Discusión:Púrpura

Púrpura ha pasado por una revisión por pares en la que se pueden encontrar consejos para mejorar el artículo. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 22/02/2009 sobre esta versión. Resultado: REVISADO

Mi opinión

Si pudiera lo haría un artículo destacado, está muy bueno XD (o al menos artículo bueno). --Shartz2

Sería cuestión de pedir otra revisión por pares. -- GRuellan  ^¿Hmm? 06:19 14 ago 2012 (UTC)

Púrpura violada y púrpura escarlata

El color púrpura aparece en textos clásicos claramente especificado en dos variantes: púrpura violada y púrpura escarlata (por ejemplo en Éxodo 25,4 y versículos siguientes). Es decir, no se considera realmente un color sino un tinte que puede tener varios colores, se supone que desde el violeta al escarlata pasando por los tonos intermedios, o bien que haya dos animalillos parecidos,y cada uno de ellos da uno de los tonos. ¿Hay alguien que pueda explicármelo?. Eso arreglaría el problema del artículo cardenal, donde dice que no van de color púrpura, pero lo cierto es que siempre se les ha llamado purpurados, porque van vestidos de púrpura... escarlata, o en lo que se refiere a la heráldica: el pendón de Castilla, también es de color púrpura escarlata. Por supuesto no debe recurrirse al Inglés, en el que púrpura se refiere al color color violado. Supongo que habría que hacer un artículo sobre púrpura morada y otro sobre púrpura escarlata--Nuticus (discusión) 09:23 31 may 2009 (UTC)

El color púrpura es único, aunque tenga tonalidades, como cualquier otro color, y bien definido en ciencias tan desarrolladas como la heráldica (ver púrpura (heráldica)). El escarlata es un rojo, y el morado es otro color. Por cierto, el "pendón de Castilla" nunca existió.--Banderas (discusión) 07:56 1 jun 2009 (UTC)

En heráldica por ejemplo la bandera de León es púrpura y si hacemos una búsqueda veremos que va desde morados a encarnados, yo de pequeño he visto más los oscuros y ahora son más rojizos. --Blanza

Atención con las referencias bíblicas. Según Michel Pastoureau la aparición del término en la Biblia corresponde a la traducción al latín de términos hebreos que correspondían a "rico" y no a un término cromático. Ver: Pastoureau AZUL: HISTORIA DE UN COLOR PAIDOS IBERICA 2010 BARCELONA (pág. 26) --dvdgmz (discusión) 21:33 4 may 2010 (UTC)

Hay que tener en cuenta que "púrpura" es originariamente un término referido a un tipo de tinte, no a un color. Y el tinte variaba efectivamente de color dependiendo de las variedades de molusco utilizadas, del proceso de teñido y de la tela. Al desaparecer el tinte con la caída de Constantinopla pasa a designar prendas ricas teñidas de morado o rojo, e incluso otros tonos. Durante la edad media designa más el valor y brillo de una pieza que su color. Cuando en las lenguas modernas se consolida como término cromático varía según las distintas tradiciones locales. En inglés parece asociarse muy claramente al magenta. Pero no en otras lenguas. Ver: John Gage (1997) Color y cultura. La práctica y el significado del color de la Antigüedad a la abstracción (ed. Original 1993) Madrid:Siruela (pág.25 y 80-82). Ball, Philip (2003) La invención del color (ed.original 2001). Madrid:Turner Publicaciones/Fondo de Cultura Económica. (pág.259-261). --dvdgmz (discusión) 21:33 4 may 2010 (UTC)

Sobre los usos heráldicos... según John Gage los términos cromáticos en la heráldica forman parte de un lenguaje simbólico artificial que no tiene porqué corresponder con el lenguaje común. --dvdgmz (discusión) 21:33 4 may 2010 (UTC)

Sospecho que se sigue a rajatabla la traducción del inglés. El diccionario RAE:

1. f. Molusco gasterópodo marino, cuya concha, que es retorcida y áspera, tiene la boca o abertura ancha o con una escotadura en la base. Segrega en cortísima cantidad una tinta amarillenta, la cual al contacto del aire toma color verde, que luego se cambia en rojo más o menos oscuro, en rojo violáceo o en violado.

2. f. Tinte muy costoso que los antiguos preparaban con la tinta de varias especies de este molusco o de otros parecidos.

....

4. f. Color rojo subido que tira a violado.

5. f. Prenda de vestir, de este color o roja, que forma parte del traje característico de emperadores, reyes, cardenales, etc.

6. f. Dignidad imperial, real, consular, cardenalicia, etc.

7. f. poét. Sangre humana.

8. f. Heráld. Color heráldico, que en pintura se representa por el violado y en dibujo ordinario por medio de líneas diagonales que, partiendo del cantón siniestro del jefe, bajan hasta el opuesto de la punta.

Y creo que una enciclopedia en español debería seguir antes los viejos usos del idioma que las definiciones en otras lenguas. Difícilmente la sangre puede ser morada, ni las vestiduras de los purpurados, y son purpurados. Que la RAE diga que en heráldica es un color violado, no quita que el idioma común lo tenga por encarnado (o escarlata que es un encarnado que tira a violado). Y si he puesto aquí mis dudas, es porque, viejo como soy, lo de morado nunca me sonó para el púrpura, sino más bien lo que dice en la definición 4. ¿Lo ponemos en castellano o seguimos con una traducción (impropia) del inglés?. --Nuticus (discusión) 12:19 7 jun 2009 (UTC)

Está claro que siendo una enciclopedia en español las definiciones primarias deben ser las nuestras, teniendo un lenguaje tan rico como es el castellano. Referente a la definición de Sangre,no es el color rojizo de la sangre si no a la acumulación de dicha sangre, los clásicos moratones, y hay enfermedades clásificadas como púrpura [[1]].

El problema es que precisamente el púrpura ha nacido como denominación de un tinte y no como un color espectral. Esto hace que las variaciones en la calidad de los elementos ya sea pigmentos o superficies aplicar el color no sea universal. Y que dicha variedad justo esta incluida entre dos colores como son el azul y el rojo. Que dan desde morados, violetas o encarnados. Y que según nuestra capacidad visual pueden variar aún más.

En las diferentes wikipedias, muchas optan por el color más morado en lugar del encarnado. En la http://simple.wikipedia.org/wiki/Purple se ven una serie de colores que los ingleses incluyen en ese rango cromático. Y es que más que un color en sí es un rango cromático. Muchas de las otras wikipedias son simples traducciones de la inglesa y no deberíamos de fijarnos en ellas. Pero por ejemplo la wikipedia en Euskera y en Catalan muestrán precisamente esa discrepancia entre el púrpura rojizo y el púrpura morado.--Blanza

Cuando se dice que "no es un color espectral" se refiere a que no podemos ver ese color a partir de la estimulación de la retina por un haz de luz de una determinada longitud de onda. Esa es una característica des magenta o fucsia, color que "vemos" cuando nuestra retina es estimulada por luz en las longitudes de onda extremas (las más cortas y las más largas) de nuestra "luz visible". Esa explicación está ahí porqué viene de una traducción de la Wikipedia en inglés. En inglés purple es de uso habitual casi como sinónimo de magenta. En castellano no. Yo trasladaría esa explicación sobre el color no espectral a la entada magenta y haría aquí quizás una breve mención pero no en la introducción. --dvdgmz (discusión) 16:43 7 jun 2010 (UTC)

El problema con el término púrpura en castellano no es que no sea un color espectral. Es un problema cultural, derivado de sus orígenes como tinte, sus usos para referirse a un tipo de tela, su prestigio y su no consolidación como término cromático con un referente claro. Todo esto se explica de algún modo pero debería hacerse mención de ello en la introducción. --dvdgmz (discusión) 16:43 7 jun 2010 (UTC)

PURPÙRA

purpura es la filtracion de vasos sanguineos bajo la piel.

Koiné o coiné

"término Koiné" está mal expresado. En todo caso, sería del "término koinístico" o del "koiné", algo que tampoco se utilíza. Tampoco lleva mayúsculas. Lo apropiado es decir que proviene del griego jónico πορφύρη (πορφύρα en coiné)"

Si buscáis Púrpura en la wikipedia francesa

Si buscáis Púrpura en la wikipedia francesa, es decir, pourpre, veréis que el color no es morado. Creo que se corresponde con el púrpura español prparga

El artículo es inconsistente

El artículo dice que el púrpura es un color, pero más adelante habla de "púrpura de Tiro" y "producción de púrpura". A ver... los colores no se producen, lo que se producen son los tintes. Que yo sepa, el púrpura no es un color sino un tinte que produce no un sólo color sino toda una gama de colores desde el morado hasta el escarlata dependiendo de las mezclas en el proceso de su producción. La confusión proviene de tratar de identificar con el nombre "púrpura" un color obtenido mediante este tinte, cuando en realidad no es uno sino varios. -Ignacio Agulló

En realidad "púrpura" fue un tinte en la antigüedad, hasta que desapareció con la caída de Constantinopla y con el agotamiento del recurso que se usaba (un molusco). A partir de ahí y durante la edad media se usaron distintos tintes para producir púrpura y se llegó a denominar como "púrpura" determinados tejidos "ricos" con colores brillantes. De ahí la deriva lingüística, el "púrpura" fue pasando a ser una categoría cromática pero poco definida y en cada idioma o contexto cultural se asoció a un color distinto. De ahí la confusión entre las Wikipedias en distintas lenguas. Escribí sobre ello en [2] dentro de [3] (Módulo 4). Ahí hay varias referencias bibliográficas (Gage, Pastoureau, Heller, Ball...) con sus páginas concretas referidas al tema. Saludos -- Dvdgmz haciendo observación participante (Escríbeme) 20:54 7 mar 2012 (UTC)

Un esquema ilustrativo de la evolución del término aquí: [4] -- Dvdgmz haciendo observación participante (Escríbeme) 21:07 7 mar 2012 (UTC)

Hombre, por fin encuentro un poco de claridad. En la medida en que el término púrpura va variando de significado con el paso del tiempo (¡si hasta hay púrpuras auténticos y falsos!), y podemos encontrarlo con distintos significados en textos antiguos y sus traducciones, opino que es esencial que esta información figure en el artículo principal. Por favor, incluye esta información en el artículo, sea en la sección "Discrepancias en el uso del término púrpura y la asociación a un color concreto" o en una nueva; y de paso borra esta sección de la discusión, que habrá devenido innecesaria.-Ignacio Agulló

Aviso de intervención

Quiero avisar que planeo editar este artículo para redactarlo de manera similar a los demás artículos sobre colores «básicos», como rojo, amarillo, azul, verde, etc. (Estoy interviniendo en estos artículos de a una sección por vez, de manera que será un trabajo en progreso durante un tiempo.) También quiero ver si se pueden eliminar, en la medida de lo posible, las ambigüedades respecto del color púrpura que se mencionan en el artículo y en esta página de discusión, y hacer las modificaciones sugeridas en la revisión por pares. -- GRuellan  ^¿Hmm? 00:10 31 may 2012 (UTC)

Artículo revisado

Listo. Admito que es un artículo largo, porque seguí el plan original de mencionar los tintes y colorantes púrpuras más relevantes, pero hay que tener en cuenta que, salvo el púrpura de Tiro, ninguno de ellos tiene por ahora un artículo propio. En compensación, al cumplir con lo que se sigurió en la revisión por pares, la sección de referencias culturales se acortó bastante. También retiré las secciones referentes a tintes de cochinilla, ya que son rojos, no púrpuras (y ya tienen artículo propio).
Me queda la duda de si será necesario incluir algunas muestras de color para dar una referencia visual del alcance del color púrpura, es decir, hasta dónde es púrpura y a partir de qué matiz pasa a ser rojo o violeta... -- GRuellan  ^¿Hmm? 03:18 20 jul 2012 (UTC)

Ya lo hice. Sirve también para tener a la vista los colores purpúreos que menciona el artículo, como «púrpura azulado» y «rojo púrpura». :) -- GRuellan  ^¿Hmm? 20:53 19 nov 2012 (UTC)

Refefinición

Este color está definido en base a su complementario, es decir, en base al color opuesto o negativo, lo que equivale a definir algo por lo que no es, en lugar de por lo que es. Por esta razón intentaré hacer un aporte con una redefinición. Me parece que el artículo está muy bien hecho; y merece su propia categoría, ya que está bien claro que es un color diferente del violeta, aunque en el habla popular hispana se traten casi siempre como sinónimos. --Maulucioni (discusión) 04:45 27 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

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