Discusión:Terrorismo de ultraderecha durante la Transición española

SECED

He modificado la frase que afirmaba que estaban dirigidos por el SECED ya que se carece de pruebas concluyentes que demuestren dicho extremo. --87.220.33.131 (discusión) 20:08 20 may 2010 (UTC)

Acciones del terrorismo tardofranquista

He modificado la lista de las acciones del terrorismo anifranquista diferenciando las acciones cometidas en España y las cometidas en Euskadi. Las razones han sido dos: 1-La mayor parte de estas acciones fueron cometidas en Euskadi, mereciendo por ello una lista aparte 2-El objetivo de estas acciones variaba segun donde se cometian: en Euskadi estuvieron mayormente dirigidas contra ETA y la izquierda abertzale y en el Estado contra la izquierda española.

Cuatro personas resultaron muertas y diez más heridas (dos de carácter muy grave) al hacer explosión, minutos antes de la una de la madrugada del domingo 22 de enero de 1980, un artefacto compuesto por seis kg de goma-2, en la puerta del bar Aldama (Alonsotegi * Bizkaia). El atentado, fue reivindicado por GAE (Grupos Armados Españoles).

Pero solamente has mencionado de pasada el GAL, que ya en el 75 era tema de orgullo entre los ultrafranquistas y que con un buen montaje sirvió en el 96 para que la ultraderecha subiera al poder y dejasen España empeñada de por vida por la corrupción herencia del terrorismo franquista.

Aclaracion.

No se puede hablar de , Euskadi y del estado español como si fueran dos cosas separadas. Euskadi forma parte del estado español, entonces y ahora.

"El misterioso hombre de la gabardina blanca" y Argala

Si googleamos "Hombre de la gabardina blanca" y "Argala", nos saldrán miles de textos que defienden la teoría de la conspiración tal vez en cientos de variantes. En ninguno de esos textos hay referencias bibliográficas. Según se relata en el libro-entrevista "Operación Ogro" de Eva Forest, los miembros del comando, incluido Argala, acuden a Madrid a verificar los informes que han llegado a la dirección de la organización. Al menos que yo sepa, los autores del atentado JAMÁS han cambiado esa versión de la historia.

Las alusiones a aquél "misterioso hombre de la gabardina" que se vio con Argala solo pueden venir de esas "fuentes de toda solvencia" protegidas por el anonimato e "informes policiales" tan secretos que no existe ninguna referencia de ellos. Estos informes y versiones alternativas fueron amontonándose desde el mismo día posterior al atentado, igual que ha ocurrido con los atentados terroristas recientes. Lo voy a borrar. --Amonamantangorri (discusión) 13:30 9 jun 2011 (UTC)

Martín Merkelanz (24-5-78) y otros

Aparece como víctima de ETA en varios listados (reconozco que algunas listas de víctimas de ETA son muy chapuceras, p.ej. las de la AVT y el "ABC")). Los del libro "Vidas rotas" (Rogelio Alonso, Florencio Domínguez y Marcos Gª Rey) lo consideran víctima de ETA en la pág.111, pero escriben mal el apellido (Merquelán, sic), y la base para atribuir su muerte a ETA es un tanto deslavazada, añadiendo unas declaraciones contempóraneas de Telesforo Monzón que no vienen mucho a cuento ni explican el asesinato en sí. El informe del Gobierno Vasco sobre las otras víctimas lo incluye como víctima del BVE. Si tenéis la prueba de que ese atentado fue reivindicado por el BVE, entonces habrá que sacar a Merquelanz del artículo de la Wikipedia que se denomina algo así como "Anexo: víctimas de ETA desde la muerte de Franco", o al menos indicar que también pudo haber sido víctima del BVA. Otros casos dudosos que aparecen tanto en listas de víctimas de ETA como en las de la extrema derecha y la guerra sucia son Germán Aguirre Irasuegui (12-X-1975)(su apellido materno aparece escrito de varias maneras diferentes), José Mª Echeveste Toledo (27-VIII-80) y Pablo Garayalde Jaureguizábal (21-I-82). El cartero Jose Antonio Cardosa (1989) también suele contabilizarse en muchos sitios como víctima de ETA (lista de la AVT y el citado anexo de la Wikipedia)... y en otros como víctima del terrorismo de estado (lista de Covite e informe del Gobierno Vasco), aunque en este caso sí parece claro que fue más bien lo segundo. Sobre Aguirre, Echeveste y Garayalde no sé que pensar, aunque el hecho de que este último no salga en "Vidas rotas" parece descartarle como víctima de ETA.

P.D._Antonio Chacón Murillo aparece contabilizado en "Vidas rotas" (aunque el atentado estrictamente hablando fue reivindicado por el para mí desconocido Grupo Autónomo de Autodefensa de Euskadi). Covite lo considera víctima de la extrema derecha. La AVT de los CAA.

El bar Aldana de Alonsótegui (20-1-80)

Alonsótegui en aquella eṕoca pertenecía a Baracaldo. Bomba de los GAE (Grupos Armados Españoles), al parecer reivindicada en una llamada al "Diario Vasco" de San Sebastián. Los 4 fallecidos (Manuel Santacoloma, Mª Paz Ariño, Liborio Arana y Pacífico Fica) suelen ser contabilizados por error como víctimas de ETA. Hay un artículo en la Wikipedia inglesa, algo así como "Alonsotegi Bombing". Un fallo común en hemerotecas en situar este atentado en Basauri.

La guardería de la plaza Amézola de Bilbao (23-7-80)

Bomba reivindicada en llamada telefónica por la Triple A a un medio de comunicación. Tres fallecidos: dos menores gitanos -los hermanos Contreras, ella embarazada- y el barrendero municipal Anastasio Leal. Contabilizados como víctimas de ETA por la AVT y compañía (...y por el artículo "Uztailaren 23" de la Wikipedia en euskera). A veces se habla por error de 2 fallecidos en vez de 3 porque los cuerpos quedaron destrozados y al principio la prensa de 1980 informó de 2 víctimas.

El asesinato de Germán Aguirre en 1975 y los papeles de Txelis

Ignoro si este taxista guipuzcoano asesinado en Villarreal de Álava es víctima de ETA o de la extrema derecha en su condición de supuesto testigo incómodo del asesinato días antes de Iñaki Etxabe Orobengoa a manos de "incontrolados", presumiblemente guardias civiles pasados de rosca. Ahora bien, la prueba para atribuir ese asesinato a ETA no parece muy seria: los papeles de Txelis, que son de 1992 -17 años posteriores a los hechos-, y su famoso listado, que tan pronto sirve para atribuir la muerte de Begoña Urroz en 1960 a los etarras -trola pirola- como la de Germán Aguirre. Podemos hablar de un caso sin esclarecer, de una víctima potencial de ETA o de la extrema derecha, pero poco más hay a lo que asirse, que yo sepa. Lo dijo porque el texto está redactado de tal manera que parece que la muerte de Aguirre está perfectamente aclarada, y no lo está. Otra cosa es que incluso en las listas rigurosas de víctimas de ETA se incluya a Aguirre (de la misma manera que se incluye a una víctima del BVE como Martín Merquelanz, a otra de la guerra sucia como José Antonio Cardosa, y asesinatos sin esclarecer como el de Jesús Manuel Echeveste Toledo). De las listas poco rigurosas mejor ni hablar.

Terrorismo etarra

Falta una página sobre el terrorismo etarra, que mencione también a TODAS sus víctimas.--F68 (discusión) 01:41 26 may 2013 (UTC)

Hay un artículo sobre ETA que es mejorable y te invito a editar. También hay dos anexos que especifican las víctimas de ETA. Hay algunos artículos sobre concretos atentados de ETA (yo mismo he creado alguno). Te invito a crear otros que todavía no existen.--Chamarasca (discusión) 08:41 26 may 2013 (UTC)

Larrañaga Juaristi (12-5-1979)

Que Covite considere a Larrañaga víctima del BVE es una anécdota. Una prueba más de que Covite y la AVT son incapaces de elaborar una lista sin meter la pata. Es como decir que la adolescente gitana embarazada María Contreras fue víctima de ETA porque en infinitos listados de víctimas de ETA aparece esa chavala (pues no, fue la Triple A). La propia izquierda abertzale sostiene que a Larrañaga lo mató sin querer un vigilante de seguridad de una escuela, que le confundió con un ladrón. El guardia disparó al aire, la bala rebotó y le dio a Larrañaga. El expolimili reconvertido en comando autónomo anticapitalista Larrañaga se había escondido en la escuela para evitar un control de la policía francesa.

Me parece bien. Aporta una fuente fiable que apoye esta tesis (más alla de "la izquierda abertzale") y rectifica el artículo citándola.--Chamarasca (discusión) 15:49 27 ago 2013 (UTC)

Manuel Álvarez Blanca y Victoria Arranz, Valladolid, 8-12-1979

Los nombres de los fallecidos suelen aparecer con grafías diferentes en las listas de víctimas de la ultraderecha durante la Transición. Ancianos. Incendio de una sede del Movimiento Comunista de Castilla y León. Reivindicado por "comandos antimarxistas" (ignoro si esa reivindicación iba en serio o si se trató de una broma o farol)_"http://elpais.com/diario/1979/12/11/espana/313714818_850215.html"

¿Qué se hace con el caso Scala?

Oficialmente fue la CNT, pero el "autor intelectual" fue un infiltrado policial. Y los obreros fallecidos en el incendio de esa discoteca eran de la CNT y de la UGT.

Enlaces rotos

• http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2010/05/05/opinion/tribuna-abierta/30-aniversario-del-asesinato-de-maria-jose-bravo-del-barrio
• http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2010/05/05/opinion/tribuna-abierta/30-aniversario-del-asesinato-de-maria-jose-bravo-del-barrio

Elvisor (discusión) 05:43 27 nov 2015 (UTC)

Salomé Alonso Varela (14-7-79), Carlos Javier Idígoras Navarrete (junio 1981) y Tuis (¿Luis?)Arribas Santamaría (5-7-81)

"http://elpais.com/diario/1981/08/01/espana/365464803_850215.html"

Vid. Frente de la Juventud.

Ausencia de imparcialidad

¿Por qué no se incluyen las acciones de la extrema izquierda (p. ej., GRAPO) y la independentista de ETA como dos formas autónomas de «terrorismo tardofranquista» que, junto con la de extrema derecha, tuvieron lugar en este periodo? Creo que el artículo mantiene un enfoque sesgado ideológicamente que impide comprender la realidad histórica. --Politiconomicon (discusión) 08:40 25 feb 2017 (UTC)

¿Puede ser porque este artículo se refiere a los actos de la extrema derecha y hay otro artículo para los de la extrema izquierda? Citado varias veces en las discusiones aquí mismo. A ver si leemos antes de empezar algo 88.151.19.66 (discusión) 07:16 11 jun 2024 (UTC)Nel García Rivas

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Referencias sobre afirmaciones de los GAL

Hola, en el artículo se afirma que Es posible que algunos de los antiguos militantes del terrorismo tardofranquista fueran utilizados para constituir los primeros Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL)., pero no se aporta una referencia para semejante afirmación. De ser posible, adjuntar una referencia. Si no, se debe considerar un juicio de valor y debería ser eliminado. JessAlien (discusión) 19:43 9 abr 2023 (UTC)

Hola, veo que @Nivent2007 ha cambiado algo de la frase que indiqué, pero sigue sin ser una afirmación basada en pruebas. Insisto en que debería indicarse alguna fuente o prueba para esa aseveración o borrarse. JessAlien (discusión) 15:24 9 jul 2024 (UTC)

Hola, yo creo que las fuentes están en el cuerpo del texto, por ejemplo el informe del gobierno vasco o las confesiones al periódico El Mundo. Nivent2007 (discusión) 15:32 9 jul 2024 (UTC)

Título

El artículo aparece impropiamente nombrado. Si aceptamos que el tardofranquismo se extiende hasta la muerte de Franco, solo dos atentatos (por un par de meses, y entre varias docenas) coinciden realmente con el período. En realidad el artículo trata más bien del terrorismo durante la Transición. Lo cual se comprueba también en la bibliografía: de tres libros citados, dos se refieren explícitamente en su título a la Transición, mientras el que no lo hace tampoco menciona el tardofranquismo. CaféBuzz (discusión) 10:49 16 mar 2024 (UTC)

Me parece correcto lo que comentas, debería hacerse como dices y cambiarse el título Nivent2007 (discusión) 15:36 17 mar 2024 (UTC)

Gracias por contestar. Ya he visto que hiciste el traslado, pero a continuación lo anuló Ontzak. ¿Hay algún problema? CaféBuzz (discusión) 04:08 20 mar 2024 (UTC)

Lo he vuelto a cambiar a Terrorismo de ultraderecha durante la Transición española, porque el artículo se centra en eso. Habría que estudiar los vínculos del SECED con todos los grupos mencionados, porque el SECED desapareció en verano de 1977, justo antes de la Ley de amnistía de España de 1977, que impide todavía hoy investigar los " delitos cometidos por los funcionarios y agentes del orden público contra el ejercicio de los derechos de las personas". Lo único que parece demostrado del SECED son los sucesos de Montejurra en 1976, lo demás no sé si son conjeturas o aparece reflejado en el libro. El problema es que creo que el libro no se puede verificar online. Nivent2007 (discusión) 13:44 21 mar 2024 (UTC)