Discusión:Orihuela/1

Sería aconsejable ampliar este artículo con aportaciones de gente de Orihuela. Se queda corto a todas luces. Yo voy a intentarlo.

¿Qué añadir más? Hay que visitar esta ciudad para saber lo que tiene.

Un "detallico"

Hola, simplemente quería comentar un pequeño error que hay en la sección de gastronomía, las toñas en Orihuela, son unos dulces navideños un poco parecidos a las galletas, que van con miel. Al hacer click en "toñas" nos manda a lo que aquí se llama "monas" aunque en otros lugares (como en Villena) se les llama toñas.

De paso, con motivo de la discusión sobre valencianos, alicantinos o murcianos. Me parece que oficialmente pertenecemos a Alicante, e históricamente hemos pertenecido (o nos a pertenecido) tanto Alicante como Murcia, asi que no entiendo el motivo de tanta discusión. (Aunque hay un dicho que dice: Ni Murcia ni Valencia, Vega Baja independencia jejeje). Y sobre el tema de llamarse Oriola, no se si sera nombre oficial o no, pero si que lo es historico (como pueden ser otros nombre de regiones como Occitania o Ampurias) y usado de forma general por cualquier persona que hable valenciano (tanto en la calle, como en los medios de comunicación de cualquier tipo) y al fin y al cabo, es la gente la que construye los idiomas.

Discusión de Orihuela (nacionalismo, regionalismo)

Hola soy un murciano que debe recordaros que vuestros argumentos de diferenciación son a todas luces fundados desde el desconocimiento. Ese vocabulario de origen valenciano que esgrimis(bajoca pésoles , etc) son palabras incluidas en el panocho. El problema de todo esto radica en que, según he leido , asimilias el debate murcia-alicante a reino de valencia-reino de castilla, y esto es erroneo, la cultura murciana tiene más similitudes de lo que pensais con la valenciana. Los arroces son típicos de la cuenca del segura tambien( tres zonas arroceras hay en españa por excelencia, delta del ebro , albufera de valencia y vega media-con calasparra- del segura) por otro lado al igual que orihuela, y cosa que muchos desconocen, murcia fue repoblada en la reconquista por payeses catalanes y en murcia como en valencia se habló el catalan de la época que es el protovalenciano. A pesar d ela separación administrativa , la historia de Orihuela y Murcia ha ido en paralelo( cosa que no se puede decir de la de la capital Alicantina y de la capital de la vega baja. Por ende la zona de relaciones mercantiles natural de los oriolenses es la vega del segura. Yo no quiero decirle a nadie lo que es porque no es asunto mio y cada uno tiene derecho a sentirse lo que quiera pero desde un punto de vista objetivo Orihuela y Murcia tienen una identidad común que Alicantinos y Oriolenses no comparten.( lo que no quiere decir que los Oriolenses sean murcianos , si no que existe una identidad cultural en el sudeste de españa a la que los Oriolanos junto a los murcianos pertenece(cosa inegable) y que por razones administrativas se ha llamado murcianidad. Un saludo a todos!(Antoniojurista)

Pego el texto que aparecía en el artículo y que además de estar pésimamente redactado no tiene fundamento alguno, así que mejor que se discuta en la página. --Hinzel 16:48 25 ago 2006 (CEST)

A pesar de que en los mapas politicos de España viene la ciudad de Orihuela como parte de la provincia de Alicante y de la C. Valenciana, muchos oriolanos se sienten murcianos por varias razones.

1920 Movimientos nacionalistas hablan de Orihuela como parte del País Murciano o de Levante.

1982 (1 julio) El Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana refuerza la discriminación a las zonas castellanohablantes, sobre todo a la zona de la Vega Baja, por su diferencia. Empezó entonces un proyecto de “reeducación” de los vegabajenses para valencializarlos a su pesar.

1988-2006 Distintos estudios de las Universidades de Andalucía, Castilla y Murcia demuestran que Orihuela tiene más relación con Murcia que con Valencia en cuanto a fonética, léxico, arquitectura, agricultura, folclore, fiestas, instrumentos musicales, costumbres de enterramiento, gastronomía y variedades dialectales.

2006 (11 abril) El nuevo Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana anula a la comarca de Orihuela dialectalmente, aumentando el sentido nacionalista vegabajense y provocando la nueva desunión con el resto de los valencianos. La política centralista valenciana deja a Orihuela a la cola de la comunidad en inversiones de sanidad, naciendo varias iniciativas políticas de nacionalismo antivalencianista.

¿Sentimiento murciano?

Le pongo la plantilla de discutido porque lo que se afirma del sentimiento murciano de Orihuela no tiene fundamento alguno. Hay un vándalo: Antoñico45 o algo así, que se dedica a poner en todos los artículos de la Vega Baja que es de Murcia. --Hinzel 01:32 31 jul 2006 (CEST)

Orihuela es de Alicante

Como oriolano que soy he de decir que lo referente a Murcia es un falso mito; aquí nos sentimos totalmente valencianos y alicantinos. De hecho, desde hace unos años, se está creando un sentimiento contrario a todo lo murciano. Orihuela y la Vega Baja son valencianas y quien diga lo contrario que venga a visitar esta preciosa ciudad que es Orihuela.

Fíjate si os sentís valencianos, que os habeis acercado a Valencia 60 km, jajajaj Distancia a Valencia 160 km???

Otro de Orihuela

Hola. La verdad es que (desde mi punto de vista) la mayoría de los oriolanos se sienten antivalencianistas (principalmente en lo que al idioma se refiere), pero tambien hay un sentimiento (más fuerte creo yo) antimurciano. Puede ser que en las costumbres y el habla nos parezcamos más a los murcianos que a los alicantinos (seguramente porque si no recuerdo mal, esta zona fue repoblada por murcianos después de una epidemia de no sé qué). Pero aquí la gente le tiene poco aprecio a todo lo murciano. Entre otras cosas por el tema del río Segura (tanto por el robo de aguas como por la contaminacion), aunque supongo que habrá más razones que desconozco.

• • • • • • Y OTRO MAS DE ORIHUELA***************

Veamos, nada de lo que decis, de acuerdo en que Orihuela es de Alicante pero ello no quita que tengamos mucho en común por cercanía, yo y muchos como yo hemos estudiado en la Universidad de Murcia, pregunta a que Corte Inglés van los oriolanos y a que centros comerciales. Tambien puedes preguntar cuantos oriolanos/as hay casados con murcianos/as, dejarse de tonterias, Orihuela y Murcia siempre han tenido y tendrán fuertes lazos. ¿Quienes no han ido al entierro de la sardina y al bando de la huerta?, dejense de pocos aprecios y de anti-?????????, todo son tonterias. Orihuela y Murcia siempre se entendieron y os dire que las gentes de Murcia son de lo mas agradables y tengo muy buenos amig@s allí. Todos somos ciudadanos y por divisiones geográficas estamos en un lado o en otro, pero nada de antis o poco aprecios, Orihuela es de Alicante y Murcia es la capital de provincia que tenemos más cerca. Así que por mi parte somos valencianos con influencias de murcianos, (normal por la cercanía). Ahí queda.

Orihuela, ALICANTE

No es la primera vez que oigo eso de que Orihuela tiene más que ver con Murcia que con Alicante, y para ser sinceros es algo que me fastidia bastante. Y no me fastidia porque haya un sentimiento antimurciano (que puede que lo haya) sino porque me están metiendo en un saco que no es el mío. Orihuela pertenece a Alicante, y como oriolano me siento alicantino.

Las influencias culturales que podamos tener con la vecina región de Murcia no son más que el fruto de ser una comarca limítrofe, pero ni de lejos son las mismas. Nuestras fiestas de moros y cristianos populares en la Comunidad Valenciana. Nuestra enseña, el pájaro del oriol, similar al murciélago de Valencia. La pólvora y los fuegos artificiales, tan apreciados en toda la comunidad (hasta hace unos años incluso se plantaba una falla, pero se perdió esa tradición). Nuestra gastronomía, con esa gran gama de arroces y el típico arroz y costra, desconocido en la vecina región de Murcia,... y así podría seguir.

En Orihuela no se habla valenciano, cierto, pero no olvidemos que la Comunidad Valenciana no es valencianoparlante, sino que es bilingüe. Hay muchos pueblos y ciudades que son castellanoparlantes, y no por ello me siento excluido de mi comunidad (y por favor, decir que en Orihuela se habla panocho como también he visto por ahí me parece un gran disparate).

¿Que tenemos semejanzas con nuestros vecinos murcianos? Por supuesto; no en vano los tenemos a menos de 3 km de distancia. Conozco muchos murcianos que residen en Orihuela (a ellos, si les preguntas de dónde se sienten, la respuesta es obvia) y oriolanos con familia en Murcia. Pero de ahí a decir que los oriolanos se sienten murcianos hay un paso muy grande, y publicarlo en una enciclopedia de estas características, por la que pasa mucha gente... me parece inaceptable. Un saludo

Está claro que los oriolanos no son murcianos, pero como si lo seriesen. Además, si el alcalde de la vecina Murcia es oriolano, jajajaja.

No a los vándalos

Hay muchas ciudades castellanoparlantes de la Comunidad Valenciana que se han visto marginadas históricamente por los gobiernos autonómicos, como la mayoría de la Vega Baja, Aspe, Elda, Villena o Requena. Sí que es cierto que se margina a estas ciudades, y que, probablemente, se trate de imponer la cultura valencianoparlante, pero ni muchísimo menos íbamos a dejar de sentirnos de Alicante, o de la Comunidad Valenciana.

Dejo esto en manos de algún oriolano. Podéis dar lugar a un comentario que refleje la discriminación de la zona por ser castellanoparlante, pero retirad todas esas falacias que afirman que los habitantes de la Vega Baja se sienten murcianos y quieren serlo, porque no es verdad.

Sentimiento nacionalista oriolano

En la página personal de Antonio Carrasco, que es alicantino y doctor en historia [1], se pueden consultar unos artículos interesantes ("Los orígenes del pleito del Obispado de Orihuela", "Una aportación al estudio de las Germanías valencianas: el saco de Orihuela de 1521", "Las manifestaciones del sentimiento nacionalista oriolano en el siglo XVI" y otros), en los que se describe entre otras cuestiones la lucha de los oriolanos por separarse del Obispado de Cartagena y sus tormentosas relaciones con sus vecinos murcianos. Por su interés como testimonio de la situación lingüística y social de Orihuela en aquel momento, extraigo el siguiente fragmento:

"Un informe del capítulo de El Salvador, presentado el 5 de octubre de 1525 por el síndico Gil Gómez al gobernador del reino de Valencia más allá de Jijona, D. Pedro Maza de Lizana, evidencia de una manera tan sencilla como clara cómo ambas ciudades [Murcia y Orihuela] quedaron fronterizas, y con diferentes lenguas y opiniones: "per ço los de Murcia parlen castellà e los de Oriola valencià, los uns se nomenen castellans los altres valencians, los uns son de la Corona Real de Castella los altres de la Corona Real de Aragó, tots vasalls de S. M. empero regits e governats ab diverses leys furs e privilegis pràtiques e costums, en la ciutat de Murcia està lo port de Castella hon hi paguen los drets de moxariffat aduanes e altres drets reales, los quals fan pagar als de Oriola entrant y exint en la dita ciutat de Murcia, y per lo semblant en Oriola esta la taula dels drets reals del Regne de Valencia per als que van a Murcia". Y también el cariz de sus relaciones a partir de las sentencias de Torrellas y Elche: "entrant los uns en lo terme dels altres a fer cavalcades y cativarse com a enemichs capitals matant-se en batalles los uns als altres"

Por no hablar del saco de Orihuela de 1521, perpetrado por los murcianos en plena revuelta de las Germanias valencianas. Reproduzco otro fragmento de esta misma página:

"El caso más curioso tuvo lugar a finales del reinado de Fernando el Católico: las autoridades civiles y eclesiásticas de Murcia mandaron cavar un «riacho», una especie de cauce alternativo para el río Segura, y consiguieron desviar su curso e inundar los campos y las heredades de la vega, causando algunas muertes y la ruina de la práctica totalidad de los cultivos. Además de luchar contra los elementos naturales, los oriolanos también hubieron de hacer frente en esa misma década de los '10 a un par de incursiones de contingentes armados murcianos. Y en 1521, en el contexto de la Germanía, la ciudad sufrió durante treinta días un furibundo saqueo a manos de tropas murcianas. Estos sucesos, entre otros muchos de menor impacto colectivo, contribuyeron, asimismo, a alimentar el sentimiento nacionalista oriolano."

Y este otro:

"Entre los obispos [de Cartagena], el caso más extremo de furor castellano fue el protagonizado por Juan Daza durante su breve período de gobierno de la diócesis cartaginense, entre 1502 y 1505. El prelado se negó a presentar sus bulas de provisión episcopal al este de la frontera, dedicándose, además, a encarcelar a todos los «extranjeros» oriolanos que trataron de hacerle cambiar de opinión. Esta actitud fue el motivo fundamental por el que fue trasladado, a instancias de Fernando el Católico, a la mitra de Córdoba".

O este:

"Pese a que diversas leyes prohibían que los súbditos valencianos saliesen de su reino a dirimir cualquier tipo de pleito, y a que el Consell de Orihuela defendió dichos fueros siempre que los consideró atacados, muchos habitantes de dicha ciudad se vieron forzados a personarse en los referidos juzgados murcianos. Allí sufrieron los más variados contratiempos. Dado que los oficiales episcopales no solían conocer el valenciano, los oriolanos habían de defenderse en castellano, lengua que muy pocos hablaban con fluidez. Además, cuando se tenían que enfrentar con murcianos, éstos gozaban de un trato ventajoso y con una frecuencia extrañamente habitual eran beneficiados por sentencias favorables. Ello significaba que los oriolanos tenían que pagar las costas judiciales, y las tasas que habían de abonar eran cuatro o cinco veces superiores a las que tenían que satisfacer los pobladores de Murcia".

Creo que la actual redacción es bastante tendenciosa y además la historia real de Orihuela lo confirma.

Opinión de un usuario registrado (Hinzel, de Alicante capital)

El argumento es de por sí absurdo, porque esas mismas razones se podrían esgrimir en Alicante capital donde más del 90% somos castellano hablantes, o en poblaciones como Aspe o Villena. Y desde luego que aquí nadie dice que sea murciano y mucho menos que no queramos ser de la provincia de la cual somos capital. Lo de las universidades andaluzas... de risa :DDD. Y lo de la política valenciana, hay una cosa que no me cuadra, y es que se puedan quejar cuando aquí gobierna el PP y la Vega Baja es su tradicional cantera de votos. Ah, y eso de que el estatuto anula a la comarca... por favor, más argumentar y menos demagogia y discurso barato. --Hinzel 16:54 25 ago 2006 (CEST)

OTRO DE LA VEGA BAJA

Yo soy de la Vega Baja, y en cuanto al texto suprimido, puede que esté mla redactado y sea politicamente incorrecto, pero lo de no tener fundamento no es cierto:

1.920 Movimientos nacionalistas[...]

• Leed: "LA REGIÓN MURCIANA, ¿Existe propiamente?. Su delimitación y caracteres". Conferencia inaugural, leída públicamente el 10 de marzo de 1920. Autor: García Soriano. http://www.jarique.com/PDF/txtgarciasoriano01.pdf
• Informaos de los movimientos cantonalistas de 1918, 1920, 1923, 1932 y los partidos nacionalistas de 1982.

1.988-2.006 Distintos estudios de las Universidades [...]

• Gazeta de Antropología Nº 6, 1988; Texto 06-11; "La montaña de Tudmir.Introducción etnográfica"; Ramón Martínez Girón. http://www.ugr.es/~pwlac/G06_11Ramon_Martinez_Giron.html

2.006 (11 abril) El nuevo Estatuto [...]

• Nuevo Articulo 7: 1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano. (ya elimina el español y el panocho).
• 3.-Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza de, y en, el idioma valenciano. (Abre la posibilidad a prohibir las lineas en castellano, mixtas e inglés. O por lo menos a que si alguien pide linea en valenciano, se priorice ante las anteriores).
• 6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza. (Osea, el que no te hablen en castellano, o no te dejen trabajar si no sabes valenciano).
• Menos medicos: http://lavegabaja.blogspot.com/2006/08/la-vega-baja-pasar-el-verano-con-menos.html ; Menos Guardía Civil http://lavegabaja.blogspot.com/2006/05/la-vega-baja-cuenta-con-ms-guardas.html ;

Yo lo que venía a decir es que el punto del nuevo Estatuto, el del año 2006, no es propio de Orihuela, ni de la Vega Baja, discrimina, en todo caso, a toda la población castellano hablante de la Comunidad Valenciana que es más o menos un 75%. Discrimina también a Elda, Villena, Aspe, Alicante, Elche, Benidorm, Requena, Segorbe, buena parte de los valencianos de la capital autonómica, etc. por lo que no vale como argumento para decir que Orihuela y/o la Vega Baja está discriminada por el gobierno valenciano. --Hinzel 11:53 24 sep 2006 (CEST)

Orihuela es valenciana de toda la vida

Hola. Bueno, soy oriolano y bilingüe valenciano-castellano. Gracias a mi padre oriolano (mi madre es andaluza) aprendí el valenciano y se lo agradeceré por siempre por muchas razones. Argumentos:

-1º: el valenciano también es lengua de Orihuela. El valenciano se habló aquí en Orihuela y Vega Baja desde la repoblación cristiana del siglo XIII hasta el siglo XX, cuando desaparecen los últimos hablantes de valenciano de la huerta oriolana. Evidentemente se habla aún en Guardamar y en una pedanía oriolana(Barba-Roja). -2º: el valenciano no se habla ahora por: -la peste del siglo XVII redujo mucho la población, que se suplió con gente castellana, sobre todo de Murcia, pero siguó habiendo población autóctona hablando valenciano (no se murieron todos, evidentemente). - también se le añade la expulsión de los moriscos, que trajo consigo la ya dicha venida de colonos castellanos. -y muy importante: la represión lingüística destada por Felipe V contra los países y reinos que habían ido en su contra en la guerra de sucesión. Felipe V abolió los fueros valencianos, los privilegios oriolanos y abolió la oficialidad del valenciano, además de perseguir su uso. Siendo zona de frontera, con esa gran venida de colonos castellanos contribuyó a la castellanización lingüística. HASTA EL 1 DE OCTUBRE DE 1707 EL CONSELL D'ORIOLA ESCRIBIA TODO EN VALENCIANO, que era la lengua tradicional de los oriolanos.

3º:hablamos murciano???, NO, para nada; además el seseo de la comarca NO es murciano; es precisamente valenciano. Los murcianos no sesean al hablar, sino que pronuncian "c" de toda la vida. Sólo sesean algo en la zona de Cartagena porque allí el valenciano-catalán se conservó hasta el siglo XV, mucho más que en Murcia ciudad, donde se perdió antes. Sólo hay que asomarse a la huerta para oír al huertano oriolano decir "la sequia" o " la asequia", y el huertano murciano dice "la acequia" o "la cieca", palabra esta última del panocho, que a su vez la cogió del aragonés, lengua que aún se habla en el pirineo aragonés. El número de valencianismos es muy superior en el dialecto vegabajense que en el murciano, por la mayor perduración del catalán en nuestra comarca.

4º ¿Sentimiento murciano? De eso nada; no conozco a nadie en Orihuela que se sienta murciano. La gente, o es localista y se siente solo del pueblo y la comarca, o en segundo lugar también se siente valenciana, aunque a su manera, pero murcianos jamás.

5º. Además tenemos la toponimia de origen valenciano por todas partes: Molins, la Campaneta, la murada, cabo roig, punta prima, lo cabello.... etc, apellidos catalanes muchísimos: cases, caselles, arques, girona, ferrer, grau, pomares...etc, y valencianismos a cientos: expresiones como "a poco a poco", "de seguida" (son consideradas incultas pero no lo son; son influencia de la lengua hablada antes, el valenciano), prunas, bleas, bajocas, jinjoles, pesoles, marraja de agua, sorel(pescado) etc.

O sea, que la comarca no es tradicionalmente de lengua castellana; eso es mentira. Se diría mejor, que la comarca es predominantemente de lengua castellana (excepto Guardamar) desde el siglo XVIII, pero desde el XIII hasta el XVIII fue de lengua catalana y árabe (moriscos).

Bueno, lo primero tendrías que aportar fuentes que justifiquen lo que has dicho. Que el valenciano no se habla hoy en día es una realidad, y que se ha hablado en algún periodo histórico también, pero hay que fundamentar las aportaciones con fuentes.

De todos modos todos los argumentos que das a favor del valenciano no hacen sino ratificar lo del dialecto murciano pues este es castellano con muchas influencias del catalány del aragonés, debido a la repoblación inicialmente con catalanes y aragoneses tras la reconquista de ciudades como Orihuela, Murcia o Cartagena. Y lo mismo sucede con algunos términos como bajoca, que también se dicen en Murcia.

Yo mismo eliminé gran parte de la información que está aquí, en la página de discusión, de la del artículo porque no citaba fuentes, no tenía referencias y no es por tanto enciclopédica. Porque en un artículo no se puede hablar alegremente de sentimientos, hay que basarse en estudios y encuestas y por ahora no hay ninguno que diga si los oriolanos se sienten alicantinos, valencianos, murcianos, castellanos, vegabajeros o qué. --Hinzel 23:21 27 mar 2007 (CEST)

quieres fuentes de lo que afirmo?

Me parece increible, Hinzel, que quieras que dé pruebas de lo que afirmo...jaja. No sabes que existe Molins?, hace falta pruebas de que existe?, jaja, y también necesitas pruebas de los apellidos? y del archivo municipal que está en la biblioteca Fernando de Loaces también necesitas pruebas?, yo no sé de donde eres tu, pero pareces de otro planeta porque cualquier oriolano que se fije un poco se dará cuenta de las cosas que digo. Y sobre los datos históricos que digo están en cualquier libro de Historia sobre la guerra de sucesión que hable de nuestra comarca. Respecto a los sentimientos yo hablo de mi mismo, de mi familia, de mis amigos y de la gente que conozco, y nadie se siente murciano. Evidentemente de la gente que no conozco no puedo hablar.

Y sobre la forma de hablar es totalmente distinta. Los murcianos dicen que su dialecto se habla en Albacete, parte de Alicante, norte de Almeria y Murcia, eso es totalmente falso. Mis abuelos maternos son andaluces, del norte de Almeria(segun los murcianos hablan dialecto murciano) y hablan totalmente distinto a los murcianos, y a los vegabajenses, aspiran la "j" como el resto de andaluces, aunque muy suavemente, cuando los murcianos no la aspiran, sino que la pronuncian fuerte, o sea al revés.Además, casi no tienen catalanismos ni aragonesismos. Esta zona perteneció al reino nazarí de Granada, no al reino musulmán de Murcia y ha tenido influencias culturales totalmente distintas a los murcianos. Respecto a los catalanismos, nuestro dialecto tiene muchos más que el murciano por la sencilla razón de la mayor presencia temporal de ese idioma en nuestra tierra. En Murcia el catalán desaparece en el siglo XV, mientras que en nuestra comarca empieza a decaer fuertemente en el XVIII, desapareciendo(excepto las excepciones ya mencionadas)finalmente a principios del XX.

FUENTES: VARIACIÓ I DESPLAÇAMENT DE LLENGÜES A ELDA I ORIOLA. Brauli Montoya i Abat. Universitat d'Alacant

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parar de haserse pasar por oriolanoh que aqui ni dioh sabe hablar valensiano asique no mentir tanto que si se sabe hablar un poquico es porque en el colegio se lo enseñan alos sagales.

porque escribas en castellano seseante eso no te hace oriolano, jajaja. Yo no digo q los abuelos de ahora hablen valenciano, pero entre la gente de mi edad lo sabemos hablar más de un 15%, y la tendencia es creciente por la demanda en los colegios. Y se demanda, y eso que es voluntario, o sea q las cosas están claras. Y no me hago pasar por oriolano, soy oriolano y del centro de la ciudad, de la calle Jose Antonio( nombre fascista que aún queda por desgracia)

¿que tiene que ver?

Todo lo que estais diciendo no tiene nada que ver con el tema. Oficialmente Orihuela pertenece a la provincia de alicante, asi que se pone eso y punto. Si acaso un breve reseña al sentimiento murciano(que yo no comparto). Por cierto hay muchas cosas ampliables en el articulo, aún así es muy extenso, felicidades a los autores. Otra cosa he creado el artículo Catedral de Orihuela, dentro del wikiproyecto catedrales del mundo. Voy a vincularlo :-P Saludosss

Aún no es alcaldesa

Hasta que no sea porclamada alcaldesa Mónica Lorente no es oficial, asi que en los datos deberia de aparecer el actual alcalde en funciones.

¿Quien cambia el escudo de Orihuela?

Hola, me gustaria saber quien es el listo que no para de cambiar el escudo de Orihuela. El escudo de Orihuela no es el que está ahora mismo .

Este es el escudo:Archivo:Escudo de Orihuela.GIF.

Que la persona que lo cambie que no lo vuelva a cambiar. Gracias

Oriolano

Orihuela: oriolana

Señores, ante la calidez con la que se viene discutiendo acerca de si la identidad de Orihuela es más murciana que alicantina, valenciana u otra, entiendo, y así lo siento, que la identidad de Orihuela es, sin duda, la oriolana.

A lo largo de los siglos, y con abusoluto sentimiento de fidelidad hacia las crónicas históricas, es hartamente conocida la importancia de Orihuela. El debate, señores, no radica tanto si Orihuela es murciana o alicantina; el debate, señores, estriba en si, de una vez por todas, vamos a entender a Orihuela como se merece, esto es, enterderla desde su independencia histórica, cultural e incluso ligüística.

Y si pudiera parecer que no escribo sino sentimientos, con sentimientos justifico mi exposición, preguntándoles acerca de lo que simboliza la Señera de Orihuela.

La Gloriosa Enseña del Oriol me bastará para justificar mi premisa mayor: Orihuela es, ante todo, oriolana. No por capricho del humilde escritor que os escribe, sino a causa del poder que la Historia ha concedido a esta ciudad.

Es por ello por lo que, a mi parecer, debatir sobre si somos identificables a unos o a otros nos lleva a error, como consecuencia de no razonar de la siguiente manera: Orihuela no es identificable porque es identidad propia, es esto lo que representa el Oriol, es esto, en definitiva, lo que nuestra hazorosa historia nos ha legado.

Por lo que hace a la cuestión lingüística, apenas puedo decir cosa alguna, pues la educación, el decoro y la obediencia me impiden expresarme como sintiera. Al pueblo valenciano, al que habla y conoce el valenciano, al pueblo cuyas madres dieron de mamar el valenciano, al pueblo que la historia le hizo mamar el valenciano, le pido, y las leyes me permiten exigir, el respeto debido a esta ciudad que no mamó más que la lengua española, que no supo gritar Viva Valencia en otra lengua más que en la castellana.

Parece justo reclamar el "basta ya" a que nos traten de imponer una lengua que no es la nuestra. Basta ya a la discriminación que desde Valencia se le tiene a la ciudad que le pudo hacer sombra antaño. Basta ya a la doblegación de nuestro sempiterno derecho a utilizar la lengua castellana como nuestro modo legítimo de entendimiento. Así pues, los documentos en dos lenguas, los carteles y anuncios en lengua valenciana, constituyen una injuria a nuestro derecho, una injuria a nuestro pueblo, un insulto a la institución de Orihuela. Insto a Orihuela a gritar cuál es su derecho, y a gritarlo en su lengua, la castellana. Que valencianía de esta ciudad, y castellanía en el modo de entenderse, son condiciones, que lejos de excluirse, se encuentran.

Orihuela, señores, no es lo que no digan otros que es; Orihuela fue y es lo que nuestro derecho histórico nos dijo que fuéramos.

¿Qué de parecido tiene nuestra ciudad con Murcia, señores, si cuando Orihuela fue lo que quiso el destino que fuera, Murcia deseaba ser la mitad de lo que fuimos?

¿Qué de parecido tiene nuestra ciudad con Alicante, señores, si cuando Alicante comenzó a ser pueblo, era Orihuela Ciudad con derechos históricos legados desde antaño?

Parece correcto, señores, plantearnos ¿qué de Orihuela tiene Alicante? Y responderé con claridad: la herencia histórica de Orihuela, esto es, su justificación histórica, su pasado, en definitiva.

Es por todo lo que he expuesto por lo que me niego a aceptar que estemos emparentados con ciudades vecinas; que fuimos ciudad antes que las ciudades vecinas fueran pueblo; que entonábamos nuestro himno y nos abrazábamos a nuestra Enseña mientras que esos pueblos no tenían siquiera bandera.

Yo quiero ser llorando, como diría nuestro poeta, un ciudadano con identidad propia, perteneciente a la provincia de Alicante, a la Comunidad Valencia y al Estado de España, pero ante todo, un ciudadano libre, orgulloso de su historia, orgulloso de sus gentes que, no sabiendo expresarse de otro modo más que en el castellano, nos mecieron nuestras cunas al canto de nanas castellanas,gentes que no supieron gritar en otra lengua, más que en la española, libertad y respeto.

Muchísimas gracias por vuestra atención

Oriola: En mi opinion ...

En mi opinion, Oriola en el pasado fue Valenciana,y por ende, de cultura catalana. Pero cuando Oriola,cuando se paso de valencianohablante a castellanohablante,como toda la comarca de la Vega Baixa, adquiristeis un castellano con acento murciano, que os hace, actualmente, mas cercanos a Murcia que a Pais Valencià.

De valenciano, solo queda la seNYera, y la grastonomia,pues, LO demas, incluido el nonbre,ORIHUELA,en mi opinion,recuerda mas a una localidad murciana, como Mula o Jumilla.. De la ORIOLA valenciana no queda nada. Habeis perdido vuestras señas de identidad, y lo mas valioso, el valenciano,que esa era la lengua AUTOCTONA de vuestro pueblo,no la castellana.

--83.46.135.122 23:50 14 feb 2008 (UTC)

Y antes lo fue el mozárabe, y antes el latín y antes alguna lengua íbera.

y antes masstiena, y antes nordafricana...

Pedanías de Orihuela

Hola. ¿Que pensarian ustedes si se creara el artículo Anexo:Pedanías de Orihuela? Yo creo que si. Orihuela tiene un monton de pedanías y se podría crear, ¿no?. Contesten por favor.

Lo que pasa es que si es simplemente hacer un listado de todas las pedanías con su población, ¿no sería simplemente repetir lo que ya está puesto en la sección demografía? Creo que sería mejor hacer una categoría, Categoría:Pedanías de Orihuela, como subcategoría de Categoría:Pedanías de la provincia de Alicante, donde se incluirían todas las pedanías del municipio. A todo esto, para el artículo de cada pedanía se debería de citar la fuente de donde se saca la población [2] e indicar el año al que está referida la cifra de población, como se hace por ejemplo en Los Arenales del Sol. Un saludo, --Rodriguillo | Discusión 18:26 15 oct 2007 (CEST)

Un oriolano...de la avenida de la Vega.

Por qué demonios tenemos que renegar de lo que somos? señores, basta de tonterías.Aquí nadie se siente valenciano...y algunos (pero la mayoria TAMPOCO) se sienten murcianos.La verdad yo y muchos nos sentimos Oriolanos o Vega Bajenses. En cuanto a la forma de hablar... he tenido que modificar el artículo porque ahora resultará que aquí se habla valenciano jajaja. Por más que me guste o no, hablamos cada vez más parecido a los murcianos y sino mira como habla cualquier joven que suponen el futuro (tambien lingüistico no olvidemos), se pierde el seseo, vale, pero se exageran más los rasgos murcianos y cada vez nos asemejamos más a la vecina ciudad de Murcia y esto os lo puede asegurar cualquier filólogo, con los cuales ya he tenido alguna charla sobre esto.

Siento discrepar con usted pero:

1.- En Barbarroja sí se habla valenciano. Vea en el mapa donde está Barbarroja y si no se lo cree le invito a que vaya y compruebe con sus propios oidos que allí sí se habla valenciano.

2.- No se a qué biene eso de que cada vez hablamos más como en la ciudad de Murcia. Siempre se ha hablado como en la zona de murcia desde la repoblación de Orihuela. Actualmente se está quitando eso de hablar con la < s > (seseo), los valencianismos (bajoca, albercoque...) gracias a la globalicación. Si no lo cree le invito a que pase usted por el IES Gabriel Miró, que como ciudadano de Orihuela, supongo que sabrás donde está.

3.- No digas que nadie se siente valenciano. Será usted el que no se sienta valenciano pero yo y en mi instituto la gente se siente valenciana y española, aparte de oriolana. Lo que no se siente es demasiado alicantina. Si no se lo cree le invito de nuevo a pasar por el IES Gabriel Miró.

Saludos: Xinese-v ¿Digamelo? 16:21 2 jun 2008 (UTC)

-Y por qué se merece mas mención que se habla el valenciano por unos..."4 gatos" y se intenta ocultar la realidad, que aquí hablamos el dialecto murciano. Tambien habría que dejar claro que el valenciano no es obligatorio en nuestras escuelas, ni en universidad nisiquiera en la selectividad.

Yo en ningún momento he dicho que no se hable como en Múrcia. Sí se habla como en Múrcia solo que actualmente con la educación que hay ahora mismo eso se está reduciendo. Y gracias por la sugerencia de lo de que el valenciano no es obligatorio. Siéntete libre de editar wikipedia. siempre que aportes fuentes. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 12:09 2 jul 2008 (UTC)

Gentilicio

El gentilicio orcelitano no está recogido en el diccionario de la RAE; ¿alguien sabe si es correcto? — El comentario anterior sin firmar es obra de LTB (disc. • contribs • bloq). Xinese-v ¿Digamelo? 12:16 2 jul 2008 (UTC)

El gentilicio es usado debido por el primer nombre de Orihuela (Orcelis, como hispano de España; Guerra Hispano-estadounidense) pero por razones que no se no aparece en el DRAE. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 12:16 2 jul 2008 (UTC)

Control

Que alguien controle esto por favor, porque alguien se dedica a editar con tonterias el articulo.Como que orihuela tiene "1 km de mierda playa" o que tiene 17.000 habitantes entre otras cosas.

Pueblo Español?? Mejor ciudad

Pueblo español...?

No sería más correcto ciudad española, lo tiene puesto otros municipios de menos importancia, creo que es conveniente corregir ese error.

.

No estaría mal unas imágenes por ejemplo de algo de nuestra Semana Santa u otra de Ntra. Sra. de Monserrate en el apartado de Fiestas, que es uno de los mas desangelados y que menos contenido tiene sin la mención siquiera de la feria del ganado que ya tiene 736 ediciones.

- modificación y ampliación del artículo

Con más tiempo sería conveniente crear una sección dedicada a la gastronomía local (que no hay ninguna) así como ampliar la sección de deporte y economía. Creo que el deporte oriolano no se circunscribe al fútbol. En la actulidad hay clubes de tenis, de baloncesto, de pádel, dos clubes de atletismo (el Tragamillas y el Orihuela). Además de que en Orihuela ciudad hay ya 4 clubes de fútbol de importancia como el Sporting Orihuela o el Ciudad de Orihuela, además del Orihuela Club de F.

• El apartado de Patrimonio para que no fuera una parrafada de edificios lo he dividido en Patrimonio Civil, eclesiástico, y modernista. He leído los comentarios sobre que el apartado de patrimonio es muy amplio. En mi opinión no lo es. Solo es la realidad y es algo que hemos ido completando entre todos. Aún así creo que faltan edificios, pero con los que hay basta. también he ido completando algunas informaciones como el Santo sepulcro, el de monserrate, casi todos los palacios (algunos los añadí yo antes de registrarme), la catedral, etc. y sorprendéntemente estaba vacío Santo Domingo.También he incluido algunos como la ermita de la Virgen de Monserrate, el puente Romano de Campoamor, etc. y he creado un apartado de arquitectura militar, muy desconocida en Orihuela (no estaba ni la puerta de la Olma)y el de arquitectura modernista.
• He ampliado el de paisajes, segregándolo del de territorio, con el fin de hacer el artículo más comprensible. Asimismo, lo he dividido por accidentes geográficos para hacerlo más comprensible (humedales, sistemas montañosos, etc.)
• Además he ampliado el apartado de cultura, incluyendo edificios e instituciones que no constaban.
• He creado un apartado de Bibliotecas y uno de archivos, ya que Orihuela puede estar orgullosa de poseer un importante conjunto archivístico, además de ser una de las pocas ciudades que cuentan con un apartado propio en el archivo de la corona de Aragón.

• Además he creado el apartado de Museos, ya que Orihuela puede estar orgullosa de contar con más de 10 museos en la actualidad y estar proyectados 3 nuevos.
• He ampliado el apartado de universidad dividiéndolo en 3: la universidad histórica, la de elche y la de Alicante. Ampliando un poco el relato de la UMH y creando dos relatos tanto de la Universidad Histórica comoe el relativo al campus de la de Alicante en orihuela.
• El apartado de Personajes Ilustres lo he dividido por secciones porque comenzaba a ser un caos, dividiéndolo en disciplinas. Así he incorporado algunos que no estaban como Pablo Mora y Jaraba (ministro de Carlos III), Sánchez Lozano, Roca de Togores y Salcedo, etc. etc. que son personalidades internacionales que no se contemplaban.
• En cuanto a administraciones he creado un apartado relativo a la planta judicial y otro a los distritos registrales o hipotecarios. Además he creado un apartado de Sedes municipales y he ampliado l de las fuerzas y cuerpos de seguridad, pues había término erróneos (como Comisaría de policía local). Además he dispuesto referencias a Protección civil.
• He ampliado un poco de información relativa a la bandera y he completado la información sobre el escudo.
• He actualizado datos sobre la Conurbación y de población y geografía.
• He ampliado un poco el apartado de Semana santa y puesto referencias, pero falta mucho.
• He ampliado el apartado de comunicaciones creando subapartados para el tren, el bus, el taxi. Creo que falta hacer referencia a algunas carreteras que surcan el término. Con más tiempo lo iré poniendo.
• He puesto referencias en algunos apartados aunque faltaría completarlo en algunas ocasiones.

Conforme yo pueda iré ampliándo lo relativo a la economía y fiestas. Creo que el apartado de Lengua está muy bien. Enhorabuena a su redactor. El de Historia también lo está. He completado algunos pequeños aspectos que me parecían importantes.

En Resumen: Creo que falta ampliar lo relativo a la Economía, tema del que sé bastante poco. Si alguien sabe que lo haga por favor. Yo haré lo que se pueda. Haría falta ampliar el tema de deportes. Dentro de él se podría crear un apartado de instalaciones en Orihuela y pedanías, así como una referencia a los juegos deportivos escolares y a las Olimpiadas escolares en las que participan todos los centros del municipio y los de Municipios como Redován Bigastro Benferri y algunos de Callosa. Crear un apartado de gastronomía y uno dedicado a Pedanías y otro a la costa, que actualmente posee 56 urbanizaciones. Falta incluir referencias. Yo he incluido alrededor de 12 desde que aprendí a incluirlas, pero faltan muchas (he visto artículos como el de Miranda de Ebro y tenía casí 90).

Se podría crear un apartado de Premios (premios de la fundación, premio nacional de Cuentos ciudad de Orihuela, premio del Festival nacional de Cine, concurso nacional de Marchas, etc. etc.

Personalmente reconozco que no sé poner fotos en la Wikipedia, si alguien lo puede hacer amenizaría mucho el artículo y se lo agradecerían los usuarios y yo personalmente.

Creo que el artículo ha mejorado bastante. Llevo tiempo colaborando en él, antes de registrarme y finalmente decidí registrarme anteayer. Este año sí podría conseguir ser uno de los artículos destacados del año. Poquito a poco estamos haciendo entre todos un artículo a la altura de nuestro municipio. Gracias a todos por defender lo que es nuestro.------Siu2 (discusión) 19:50 6 ene 2009 (UTC)siu2

Contesto en tu discusión. Xinese-v ¿Digamelo? 18:03 7 ene 2009 (UTC)

- sobre el sentimiento oriolano

Una cosa quería aportar a la discusión sobre si Orihuela es Valenciana, Alicantina o Murciana.

Ya en el siglo XIV había un dicho que decía "Ni aragonés ni castellano, que el hijo de Orihuela es Oriolano" (tenía versión en catalán/valenciano).

Personalmente ni me siento Valenciano, ni Alicantino ni Murciano. Orihuela perteneció a murcia menos de 50 años y eso courrió en el 1200. Orihuela lleva perteneciendo a la Demarcación Provincial (Administración Local, no gubernamental como algunos dicen) de Alicante aún no ha hecho dos siglos. Alicante perteneció a Orihuela desde la Creación de la Procuradoría General en 1365 hasta el 1834 cuando se aprobó el plano general de Provincias. 5 Siglos frente a 160 años, creo que no compensa y el baremo no es suficiente, por tanto no es fácil de borrar de nuestra memoria y nuestro sentimiento que durante 5 siglos fuimos una de las ciudades más importantes de Europa y que llegamos a ser Capital del Reino de Valencia por pocos meses pero lo fuimos. Cosa distinta es que se le tenga aprecio o no a los alicantinos, pero eso de sentirnos alicantinos y valencianos es "res inter allios..."

un saludo--Siu2 (discusión) 10:08 8 ene 2009 (UTC)

Coincido totalmente con Siu2. Aquí, en Orihuela, la gente se siente oriolana lo primero y español después; lo que no quiere decir que no se le tenga aprecio a Valencia y Alicante pero éstos últimos pertenecieron a Orihuela y después nos quitaron tanto la gobernación como la sede del obispado. Y nunca se ha sentido parte de Murcia; de hecho últimamente se les tiene cierto recelo a los murcianos con el tema del Segura.Xinese-v ¿Digamelo? 14:25 10 ene 2009 (UTC)

Y aún más, en las pedanías lo primero que dice la gente es que es de esa pedanía (ej: si alguien pregunta a algún habitante de Desamparados lo que te dirá es que el es parroquiano (gentilicio de Desamparados) y si no se sabe donde está desamparados pues se dice Orihuela), lo digo por experiencia. Por lo tanto pido que se termine esta discusión absurda. Xinese-v ¿Digamelo? 14:33 10 ene 2009 (UTC)

Bienvenido a Wikipoyecto:Ciudades

Hola Siu, has incorporado este artículo al taller de edición de wikiproyecto ciudades, y de una primera ojeada, se me ocurren los siguientes comentarios:

Seria conveniente que te fijases en los artículos dedicados a Villarrobledo y Estepa (Sevilla) y pongas la estructura del artículo en ese orden que más o menos hemos consensuado, para este tipo de artículos.

En segundo lugar hay muchas secciones que están muy detalladas y carentes de sgnificado enciclopédico por lo que deberían reestructurarse un poco y eliminar lo que sea poco relevante.

En tercer lugar y dado la longitud del artículo hay pocas referencias y ya sabes que no se admiten aportaciones personales porque todo el contenido tiene que estar perfectamente verificable de fuentes solventes.

No lo he comprobado pero hay que evitar violaciones de copyriht por copiar y pegar de otras web´s

En fin cuando vayas solucionando y reordenando estos detalles ya se podrá entrar en un análisis más profundo de los contenids del artículo.

saludos. --Feliciano (discusión) 15:24 9 ene 2009 (UTC)

P.D. Otra cosa muy importante, tienes que crear tu página usuario, porque si no no podrás presentar el artículo a destacado.

Gracias por tus indicaciones. he estado mirando algunos aspectos de ciudades como granada que tienen muy buen contenido. En efecto hay apartados que son muy extensos. El wikipedista Xinese-v (que somos los que más estamos trabajando el artículo últimamente) estamos trabajando en otros artículos para que no se pierda la información que se ha ido reuniendo enlazando a otros artículos principales. En cuanto a las referencias estamos incluyendo muchas. En menos de una semana se han incluido más de 40 referencias. Seguiremos trabajando estos aspectos.--Siu2 (discusión) 18:47 9 ene 2009 (UTC)

Hola: celebro que os estén gustando las estrucuturas de los artículos del Wikiproyecto. No hay necesidad ni conveniencia de que todos los artículos sean iguales porque cada ciudad es diferente y cada redactor también tiene diferentes sensibilidades. hay que tener en cuenta que los lectores principales de estos artículos serán los escolares de orihuela y la gente mayor que conozca la navegación por Internet y les va a gustar leer el artículo de su ciudad si está redactado de una forma clara, secilla y didáctica. El manual de estilo de Wikipedia está creado con esos objetivos. pasando al tema del artículo, creo que el asunto de las pedanías necesita una nueva orientación más clara y esqueática:

Si yo lo diseñase crearía una tabla, donde figurase el nombre de la pedanía, los habitantes que tiene y sus coordenadas geográficas, con estos tres datos sería suficiente, y creo que quedaría muy estético. La organización administrativa y plítica de la ciudad necesita también un nuevo redactado. Fijate como está en los diferentes artículos del wikiproyecto y verás como no es necesario nominar en un listado todas las concejalías porque eso seguro que está en la web del Ayuntamiento. Si tengo tiempo y si vosotros andáis escasos de tiempo os la puedo redactar yo, porque seguro qeu hay suficiente información en la red para hacerlo bien. Saludos y adelante. Feliciano (discusión) 06:01 10 ene 2009 (UTC)

Lo que quieras, cualquier ayuda es buena. Todos estamos trabajando para que wikipedia tenga los mejores artículos posibles. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 14:27 10 ene 2009 (UTC)

Como dices Feliciano, cada artículo debe tener un orden. Personalmente el orden de Estepa no me gusta. me gusta más el que siguen ciudades como Sevilla o Granada, que son artículos completísimos y el primero está siendo en la actualidad destacado. Falta incluir muchas cosas, y hacer muchas tablas. Poco a poco vamos incluyendo referencias. Ayer incluí yo más de 30, pero además estamos trabajando en otros artículos que hagan de Página Principal respecto de algunos apartados y en Biografías que completen lo que en este se dice. Poco a pco vamos mejorando. Gracias por tus consejos y a ver si le damos un vuelco.--Siu2 (discusión) 17:21 10 ene 2009 (UTC)

REAL Y PONTIFICIA UNIVERSIDAD DE ORIHUELA

Con el título que le he puesto a esta comunicación, me gustaría, en primer lugar, agradecer a quien haya realizado la configuración y redacción de esta página, así como la de "Patrimonio de Orihuela". Sinceramente, me he quedado impresionado con la calidad y la cantidad de información que hay en ella. Acostumbro a visitar muchas páginas de ciudades, y ésta es de las mejorcitas, sincermente.

Me gustaría hacerle una propuesta al autor, para que si tiene tiempo se anime y realize la de la Universidad de Santo Domingo de Orihuela, y ponga fotos bonitas de los claustros y de los rincones maravillosos que tiene este edificio, sin olvidar su iglesia, su cúpula y órgano que son, simplemente, impresionantes. Siempre hemos estado acostumbrados a que el patrimonio de Orihuela se limita exclusivamente a los cinco monumentos nacinales y algún palacio, pero leyendo todo esto, me he dado cuenta de la trascendencia que ha tenido Orihuela en la historia. Qué pena que no haya más presión para la rehabilitación del Castillo y todas las torres que quedan en pie por la ciudad como por la Iglesia de Jesús María, que seguro tiene que ser una maravilla. En fin...animo a quien haya confeccionado esta página a que emplee los medios de los que están a su alcanze para que reivindique la restauración de estos edificios, así como la explotación e investigación en los yacimientos arqueológicos de los Saladares y de San Antón.

Tengo una última cuestión, ¿el seminario no tiene la suficiente entidad como para poder ser propuesto Bien de Interés Cultural? Espero que algún día, una vez sacado a la luz todo el patrimonio que tiene Orihuela, todos sus archivos, todas sus casas nobles, murallas etc...nos embarquemos en la declaración del casco antiguo de Orihuela como Patrimonio Mundial de la Humanidad.

Por último sólo me queda, una vez más, felicitar al autor por esta magnífica compilación de información, que impresiona incluso a los que somos de la propia Orihuela. Reivindicar la esencia y el legado de Orihuela, es encontrarnos con nuestra propia historia, volviendo a hacer protagonistas de la misma, al auténtico pueblo oriolano, que es, en definitiva, quien contribuye cada día con su esfuerzo y trabajo a levantar esta noble tierra.— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.121.87.86 (disc. • contribs • bloq). Xinese-v ¿Digamelo? 18:15 13 ene 2009 (UTC)

Un saludo de un enamorado de su pueblo, de mi tierra.

Gracias por las felicitaciones al artículo. Muchas personas hemos redactado este artículo. En cuanto a Patrimonio de Orihuela el impulsor fui yo pero no se podría realizar si no es gracias a la ayuda de otras personas.

Sobre Santo Domingo ya lo tenía en mente el crear un artículo para el pero estoy con los artículos Orihuela y Patrimonio de Orihuela, ademaás de relacionados. En cuanto tenga tiempo empezaré a redactarlo. Por lo de los yacimientos está ya creado Yacimiento de Los Saladares pero como se ve es un esbozo. Consultaré fuentes de mi pedanía para introducirla aquí.

En cuanto el Seminario y B.I.C. yo lo que haría sería restaurar y mantener todos los lugares singulares de Orihuela y después intentar que se consiguiera el Patrimonio de la Humanidad por su patrimonio arquitectónico (no creo que haya muchas ciudades de 30.000 habitantes [la ciudad, no el municipio] que tengan tanto monumento) y su patrimonio natural (palmeral, huerta [antes de que acabemos con ella],ambos singulares y de origen árabe, y otros parajes naturales); pero esta solo es mi opinión. Xinese-v ¿Digamelo? 18:15 13 ene 2009 (UTC)

Tengo mis reservas sobre que el casco hitórico de Orihuela sea algún día Patrimonio de la humanidad, básicamente porque los criterios de la unesco son muy férreos y orihuela está bastante transformada, de hecho ya no posee ni su trama urbanística histórica y su casco antiguo no es una unidad uniforme de edificios. La prueba es que enfrente de una Iglesia Gótica (santa Justa) tienes un hormigoazo del S. XXI como es el Campus de Salesas, al lado de otra Gótica (santiago) tienes otro, tras la catedral, tienes otro, y así...

En cuanto al apartado de la Universidad de Orihuela, muchas gracias, el redactor fui yo, aunque tengo consciencia de que faltan muchos datos, pero por falta de tiempo no lo amplío. LLevo tiempo pensando en crear un artículo principal sobre la universidad de Orihuela para incluir toda su historia y su patrimonio en la actualidad y el que tuvo.

En cuanto al Seminario y las declaraciones BIC, que quede clara una cosa (que está muy mal difundida por las administraciones) la considereación de BIC no la da un Decreto, la da sus valores históricos, artísticos, etnológicos, etc. El Decreto solo es declarativo, no le otorga el estatuto jurídico. Los valores se los han dado la historia y el paso del tiempo, por lo que el Seminario tiene posibilidades de que lo declaren, así como que se amplíe el Casco Histórico 8y así lo ha dicho el Consejo Valenciano de Cultura). Después entra la voluntad política y de los ciudadanos. Las Salesas está siendo declarada BIC porque un ciudadano de esta ciudad así lo ha promovido. Monserrate está siendo declarado BIC porque la Cofradía así lo ha promovido y está trabajando en ello colaborando con la Consellería y restaurando todo lo que puede. un grupo de ciudadanos ha pedido la ampliación del Casco Histórico y el ayuntamiento no ha querido (así se voto en el pleno), y así en todo. Sino mira sierra Escalona, que está paralizada por más de 11.000 alegaciones. Se dice pronto...

Por cierto, enhorabuena al compañero xinese-v por la labor que está haciendo en wikipedia en lo relativo a Orihuela, creo que poco a poco va mejorando.--Siu2 (discusión) 10:42 14 ene 2009 (UTC)

• por cierto, yo reducí los apartados de Patrimonio de Orihuela, de paisaje y orografía y el de museos, ya que tu creaste el de Patrimonio de Orihuela y yo creé el de Patrimonio Natural de Orihuela y el de Museos de Orihuela como artículos principales, y así se reduce los apartados con el fin de darle una redacción menos compleja al artículo de Orihuela que al ir ampliándolo constántemente con nuevos apartados empieza a ser un poco lioso.

Por cierto he ampliado y mejorado el artículo Catedral de Orihuela que era bastante reducido y he creado el de la Universidad de Orihuela con el finde hablar de la institución y del edificio, que hay mucho de qué hablar.--Siu2 (discusión) 10:50 14 ene 2009 (UTC)

Como he dicho anteriormente, lo del patrimonio de la humanidad es solo una opinión, que se me ocurrió viendo que si el Palau de la Música Catalana y el Hospital de Sant Pau eran patrimonio de la humanidad (con una distancia de unos 2,5 km y varios edificios modernos enmedio) pues por qué no Orihuela en conjunto. Pero solo es una opinión mía.

Felicitarte también por los nuevos artículos creados, tenemos que continuar así, y sobre la reducción del artículo principal Orihuela astoy totalmente deacuerdo; de hecho cree Patrimonio de Orihuela para poder descongestionar Orihuela. Un abrazo y a por el destacado!! Xinese-v ¿Digamelo? 22:37 16 ene 2009 (UTC)

• Los edificios del Palau d la Música, El Hospital y Sant Pau y el Parque Güell, La Pedrera, etc. (que son dos patrimonios diferentes) son declarados patromonios de la Humanidad esos edificios sólos, autónomamente. Pero declarar ciudad patrimonio de la Humanidad es muy complicado. Sólo tienes que ver que ciudades las tienen: Toledo, Cáceres, Córdoba, ...ni siquiera Granada es ciudad patrimonio de la humanidad. Yo siempre he defendido que orihuela podría tener dos patrimonios de la humanidad: el palmeral y el Colegio de Santo Domingo, pero habría que restituirle todo su contenido antiguo y restaurarlo íntegramente...y esto último lo veo muy difícil.

Gracias por tu felicitación. Ya sabes que la felicitación es mutua. También he creado el de la Iglesia de las Santas Justa y Rufina (Orihuela) y el del Seminario Diocesano de San Miguel (Orihuela) con el fin de ampliar la información del presente artículo. Un saludo--Siu2 (discusión) 10:02 17 ene 2009 (UTC)

Formato de las fotografías

Hola, adelante con la remodelación y mejora del artículo, a este respecto quiero deciros, que está actualmente consensuado que las fotografía se cuelgue en su formato original sin fijar ningún tamaño en px, porque dificulta la descarga de las mismas en los modernos aparatos portátiles. Así que aunque aparezcan más pequeñas el que quiera verlas a tamaño grande puede conseguirle sipemente pulsando sobre la foto. Si mirais el artículo sobre Sevilla por ejemplo veréis que todas las fotos están a tamaño normal. Saludos. entretodos lo haremos mejor. Feliciano (discusión) 19:48 13 ene 2009 (UTC)

FORO DE ORIHUELA

Bueno, en primer lugar, agradecerte las aclaraciones y respuestas sobretodo en estos temas que me despiertan gran curiosidad. En segundo lugar, me gustaría proponer que todas aquellas personas que estemos interesadas por la cultura y patrimonio de Orihuela organicemos algún foro en internet o reunamos algún grupo de personas para ir visitando cosas, haciendo fotos y publicándolas por internet, ir comentando el patrimonio de la ciudad y todo eso, porque me consta que alguno de los autores que han intervenido en la configuración de las páginas relacionadas con el patrimonio de Orihuela son historiadores o personas que conocen muy de cerca el patrimonio oriolano. Desde que era pequeño siempre me interesó investigar e informarme sobre todo lo relativo al patrimonio de Orihuela, por eso creo que si somos un grupo que esté bien podríamos hacer bastantes cosas, sobretodo para ir aprendiendo y conocer algo más de nuestra ciudad. Estoy convencido de que no conozco ni la mitad de ubicación de las torres árabes que quedan, tampoco he visto el interior de San Agustín... Por eso propongo que creemos algo para que podamos informarnos sobre estas cosas, que podamos como grupo visitar y denunciar en su caso los edificios que precisen de esta denuncia.

Bueno, ahí dejo eso.jejej Es que es triste que no haya en internet ningún foro donde se puedan ir aportando ideas sobre Orihuela, y se puedan aprender cosas y todo eso. La verdad es que con vuestro artículo he aprendido un montón, por eso os pido que me dejéis ser vuestro alumno.ejejj Por cierto soy el que escribió la discusión "Real y Ponrifica Universidad de Orihuela". Un saludo a todos y espero vuestras respuestas. .— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.121.87.86 (disc. • contribs • bloq). Siu2 (discusión) 12:15 16 ene 2009 (UTC)]]

Estimado amigo 84.121.87.86, te animo a que te registres y colabores junto a Xinese-V, a mi y otros wikipedistas en la redacción no sólo de artículos en lo tocante a Orihuela sino en toda la wikipedia. Así conseguiremos reunir toda la información referente a la ciudad, ya que existen pocos artículos relacionados con la ciudad de Orihuela y su término. Poquito a poco, el compañero Xinese-V y el que suscribe hemos ido creando unos pocos. Pero faltana muchos. Y los creados faltan por ampliarlos. Algunos (como decía xinese-V) son meros esbozos de lo que realmente hay.Un saludo. --Siu2 (discusión) 12:24 16 ene 2009 (UTC)

Nuevos artículos

He creado el artículo de la Universidad de Orihuela. Con el tiempo iré ampliándolo. He creado también el artículo del Juzgado Privativo de Aguas de Orihuela y el de Oriolanos Ilustres, así como el del Museo de Arte Sacro de la Catedral de Orihuela, el del Museo de la Semana Santa de Orihuela y el de la Casa-Museo de Miguel Hernández. Un Saludo. --Siu2 (discusión) 12:24 16 ene 2009 (UTC)

Nuevos artículos:Iglesia de las Santas Justa y Rufina (Orihuela) y el del Seminario Diocesano de San Miguel (Orihuela)--Siu2 (discusión) 10:05 17 ene 2009 (UTC)

Fuentes

Cual es la fuente del macro centro comercial de Campoamor? no lo había escuchado nunca.— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.221.103.54 (disc. • contribs • bloq). Siu2

Por si te sirve de algo, te dejo este enlace: http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008080200_19_784153__VegaBaja-Denuncian-centro-comercial-Playas-tramita-pese-faltar-informes o http://www.vegabajadigital.com/ver_noticias.php?comarca=&noti=7&lugar2&ident=3863 --Siu2 (discusión) 07:50 17 ene 2009 (UTC)

Consideraciones

He seguido la progresión que está teniendo este artículo y quiero felicitar a los autores por su trabajo y esfuerzo en lograr un artículo muy representativo e ilustrado de la ciudad de Orihuela. Sin embargo hay algunas consideraciones que quiero exponer a los autores:

Referencias. Actualmente no están bien escritas de acuerdo con las plantillas de referencias y en caso de nominación a destacado os van a decir que las cambiéis. En el artículo Sevilla las podéis ver la forma de escribirlas correctamente según Wikipedia, como es un trabajo laborioso el cambio, si quereis os lo puedo hacer yo que tengo mucho tiempo libre.

Listados: hay secciones con demasiados listados, que pueden pasar a un artículo principal, porque los listados no están bien vistos en los artículos destacados, me refiero por ejemplo al apartado de Educación con toda la relación de colegios e Institutos, eso no hace falta ponerlo así, podéis ver por ejemplo el artículo de Algeciras como está resuelto ese asunto.

Negritas: Hay muhas negritas en el artículo que son innecearias y está muy mal visto el uso de negritas en Wikipedia. Eso es fácil de corregir.

Estructura del artículo. Echo en falta una sección dedicada a la Toponimia de la ciudad, y reorganizar un poco el orden de los capítulos y secciones para que todos los artículos de ciudades de Wikiproyecto:Ciudades tengan más o menos la misma estructura, aunque sea con nombres diferentes, en el artículo Umbrete, hay una estructura de artículo bastante clrificadora. Eso si queréis también lo puedo hacer yo, pues solo se trata de mover las secciones de unos lugares a otros, siguiendo un determinado orden.

Personajes ilustres y destacados. Veo un listado demasiado largo. Vale la pena crear un artículo anexo, y dejar en el árticulo prinicipal un listado más reducido, donde se incorpore una pequeña biografía de esos personajes. En Estepa (Sevilla), podéis ver el modelo.

Esto es todo lo que me sugiere la actual redacción del artículo. Estas críticas están hechas con ánimos constructivo y en positivo de acuerdo con las normas de estilo de Wikipedia. saludos--Feliciano (discusión) 04:37 24 ene 2009 (UTC)

Muchas gracias Feliciano por tus palabras. El anexo de oriolanos ilustres ya está creado. Iremos reduciendo con el tiempo el apartado de aquí. También hemos reducido otros apartados como el de Patrimonio de Orihuela y el de orografía y paisaje que han pasado a sendos artículos principales. La biblioteca del Estado también ha pasado a otro artículo principal, reduciéndose su apartado.

Voy a reducir los listados pues hay varios (pedanías, archivos y educación) que a lo mejor afean un poco el artículo.

Recojo también tu idea de las referencias. además creo que falta un apartado de bibliografía serio y otros apartados interesantes e importantes faltan crearlos o ampliarlos.

Gracias por tus ideas, nos están sirviendo de mucho.--Siu2 (discusión) 11:02 24 ene 2009 (UTC)

Organización del artículo

Hola me he tomado la libertad de estrucutrar el artículo más o menos como lo venimos haciendo en wikiproyecto ciudades, he respetado los textos y solamente he cambiado las secciones y capítulos de lugar. Habréis visto que hay algunos títulos sin texto, porque no he encontrado nada al respecto y es una sugerencia que os hago para que los completeis, Sería interesante alargar más la introducción al artículo, os puede servir de guía Villarrobledo y Algeciras por ser ciudades similares. Cuando esté todo completado es la hora de reemprender una lectura completa para ir eliminando aquellas cosas que se consideren poco enciclopédicas, un artículo no debe ser demasiado largo. Las fotos también os van a decir que las pongáis a tamaño natural sin px, porque dificulta su descarga en muchos ordenadores de estos modernos de pantalla mini. Por ahora no se me ocurre nada más. Bueno si no sabéis hacer la pirámide de población mañana os la subo yo que si se hacerlo. Saludos.--Feliciano (discusión) 06:27 25 ene 2009 (UTC)

Gracias por tu colaboración. Sobre la pirámide de población, vuando quieras hazla, por mí no hay problemas. Saludos. Xinese-v ¿Digamelo? 20:36 25 ene 2009 (UTC)

ZANJAR TEMA MURCIANO

Es obvio que con el tema de las autonomías, cada pueblo es de su comunidad autónoma quiera o no. No se trata de sentirse alicantino sí o no, valenciano sí o no o murciano o 50% de cada. Se trata de que hay un gran apego a Murcia o al menos, cuando un murciano va o trabaja ahí no siente precisamente como si estuviese en otro sitio muy distinto de otras localidades de Murcia. Lo de decir bajoca, permil, pésoles o albercoque no es precisamente prueba de ser más valencianos, porque son palabras habituales en la huerta murciana y la gastronomía pues 3/4 de lo mismo.

Insisto en que las competencias de las autonomías ha "distanciado" algo a localidades limítrofes con sus vecinos de otra región, pero lo que sí está claro es que a uno de Valencia le dices que eres de Murcia y te dicen "oye, pues yo tengo unos primos ahí en Orihuela" y que un Alicantino de la capital dice "trabajo aqui al lado en Benidorm" y tu? "yo allá, en Orihuela, en el culo de..." y eso se lo he oído decir a muuuuchos alicantinos y valencianos. Para un alicantino Orihuela o Pilar de la Horadada =lejos, lejísimos Villajoyosa o Benidorm= cerca, cerquísima.

Por cierto, como playas, aparece Mil Palmeras, pero esa playa con la Independencia del Pilar de la HOradada en 1986, pasó a formar parte del municipio pilareño.

La playa de Mil Palmeras está dividida en dos partes. una Corresponde al Término Municipal de Orihuela (la norte) y la sur (un poco más extensa) pertenece a Pilar de la Horadada.--Siu2 (discusión) 20:25 23 ene 2010 (UTC)

PATRIMONIO

Hola

En primer lugar agradecer la magnífica página que habéis creado sobre Orihuela. Me gustaría dar un consejo, y es que se icluyeran más fotografías y de mayor tamaño sobre todo de sus monumentos nacionales, y si puede ser que apareciera en los primeros lugares del artículo, mejor que al final. Sería bueno introducir fotografías del interior de la Catedral, de los Claustros de SAnto Domingo, de Santiago, del Palacio Episcopal etc...De todos modos está muy bien conseguido. Eso sí, este comentario lo hago para que cuando alguien se interese por Orihuela no se salga sin ver cuál es su patrimonio puesto que su atractivo turístico (sus monumentos) aparecen referidos mucho más abajo de lo que sería conveniente. Sin más, agradezco profundamente el esfuerzo, la entrega y dedicación que por otro lado habéis dedicado a la realización de esta página. Un saludo.

Gracias por tu comentario. Si usted posee alguna fotografía o/e información sería muy util que la aportase a Wikipedia, no solo del patrimonio, sino del resto de la página (que aún hay algunas secciones vacias) y demás articulos de Wikipedia. Un saludo: Xinese-v ¿Digamelo? 15:24 2 nov 2009 (UTC)

Hola. Decir lo siguiente. Ya hay fotografías identificativas de la Catedral de Orihuela. Para ampliar, sería más conveniente hacerlo en el artículo dedicado a dicho edificio.

Por otro lado, agradecemos que se tenga en cuenta el trabajazo que ha costado para editar esta página, pues hasta llegar a su actual amplitud se ha tenido que buscar muchos datos. Por otro lado, ha habido que actualizar otros muchos y estar en constante vigilancia que determinadas personas con mala fe no cambien para mal el artículo.

Un saludo--Siu2 (discusión) 20:43 23 ene 2010 (UTC)

Protección del artículo

El artículo, como habrán podido observar está bloqueado por una guerra de ediciones, en la que se altera una parte de la introducción en la que se habla de su nombre en valenciano, todo ello sin haber sido discutido aquí, en la página de discusión.

Por lo tanto, para modificar algun aspecto del tema lingüístico, que sea discutido aquí de antemano. Muchas gracias por su atención. Felíz Navidad!! Xinese-v ¿Digamelo? 13:26 30 dic 2009 (UTC)

DIÓCESIS DE ORIHUELA

El párrafo cuarto creo del artículo que habla de la diócesis, parece que Orihuela ha perdido la diócesis y que es Alicante. La diócesis sigue siendo de Orihuela, el palacio episcopal está en Orihuela y la catedral. Ruego que se modifique y también en el tema de Santo Domingo. Orihuela tiene la sufiente identidad como para que su diócesis no se llame Alicante ni que Santo Domingo sea la Universidad de Alicante. Ruego una corrección inmediata y que se cuide mucho estos temas, porque estamos dejando pasar muchas cosas como para encima poner en este artículo que la diócesis se trasladó a Alicante cuando no es cierto. La diócesis no se trasladó a ningún sitio. Es que va a parecer que Alicante domina a Orihuela.

Por otro lado, no me parece buena la idea de que se haya protegido la página, porque he contribuido a escribir en algunas ocasiones, y ahora lo de la referencia a Alicante lo hubiera borrado, porque no me parece afortunado ponerlo.Alicante no tiene diócesis propia ni universidad histórica propia. Y espero que no seamos tan dejados de reconerles unos méritos o títulos que la historia no les ha dado.

Solicito la modificación que he planteado y agradezco su atención. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.11.77.229 (disc. • contribs • bloq). Xinese-v ¿Digamelo? 00:54 2 ene 2010 (UTC)

Buenas. El párrafo al que usted se refiere ha sido escrito por mí, por lo que yo mismo le responderé. En dicho párafo indico lo siguiente: "La ciudad albergó hasta 1968 la sede del obispado de la Diócesis de Orihuela, que habia ostentado desde su segregación de la Diócesis de Cartagena en el siglo XV, que fue trasladada a Alicante (la capital provincial) y variando su nombre a Diócesis de Orihuela-Alicante.".

Usted dice que parece que se diga que Orihuela ha perdido su diócesis y, a mi parecer, en el párrafo no lo pone. Lo unico que escribí es que en Orihuela estaba la sede del obispo, y que en 1968 el obispo y la curia se trasladó a Alicante, pero siempre es revisable si no queda claro.

No dudo de que Orihuela posea bastante identidad propia (ya me gustaría a mi ser de la Provincia de Orihuela, no de la de Alicante), pero la diócesis es de Orihuela-Alicante y la Universidad de Orihuela desapareció en 1835 y en la actualidad hay dos universidades con campus en Orihuela (ninguna de ellas de Orihuela), la Universidad de Alicante, con la sede oriolana en Santo Domingo, y la Universidad Miguel Hernández de Elche, en Las Salesas y en Desamparados.

Sobre el bloqueo, fui yo mismo quien le solicité el bloqueo a mi compañero Snakeyes por esta guerra de ediciones que se estaba produciendo con el tema del primer párrafo, donde dice lo de "Oriola en valenciano" sin haber sido debatido anteriormente aquí. Si considera que se debe de desbloquear la página, puede pedírselo a un bibliotecario o al propio bibliotecario que la protegió en su página de discusión.

Por último, le animo a que se registre como usuario en este proyecto y nos ayude colaborando ya sea aquí, en Orihuela, y sus páginas derivadas (Patrimonio de Orihuela, Catedral de Orihuela, etc.), o en cualquier otro artículo. Un saludo, Xinese-v ¿Digamelo? 00:54 2 ene 2010 (UTC)

INSISTENCIA EN EL TEMA DIÓCESIS

Ruego por segunda vez que se suprima el párrafo relativo a la diócesis, habida cuenta de que es erróneo e induce a error. La sede de la diócesis de Orihuela está en la Catedral de Orihuela, donde está la cátedra del obispo. Solicito que se quite el párrafo y que no se haga ningún tipo de referencia a esta cuestión en los párrafos de introducción al artículo.Gracias

He cambiado el tecto para que haya una solución más conciliadora. La Diócesis no se trasladó a Alicante. Como bien decís, la Catedral (Cátedra del Obispo) sigue en la ciudad de Orihuela. Parte importante de la curia se trasladó a Alicante, pero en Orihuela continúan algunos departamentos como el Secretariode de Música, la Comisión de bienes Culturales, el Archivo Diocesano, el Seminario Diocesano, el Museo Diocesano, el Consejo Diocesano de Adoración Nocturna, etc. En Alicante, por su parte está la Vicaría General, el Ecónomo, el Consejo de PAstoral, el de misiones, la dirección general de Centros, el Teologado, etc.

Por gracia o por desgracia, jurídicamente la Diócesis de Orihuela es una institución que ya no existe. Hoy día la denominación es la nueva dada por Juan XXIII y hay que atenerse a ella.--Siu2 (discusión) 20:17 23 ene 2010 (UTC)

También os pido que lleveis cuidado con la redacción y con el contenido y con las reformas indiscriminadas. Este artículo, en su gran mayoría y casi toda su redacción y corrección se debe a Xinese y a quien les escribe, todo para conseguir un artículo de calidad. Además a partir de él se han creado muchísimo artículos por nosostros mismos. Así que, pese a que se puede modificar, wikipedia exige que cualquier modificación sea para mejorar o actualizar.

Saludos. --Siu2 (discusión) 20:22 23 ene 2010 (UTC)

Oriola, sí o no

Me parece que ya basta con tanto tener que quitar o poner "Oriola".

WP:CT dice:

"Nombres de lugares españoles con lenguas cooficiales

En principio, los municipios, provincias, etc. de España se escribirán en castellano, pero dentro del artículo se hará una referencia al nombre en los demás idiomas. Por ejemplo: "Gerona (oficialmente y en catalán, Girona)".

Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden:

1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos:
   • Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 84-206-9487-8
   • Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 84-670-0146-1.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
   • Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial."

Por lo tanto, me parece que sí que es compatible el poner al comienzo del texto "(Oriola en valenciano)". Por otro lado, recuerdo que al pertenecer Orihuela a la Comunidad Valenciana el valenciano es lengua cooficial en Orihuela.

Pido por favor que antes de modificar ese apartado sea discutido aquí. Gracias. Un salundo, Xinese-v ¿Digamelo? 11:49 24 abr 2010 (UTC)

A mi entender esta política está principalmente dirigida a aquellas localidades cuyo nombre oficial está en un idioma distinto del español, más que a las localidades valencianas con nombre oficial en castellano porque son castellanohablantes. Así pues, la única diferencia que encuentro entre una introducción del tipo: "Orihuela (Oriola en valenciano)" o "Salinas (Les Salines en valenciano)" y otra del tipo "Madrid (Madril en vasco)" es que el valenciano es cooficial en toda la Comunidad Valenciana, pero la política es muy vaga en este caso concreto. Por una parte dice «dentro del artículo se hará una referencia al nombre en los demás idiomas» y luego que «siempre aparecerá a su lado la denominación oficial», pero Oriola no es el nombre oficial y, si entendemos «dentro del artículo se hará una referencia [...]» como el encabezado, la página de Santiago de Compostela debería seguir: (Santiago de Compostel·la en catalán, Santiago Compostelakoa en vasco y Saint-Jacques de Compostelle en francés), ya que la política no explica en qué otros idiomas debe darse el topónimo ni, por cierto, en qué lugar, y el artículo de Orihuela sí hace referencia al nombre en otros idiomas en la sección toponimia.

Personalmente no tengo nada en contra de que se comenten los diversos exónimos que pueda tener una localidad tanto en el encabezado como en apartados concretos para artículos más extensos (como creo que es el caso de Orihuela), pero dado que no es la primera vez que debato este mismo punto en otros artículos, me parece que lo más indicado sería modificar la política para que se refiera específicamente al caso de las localidades castellanoparlantes de la Comunidad Valenciana, ya que en éstas la cuestión toponímica es bastante distinta de la que envuelve a las localidades a las que parece dirigirse la política. Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 14:34 24 abr 2010 (UTC)

Recuerdo que el nombre Oriola no existe ni en español ni en catalán o valenciano de forma oficial, por lo que es un término incorrecto. --Rafa P.C. (discusión) 16:49 12 may 2010 (UTC)

Oriola fué el nombre histórico de la localidad hasta hace un par de siglos (se llaman Oriolanos, en castellano, no orihuelanos, y el pájaro de la ciudad es el oriol, no el orihuel), y en valenciano, que es la lengua oficial en toda la comunidad autónoma, se dice Oriola. No hay más que discutir, tienes una larga explicación aquí arriba y hasta tu llegada, por años, ha habido consenso. Salut! --Mutxamel Vine a mi! 18:34 12 may 2010 (UTC)

A quien le pueda interesar, he abierto un debate en el café. Qoan (¡cuéntame!) 18:49 12 may 2010 (UTC)

Alfonso V, rey de Aragón

En este artículo se dice: "Orihuela tiene desde el 11 de septiembre de 1437 el título de ciudad concedido por el rey catalano-aragonés Alfonso V el Magnánimo". Es cansino volver a señalar que no es correcto decir que este rey fue catalano-aragonés (en todo caso, sería aragonés-catalán). El reino era el de Aragón. Es cierto que hubo una dinastía catalana que detentó el reino -y posteriormente, cuando se conquistan nuevos territorios, como Valencia-, la corona de Aragón. Se inicia con Alfonso II, el hijo del conde Ramon Berenguer IV, pero se extingue en 1410 con Martín el Humano. Alfonso V el Magnánimo era de la casa castellana de Trastámara, nacido en Medina del Campo, lugar donde murió Isabel la Católica. No es una cuestión de filias y de fobias, sino de rigor histórico. La redacción correcta, y además más fácil, es: "... por el rey aragonés Alfonso V el Magnánimo".

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Orihuela entra dentro del Predominio lingüistico castellano, y por tanto legalmente, su única lengua oficial es el castellano, por encima del valenciano, que aquí no es cooficial.Solo lo utilizan en la Sanidad y algunos documentos de Administraciones públicas, pero porque dependen de Valencia y la Comunidad, pero lo que es en la ciudad no y por tanto es erróneo y "contra natura" empezar a denominar a la ciudad con nombres traducidos al catalán.Aquí hasta en las señales en la vía pública son "Calles" "Bomberos" y "Ayuntamiento", no "Calles/Carrer", "Bombers/Bomberos" o "Ajuntament".

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Perdona pero creo que no has estado en Orihuela, haz el favor y mira por ejemplo que pone en los indicadores que señalizan la dirección al parque de Bomberos. Te guste o no es la lengua cooficial de la comunidad y de la provincia a la que pertenece Orihuela, y por tanto perfectamente los carteles, letreros y comunicados oficiales pueden estar en Valenciano. De hecho DEBERÍA estar todo en las dos lenguas. Tiempo al tiempo.

SEMANA SANTA INTERNACIONAL Y DIÓCESIS

Estimados señores administradores de la página de Orihuela

Quería hacerle dos sugerencias. La primera es incluir en la introducción la referencia de que la Semana Santa está declarada de Interés turístico Internacional; y en segundo lugar quitar la referencia de diócesis de "Orihuela-Alicante", sustituyéndola por "diócesis de Orihuela". La explicación de que en casi en los años setenta se añade el guión y Alicante lo pueden ustedes incluir en el apartado de historia, pero no queda bien que en la introducción se haga referencia a lo del guión. Este tema es especialmente sensible en Orihuela, y creo que Orihuela es la sede episcopal y lo ha sido durante más de quinientos años. Decir diócesis de Orihuela no es incorrecto pues Orihuela tiene diócesis desde el siglo XVI, pero añadir lo del guión y Alicante, me parece un desprósito a los oriolanos, no a nososotros, si no a todos nuestros antecesores que erigieron nuestra Catedral y levantaron nuestra diócesis siendo motivo de orgullo para nuestra ciudad. Por mucho que se empeñara el impresentable del Obispo Barrachina, no se pueden borrar más de cinco siglos de historia, atribuyéndole logros y méritos históricos a otras ciudades que por se capitales de provincia tienen que tener. Así es que ruego se modifique ese apartado en esos términos. Agradezco, no obstante, la incomiable labor que vienen ustedes realizando con este artículo, y les mando un cordial saludo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.55.186.97 (disc. • contribs • bloq). Xinese-v ¿Digamelo? 14:50 25 sep 2010 (UTC)

Hecho, ya he retocado la introducción para añadir la referencia a la Semana Santa y he modificado un poco la parte de la diócesis. Sobre lo de quitar lo de "-Alicante": ahora mismo, en mi opinión, esta bien como está tras esta edición, pues así está de una forma neutral ya que en un artículo de wikipedia no se deben reflejar opiniones, aunque no se esté de acuerdo con la decisión que tomó el obispo.

Por otro lado agradezco muchísimo tus sugerencias y me gustaría animarte a editar siempre que quieras, pues Wikipedia se hace entre todos. Un saludo, Xinese-v ¿Digamelo? 14:47 25 sep 2010 (UTC)