200.63.104.93

Ediciones arbitrarias

Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas como lo hiciste en «Clasificación de Conmebol para la Copa Mundial de Fútbol de 2022»; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Tector (discusión) 00:55 8 feb 2022 (UTC)

No es ningún caprichoso. Ya esta clasificado y punto, el que no lo quieras aceptar o no lo quieras ver no es mi problema y seguiré modificando las veces que sean necesarias hasta que lo aceptes. Pero por el momento te lo dejare pasar porque mi tiempo también es valioso por ese me he alejado estos días pero en cuanto tenga tiempo volveré a editar. Solo acepta lo que es real. Y no fastidies. 200.63.104.93 (discusión) 04:47 11 feb 2022 (UTC)

Para que en Wikipedia consideremos en todos los artículos que un equipo está clasificado al mundial es porque matemáticamente no existe ninguna posibilidad de que no clasifique, es decir que no exista posibilidad alguna de que caiga al quinto puesto de la tabla en el caso de la Conmebol. Hasta el momento, Ecuador ya aseguró que como mínimo se queda con el repechaje, pero eso no le garantiza matemáticamente hablando el cupo al mundial, solo hasta que ganase dicho repechaje si es que tuviera que disputarlo. Si Perú le gana a Uruguay o empatan en la fecha siguiente y luego ambos ganan en la última fecha, entonces Ecuador quedaría en quinto lugar; así que definitivamente no se puede considerar que la selección de Ecuador ya aseguró su clasificación. Tector (discusión) 14:03 11 feb 2022 (UTC)

ESPERO SE TOMEN EL TIEMPO DE LEER Y CON ESTO CAMBIEN LA WIKIPEDIA O YO LO HARE. GRACIAS.

No quiero insultarlos pero con esto me dan a entender que los que manejan la Wikipedia son pésimos para las matemáticas ya que matemáticamente ya esta clasificado. Si Ecuador llegara a perder sus 2 partidos sea como sea el 4to puesto ya esta asegurado. Y solo una selección podrá robarle el 3er puesto ya sea Uruguay o Perú pero no las 2. Y para que Ecuador quede 5to en la tabla la selección que pierda ese enfrentamiento tendrán 2 opciones;

1. Que Ecuador sea goleado y;

2. Que la selección que pierda ya sea Uruguay o Perú golee a su rival en la ultima fecha.

Posibilidades:

Posibilidad 1

Fecha 17	Puntos	Fecha 18	Puntos
vs Empatan		Gana Gana
Pierde
Ecu	25	Uru	26
Uru	23	Ecu	25
Per	22	Per	25

Posibilidad 2

Fecha 17	Puntos	Fecha 18	Puntos
vs Uruguay Gana		Gana Gana
Pierde
Ecu	25	Uru	28
Uru	25	Ecu	25
Per	21	Per	24

Posibilidad 3

Fecha 17	Puntos	Fecha 18	Puntos
vs Perú Gana		Gana Gana
Pierde
Ecu	25	Per	27
Per	24	Ecu	25
Uru	22	Uru	25

Como vez el Ecuador sea como sea se queda con el 4to puesto ósea que mas quieres, la diferencia de gol que tenemos es grande y como te dije Ecuador tiene que ser goleada o Uruguay o Perú golear para que se quede con el 5to puesto y si necesitas números y mas datos te los doy.

Ecuador perdiendo su 2 partidos.

Ecuador vs Paraguay 0 - 5

Ecuador vs Argentina 0 - 5

Esto nos dejaría con 0 goles de diferencia;

Si gana Uruguay, Perú no tiene oportunidad a nada; Ecuador queda 4to

Si gana Perú, Uruguay tendría que golear a Chile 5 - 0; Ecuador queda 5to

Si Empatan, Perú tendría que golear a Paraguay 5 - 0; Ecuador queda 5to

Imagina estos resultados, esto tendría que pasar para que Ecuador queda 5to tendría que haber goleada pero eso no va a pasar. Es ilógico. Es la tercera selección con menos goles metidos en contra en lo que va de la fecha. ALGUNA DUDA te lo repito o lo cambias tu o lo hago yo. Saludos. 200.63.104.93 (discusión) 19:10 11 feb 2022 (UTC)

Matemáticamente significa que no exista ninguna posibilidad matemática, por más poco probable que sea. Tú mismo estás asumiendo que Ecuador va a ganar en diferencia de gol, como si hubiera un máximo de goles que un equipo pudiera hacer o que pudiera recibir en un partido. El solo hecho que quepa la posibilidad de que un equipo alcance a otro en puntos significa que, matemáticamente hablando, lo puede superar, por más que la diferencia de goles actual sea abismal. Aquí no hacemos análisis futbolístico sino matemático y tu mismo análisis demuestra que Ecuador tiene posibilidades matemáticas de caer al quinto lugar, por lo cual no se puede considerar que ya está clasificado. Tector (discusión) 21:27 11 feb 2022 (UTC)

LEELO PORFAVOR HABER SI ASI ENTIENDES Y SI NO CAMBIAS TU MISMO LA WIKIPEDIA, LO SEGUIRE HACIENO YO PORQUE NO ME DAS RAZÓN PARA NO HACERLO

Ese análisis en donde Ecuador queda 5to esta basado en un CASO EXTREMO por Dios y es la diferencia de gol lo que marca la diferencia. Ni siquiera te diste la molestia de revisar creo. Pero Quieres mas ejemplos matemáticos de CASOS EXTREMOS te lo voy a dar por ejemplo cuando Argentina clasifico 2 fechas atrás tenia 29 puntos y Ecuador 23 ENTONCES como es posible si solo estaba con 6 puntos abajo y era la única selección que matemáticamente hablado podía pasarla ya que selecciones como Chile, Colombia y Perú tenían 17 puntos y solo 2 de estas 3 junto a Ecuador podían superarla y COMO esperando que Argentina sea goleada o estas 3 selecciones golearan a su rival CASO EXTREMO como lo que sucede ahorita con el Ecuador, ya que como no se sabe la cantidad de goles que puede recibir o meter una selección. Entonces matemáticamente hablando aun no estaba clasificada pero aun así la pusieron como clasificada. Enserio?? EXPLICAME POR QUE SI LA DIFERENCIA DE GOL NO IMPORTA, SEGÚN TÚ, YA QUE ESO FUE LO UNICO QUE HIZO QUE ARGENTINA CLASIFICARÁ, CLASIFICÓ.

Al parece ahí si no hay existe poder matemático y no hay nada de lógico que Ecuador y una de las otras 3 pueda pasar a Argentina porque Argentina nunca perdería esos 4 partidos verdad eso es ILÓGICO y mas por la diferencia de gol y aun así la clasificaron, su análisis matemático es tonto por no ser mas grosero. Pero si es lógico que Ecuador pierda sus 2 partidos y aun así no clasifica porque mágicamente ahí si aparece la diferencia de gol ya que SEGUN TÚ eso puede desaparecer y como haciendo que Ecuador perdiendo por goleada que estupidez. A pero OJO para Argentina eso no aplico hace 2 fechas.

Porque si nos basamos en ese análisis matemático extremo poniendo a Argentina como ejemplo y supongamos que aun no se han jugando estas 2 fechas, entonces hacemos que Argentina caiga en sus 4 fechas y hacemos que Chile(para no hacerlo tan largo) en cambio gano sus 4 fechas restantes esto haría que matemáticamente hablando Argentina y Chile tengan los mismos puntos y ojo la diferencia de goles es abismal pero como no se sabe con cuantos goles puede perder o ganar un selección no tiene caso clasificarla SEGÚN USTEDES pero aun así la clasificarían y la clasificaron OJO por esa diferencia de goles(Al menos que me digas porque Argentina si clasifico dejando aun lado la diferencia de gol no tiene sentido y OJO solo estamos viendo números nada mas).

Ahora asumamos que Ecuador empato sus 3 partidos con cero goles y gano 1 con 3 goles(el ultimo con Argentina), también tuve que retroceder en el tiempo para ver la diferencia de goles y Argentina tenia +14 goles de diferencia Ecuador +10 y Chile -1. Imagínate 4 goles de diferencia con Ecuador y 15 con Chile .

Y ahora para que esa diferencia de gol desaparezca que habría que pasar; en CASO EXTREMO' nuevamente igual que con Ecuador.

Argentina tendría que perder por 3 goles sus 4 partidos dejándolo con +2 y Chile ganando sus 4 partidos con 1 gol dejándolo con +3.

Y como Ecuador gano su ultimo partido tiene mas +3. Entonces la tabla quedaría así:

Ecuador 29 +13

Chile 29 +3

Argentina 29 +2

Dejando Argentina 4to en la tabla y eso que no tomamos en cuenta las otras selecciones pero sabes que te voy a dar ese análisis matemático mas improbable parecido al del Ecuador COMO fácil haciendo que Colombia gane sus 4 partidos restantes con 1 gol OJO antes de estos 2 fechas Colombia tenia -1 ahora y si gana de esa manera se quedaría +3; y si esto hubiera llegado a pasar entonces como quedaría la tabla al final.

Ecuador 29 +13

Colombia 29 +3

Chile 29 +3

Argentina 29 +2

Entonces donde quedaría Argentina en 5to. Todavía sin saber si clasifica o no.

Imagínate toda esa barbaridad. Argentina todavía tenia 3 selecciones que podían pasarla y estas 3 selecciones ya no juagaban entre si y no se restaban puntos y aun así a Argentina la clasificaron pero PORQUE es que es imposible que perdiera verdad y por goleada y lo MISMO QUE CON Ecuador, ha no espera con Ecuador si es posible que eso suceda, pero hay una pequeña diferencia para que Ecuador quede 5to solo hay 2 selecciones y solo una puede pasarla ya que las 2 se enfrentan entre si y se restan puntos.

SEGUN YO ESTE ES TU ANALISIS:

- ES MAS FACIL QUE ECUADOR PIERDA SUS 2 PARTIDOS POR GOLEADA Y QUE URUGUAY O PERU GOLEEN A SU SIGUIENTE RIVAL Y DEJAR 5TO A ECUADOR.

- QUE ARGENTINA HUBIERA PERDIDO SUS 4 PARTIDOS Y ECUADOR, CHILE Y COLOMBIA GOLEEN Y DEJEN 5TO A ARGENTINA.

FAVORITISMO?? O SOLO NO QUIEREN VER LA REALIDAD LES PESA, LES DUELE VERDAD.

NO ENTIENDO SU LOGICA, SU ANALISIS NO SE EN QUE SE VASAN PARA DECIR QUE ECUADOR NO ESTA CLASIFICADO SI HACE 2 FECHAS ARGENTINA ESTABA EN LA MISMA Y SOLO CLASIFICO POR LA DIFERENCIA DE GOL.

TE LO REPITO PON A ECUADOR CLASIFICADO AUNQUE LES DUELA QUE A MI MODO DEBER ESO PARECE, SOLO ACEPTALO Y PUNTO. 200.63.104.93 (discusión) 06:06 12 feb 2022 (UTC)

¿Qué parte de que "clasificado matemáticamente hablando" significa "clasificado solo con base en matemáticas" es la que no entiendes?; no importa si es necesario que un equipo tenga que perder por 100 goles en contra para no clasificar, matemáticamente no se considerará clasificado. Cuando empiezas a decir que "no es lógico", "según la lógica" y así, significa que estás haciendo análisis futbolístico, que es lo que Wikipedia y la FIFA no hacen, porque no les corresponde, eso es cuestión de la prensa. Por ejemplo, la prensa daba a Brasil como clasificado unas tres fechas antes de que clasificara matemáticamente hablando, porque se consideraba muy poco probable que perdiera los partidos que le faltaban contra equipos como Venezuela o Bolivia, pero ni en Wikipedia ni en la FIFA lo consideraron clasificado hasta que no logró una diferencia de puntos tal que no existiera ninguna combinación de resultados que lo bajaran al quinto puesto o que hicieran que empatara en puntos con el quinto puesto. A diferencia de lo que dices, lo mismo pasó con Argentina, a la cual no se la marcó como clasificada (ni aquí ni en la FIFA) hasta que no alcanzó una diferencia de puntos suficiente para que no pudiera caer al quinto puesto o pudiera empatar en puntos con el quinto puesto; me consta porque estuve entre los que tuvo que controlar a la horda de usuarios anónimos fanáticos que corrieron a ponerlos desde antes como clasificados solo con base en análisis futbolístico; así que no, Argentina no clasificó solo por diferencia de goles, eso es mentira. Para ser más precisos, Argentina clasificó oficialmente el 16 de noviembre, después de la fecha 14, en donde alcanzó 13 puntos de diferencia respecto al sexto clasificado a falta de 12 puntos en disputa, así que no existe posibilidad de que los últimos 5 equipos lo alcancen (no sé de dónde sacas ese escenario en el cual Chile alcanzaba los 29 puntos); tanto el cuarto (Colombia) como el quinto (Perú) podrían alcanzarlo en puntos pero no superarlo, el problema es que estas dos selecciones se enfrentaban en la fecha 15, así que no había posibilidad alguna de que ambas alcanzaran los 29 puntos, solo una lo podría hacer; puedes hacer todas las combinaciones posibles y lo único que encontrarás es que a Argentina lo superaran en ese momento Ecuador y Perú o Ecuador y Colombia, por lo que Argentina nunca bajaría del cuarto lugar, lo que sellaba oficialmente su clasificación en ese momento. Dices que no entiendes mi lógica, pero es bastante sencilla, quítate todo el análisis futbolístico de encima y solo ten en cuenta las matemáticas, nada más; es lo que hace Wikipedia (no yo en particular) y es lo que hace la FIFA. También por favor quítate el fanatismo de encima que eso no ayuda en nada (qué es eso de "CLASIFICADO AUNQUE LES DUELA", esto es una enciclopedia seria) y te recuerdo que escribir con mayúscula sostenida se considera gritar. Tector (discusión) 15:26 12 feb 2022 (UTC)

Vamos por parte.

1. Desde cuando la Wikipedia es una enciclopedia seria. Y mas si dices que no se hace un análisis exhaustivo. Y solo matemático es lo que me dices y entiendo, además es lo que he estado haciendo pero en fin.

2. Con respeto a Chile si hice mal las cuentas ahí me equivoqué pero bueno OJO tu mismo dices y uso la combinación Ecuador, Colombia y fíjate que es similar el caso de Ecuador, ya que Ecuador también podía haberla alcanzado y superarla en puntos pero Colombia solo podría haberla alcanzado pero no superarla y eso evita que se baje al 5to puesto pero porque por la diferencia de gol o me vas da a decir que no es así y esa es la razón que me das a entender del porque no bajaría al 5to puesto y por eso es que se clasificó y OJO estas 2 selecciones eran las únicas que tenían ese oportunidad pero porque, porqué simple y sencillamente ya no se enfrentaban entre si y no se restaban puntos. Y por eso se clásico el 16 de noviembre una vez terminado los encuentros de la fecha 14.

3. Ahora si te das cuenta el caso de Ecuador es muy similar. Solo Uruguay y Perú podrían alcanzarla pero solo una superarla pero porque y OJO este caso es mas clarito, Uruguay y Perú se enfrentan entre si y se restan puntos (esa es la diferencia Ecuador y Colombia ya no se enfrentaban entre si). Dando a entender que solo una hará superara a Ecuador. Y la combinación que uso es Uruguay superando a Ecuador y Perú alcanzándolo mas no superándolo dejándolo en el 4to puesto pero porqué y nuevamente por la diferencia de gol y seguiré usando esto mientras no me digas porque Colombia no podría bajarlo del 5to puesto.

4. Si te das cuenta que es casi lo mismo.

Argentina perdiendo sus 4 fechas siendo superada por Ecuador pero no por Colombia.

Ecuador perdiendo sus 2 fechas siendo superada por Uruguay pero no por Perú.

Y solo quieren números y matemáticas está bien se los pongo haber si así me entienden. Y de los 2 casos.

País	Puntos	DG	País	Puntos	DG
Ecuador	35	+22	Uruguay	28	-1
Argentina	29	+2	Ecuador	25	+8
Colombia	29	+9	Perú	25	-4

Si observas las matemáticas que son, son solo números (Son encuentros simulados ganados a 1 gol y perdidos a 1 gol):

En caso de Argentina la diferencia de gol según las matemáticas si importan ya que hubieran dejado a Argentina en 5to y según tu que no baja al 5to puesto y yo te vuelvo a preguntar porque Colombia no podría haberlo dejarlo en 5to puesto a Argentina basando en las matemáticas OJO.

En caso de Ecuador la diferencia de gol según las matemáticas es igual si importan nuevamente ya que dejan a Ecuador en 4to y nunca baja a 5to puesto y yo te vuelvo a preguntar porque Perú si podría bajarlo a 5to puesto a Ecuador entonces basando en las matemáticas nuevamente.

No entiendo que mas quieres. Así de simple es esto.

Y en pocas clasifican a Argentina en la fecha 14 (16//11/2021 fecha que esta en la wiki) habiendo todavía combinaciones posibles de que la dejaran en el 5to puesto y no en 4to como mencionas arriba.

Y no pueden poner a Ecuador clasificado en la fecha 16 habiendo igual combinaciones posibles pero solo dejándolo en el 4to puesto y no en 5to como mencionaste muchos mas arriba Observas la diferencia.

Argentina debió clasificarse Oficialmente en la fecha 15(27//Enero//2022) y no antes ahí es donde desaparece tales combinaciones mas no en la fecha 14.

Te vuelvo a preguntar.

1. Porque Argentina se clasifico en la fecha 14 habiendo posibilidades de quedar en 5to.

2. Porque Ecuador no se clasifica en la fecha 16 habiendo posibilidades de quede en 4to.

3. Si no se basaron en matemáticas(eso parece) para clasificar a Argentina entonces en que se basaron en que cálculos o que matemáticas usaran para clasificar a Argentina en esa fecha 14 (16//11/2021).

Por cierto solo puso en grande para resaltar lo importante eso es todo. 200.63.104.93 (discusión) 20:49 12 feb 2022 (UTC)

┌─────────────────────────────┘

Parece que entiendes lo que quieres entender en lugar de calmarte un poco y ponerte a analizar de verdad.

Te respondo punto por punto.

1. De entrada partes faltándole al respecto a la enciclopedia, ya vamos mal.

2. Cuando decía que tanto como Colombia como Perú podían alcanzar a Argentina en puntos, nunca dije eso de que no podían superarla por diferencia de gol; eso te lo acabas de inventar como en un muy mal intento de hombre de paja. El hecho de que matemáticamente queda la posibilidad de alcanzar en puntos a otro equipo, significa que se puede asumir que existe la posibilidad de que sean superados por el siguiente ítem que es la diferencia de gol. En ese escenario que pintas, Brasil sería primero, Ecuador quedaría segundo, Colombia, por diferencia de gol, podría quedar en tercero y Argentina cuarto (no quinto como tú dices). La razón por la que se marcó Argentina como clasificado después de la fecha 14 es porque ya había una diferencia de más de 12 puntos con las últimas cinco selecciones, habiendo solo 12 puntos posibles para obtener, y porque tanto Colombia como Perú, cuarto y quinto, tenían exactamente 12 puntos menos que Argentina, lo que significa que para alcanzar a Argentina tendrían que ganar todos sus cuatro partidos restantes, lo cual no puede cumplirse para ambos porque justo se enfrentaban en la fecha 15, así que solo uno de los dos podría lograr llegar a los 29 puntos, lo que imposibilitaba que por puntos Argentina cayera más bajo que el cuarto puesto, lo que aseguraba su clasificación. Si no se enfrentaran Colombia y Perú en esta fecha 15, sino que hubieran enfrentado otras selecciones, entonces Argentina no hubiera clasificado en la fecha 14.

3. En el caso de Ecuador, aún hay combinaciones de resultados que lo podrían hacer caer al quinto lugar y para considerarse clasificado se requiere que no haya posibilidad matemática de que caiga por debajo del cuarto lugar.

4. Estás haciendo simulaciones a un gol y ya, bastante simplista. Para hacer el análisis matemático basta con dejar de lado la diferencia de gol y concentrarse en puntos, porque en caso de empate en puntos se podrían asumir que es posible que un equipo sea superado por diferencia de gol, así las diferencias de gol actualmente sean abismales. Además, estás usando una tabla con una comparación un tanto extraña, porque a la izquierda comparas equipos que estarían en las posiciones 2, 3 y 4, mientras que la derecha comparas equipos que estarían en posiciones 3, 4 y 5; creo que por el afán no te das cuenta del enredo que estás montando en tu explicación, ya que tratas de dar a entender que son casos equivalentes, como si a la izquierda el puesto 2 fuera ocupado por "nadie" y esos tres equipos representaran también las posiciones 3, 4 y 5 como a la derecha, una completa locura.

El resto solo son conjeturas con base en el análisis claramente errado que acababas de hacer. Igual respondo a todas las cuestiones, a pesar de que ya se deberían responder solas con lo de aquí arriba:

• Colombia no hubiera podido bajar a Argentina al quinto puesto porque solo ocupa un lugar, no dos; así que Colombia hubiera quedado tercero y Argentina cuarto.
• Perú podría bajar a Ecuador al quinto puesto porque podría superarlo en puntos (en el escenario en el que le gana a Uruguay) o podría igualarlo en puntos (en el escenario en el que empata con Uruguay). Al quedar igualado en puntos, existe la posibilidad matemática de que lo supere por el siguiente ítem de desempate que es la diferencia de goles. Lo mismo pasaría con Uruguay en el primer escenario.
• No es que quiera más cosas. Simplemente estoy tratando amablemente de explicarte por qué aún no se puede poner como clasificado a Ecuador y antes agradece que he tenido paciencia para explicarte y aclararte las cosas a pesar de que tú pareces muy afanado y concluyes muchas cosas sin fijarte bien en los datos y con errores notorios.
• No existían al final de la fecha 14 combinaciones posibles que hicieran que Argentina cayera al quinto puesto, esa fue una conclusión errada a la que llegaste al utilizar una tabla incompleta donde pareciera ser que no pusiste a nadie en el segundo lugar.
• No, no se puede poner a Ecuador clasificado porque en este caso sí existen combinaciones posibles que lo colocarían en quinto lugar.
• Nuevamente no. Argentina se clasificó al final de la fecha 14 y no en la fecha 15. Para el final de la fecha 14 no quedaba ninguna combinación posible en la cual Argentina cayera al quinto puesto. Si no hubiera sido por el encuentro pendiente entre Colombia y Perú, entonces sí hubiera sido necesario esperar hasta la fecha 15.
• Las otras tres preguntas ya te las he respondido muchas veces antes, así que no veo necesario volver a responder lo mismo.

Insisto en que lo mejor es que te calmes, le bajes un poco al PVF y analices los datos con la cabeza fría.

Un saludo. Tector (discusión) 23:58 12 feb 2022 (UTC)

Etiqueta

Hola, 200.63.104.93. Gracias por colaborar con Wikipedia, pero algunos comentarios que has realizado pueden resultar ofensivos para otros wikipedistas y pueden considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. --Miaow 20:07 11 feb 2022 (UTC)

Pruebas de edición

Hola. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y de que te hayas interesado en aprender a editar en ella. La prueba de edición que has hecho en «Clasificación de Conmebol para la Copa Mundial de Fútbol de 2022» funcionó; sin embargo, deberías tener en cuenta que el objetivo de este proyecto es desarrollar una enciclopedia fiable y completa que todos puedan consultar. Tu edición afectaba al contenido, por lo que ha sido retirada.

Si quieres aprender a editar en Wikipedia, la zona de pruebas está a tu disposición. Si tus comentarios eran específicos a un artículo, el sitio correcto es la página de discusión de aquel. Estaríamos encantados de contar contigo como colaborador del proyecto; consulta el artículo sobre Wikipedia y nuestra página de bienvenida para más información. Gracias. ---Alabama- (discusión) 18:13 30 mar 2022 (UTC)