Discusión:Shakira/Archivo Noviembre-2020

Reducción de información en la introducción

La introducción cuenta con información que no es del todo necesaria. El usuario 88marcus ha eliminado seguramente un poco menos de la mitad de la introducción, inf. que se ha llevado consolidando y reforzando desde hace varios y años, se sustenta en otros artículos de artistas de la misma talla como Madonna. Abro diálogo para hacer consenso de que inf. debería ser o no eliminada de la introducción. Aunque en realidad la introducción si estaba bastante exagerada y extensa no se puede eliminar información de gran importancia para el lector, se supone que una introducción sintetiza los hechos o datos más relevantes del artículo. Me baso en la premisa de que en la eliminación de inf. se tiene en cuenta el artículo de Madonna, que puede clasificarse en: Introducción: Información de la artista Inicio de carrera y estrellato mundial Canciones exitosas Datos de la carrera de la artista Ventas musicales Récords La guía de sección introductoria dice: La información o datos importantes NO DEBEN DESAPARECER sino que deben ser narrados de una forma más técnica, algo que se menciona en la misma guía. "Los hechos importantes no deberían ser omitidos ni tampoco presentados en una extensión que agigante su importancia. Escriba desapasionadamente, y deje que los hechos hablen solos." "La introducción debería repetir en una forma escueta y generalizada información ya detallada en el resto del artículo" "no debe entenderse como una sugerencia de retirar información de la introducción, sino de usarla en ambos sitios: en un resumen conciso y acorde con su importancia relativa en la introducción" La información no debe ser eliminada. Se tiene en cuenta sobre el artículo: "«¿Qué es esto?» o «¿Quién es esta persona?», y «¿Por qué es relevante?»." Cosas que deben ser explicadas de una forma argumentada y corta. Teniendo en cuenta la última pregunta «¿Por qué es relevante? la información que éste usuario elimino es vital para entenderla pregunta: "La empresa live nation la considera la artista lider de su generación" "La Bmi la considera una artista que redefinió el alcance de la música latina", si bien son premisas deducibles, afirman mediante un argumento de autoridad su influencia.--Editor universal (discusión) 00:00 1 nov 2020 (UTC)

@Editor universal: Por favor, cuando publique en mi página o en la página de discusión, firme su nombre, esta es una de las reglas de Wikipedia. Lo que hice en el artículo de Shakira fue quitar el exceso, la información que mencionaste es trivial, ya están en la página de Premios recibidos por Shakira, ahí la puse yo mismo. Shakira tiene una larga trayectoria y muchos premios relevantes pero no es necesario ponerlos todos y más aún las ventas de cada uno de sus álbumes en el artículo. ¿Alguna vez te has preguntado si en los artículos de Madonna y Michael Jackson mencionamos toda la información importante de su carrera? Esto no es lo que se hace en los artículos de ningún otro artista que cumpla con las reglas de Wikipedia. La información "The Live Nation Company considera al artista líder de su generación" es innecesaria y no está de acuerdo con Wikipedia. La declaración fue hecha por la empresa para la que trabaja Shakira, es una #Fuentes primarias, secundarias y terciarias. Por favor, escriba entre comillas citas que le gustaría incluir en la introducción. ¿Es solo eso: "La Bmi te considera un artista que ha redefinido el alcance de la música latina"? Por qué las otras cosas realmente no me parecen importantes, ya se mencionan en detalle en el artículo y también en la página de premios.--88marcus (discusión) 23:47 31 oct 2020 (UTC)

88marcus Considero que l os siguientes datos no deberían ser retirados: 1. Diferentes conglomerados mediáticos la consideran un icono mundial de la música latina, haciendo énfasis en la gran influencia que ha tenido en la escena musical, desde su debut en los años 1990 hasta la actualidad, influenciando en la introducción de varios artistas latinos al mundo pop anglo, siguiendo una carrera artística de más de 28 años se estima que ha vendido más de 75 millones de álbumes y sencillos. 1.1 Se supone que es la tesis de la introducción, sirve además para responder «¿Quién es esta persona?», y «¿Por qué es relevante?». Se constató hace más de seis meses 2. Años después, en 1998, continuó trabajando con Ochoa en su álbum ¿Dónde están los ladrones? (1998), ___que la convirtió en la artista más popular de Latinoamérica.___ 2.2 Es un dato adicional y conciso que involucra aquél hecho, se supone que la información debe ser más generalizada pero, no por eso se deben eliminar aquellos datos ínfimos. 3. La transmisión de su primer álbum en vivo MTV Unplugged se convirtió en la primera presentación acústica internacional transmitida en español por MTV en Estados Unidos. 3.3 Esto si no debe ser eliminado por dos sencillas razones, no es un récord y es un hecho que fue hito en la carrera de ésta artista, por lo que es un argumento de autoridad. Cabe recalcar que es bueno mencionar aquellos hechos relevantes. 4. La participación continua en tres mundiales de fútbol 4.4 Al igual que el anterior también es un hecho en la carrera de esa artista porque conllevó tiempo (bastante) de su carrera, además de que es una de las razones de su fama en los rincones más amedrentados del mundo, es decir un hecho relevante. 5. Finalmente un dato corto pero importante: artista latin grammy del año(2011), creo que además de ser un hecho relevante es destacado porque es artista más joven en conseguir ese honor.

Como usted menciona está bien entonces que se retiren las opiniones de la Live Nation o de la BMI e inclusive el número de premios pero, basándonos en que la introducción debe tener hechos recalcables en la carrera no se deben eliminar los datos ya mencionados, ya que influyeron en la dirección y fama de ésa artista, no falta decir que son datos muy concisos y que apenas llenarían dos o tres renglones.--Editor universal (discusión) 00:50 1 nov 2020 (UTC)

@Editor universal: Cosas que creo que deberían eliminarse:

• "Su alto nivel de ventas, versatilidad vocal y su éxito global la ha llevado a ser calificada por Sony Music y Billboard con el apodo de «Reina del pop latino»."

Está bien que incluya una cita de Billboard como fuente por que la consideran la reyna del pop, pero nunca una de Sony Music, Sony Music es la compañía de Shakira, es una fuente primaria.

• ​En 1997 sería lanzado un álbum de remezclas titulado The Remixes.

Creo que no es necesario poner un álbum de remezclas en la introducción, este CD es trivial como la mayoría de los CD de Remix son triviales y no aportan nada a la carrera del artista. Este CD solo ganó platino en los Estados Unidos, inclusive.

--88marcus (discusión) 01:58 1 nov 2020 (UTC)