Discusión:Movimiento LGBT

El contexto en los 70's

Yo estaba considerando la viabilidad de incluir políticamente el contexto de este movimiento LGBT en los años 70's y la implicación de grandes pensadores contemporaneos que contribuyeron indirectamente en el movimiento, sea Michel Foucault, quizá estaríamos hablando de John Shutter, Gaston Bachelard; fueron personas que aportaron más que un movimiento de masas.

Foucault fue en alguna ocasión señalado como uno de los principales protagonistas de este movimiento, aunque el amablemente lo rechazaba.

Otra cosa, falta ahondar mucho en los detalles, las comunidades, la religión, la música, la cultura, el arte y las formas de socialización en el movimiento gay de San Francisco. — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.209.7.116 (disc. • contribs • bloq). Ecelan ✆ 17:08 8 ago 2010 (UTC)

Faltan muchísimas cosas. Ánimo, esto lo hacemos entre todos. Procura poner las fuentes de las que sacas la información y si tienes preguntas puedes ponerlas aquí, trataremos de echar una mano en lo que podamos. Ecelan ✆ 17:08 8 ago 2010 (UTC)

P.D. Aunque quizás deberías poner esa información en Movimiento de liberación LGBT, que es lo que corresponde a los pensadores que has mencionado. Ecelan ✆ 17:10 8 ago 2010 (UTC)

Cronología e historia movimiento gay

Hola, creo que se podríar incluir dentro del artículo en vez de ponerlos como "véase también", algo similar he hecho en "Homosexualidad y religión". Creo que ambos artículos forman parte intrínseca del Movimiento LGTB y como tal se podrían incluir perfectamente, haciendo una entradilla y señalando "cronología movimiento lgtb" e "historia movimiento lgtb" como artículo principal. --Euroescritor (discusión) 14:24 26 dic 2013 (UTC)

Fusión Movimiento_LGTB con LGTB

Creo que el artículo de movimiento lgtb está mejor articulado y desarrollado, aunque en relación al cual es el término más correcto, no estoy del todo seguro. Yo por mi parte seguiré desarrollado movimiento lgtb, incorporando material de lgtb. Historia está mejor desarrollada en movimiento, la sección de críticas de lgtb, sería añadida, revisando que la información no sea redundante, algo muy común entre ambos artículos.--Euroescritor (discusión) 16:45 27 dic 2013 (UTC)

Por cierto, veo que existen ambas acepciones, LGTB y LGBT, debe ser por la diferente pronunciación en diferentes idiomas, el wikproyecto en español es: Wikiproyecto:LGBT, no estoy seguro porque está así.--Euroescritor (discusión) 16:52 27 dic 2013 (UTC)

No creo que sea buena idea fusionarlos, puesto que son dos conceptos distintos. Uno es la explicación del término y el por qué de la agrupación de los distintos colectivos en una sigla (donde por ejemplo se explica que se usan indistintamente muchas variantes aunque suela usarse mayoritariamente LGTB, los demás son igual de correctos), mientras que el otro trata de la historia de la lucha por los derechos de dichos colectivos (aunque tengan puntos en común como es lógico). La misma estructura está en las demás wikipedias, como puede verse por los interwikis, y si se fusionaran la wikipedia en español quedaría coja respecto a otras y además el artículo LGBT quedaría diluido en el del Movimiento que es mucho más amplio. La función de el artículo movimiento LGBT es principalmente presentar de forma resumida los tres más amplios movimiento homófilo, Disturbios de Stonewall y movimiento de liberación LGBT, donde se desarrollan los temas con más detalle, y redirigir a los lectores hacia allí. --Osado (discusión) 21:05 27 dic 2013 (UTC)

Además creo que el apartado Historia que estas añadiendo no es nada acertado. El artículo es para la historia de la lucha por los derechos del colectivo LGBT, no de la historia de existencia de la homosexualidad o la transexualidad, eso ya se trata en Historia LGBT, y repetir lo que allí se trata no tiene sentido y desvía el tema. También has eliminado la aclaración de las dos etapas históricas que estaba en la introducción. Creo que las modificaciones que estás haciendo son totalmente desacertadas, no por ser más largo el artículo mejora si queda difuminado su objetivo. Estás convirtiendo el artículo en un Historia LGBT II, algo que no tiene sentido. --Osado (discusión) 21:15 27 dic 2013 (UTC)

Hola Osado, ni tengo intención de hacer el artículo más largo, porque sí, pienso, como es natural, que la historia lBTC, pertenece al movimiento LBTC o al movimiento homosexual. No tengo idea de difuminar su objetivo, aunque no he entendido a que te refieres con eso.

La idea de añadir la historia con entradillas, es la de integrarla dentro del movimiento LBTC, realmente creo que la historia del movimiento tiene sentido en el artículo y no como un artículo externo.--Euroescritor (discusión) 21:46 27 dic 2013 (UTC)

Por cierto, no estoy seguro a que te refieres cuando dices que he borrado dos estapas históricas, puede ser un error, todavía no he terminado, pero no es mi intención eliminar información sino complementarla, es por lo que he añadido parcialmente entradillas.--Euroescritor (discusión) 21:51 27 dic 2013 (UTC)

Estoy completamente de acuerdo con Osado (disc. · contr. · bloq.). LGBT y Movimiento LGBT son dos temas distintos. Igual que el artículo mujer y feminismo son dos conceptos distintos, relacionados, pero distintos. No veo porque los dos conceptos se deben unir, ni porque se deba introducir en el artículo mujer la historia del feminismo o la historia de las mujeres en el artículo feminismo. --Ecelan (discusión) 22:18 27 dic 2013 (UTC)

Hola Ecelan, me hubiera gustado que esperaras antes de ejecutar las modificaciones ( veo que tampoco te han parecido correctas las de COGAM y tampoco las has discutido ). Pero bueno, aquí estamos para debatir, como estaba haciendo con Osado, pero bueno, es un tema complicado y se me hace tarde, lo dejaré para otro momento.--Euroescritor (discusión) 22:53 27 dic 2013 (UTC)

He eliminado la sección de historia: la historia LGBT no tiene que ver con el movimiento LGBT, que es un movimiento bien definido que se inicia a mediados del siglo XIX. En la Edad Media puede que hubiese homosexuales / lesbianas / transexuales y bisexuales, pero eso tienen bien poco que ver con un movimiento de liberación en concreto de ese colectivo. En el artículo del Abolicionismo no vamos a poner la historia del África negra. --Ecelan (discusión) 22:26 27 dic 2013 (UTC)

Esta es la entradilla anterior donde explica las tres etapas del movimiento:

Habitualmente se toma la parte por el todo y se consideran como equivalentes el «movimiento LGBT» y el «movimiento de liberación LGBT», que normalmente se considera surgido en 1969 con los disturbios de Stonewall. Sin embargo, existe un continuo histórico de lucha por los derechos de homosexuales desde finales del siglo XIX, pudiendo dividirse en tres periodos históricos distintivos:

• el primer movimiento homosexual hasta la Segunda Guerra Mundial,
• el movimiento homófilo, desde 1945 hasta finales de la década de 1960, y
• el movimiento de liberación LGBT, desde 1969 hasta la actualidad.

El punto de la cuestión es ese: homosexualidad existe desde siempre pero el movimiento homosexual existe solo desde el siglo XIX. Poner el contexto histórico del siglo XIX a modo de explicación de cual era la situación para que surgiera el movimiento no está mal, pero remontándose a la prehistoria o la grecia antigua no tiene sentido. --Osado (discusión) 22:33 27 dic 2013 (UTC)

Lo que quizás si podría hacerse es discutir si "movimiento LGBT" es el mejor nombre, pero a mi no se me ocurre otro mejor, la verdad. --Ecelan (discusión) 22:47 27 dic 2013 (UTC)

Creo entender lo que comentáis, pero creo que las entradillas breves sobre la historia, eran relevantes como precedente histórico ( como también pienso el origen de los esclavos es bastante relevante en relación al abolicionismo ). Además, creo que el artículo se debería llamar, "Origen del movimiento lGBT", por que creo que la historia actual, también forma parte del movimiento LGBT, como el matrimonio en españa, forma parte del movimiento LGBT, como también pienso que siendo la Wikipedia española, las menciones que hay de España u otros países hispanos sobre el movimiento lGBT, son mínimas, existiendo artículos fantásticos como Homosexualidad en España, que también según vuestro punto de vista, debería llamarse LGBT en España, ¿ me equivoco ?. Tengo que confesaros, que llevo trabajando varias horas con este tema, y aunque sabía estaba en una zona algo difícil para mi, sabría que habría modificaciones, pero realmente un deshecho de las ediciones me parece algo rotundo, pero ya la charla para mañana--Euroescritor (discusión) 23:06 27 dic 2013 (UTC)

Es lo que dice Osado: una pequeña entradilla explicando la situación LGBT a mediados del siglo y una frase hablando de la persecución anterior debería ser suficiente. Es lo mismo que el artículo del abolicionismo: una pequeña introducción que hable de la situación de los esclavos en el siglo XIX no está de más. Hablar de la esclavitud en Roma o en el Islam medieval me parece que está fuera del tema.

No entiendo lo de "Origen del movimiento lGBT". En el artículo se habla del movimiento contemporáneo y del matrimonio homosexual. Se hace un recorrido histórico desde el inicio en el siglo XIX hasta hoy.

El que no haya más información sobre el movimiento LGBT en los países hispanos es debido en gran medida a que el movimiento llegó tarde y con poca fuerza. No ha sido hasta el siglo XXI que los países hispanos han pasado a liderar la lucha por los derechos LGBT en el mundo. Pero aún así, no veo problema para añadir algo de información, con tal de que no se desequilibre mucho el artículo.

El asunto de LGBT, tienes que entenderlo como "no heterosexual". Los artículos se llaman homosexualidad, porque tratan sobre todo de los gais, los más visibles y de los que más información existe. Las lesbianas están incluidas en donde existe información. Ten en cuenta que hablamos de "homosexualidad" (same sex love) no de homosexuales, con lo que se incluye a los bisexuales automáticamente. Los transegénero, transexuales, intersexuales, etc. se incluyen donde hay información, que es muy poca, porque, por ejemplo, antiguamente (y en el uso popular actual) no se hacía esa distinción entre una mujer transexual heterosexual y un sodomita pasivo.

Podemos seguir charlando. Si llegamos a un consenso, recuperar la información eliminada no es nada difícil, no te preocupes.

--Ecelan (discusión) 08:46 28 dic 2013 (UTC)

Buenos días Ecelan y Osado, entre las horas de estudio y vuestros comentarios, creo que ya observo mejor el conflicto existente entre el término "homosexual" y "lgbt". LGBT es un concepto más amplio, que incluye a todas las posturas "no heterosexuales", siendo "homosexual", un término antiguo y máchista proviniente de los gays. Digo machista, porque está claro que se hace prevalecer, los derechos de los homosexuales varones sobre otras formas "no heteresexuales" como Les, Bi, Trans, etc.

Mi propuesta es la siguiente:

1 Añadir Historia lGTB, de forma aun más breve de lo que estaba haciendo

2 Añadir más historia contemporánea, creo que los logros recientes del movimiento social lGBT, son muy significativos, sobre todo los relacionados con España y países hispanos ( Sida, OMS, Matrimonio...)

3 Reducir los 3 artículos existentes de: ( 1 Primer movimiento homosexual, 2 Movimiento homófilo, 3 Movimiento de liberación LGBT), creo que los artículos existentes sobre los mismos, son bastante mejores que lo existente en el actual "movimiento lgbt", creo que la entradilla sobre los mismos es excesiva, y desestructura un poco el artículo.

4 Integrar mejor Homosexualidad, tenemos un artículo fantástico muy poco referenciado como "Homosexualidad, creo que se podría añadir correctamente información y referencias de homosexualidad en movimiento LGBT.

5 Las información que se muestra no esta demasiado referencia, y hay muchas afirmaciones que lo precisaría como la parte entera de "movimiento de liberación lGBT", que no tiene ninguna.

6 Estas son mis razones para acometer las ediciones y me gustaría que si podéis, la respondáis por puntos, gracias. --Euroescritor (discusión) 09:29 28 dic 2013 (UTC)

Añadir más referencias a los artículos siempre está bien, sea el artículo Homosexualidad o cualquier otro, y no es necesario ningún permiso ni consenso para eso. Lo de añadir información sobre acontecimientos actuales, su sitio natural es en el artículo Movimiento de liberación LGBT que es su sitio cronológico natural, y es el artículo más deficiente de toda la serie y necesita una seria mejora. En cuanto a las modificaciones de este artículo que propones no las veo acertadas. Se podría hacer una sección contexto histórico para enmarcar el movimiento, pero que se limitara al siglo XIX que es cuando surge el movimiento. Remontarse más allá no tiene sentido. ¿Por qué añadir historia ajena al movimiento y reducir la extensión de la historia del movimiento? Y no veo en absoluto el motivo para reducir las secciones. El artículo está concebido para presentar de forma resumida, pero completa las tres etapas históricas y dar pie para que el que quiera profundizar vaya a los artículos más extensos. --Osado (discusión) 22:23 29 dic 2013 (UTC)

Hola Osado, me hubiera gusta que me respondieras por puntos, creo que nos moveríamos más rápido.

1- He entendido que Movimiento LGBT está relacionado al activismo, no heterosexual, y LGTB es tan solo el término. Creo que será necesario una desambiguación, porque realmente, es un concepto al confuso. Aunque realmente creo que uno pertenece al otro, teniendo que estar más integrado. Pienso que LGBT, debería estar integrado en Movimiento lGBT. Y creo que para los no especialista o especialmente interesados en este tema, sería más sencillo de comprender, y así lo haré saber.

2- La longitud de las entradilla me parece que es algo excesiva, existiendo artículos específicos sobre el tema. Pienso que los 3 puntos históricos deberían ser modificados y reducidos, en la linea que ya plantee.

3- Historia LGBT, Historia movimiento LGBT e historia lGBT, creo que son algo redudantes y, de nuevo, se podrían integrar mejor, y más habiendo artículos de muy alto nivel al respecto, creo que se deben destacar los artículos de calidad y no, las entradillas de 1000 palabras. Debería estar más esquematizado ( no con entradillas del 15% de total de palabras del artículo )- "El artículo está concebido para presentar de forma resumida, pero completa", esta es una frase algo incongruente. --Euroescritor (discusión) 14:04 30 dic 2013 (UTC)

Pues es bien sencillo:

Minoría	Historia	Movimiento de liberación	Persecución / discriminación
Mujeres	Historia de la mujer	Sufragismo / feminismo	Machismo / misoginia
Judíos	Historia de los judíos	Haskalá / Emancipación judía (en:Jewish emancipation)	Antisemitismo
LGBT	Historia LGBT	Movimiento LGBT	Homofobia / heterosexismo
Esclavos / afroamericanos	Historia de la esclavitud / historia afroamericana (en:African-American history)	Abolicionismo (en:Abolitionism in the United States)	Racismo

Como ves, son temas distintos, que tienen artículos diferentes. De hecho, si no ves la diferencias en un tema tan sencillo, te recomendaría que no modificases el artículo, puesto que no pareces tener los conocimientos suficientes. --Ecelan (discusión) 20:05 30 dic 2013 (UTC)

Creo que comparar LGBT con una religión o con la mujer, no sea la comparación más acertada, pero este sería otro punto. Independientemente, creo que la wikipedia inglesa tiene un punto de vista más claro de este tema, he integra mejor la historia, así lo he reflejado. Lo que me sorprende un poco es que te parezca tan sencillo, he comentado el artículo con varios no expertos del tema, y les cuesta diferenciar homosexualidad, de LGBT, gay, lesbiana, no heterosexual, etc., mi intención es facilitar la comprensión de estos conceptos a través de mi propia investigación Wikipédica. No pretendo ofenderte con mi ignorancia pero sigo sin estar de acuerdo con varios puntos de vista ;) --Euroescritor (discusión) 20:23 30 dic 2013 (UTC)

Te sorprendería cuan relacionados están el trato de las mujeres y el de los homosexuales. De hecho, hay estudiosos que afirman que la misoginia y el machismo son el origen de la homofobia. De todas formas estás interpretando mal lo que he puesto: no comparo una religión con el colectivo LGBT, estoy comparando el estudio y conceptualización de diferentes minorías: su historia, evolución y emancipación. Eso no quiere decir que las minorías mismas estén relacionadas entre sí.

Y no me ofendes. Simplemente considero que si tu conocimiento proviene de la Wikipedia y estos conceptos te parecen difíciles, no deberías editar estos artículos. Para editar en la Wikipedia, primero deberías leer diversas obras que traten del tema (especialmente libros), llegar a tener un conocimiento suficiente (independiente de Wikipedia WP:VER y WP:FF), para luego editar los artículos. La Wikipedia nunca debería ser fuente de tu conocimiento para editar.

--Ecelan (discusión) 15:45 31 dic 2013 (UTC)

Ecelan, lo que preocupa del artículo no es su información, no creo que me hayas visto borrar información relevante ( salvo error ), como podrás comprobar, mi intención es ampliar la información existente tanto en homosexualidad, gay, homosexualidad y religión, etc., fundamentalmente a través de traducciones, y ha sido a través de la traducciones, donde he podido percibir las significativas diferencias, siendo más sencillo entender los conceptos en la inglesa que en la española. Si he usado la Wikipedia como fuente primaria, es porque considero su referencias sólidas, no lo hago con todos los artículos, como no lo haría por ejemplo con COGAM, siendo una organización madrileña con un alto registro de activismo , tiene un artículo que no le hace justica, de baja calidad, tanto en sus afirmaciones, como en sus referencias.

Realmente ayudaría que tus comentarios fueran más constructivos y apreciaras mi colaboración y curiosidad, como yo aprecio la tuya, evitando incidencias en la comunicación y colaboración, cuando está claro, que ambos buscamos lo mismo, mejores artículos en la Wikipedia y mejor información disponible sobre el interesante campo de la no heterosexualidad.--Euroescritor (discusión) 16:25 31 dic 2013 (UTC)

Tengo que disculparme, había entendido que usabas los artículos en español. Si empleas artículos de la Wiki en inglés que estén mejor que los nuestros para ampliar los nuestros, no tengo nada que oponer. De todas formas, échale un vistazo a las fuentes, la Wikipedia como tal no es aceptable como fuente.

Ahora, ten en cuenta que los artículos de allí a veces son peores que los de aquí y que nuestro enfoque no siempre coincide con el de allí. Por ejemplo, allí han decidido ampliar el artículo este a todos los movimientos sociales LGBT, nosotros lo hemos limitado a aquellos movimientos/grupos que defendían públicamente y de manera organizada los derechos LGBT (allí es a partir de la sección LGBT Movement Emergence). Por cierto, el artículo de allí me parece excesivamente anglocéntrico.

--Ecelan (discusión) 18:10 31 dic 2013 (UTC)

Historia LGBT y Movimiento LGBT tienen parte común, porque coinciden en una pequeña franja, pero no creo que deban unificarse porque solo serviría para perder y difuminar información, en lugar de mejorar. Son dos cosas totalmente diferentes aunque en algún punto converjan. Personas LGBT existen desde el principio de los tiempos y tienen su historia. En cambio el movimiento LGBT tiene solo una historia de un siglo. En todos los temas extensos en Wikipedia lo que hay que hacer, en general, es parcelar para poder profundizar, no hacer fusiones para perder detalle. --Osado (discusión) 19:25 5 abr 2017 (UTC)

Introducción

Estaba viendo la introducción de este artículo y me parece que tiene serias deficiencias y prácticamente no se funda en ninguna fuente.

En primer lugar dice que el movimiento LGBT tiene dos objetivos principales: "la normalización social" y "la equiparación de derechos".

1) Normalización. Es muy discutible que el movimiento LGBT tenga como uno de sus objetivos la "normalización" de las orientaciones e identidades sexuales LGBT (ver "Matrimonio gay: igualdad jurídica y normalización". Si bien algunos ámbitos relacionados con las temáticas LGBT -sobre todo en España y en temas empresariales y de turismo gay- utilizan la palabra "normalización" (ejemplo "Normalización gay, imparable en la empresa"; "Apoyando la normalización y los avances sociales LGBT"), el movimiento LGBT lucha más bien contra toda normalización de las orientaciones e identidades sexuales. Justamente uno de los principales objetivos del movimiento LGBT es luchar contra la heteronormatividad, pero no para reemplazarla por otra normatividad LGBT, sino para que desaparezca toda normatividad (legal, médica, psiquiátrica o moral) y la noción misma de normal/anormal cuando se aplica a orientaciones e identidades sexuales.

2) Equiparación de derechos. Este si es un objetivo del movimiento LGBT, pero parcial, porque muchos derechos LGBT no son equiparaciones. Por ejemplo el derecho de la identidad de género y todos los derechos derivados.

3) Conceptos LGBT esenciales ignorados. El movimiento LGBT está muy relacionado con objetivos que en la introducción no se mencionan, como el orgullo y la diversidad.

En segundo lugar dice que el movimiento LGBT tuvo hasta el momento tres etapas históricas: 1) siglo XIX hasta 1945; 2) 1945-1969; 3) 1969 en adelante. Tal como están redactada, la primera etapas me parece un fenómeno anglo-eurocéntrico, limitado a las sociedades cristianas europeas, y pareciera también ignorar completamente la diversidad de tratamiento de las orientaciones e identidades sexuales en las diferentes culturas.

Bueno, estas son mis observaciones sobre la introducción. Si nadie se opone sacaría la palabra normalización, incluiría las palabras orgullo y diversidad, y aclararía que el movimiento lucha también por derechos específicos y que la primera etapa histórica fue un movimiento contra la represión de las sexualidades LGBT en las sociedades cristianas. Saludosa a todxs.-- Pepe ^Mexips 21:01 3 abr 2017 (UTC)

¿Qué tienes en contra de la normalización? Eso era lo que se buscaba desde un principio, no ser considerado «anormal». La historia es como es. El movimiento empezó donde lo hizo, en Europa y América. En otras culturas había menos represión y por eso era menos necesario, y en otras había el mismo grado de represión que en Europa y América, pero no existía su democrácia que permitiera la protesta. En cuanto a la mención de las socidedes cristianas, la primera etapa fue un movimiento en contra de la represión en las sociedades europeas y americanas, ejercida tanto por los cristianos como los que no eran cristianos. --Osado (discusión) 20:02 4 abr 2017 (UTC)

Hola Osado.

1) "Anormalidad". Si es cierto que uno de los objetivos es no ser "anormal" (fuera de la norma), pero no estableciendo una nueva normatividad LGBT, sino eliminando toda normatividad relacionada con el sexo, el género y la orientación sexual. El movimiento LGBT no quiere reemplazar la heteronormatividad por una LGBTnormatividad (legal, médico/psiquiátrica o moral), que diga ahora que los "anormales" son aquellas personas que no son LGBT. El movimiento LGBT está en contra del binarismo normal/anormal.

Historia. Comparto totalmente tu afirmación de que "la historia es como es" y "el movimiento empezó donde empezó". Y justamente por eso dije que a la introducción le falta agregar lo que vos mismo decís luego, que el primer movimiento homosexual, no fue un movimiento universal contra todas las sociedades existentes en el mundo, sino contra las sociedades "occidentales", "occidentales y cristanas", de "matriz europea", "anglo-europeas", o como resulte mejor denominarlas. Y agregar también que en el mundo había diferentes culturas, muchas de ellas sin contacto entre sí, con diferentes tratamientos de las cuestiones relacionadas con el sexo, el género y la orientación sexual.

Lo que no puedes es mezclar conceptos, ni cambiar la historia. Nada tiene que ver normalidad y normalizar (hacer normal y cotidiano) con heteronormalidad. No puedes tratar la historia con conceptos actuales. Y precisamente uno de los objetivos primordiales de los primeros activistas era normalizar la homosexualidad. Se quería normalizar porque lo contrario era ser un delincuente, un depravado o un enfermo, y te metían en la carcel o un manicomio (y en medio mundo siguen haciendolo), por eso era importarnte normalizar la homosexulidad. Creo que antes de empezar a hacer cambios deberías documentarte, y leer mucha historia de la época del comienzo del movimiento (externa a los artículos de Wikipedia). --Osado (discusión) 19:55 5 abr 2017 (UTC)

Hola Osado. Voy a limitar el hilo al uso del concepto de normalización en la introducción, para que podamos enfocar mejor este intercambio de ideas y arribar a un consenso. La frase de la introducción que observé, que carece de toda referencia, dice:

Se llama movimiento LGBT al movimiento social y político que pretende conseguir la normalización social...

Según tu último posteo vos sostenés que la palabra "normalización" en esa frase, está utilizada con el significado de "hacer normal y cotidiano". Es decir, según tu interpretación, el artículo dice que el principal objetivo del movimiento LGBT es "conseguir la cotidianeidad de lo LGBT".

El primer problema que tiene tu interpretación semántica, es que ese significado de la palabra "normalización", no corresponde a ninguno de los tres significados que el DRAE establece para el verbo "normalizar". En segundo lugar porque es muy confuso decir que el objetivo del movimiento LGBT es "hacer cotidiano" lo LGBT. El LGBT siempre fue cotidiano. No tiene ningún sentido desarrollar un movimiento que tenga como objetivo lograr algo que ya sucede. Pero además este objetivo no está en ningún documento ni libro sobre esta temática. Lo que yo entiendo que vos querés decir es que el movimiento LGBT busca que el trato cotidiano no discrimine si las personas son LGBT o no son LGBT. ¿No? La noción principal en esta mirada, no es tanto la cotidianeidad como la no discriminación. ¿Te interpreto bien?

Pero vos antes, en este mismo hilo, le habías atribuido a la palabra "normalizar" otro significado, que me había parecido mucho más preciso. Vos habías dicho:

Eso era lo que se buscaba desde un principio, no ser considerado «anormal».

Yo te respondí que estaba totalmente de acuerdo con esa interpretación, que me parece mucho más precisa que la idea de cotidianeidad. Me parece más que obvio que el verbo "normalizar" en la introducción, está utilizado -como ya dijiste- con un sentido antónimo al de "anormalidad". Porque, efectivamente, el mayor problema que hemos tenido siempre las personas LGBT no es el de cotidianeidad, sino el de ser tratadas como anormales y ser castigadas o discriminadas por anormales. Por eso el principal objetivo del movimiento LGBT ha sido siempre que no se nos trate más como personas anormales (o desviadas, que tiene el mismo significado), ni que se nos discrimine o castigue por nuestra orientación o identidad sexual. Popularmente se dice: "que nos traten como personas normales". Por lo tanto es correcto decir que uno de los principales objetivos del movimiento LGBT es luchar contra la anormalización de las personas LGBT. Quedaría mucho mejor la introducción si dijera eso que tanto vos como yo entendemos:

Se llama movimiento LGBT al movimiento social y político que lucha contra la anormalización social...

Se llama movimiento LGBT al movimiento social y político que lucha contra la discriminación social...

Si ambos estamos de acuerdo en esto, podríamos avanzar en una redacción sobre la base de esta fórmula, y dejar el debate sobre la cuestión de la normalidad y la heteronormatividad, para el cuerpo principal del artículo, si es que realmente lo justifica. ¿Te parece?

Tené en cuenta lo siguiente: la actual redacción de la introducción, carece de fuentes. He revisado y revisado en la bibliografía a mi disposición (y en mi propia memoria militante) y no he podido encontrar una sola fuente que diga que el principal objetivo de alguna organización LGBT sea luchar por la normalización. Pero lo que sí dicen muchas fuentes (y mi propia práctica) es que el principal objetivo es luchar contra la discriminación, la homofobia y el tratamiento de las orientaciones sexuales e identidades de género LGBT como "anormalidades", por el respeto a la diversidad y el orgullo de la propia sexualidad (Fuentes: Los anormales de Foucault; Gay Shame de Halperin y Traub; El género en disputa de Butler; "La homsexualidad como una construcción ideológica"; Declaración de Montreal sobre derechos GLTB; Principios de Yogyakarta; FALGBT; Grupo Gay de Bahía.

Te mando un saludo.-- Pepe ^Mexips 23:02 5 abr 2017 (UTC)

La palabra «anormalización» no existe. No te puedes inventar palabras, Wikipedia no es una fuente primaria. Saludos. --Osado (discusión) 19:02 10 abr 2017 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/20071024184850/http://findarticles.com/p/articles/mi_m2822/is_1_28/ai_n13716972/print

Elvisor (discusión) 00:40 29 nov 2015 (UTC)

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