Discusión:Judaísmo mesiánico

Jesús o Yashua

ישוע (Yashúa), en castellano, se dice Jesús. Es como משה o אהרון, que no decimos Moshé ni Aharón, sino Moisés y Aarón. ¿Por qué se permite en Wikipedia usar estos nombres sin traducir, causando sólo confusión? El idioma es para entenderse (no para hacer ideologizar), y cuando no respetamos los modos usuales del idioma, acabamos por no entendernos. Es lo que pasa cuando un cristiano lee un texto religioso del Islam: no entiende casi nada porque usan muchas palabra árabes. Si está escrito para musulmanes, me parece perfecto, pero si escriben para explicar alguna cosa a profanos, no sería inteligente usar ese vocabulario. Por ello creo que se debe cambiar la redacción y usar siempre los nombres castellanos cuando existan (eso sí, poniendo entre paréntesis cómo los llaman ellos). --Castaliensis (discusión) 09:31 13 nov 2015 (UTC)

Ah, y, a propósito, leía el otro día que llamar a Alá el dios de los árabes sería como llamar God al dios de los ingleses, porque Alá no es un nombre propio, sino un sustantivo que signfica "dios". En este sentido, llamar "Elohîm" al Dios de la Biblia... Si al menos lo llamasen yhwh, que sí es un nombre propio... pero Elohîm. La verdad, creo que es necesario adaptar la terminología al castellano para que sea comprensible. --Castaliensis (discusión) 09:35 13 nov 2015 (UTC)

Yom Teruá - Rosh Hashana

No se puede hacer dogma de cierta minoria "mesianica" en torno a no celebrar el año nuevo en Yom Teruah, fue eliminada tal doctrina de la seccion de Yom Teruá, sim embargo se deja cierta referencia al 1 de nisan como año nuevo biblico.

No se puede usar "enseñanzas de ciertos maestros y eruditos mesiánicos" sin establecer quienes son esos maestros o eruditos mesianicos, tampoco es util que tales personas sean eruditos o maestros solo en sus nucleos congregacionales, representantes de dogmas pseudos-mesianios. --Avanto (discusión) 12:51 6 abr 2015 (UTC)

Censo de judios mesianicos

No existe censo sobre la cantidad de judios mesianicos, todas las referencias son calles sin salidas y no muestran resultado de censo ni la metodologia.

--Avanto (discusión) 18:32 2 abr 2015 (UTC)

Es necesario corregir una idea

Creo que existe un primer punto en el cual algún participante está confundiendo los términos. Me refiero al aspecto acerca del reconocimiento por parte de entidades judías nacionales acerca de la pertenencia o no de los "judios mesiánicos" al judaismo. Pero antes deseo aclarar que no soy ni cristiano ni judio mesiánico. Por lo cual no entiendo estar polemizando, lo cual correspondería a un foro. En cuanto a lo planteado creo que a cualquier miembro de esa corriente de pensamiento lo puedo tener sin cuidado si las organizaciones judías lo reconocen o no como parte de sus subgrupos. Ello por cuanto:

• El reconocimiento o no de una institución a un subgrupo o subclase de pertenencia depende más de circunstancias históricas y sociales que de aspectos doctrinarios. Esto se confirma en el hecho de que algunos grupos judios han dejado de considerarse como parte del judaismo y otras se han incorporado con el paso de los años. La comprobación de esto estaría por ejemplo en la existencia de los caraitas (descendientes doctrinarios de los saduceos según afirman algunos), los cuales no son reconocidos por el resto de sus paisanos institucionales; y sin embargo son judios. Sin embargo gozaron en otros tiempos de ese reconocimiento que hoy se niega a los mesiánicos. O por qué no tomar en cuenta a los llamados reformistas, que según los miembros del jasidismo estarían fuera de la observancia correcta de las escrituras. Qué sucedería en un gobierno imaginario de los sectores más ortodoxos del judaismo, es obvio que estos grupos reformistas estarían fuera.
• La identidad judía, como la identidad a cualquier etnia no puede basarse solamente en la pertenencia a un determinado grupo o manifestación religiosa. Esto lo prueba el hecho de que esos grupos que niegan identidad judia a los mesiánicos, sin embargo no se la niegan a comunistas o materialistas varios. Entonces corresponde la pregunta ¿es más judío un ateo comunista que un mesiánico que practica la Toráh, su observancia?

Hay un evidente error conceptual al determinar que aquellos que siguen la doctrina de Yeshúa no pueden ser judios por cuanto históricamente hasta la revuelta de Bar Kojba los creyentes en Yeshúa y los no creyentes compartían una misma identidad. Lo cual puede ser consultado por ejemplo en "Antigüedades de los judíos" de Josefo.

• Opino asimismo que aquellos que con tanto encono buscan desacreditar a estas personas lo que están revelando es el temor a la llamada asimilación. Temen que esta sea una nueva nueva maniobra para asimilarlos.
• Por otro lado, no es cierto que no existan autoridades judías que reconozcan a Yeshúa como el Mesías, prueba de esto es el reconocimiento por parte del Rabino Kaduri en carta revelada luego de su muerte.

Si estas líneas que he escrito generan algún tipo de discrepancia con gusto responderé. Daniel Defoe

Esto no es Judaismo, es Cristianismo. Los mesiánicos aceptan todos los principios cristianos: creen que Jesús( o Yeshua) es el mesias, aceptan la trinidad cristiana, y otros hablan de unicidad pero con 3 manifestaciones, es decir, más cristianismo. Se creen judíos por ponerse talit, rezar en hebreo y celebrar las fiestas judías. Eso no es ser judío. El Judaismo implica creen en la unicidad de D-s, sin trinidades ni manifestaciones de nada, y negar el mesianismo de Yeshua, el cual no cumple ninguna de las profecías del Tanaj. Además los mesiánicos creen que se salvarán por yeshua, es decir, la salvación por la fe que es otro principio del Cristianismo de raiz protestante. Por eso pediría al autor que cambiara el nombre del artículo, Esto no es Judaismo, es Cristianismo mesiánico, o Mesianismo o Yeshuanismo, pero de Judaismo no tiene nada

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Creo que es necesario estudiar los documentos de las principales organizaciones del movimiento judío mesiánico, las cuales son The Union of Messianic Jewish Congregations, Messianic Jewish Alliance of America, Chosen People Ministries y Jews for Jesus.

Cuando se afirma que el movimiento judío mesiánico no tiene sus raices en el judaismo sino en el cristianismo se está planteando una situación absurda puesto que el mismo cristianismo tiene sus raices en el judaismo. Es un hecho reconocido por todos los historiadores y teólogos de esta era.

Discutir que el movimiento judío mesiánico tiene sus orígenes en el siglo I o a comienzos del Siglo XX es una discusión digna, pero de cualquier manera ambos momentos de la histora están relacionados. Ambos momentos de la historia están protagonizados por judíos que tienen una visión definida de Di-s, la espiritualidad, Israel, las naciones, etc.

Aunque dentro del movimiento judío mesiánico hayan individuos y organizaciones que promueven el derecho de los anusim a retomar su fe judía manteniendo la creencia en el Mesías Yeshua, este no es el principal propósito del judaismo mesiánico en el mundo entero.

El movimiento judío mesiánico en el mundo entero plantea el derecho de cualquier judío de mantener sus tradiciones de fe y costumbres mientras manifieste que Yeshua es el Mesías prometido a su pueblo, pués Yeshua fue judío y nunca dejó de serlo al igual que la primera comunidad de judíos creyentes.

Para la mayoría de las organizaciones reconocidas que representan el movimiento judío mesiánico el concepto de quién es judío es similar al planteamiento sionista del Estado de Israel, y no el de la halajá ortodoxa por lo tanto tienen derecho a mantener su judaísmo y su apoyo a la nación judía. El judaismo mesiánico en la actualidad ha logrado abrir puertas de discusión con otras corrientes del judaismo y ha tenido grandes acercamientos con el movimiento reformista de los Estados Unidos. Muchos de los eruditos y maestros del movimiento reformado han asistido a eventos del judaismo mesiánico para abrir espacios de discusión afines a ambos grupos. Esto es un avance para el movimiento judío mesiánico, porque son los primeros pasos para ser movimientos reconocidos por otras organizaciones judías.

A los efectos del Estado de Israel, se han hecho famosos algunos casos de jurisprudencia favorables a los judíos mesiánicos en los años recientes. Son avances para el movimiento judío mesiánico en el mundo.--Light of the world (discusión) 05:20 3 ago 2010 (UTC)Usuario:Light of the world

Caraítas

No tienen nada que ver con los "judíos" mesiánicos. --Mikel Lejarza 18:08 19 ene 2007 (CET)

Con los caraítas les rescato que ellos se basan más en la Tanaj porque es más genuino porque el Talmud son tradiciones de hombres. Josef Yamín Díaz (discusión) 06:00 20 jul 2019 (UTC)

Propuesta de borrado

Agregué la plantilla "destruir", pero no sé si es más correcto agregar una propuesta de borrado (que, de todos modos, aún no sé cómo aplicar). Si debería haber puesto una propuesta de borrado en vez de lo que puse, disculpas. --Ferbr1 22:01 19 ene 2007 (CET)

Ni destruir ni borrado, es un tema a desarrollar. Polémico tal vez como lo son muchos en wikipedia. Para eso está la discusión, para llegar un acuerdo. He cambiado el destruir por esbozo. Lourdes, mensajes aquí 23:35 19 ene 2007 (CET)

DISCRIMINACIÓN

Algunos judíos ortodoxos se dedican a desprestigiar a los judios mesianicos. Pero ellos saben que los mesianicos han encontrado sus raices judias.

Hasta Cristobal Colon era judio y muchos creen que era Español, según el historiador Español Oscar Serrano COLON ERA JUDÍO. Además el apellido Colón era llevado por muchas familias judías de esa epoca, Fuente: cristobal_colon

Lo más interesante es la fecha en que zarparon las 3 carabelas desde el puerto de palos, el 3 de agosto de 1942, esto es un día despues de la fiesta judía de YOM KIPUR celebrada el 02 de agosto de 1942 o 10 de Tishrei según el calendario hebreo, en la cual los judíos ayunan todo el día y no pueden navegar, ni hacer ningún trabajo. — El comentario anterior sin firmar es obra de avanto (disc. • contribs • bloq).

Modificar comentarios de otros

He revisado el historial de esta página de discusión, para intentar agregar la plantilla de nofirmado que corresponda a cada comentario no firmado, y he podido comprobar que ha habido muchísima modificación de comentarios ajenos en esta página de discusión. Comento a los participantes de esta discusión, que segun WP:E (uno de los Pilares de Wikipedia), no se puede modificar lo que otros escriben en páginas de discusión (salvo borrar insultos o, quizás, comentarios que no tengan absolutamente nada que ver con el tema a tratar).

En este momento, no es posible seguir el hilo de esta discusión, por la cantidad de modificaciones que ha habido. Voy a ver si con tiempo puedo restablecer esta página.

Saludos. Ferbr1 19:37 21 jun 2007 (CEST)

Algún judío no mesiánico

el comentario

He modificado la pagina luego de que un Judio no Mesianico la borrar casi completamente, es lamentable su nivel.

está totalmente fuera de lugar. Si ese tal "judío no mesiánico" soy yo, aclaro que, independientemente de que yo sea judío, cristiano como los judíos mesiánicos, musulmán o budista, no he hecho ningun comentario sobre mi religión, si es que tengo alguna.

No es tolerable la alusión personal de ese tipo como parte de la valoración de una persona o de sus actividades. Entiendo que hay falta a la WP:E, y si nadie argumenta en contra en unos días, borraré la tal alusión. Saludos. Ferbr1 19:43 21 jun 2007 (CEST)

Nota: este comentario fue realizado aquí: [1] por el usuario Avanto (disc. · contr. · bloq.) -aunque después se cargó todo el párrafo-, el cual, espero que por desconocimiento, repetidas veces ha modificado comentarios propios y ajenos a lo largo de todo el historial de ediciones de esta página de discusión. Ya tiene la información necesaria para no volver a hacerlo. Ferbr1 15:07 6 jul 2007 (CEST)

Algunas cosas que, de vez en cuando, conviene recordar

• La utilización de textos bíblicos para sostener cualquier tesis es flagrante fuente primaria. Toda exégesis bíblica debe dejar clara, explicitamente o por contexto, qué persona física, institución o grupo sostiene dicha interpretación. Se debe tener muy en cuenta que las mismas citas bíblicas son utilizadas para sostener opiniones contrarias e incompatibles.

• En lo que atañe a la descripción de los dogmas o creencias de una confesión religiosa, y siempre que esos dogmas queden adscritos con claridad a dicha confesión, es un buen criterio que las demás confesiones se abstengan de opinar acerca del mismo para evitar guerras confesionales. Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

• Es bueno recordar que existen categorías donde cada confesión puede informar de sus creencias y que, asímismo, lo conveniente es que sus contenidos se concentren sobre dicha categoría para que sea posible acceder a ellos de forma unificada e identificada.

Un cordial saludo.----Egaida (Discusión) 14:25 14 jun 2007 (CEST)

Añado otro punto, muy sencillo.

• Os recuerdo asímismo que no se puede modificar bajo ninguna circunstancia la contribución de otro wikipedista ni tampoco, casi, las de uno mismo. A lo sumo, y con mucha prudencia, se puede revertir como un todo en el caso de que incumpla algún principio wikipédico.

Cordial saludo.----Egaida (Discusión) 13:25 22 jun 2007 (CEST)

Nota: Esta sección es copia de un mensaje puesto en Discusión:Trinidad (religión). No dejan de ser normas básicas de convivencia. Un cordial saludo.----Egaida (Discusión) 13:29 22 jun 2007 (CEST)

Entiendo que son recomendadas medidas para evitar guerras de ediciones y todo. Pero modificar ediciones de otra gente es parte fundamental del funcionamiento de la Wikipedia y recomendar en contra me parece dar mal consejo. paradoja (discusión) 08:40 1 dic 2009 (UTC)

Teologia

El manejo de este wikipedia es dificil, debido a la cantidad de subjetividad que hay en el tema, por eso la parte de Teologia esta basada en las creencias de las Organizaciones Judias Mesianicas debido a la autoridad que representan, ha futuro deberia haber una wiki explícitamente para esta teología general.

Lo mas ideal seria que las diferentes denominaciones Judias mesianicas tengan la oportunidad(tiempo-conocimiento) de hacer sus wikis, pues como ejemplo (muy exagerado en este caso que expongo) que esta escrito mas abajo:

Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

Muy buenos los comentarios de: 1). Algunas cosas que, de vez en cuando, conviene recordar, de Egaida. 2). Modificar comentarios de otros, de Ferbr1

Propongo que se coloque de primero en el orden de esta discusión(A pesar de la etiqueta, Pracmatico es mejor), contribuyen en hacer a honorables wikipedistas.

Por lo del usuario Ferbr1 (disc. · contr. · bloq.) que se sintió ofendido por unos comentarios de mi persona hacia el, luego que este usuario borro(tal vez por equivocación, desconocimiento o no de acuerdo con el wiki) el articulo casi completo de Mesianismo judío en [2] aqui tambien [3] y otra vez mas aqui [4], prefiero borrar comentarios (mios) que no contribuyen a mejorar esta discusión en base a su tema y seguir con lo aprendido en el WP:E a pesar de las actividades que originaron los comentarios ;) Avanto 18:02 6 jul 2007 (CEST)

articulo no neutral

Saludos.

El usuario Avast, es un mesianico convencido. por tanto, las opiniones sobre este articulo son sesgadas hacia lo que el considera que es verdad, sin olvidar que:

1. Como doctrina, el Mesianismo tiene multiples variantes debido a que es una mezcla de Judaismo con las diferentes variantes de la Cristiandad (catolicismo y confesiones protestantes), y en su mayoria sus adherentes No son judios, y desconocen la Halaja (ley religiosa Judia), con lo que se forma , con el debido respeto, un pastiche. 2. No son reconocidos como Judios ni como parte del judaismo por el estado y las directivas religiosas de Israel. 3. El articulo no posee el punto de vista del judaismo, ni tampoco de Cristianos que objetan esta variante religiosa.

Por todo esto, pido que el articulo sea marcado hasta que se subsane todo esto como No neutral. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.228.179.107 (disc. • contribs • bloq).

el Ebionismo no es Mesianico

Tambien noto que el articulo afirma: Judaísmo ebionita : El judaísmo ebionita (ebionim) considera que Jesús de Nazaret fue un judío con ideas próximas a los profetas de Israel, en cuanto a su fidelidad a la Torah, su apoyo a los pobres, reclamando justicia social.

El movimiento judío ebionista se considera restaurador del antiguo ebionismo, desde 1985. En America latina tiene como Adalid y Traductor a Jorge Arzaquel.

Incluyendo de esta manera a los ebionitas como parte del mesianismo y a un Lider antimesianico como Jorge Arzaquel como mesianico.

Si alguien se toma el trabajo de buscar notara que el señor arzaquel NO es mesianico, y ademas, lidera un grupo de trabajo judio que esta en contra de esta posicion religiosa. Puede consultarse esto en http://groups.msn.com/exjudiosmesianicos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.228.179.107 (disc. • contribs • bloq).

Judaismo Mesianico de los Judios Mesianicos

Sobre el Post anterior denominado "articulo no neutral",

1 El usuario escribió: "El usuario Avast, es un mesianico convencido." Respuesta, Como escribió anteriormente una de nuestras compañeras del wikipedia:

* En lo que atañe a la descripción de los dogmas o creencias de una confesión religiosa, y siempre que esos dogmas queden adscritos con claridad a dicha confesión, es un buen criterio que las demás confesiones se abstengan de opinar acerca del mismo para evitar guerras confesionales. Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

Este articulo de "Mesianismo Judios es realizado por Mesianicos Judios" y no por miembros de otras denominaciones religionas, el judaismo Mesianico tiene sus doctrinas y NO debe pedir permiso a otras religiones o sectas, tomando en cuenta que tiene diferencias inherentes a las otras , como obviamente cada grupo es diferente.

2. El usuario escribio: "1. Como doctrina, el Mesianismo tiene multiples variantes debido a que es una mezcla de Judaismo con las diferentes variantes de la Cristiandad".

Los Precursores y padres del Judaismo Mesianismo moderno crearon las Organizaciones Judias Mesianicas, en la actualidad son las voces de los Judios Mesianicos, sus juntas directivas estan conformadas por Judios(nacidos Judios) y por lo tanto son Judios Mesianicos, este articulo debe mostrar la pocision de los "Judios Mesianicos" y NO las posiciones de las variantes Mesianicas(que deberian tener su propios artículos con sus doctrinas).

3. El usuario escribio: "2. No son reconocidos como Judios ni como parte del judaismo por el estado y las directivas religiosas de Israel. "

Hay precedentes donde se ha negado Aliyah a Judios mesianicos. Esta seccion sera arreglada en el articulo(Fue cambiado, no por mi). Aunque muchas veces en la practica, un Judio Mesianico(de madre Judia) es considerado Judio para la sociedad judia.(Pero Yeshua dijo (en mi Paráfrasis): Quien crea en mi, pasara penurias a causa de mi nombre, Bendito es el quien pase por esto)

4. El punto 3 de este usuario es: "3. El articulo no posee el punto de vista del judaismo, ni tampoco de Cristianos que objetan esta variante religiosa."

4.a. El Judaismo Mesianico tiene su propia doctrina.

4.b. Acaso las otras religiones como el Cristianismo ¿tiene una seccion sobre los objeciones de otras religiones sobre su fe?, lo mas cercano es "Relación del cristianismo con otras religiones". Acaso el Judaismo ¿tiene un su seccion sobre otras religiones objetando sobre su fe? NO las tienen. Pero en el caso particular del Judaismo Mesianico(que pretende ser una forma de Judaismo), puede crearse un wiki de "Objeciones al Judaismo Mesianico", con referencia desde Mesianismo judío. Avanto 22:14 22 jul 2007 (CEST)

Sobre Judaismo mesianico del Judaismo mesianico

Sobre el Primer acapite, acerca de que el Autor sea un mesianico convencido, esto influye de una manera absoluta sobre la neutralidad o no del articulo.

Si se hace un seguimiento del articulo en si mismo es en el ultimo fin de semana que el lenguaje ha pasado a un termino mas de tercera persona que es el que wikipedia exige dentro de la politica de neutralidad, aceptando los puntos de vista que se expresaron anteriormente.

simenbargo, se continua incluyendo dentro del mesianismo al Ebionismo en la ultima revision, asi:

Judaísmo ebionita [editar]El judaísmo ebionita (ebionim) considera que Jesús de Nazaret fue un judío con ideas próximas a los profetas de Israel, en cuanto a su fidelidad a la Torah, su apoyo a los pobres, reclamando justicia social.

El movimiento judío ebionista se considera restaurador del antiguo ebionismo, desde 1985. En America latina tiene como Adalid y Traductor a Jorge Arzaquel.

Si el Usuario Avanto se tomase la molestia de revisar websites como esta: http://ebionitas.blog.com/1441623/, en donde se afirma por parte de los seguidores del movimiento cosas como esta:

Nuestros mensajes son el que Yeshúa NO era un dios, NO era un Cristo, NO era un Mesias, ni un camino de salvación; pero él intentó traer al Mesías para la reforma Yahwista

Notara que introducir a dicho movimiento como una forma de mesianismo es algo que el mismo movimiento rechaza de manera categorica. por lo tanto, pido que dicha referencia sea eliminada.

Aclaro que , aunque Judio, No soy ebionita. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.228.179.107 (disc. • contribs • bloq).

Ebionismo

Saludos, agradezco las referencias, el ebionismo no cumple con las principales creencias Judias mesianicas, asi que debe ser quitado,

Sobre la Neutralidad del articulo, creo que con excepcion del ebionismo todo lo demas TIENE sus REFERENCIAS serias. Actualmente tiene referencias el tema de la no aceptacion del Estado de Israel, la historia del Judaismo Mesianico es mas acertada (muchos la suelen tomar desde el siglo I, una muestra de neutralidad), la Teologia tiene muchas referencias tambien. — El comentario anterior sin firmar es obra de avanto (disc. • contribs • bloq).

Plantilla Portal

Se acostumbra ponerla en la página de discusión, no en el artículo. Ferbr1 22:08 19 ago 2007 (CEST)

Plantilla en Articulo

El objetivo de toda platilla es para ser usada en los artículos, actua como una herramienta de navegación por ser practico y útil. Los diferentes usos de las plantillas en wikipedia español son usadas en los artículos (como en Israel, Jesús de Nazaret, El séptimo sello), en la costumbre y cultura wikipedista anglosajona se permitió colocarla en el articulo [5]

Propongo re-evaluar sobre la "neutralidad en el punto de vista" del articulo y explicar las presuntas causas, sino podría ser borrada tal referencia Avanto 15:05 20 ago 2007 (CEST)

Tus opiniones son respetables, pero no son relevantes para el objeto de esta discusión. Tus comparaciones con la wikipedia en inglés tampoco son relevantes.

Sobre la falta de neutralidad, pues qué querés que te diga. Es prácticamente el típico panfleto que escriben los judíos mesiánicos, por lo que su neutralidad es seriamente cuestionable

En aquel tiempo, había miles de judíos que se habían convertido al cristianismo, que comenzaron a preguntar por qué el conocer a Jesus[3] era el comienzo de la pérdida de su identidad.

es un ejemplo clamoroso de lo que quiero decir, la típica frase proselitista...

Yeshua en hebreo יֵשׁוּעַ según los eruditos y grupos religiosos es el nombre hebreo o arameo de Jesús de Nazareth, es extensamente usado por el Mesianismo judío y los Hebreos-Cristianos que desean usar este nombre considerado la pronunciación original en el idioma Hebreo. La pronunciación y escritura se mantiene en debate entre los estudiosos y religiosos del tema.

es otro ejemplo bastante impactante, sin tomar en cuenta la flagrante contradicción entre el primer párrafo (el primero y más importante, el que más destaca), y el último...

El lugar de Yeshuaיֵשׁוּעַ (Jesús) en el Judaísmo Mesiánico por lo general es claramente definido.

en fin, otro ejemplo.

Yeshuaיֵשׁוּעַ, habiendo cumplido todas las profecías escritas en la Tanak.

en este párrafo la neutral voz del artículo afirma que Jesús cumplió todas las profesías...

Y todo esto, por no hablar de todo lo que falta, en lo que a crítica se refiere.

Evidentemente, esto es mejor que lo que había hace unos meses (por no mencionar los continuos copyvios), pero desde luego no es neutral. Ferbr1 10:25 21 ago 2007 (CEST)

La Ayuda:Plantillas dice que:

Las Plantillas son Textos, bloques, cuadros de información que pueden ser utilizados desde muchos artículos distintos

... con la información adecuada a cada artículo

Es posible colocar esta platilla que complementa(y no entorpece) el articulo 'Judaismo Mesianico' que por su carácter de tema principal es importante tener una forma de navegar a otros artículos relacionados con este articulo, tal plantilla(Plantilla:Judaísmo Mesiánico) es adecuada para este articulo. Avanto 22:26 21 ago 2007 (CEST)

Veo que has buscado información. Si buscaras más información, descubrirías que las plantillas de wikiproyectos siempre se ponen en la página de discusión. Ferbr1 16:22 22 ago 2007 (CEST)

No son judíos

Técnicamente no son judíos sino cristianos, el Estado de Israel no los reconoce; en todo caso deberían ser llamados "mesiánicos"; no es discriminación sino colocar lo correcto.--Gabrielsus (discusión) 17:28 5 jun 2008 (UTC)

Este tema es complicado, los unicos judios mesianicos son aquellos judios que se cristianisaron, pero que guardan sus costumbres. Es algo mul raro porque hablamos de una mezcla de teologias que para muchos es muy diferente, pero ellos la unificaron. Es importante recalcar que este articulo esta dirigido a estos judios (de nacimiento), los gentiles que adoptan y copian las costumbres judaicas se pueden catalogar como un nuevo movimiento cristiano o hasta secta, teniendo en cuenta que algunos movimientos evangelicos los denominan judaisantes. --malajnavarro

Qienes son Judios? la respuesta esta en Judio, "Generalmente, el uso del término judío se utiliza para referirse a tres grupos: aquellos que tienen orígenes étnicos judíos, aquellos que practican el judaísmo, y aquellos que se identifican como tales por su identificación cultural e histórica.", Los judios mesianicos son simplemente Judios (descendientes de judios) que creen en Yeshua como Mesias, ademas se han agregado gentiles que abrazan la [Torah]. Este tema ya ha sido altamente discutido, pero aun existen muchos tabúes al respecto Avanto (discusión) 20:25 6 jun 2008 (UTC)

Saludos wikipedistas. Resien se hizo otro cambio por parte de del Sr felixeltecnico "El judaísmo mesiánico de la actualidad NO es una rama del catolisismo como lo son las Iglesias Protestantes Cristianas y aunque sus integrantes no sean reconocidos como Israelitas por el Estado de Israel, si son reconocidos por Dios mismo segun Efesios 2.11-22. " Bueno creo que a esta modificacion habria que hacerle un movimiento mas, "El judaísmo mesiánico de la actualidad NO es una rama del catolisismo como lo son las Iglesias Protestantes Cristianas y aunque sus integrantes no sean reconocidos como Israelitas por el Estado de Israel, ni tampoco reconocidos como judios por ninguna rama del judaismo, si son reconocidos por Dios mismo segun Efesios 2.11-22, dentro de su teologia cristiana". Espero sus comentarios --malajnavarro

Un error y por eso rechazo el Talmud es que ese libro dice que judío es hijo de madre judia pero la Tanaj dice que es hijo de padre judío y lo he leído muy bien porque se identifica a varios personajes con el nombre de su padre, ejemplo & Yossef Ben Yacob, David Ben Isaí, Yezekiel Ben Buzi, etc. Además según la explicación del Talmud David Ha Melek no es judío por ser hijo de Ruth la moabita. Le agradezco a los caraítas porque fue por ellos que estoy estudiando la Tanaj como se debe Josef Yamín Díaz (discusión) 06:07 20 jul 2019 (UTC)

Wikipedia no es un foro de discusión religiosa

No está bien discutir en wikipedia asuntos religiosos, si bien es difícil determinar quien es y quién no judío, hay instituciones en cada país a las cuales las diferentes comunidades están adheridas (ej: en Argentina AMIA/DAIA), en Israel es la Corte Suprema quien lo determina. Ninguna institución judía de país alguno reconoce a los mesiánicos como tales; si se lo hace con las diferentes variantes del judaísmo (ortodoxia, masorti y reformismo), a pesar de conflictos por conversiones, casamientos y entierros; pero ninguna congregación mesiánica tiene representantes en las principales instituciones centrales del judaísmo tanto a nivel local como global (ej: Congreso Judío Latinoamericano, o el European Jewish Congress)--Gabrielsus (discusión) 19:04 10 jun 2008 (UTC)

"SOBRE LOS NOMBRES DEL ETERNO Y SU HIJO.."

Mi discusión no es para cuestionar nada de lo escrito por usted; solamente decir que los "mesiánicos" no son reconocidos como judíos por ningún organismo central; es así de simple.--Gabrielsus (discusión) 17:56 7 jul 2008 (UTC)

Historia

El primer parrafo "El judaísmo mesiánico de la actualidad NO es una rama del catolisismo. Aunque sus integrantes no sean reconocidos como Israelitas por el Estado de Israel, si son reconocidos por Dios mismo segun Efesios 2.11-22. " Fue borrado porque no es relevante para el tema historico.

Es importante resaltar que los eruditos de la actualidad afirman que el judaismo mesianico empezo como un 'Movimiento' mas ya no lo es, es una corriente religiosa. Formada por 41 miembro hebreos-cristianos segun la referencia.Avanto (discusión) 14:10 26 sep 2008 (UTC)

Quien es el padre del judasimo mesianico?

Los judios mesianicos son los que escribieron la biblia!!

Jesus, nacido en Judea de padre y madre judia. Crecido y desarrollado en la tradicion y religiosidad judia. Precursor del Antiguo Testamento como "la ley de su Padre a la cual no vino para cambiar ni una sola tilde sino a cumplirla". (Mateo 15:17) Yeshua su nombre en hebreo, judio y redentor de los judios. Hubo los que le creyeron y los que no. Padre del Mesianismo, Mesias y judio. Jesucristo, el primer judio mesianiaco de la tierra.

Aunque haya muchos judios que aun no lo reconozcan como su Mesias. Muchos otros judios si lo han descubierto y le siguen y le aman y siguen siendo judios y nunca dejaran de serlo.

Los primeros judios mesianicos despues de Cristo: Pablo, Pedro, Juan, Marcos, Mateo, Santiago, etc. etc. Es decir, Saul, Johanan, Manachem, Matitiau, y Jacob (Iacob, San-Iacob, Santiago)es decir, judiiisimos y mesianicos!!!

Hay un error. Aunque todo es muy discutible, los mal llamados "judíos" mesiánicos no son judíos. En cuanto creen en Jesús son cristianos. Cristiano: que cree en Jesús como mesías y Di-s, por tanto los mesiánicos no son judíos. La única forma de dejar de ser judío es precisamente la conversión, y los mesiánicos son cristianos, por tanto no pueden ser judíos.

LUEGO ENTONCES SI SE RECONOCE QUE HAY JUDIOS QUE ACEPTAN A JESUS Y NO POR ESO DEJAN DE SER JUDIOS,Y TAMBIEN QUE UN JUDIO ES TODO AQUEL QUE SIGUE Y SE IDENTIFICA CON :"la ley de su Padre a la cual no vino para cambiar ni una sola tilde sino a cumplirla" LUEGO ENTONCES UN JUDIO SI PUEDE SER MESIANICO,YA QUE NO SE ESTA ALEJANDO DE LA LEY EN CUANTO CREE EN EL MESIAS,Y SI EL MESIANISMO NO DEJA A LA LEY DE ADONAI DE LADO COMO ASEGURAR LO CONTRARIO. LUEGO ENTONCES A QUE CONCLUSION QUIEREN QUE LLEGUE UNA IGNORANTE COMO YO QUE SOLO QUIERE ADORAR A ADONAI DIOS DE ABRAHAM,JACOB E ISACC

Para que los llamados "judios" Mesianicos quieren probar todas sus mentiras?

No se entiende el porque los tan famosos mesianicos insisten en que tienen raices hebreas cuando saben que no, solamente es un grupito de gente que se dedica a disque hacer rezos como lo hace la tradicion judia, se ponen nombres hebreos, andan disfrazados como el elenco del violinista sobre el tejado, y para que? se sienten especiales con eso?, creen que se van a ir derechito al cielo con solo andar hablando tonterias?, NO SEÑORES, el verdadero judaismo tolera y acepta cualquier pensamiento, pero tampoco el judaismo pretende hacer proselitismo, la razon por la que los movimientos tanto ortodoxos como ultraortodoxos hacen hasta campañas en contra de la nueva secta cristiana llamados Mesianicos es para que la gente no confunda una cosa con la otra, cuando el pueblo judio tiene que defenderse pues lo hace, asi que los tales mesianicos son los nuevos inquisidores en el mundo moderno, porque hay toda clase de movimientos cristianos con el fin de "convertir" a todo el que se le atraviese a la fe cristiana, es en si una nueva falta de respeto con la libertad de religion, si tienen derecho a hacer lo que quieran y como quieran pero tampoco para pretender "convertir" a la gente para que no se vayan al "infierno", lo que pido de los movimientos mesianicos es de que se quiten la idea de la cabeza de que son judios porque por mas que rueguen y por mas que le supliquen a D-s no lo van a ser de esa forma, si tanta es la gana de ser judios hay maneras legales y reales de las cuales hacerlo de lo contrario no pretendan fingir algo que JAMAS van a ser, porque aunque la mona vista de seda, mona se queda.

Reversion del articulo

Se realizo una reversion al ultimo cambio de Ferbr1. Desde entonce los cambios en el presente articulo fueron realizados desorganizadamente y sin referencias serias de libros o revista. --Avanto (discusión) 19:45 29 oct 2010 (UTC)

Armonizando el A.T. con el N.T. de la Biblia

Se pueden eliminar una grave contradicción, asegurando que el cap. 8 del evangelio de Juan fue añadido con posterioridad a dicho evangelio, el tema de María Magdalena librada del apedreamiento, versículo que contradice a las severas Leyes del Pentateuco del Torá, en mi opinión se puede revocar el capítulo con todo derecho, debido a que Jesús vino a cumplir la Ley, estoy seguro Él sí hubiera participado del apedreamiento, es más, hubiera llamado también al hombre que hubiera adulterado con ella para apedrearlo.

Fuente: La Biblia Texutal (Ed. única).

Todas las demás leves contradicciones son errores humanos de exactitud, pero ¿se puede demandar tanta exactitud?.

...ya que este último es monoteista...

O sea que el Judaísmo Mesiánico es politeista... no sabía, pensaba que era algo asi como la divina Trinidad del Cristianismo...

Judios Mesianicos

Señores,muy respetuoso de sus opiniones me a uno a esta distinguida discusion acerca de lo que llaman Judios mesianicos no debe olvidarse que el Señor Jesus fue judio y por lo tanto el Mesias prometido por Dios primeramente para el judio luego para todo aquel que lo acepta como Señor y Salvador eso significa en CristoJesus ya no hay Judio ni Griego ni Esclavo ni Libre porque como dice la escritura somos un solo pueblo en CRISTOJESUS.............--BERMEJOTORRESHECTOR (discusión) 18:44 23 oct 2012 (UTC)

Cristiano es aquel que sin importar su NACIONALIDAD acepta a Jesus como su salvador... "He aqui todas las cosas son hechas nuevas" y "Esperando la patria venidera la que viene de arriba" Antes era catolico ahora Cristiano Evangelico ..deje atras lo viejo creo en la sana doctrina...asi el que antes era Adventista o Mormon o Judio mesianico...todas ellas SECTAS erraticas... ser Cristiano es no apegarse a nacionalidad alguna o costumbre religiosa o decretos...sabiendo que Jesus el Hijo de Dios...cumplio en su carne todas la leyes toda la ley...y Dios que siempre va de Gloria en Gloria...Habiendo Jesus cumplido la ley completa...Lo Glorifico dios a Jesus como mediador de un nuevo pacto..Y todo es puesto debajo de sus pies...Asi ahora acercandonos a el...y llevando su carga...(No tradiciones ni costumbres ni mandamientos gravosos) pues Jesus dijo... "Porque mi yugo es facil y ligera mi carga"... Con jesus el unico Ejemplo para nosotros...ni salomon...ni Moises...Ni costumbre alguna...Sino Cristo...y este crucificado y resucitado... Lo que sea mas de esto...o si "Un angel del cielo viniere y os predicara un evangelio distinto al que conceis sea anatema"...Judios Mesianicos creen en Jesus..?? No creo...Reconocen en jesus su vida Nueva.. No lo Creo... Es mas importante para ellos su particular forma de adoracion sus palabras sus evangelios..cuestionados...sin base cientifica...sus discurso su nacionalismo...su sincretismo religioso.. A Los Ojos de la Bilia y de la interpretacion sana de las escrituras.. Judios Mesianicos es igual a Secta Erratica... God Bless you all

Enlaces rotos

• http://www.wwrn.org/article.php?idd=21820&sec=59&con=35
• http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1214132688698
• http://natzratim.com/estudios/ikare.pdf

Elvisor (discusión) 16:11 22 nov 2015 (UTC)

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.appleofhiseye.org/NewsfromIsrael/MessianicJewsTheLawofReturn/tabid/1714/Default.aspx
• Se corrigió el formato o el uso para http://cmy.on.ca/whoweareespanol.htm
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Nazarenos deben mover su contenido a su artículo

Actualmente la mitad del articulo de judaísmo mesiánico consiste en descripción de "nazarenos". Esto debe ser movido al artículo de los nazarenos.

Considerar que las organizaciones judías mesiánica mundiales no tienene relaciones con nazarenos. Las organizaciones judías mesiánica cómo la UMJC en USA no incluyen a los nazarenos, sin miembros nazarenos. Congregaciones e inglesias prominentes en Israel de judíos mesiánicos no tienen relación con los nazarenos.

La historia de los nazarenos modernos es formada en paralelo al judaísmo mesiánico.

Avanto (discusión) 01:27 18 abr 2018 (UTC)

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070611104033/http://messianicbureau.org/statement.htm a http://messianicbureau.org/statement.htm
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