que lea esto lo entenderá mejor con el tu texto arriba eres libre de pegarlo allí (porque esta página, como todo en wikipedia, es público y por tanto lo puede leer cualquiera). Si crees que se entiende sin tu texto arriba no hace falta.

Lo de reportarme no es un problema, si es tu preocupación no la tengas: es algo normal en wikipedia. Estamos obligados por las normas a exponer nuestras posturas e intentar llegar a un acuerdo; si el acuerdo es imposible y alguien considera que se están vulnerando los principios de wikipedia debe acudir a pedir la mediación de alguien. En tu caso y teniendo en cuenta mi reconocida intransigencia no es algo desabellado ni que me pueda parecer mal; no será la primera vez que pienso que estoy en posesión de la razón y me equivoco.

Y sobre la fundación y la continuidad vamos a hacerlo con un caso concreto: si existió continuidad entre clubes ¿en que división jugaba el equipo en 1941? ¿cuales eran sus jugadores? ¿quien era su entrenador? ¿su presidente? ¿donde puedo consultar esa información para poder verificarla?. Pues eso, de ahí cogemos los años de existencia y vemos si existió el club y fue "uno detrás de otro", manteniendo la estructura de club, reformando sus estatutos cuando fuera, cambiando de nombre si queria: el problema no es el Yugo, eso es un nombre comercial: el problema es cuando aparecen y desaparecen. Por cierto, yo buscando ejemplos "lejos" de equipos y lo tenia al lado: Club Deportivo Manchego, fundado en 1929, Manchego Ciudad Real Club de Fútbol, fundado en 2000, Club Deportivo Manchego Ciudad Real, fundado en 2009. Mismo estadio, mismo uniforme, misma ciudad incluso mismo Presidente en uno de los cambios, a todos se los llama Manchego, ... pero no, no son el mismo equipo.

Podemos estar así mucho tiempo: o las referencias para la continuidad del Club a lo largo de los años o la fecha de fundación la que está referenciada y es verificable, 1961.

Saludos --Kirchhoff (discusión) 17:15 30 sep 2021 (UTC)

Perdona por lo del correo, no lo había entendido, tienes razón.

Todo eso se puede consultar en el libro que te comento, que se apoya en pruebas gráficas que te puedo pasar o ponerlas aquí cuando las prepare.

Lo del Manchego tienes razón pero no estamos en el mismo caso según mi punto de vista.

También te comenté (viene en el mail de ahí lo que me decías) que un club puede tener continuidad como club sin tener porque participar en ninguna competición federada realizando participando en otro tipo de torneos amistosos, provinciales o incluso de otra índole que en las primeras décadas era muy habitual (los 20,30,40 y 50) y no por ello perder su continuidad ni desaparecer estatutariamente aunque si tenemos que recurrir a los estatutos de 1924 o sucesivos eso ya no exista incluso me atrevería a decir que ni los de 1961 pero ello no implica que el club no haya continuado su actividad.

Aportaré lo antes posible varias pruebas gráficas en las que se ha basado el libro del noventa aniversario del club, donde viene todo recogido, solo que creo que no hay un pdf del mismo para adjuntarlo completo.

Saludos. Casiuspress (discusión) 17:43 30 sep 2021 (UTC)

Hola Casiuspress:

No, si le pido una referencia sobre los estatutos del club o su reconocimiento no es para que me responda con un libro sobre el futbol en Socuéllamos: no necesitamos aquí el PDF, valdría con la página en la que dice que es el mismo club todo el tiempo y no una sucesión intermitente de equipos. En todo caso esto lo hacía para que entendiera porque no lo iba a poder hacer, pero he perdido la esperanza; hablamos de cosas diferentes, usted habla de fútbol en Socuéllamos y yo de lo que es una enciclopedia.

No lo intentaré más, si desea incluir ese dato en el artículo acabaremos en el enlace que le sugerí antes; le sugiero que si va a insistir lo notifique allí y así podrá librarse de mí (más bien librar al artículo, usted ya se ha librado).

Saludos Kirchhoff (discusión) 20:49 30 sep 2021 (UTC)

Lo siento pero tengo que volver a aclarar, el libro no es del fútbol en Socuéllamos, es del club U.D. Socuéllamos C.F. y te digo la referencias en las que se basa la persona que lo ha hecho, que son las que quiero aportar. El libro sería una prueba más en base a dichas referencias. A ver, una página que diga textualmente lo que tu quieres que diga pues no sé, hablo de pruebas gráficas que puedo aportar (necesito unos días para hacerlo). No hablamos de cosas diferentes, yo he hablado de lo mismo todo el tiempo.

Sobre los estatutos, como te digo anteriormente, puede que ya ni existan, con lo que será imposible pero hay otras pruebas, ¿o todos los clubes de fútbol que vienen en esta enciclopedia referenciados el autor ha aportado los estatutos para certificar su año de fundación? ¿Tienes tú acaso los estatutos de 1961 para probar lo que afirmas?

Yo te dije que iba a finalizar aportando pruebas gráficas y no has esperado a ello para responderme, cuando lo haga concluiré esta discusión, ni me voy a molestar en volver a editar nada en base a las pruebas que aporte ni en ir al enlace que dices.

Simplemente trato de aclarar si se tiene a bien algo que considero erróneo con pruebas a las que tú posiblemente no has tenido acceso para poder comprobar lo que digo.

Ni tengo interés de librarme de ti ni el artículo tampoco me va a molestar especialmente aunque continúe erróneo a mi parecer, simplemente en ediciones anteriores de la página venía la fundación del club en 1924 y así ha estado durante mucho tiempo, con muchos más errores y desactualizada, por cierto (parece que solo nos preocupamos de algunas cosas), y recientemente vi que se cambió y me chocó, por eso traté de aclarar, sencillamente es eso, pero que si después de mis aportes te empeñas en que siga así, así será, aquí quedará mi aportación, para ti el control de la página.

Saludos. Casiuspress (discusión) 07:08 1 oct 2021 (UTC)