Discusión:Joropo

Música llanera

Cuando quise acceder al link "música llanera", me apareció "Joropo" como si se tratara de lo mismo, pero resulta que se relacionan mas no es lo mismo, y voy a mencionar por qué:

"Música llanera (de Venezuela y Colombia)" es la música típica de la región llanera de Venezuela y Colombia, compuesta por la combinación de los siguientes instrumentos; un arpa (llanera venezolana), un cuatro y unas maracas, sin embargo se le suele variar y/o agregar otros instrumentos musicales como una guitarra, una bandola llanera, o una bandola guariqueña, según sea la región.

Es el mejor de todos los bailes colombiano y venezolanos

De la música llanera salen otros ritmos que no es tan solo el joropo, tenemos por ejemplo el pasaje, es un ritmo que es más melódico que bailable, generalmente se usa para cantar temas románticos. La tonada llanera que es un canto alargado de la voz que el llanero entona para poder distraerse mientras realiza su jornada laboral.

Y para reforzar lo que digo, el joropo no solo es solo de la música llanera, también existe el joropo de la música de los estados Miranda y Aragua conocido como el joropo tuyero, se entona con otro tipo de arpa y con maracas; y tenemos el joropo estribillao (llamado así por el entonamiento de estribillos) se toca en la región oriental de Venezuela. Después de exponer esto me gustaría que se cambiara el modismo y se determine que Joropo es una cosa y música llanera es otra cosa.

Diferentes joropos venezolano

== diferestes joropos

esta el joropo

llaner margatireno oriental central truyeño andino guayanes

Por favor el Joropo es un subgenero de la musica llanera y es originario de Colombia y Venezuela, el articulo carece de imparcialidad, esto es una enciclopedia por favor corregir comentarios como "Es probable que los zapateos de los bailes flamencos y andaluces hayan influido en la conformación inicial de nuestro joropo, pero con todos los elementos que dieron en la fusión de las culturas, el joropo y el zapateo es especial, se enraizaron en nuestro medio adaptándose y modificándose de acuerdo con los intereses y el sentir de nuestras comunidades. Por lo anterior es "nuestro joropo" un baile de corrales, propio para la recreación de nuestro pueblo, el pueblo llanero, con el que se celebran sus fiestas populares, familiares, religiosa y culturales"

Guerra de edición

Una IP ha formado una guerra de edición con ataques ad hominem e insultos, alega que no suministro referencias, pero allí están. Por lo demás, qué de falso hay en lo que dice el principio de la introducción: no es el joropo un ritmo folclórico? no es autóctono de los Llanos? El joropo es autóctono de los Llanos, región geográfica común a Colombia y Venezuela, que en Colombia no se tocaba con arpa, sino con otros instrumentos que fueron desplazados en la década de los 1960 por el arpa por influencia venezolana, lo cual está debidamente referenciado, es otra cosa. --JD (discusión) 14:59 27 mar 2013 (UTC)

No existía el Joropo en llanos colombianos,el género típico fue extinto con el paso del tiempo al adoptar lo que eran los ritmos del Joropo llanero que provenían de la capitanía general de Venezuela, los musicologos lo han aclarado,dentro del mismo llano existen fronteras por ejemplo Barinas y apure son lugares diferentes, no tiene nada que ver qué sea una región compartida, así como bien es región guayana y el amazonas por ejemplo

Truenoespek (discusión) 03:25 14 may 2022 (UTC)

Reversiones; intentando prevenir una guerra de edición

Un usuario revirtió mis ediciones acerca de la relación entre el joropo y el valse, y yo la acabo de des-revertir. Antes de seguir en este tejemaneje, creo que es más prudente aclarar las intenciones.

Para cualquier observador, debería ser obvio que el joropo no proviene del valse. El valse de por sí es posterior al joropo. Que haya habido una mezcla después es otro punto, pero no tiene que ver con el origen.

Pero antes de caer en más "investigación original", el artículo mismo menciona más abajo que el joropo viene del fandango. Por ello, no entiendo de qué sirve sustituir otra afirmación similar con especulaciones manifiestamente anacrónicas. 114.94.224.54 (discusión) 08:00 22 sep 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.pianollanero.com/Articulos/biblio_joropo_fandango.htmlEl
• http://www.sanjosedeguaribe.es.tl/Folklore.htmValles,

Elvisor (discusión) 18:01 29 nov 2015 (UTC)

No entiendo porque todavia siguen diciendo que el joropo tiene un origen colombiano y venezolano! es una falacia decir eso! toda cultura o arte nace en una poblacion, y en un punto en el planeta! el origen no puede estar en dos paises! es una mentira decir eso! el origen del joropo se dio en Venezuela en el centro del pais. atravez de los años se fue expandiendo hasta llegar a colombia! lo que es hoy en dia el joropo llanero es venezolano, puesto q sigue manteniendo el mismo caracter la misma identidad! y los grandes maestros del joropo venezolano fueron los que le dieron claces a los musicos colombianos que llevaron eso para alla! los grandes del joropo alla en colombia tienen la humilda de decir que el joropo nacio en venezuela. y que la musica llanera tal como la conocemos hoy en dia tambien! no entiendo por que hay jente que quiere adueñarse de algo difundiendo por todos los medios una mentira! tengan la humilda de aceptar la verdad! 45.232.14.120 (discusión) 22:36 27 jul 2024 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Joropo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304142557/http://www.pianollanero.com/Articulos/biblio_joropo_fandango.html a http://www.pianollanero.com/Articulos/biblio_joropo_fandango.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:00 12 may 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Joropo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160911000129/http://www.gentelonuestro.com.ve/index.php/cultura/bosquejos/item/206-danzas-tradicionales-venezolanas a http://www.gentelonuestro.com.ve/index.php/cultura/bosquejos/item/206-danzas-tradicionales-venezolanas

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:43 1 nov 2019 (UTC)

El joropo no es colombiano nace y se desarrolla en Venezuela ellos son plagiadores de cultura Jessi8080 (discusión) 06:34 1 oct 2022 (UTC)

Querrá de edición

Los orígenes culturales del Joropo están situados en lo que hoy día conocemos como Venezuela, no veo la necesidad de querer modificar, está más que claro la fecha de cuando el joropo llega a Colombia con junto al arpa y el cuatro venezolano, es un género típico de ambos países con el origen en un lado de la frontera,hay muchos musicologos que lo han afirmado como para que estén queriendo cambiar la historia de algo cultural de ambos países. Truenoespek (discusión) 03:21 14 may 2022 (UTC)

Favor evitar eliminar contenido sin argumentos

Estimado usuario Jdvillalobos, evite crear una guerra de edición. Explique sus argumentos para eliminar el siguiente fragmento: "El joropo es un género musical y danza tradicional típico de Venezuela​​​ y cuya variante regional de joropo llanero se ha extendido a los llanos orientales de Colombia." por: "El joropo es un género musical y danza tradicional de Venezuela y Colombia".

El primer párrafo explica el contexto histórico suficiente y resumidamente con argumentos válidos. Manuwarfare (discusión) 03:20 25 oct 2024 (UTC)

@Manuwarfare, puede que no fuera correcta la reversión no argumentada de dicho patrullero, pero frases como "En vista de todo esto, la discusión acerca del origen del joropo es un asunto banal" no son enciclopédicas y se consideran ensayo. Tampoco lo son frases como "es más un asunto mediático que se discute acaloradamente en redes sociales que un tema académico" - otra frase que suena a fuente primaria (qué más da las redes sociales, este es un artículo enciclopédico). Hoy en día todo se nacionaliza, la música, la comida, pocos géneros musicales o platos culinarios o personajes históricos conozco que han escapado ¡la nueva (o no tan nueva) moda del "patriotismo cultural" o "nacionalismo cultural". En este caso concreto no sé si amerita una sección propia aquí, pero en caso que sí, debatirlo antes en la discusión y en todo caso escribirlo de una forma que sea enciclopédica y no suene a interpretaciones propias. Saludos.  νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg  07:18 25 oct 2024 (UTC)

El texto revertido contiene fuentes verificables y está bien argumentado, si el modo de escritura no es enciclopédico la mejor opción es modificarlo y adaptarlo y no eliminarlo sin dejar rastros. Considero importante el tema de discusión del origen del joropo ya que cita fuentes y no es un texto propagandistico o que afecte negativamente el articulo.

Ademas considero que la mejor opcion para la definicion del joropo en el primer parrafo es esta: "El joropo es un género musical y danza tradicional típico de Venezuela y cuya variante regional de joropo llanero se ha extendido a los llanos orientales de Colombia." y no esta: "El joropo es un género musical y danza tradicional de Venezuela​​​y Colombia." Ya que el joropo abarca distintos generos subregionales y la variante de joropo llanera es la que se ha extendido a colombia unicamente a los llanos orientales, el joropo en su variedad de generos no es una manifestacion nacional de toda colombia en cambio en venezuela el joropo en sus distintas variantes es escuchado y manifestado en todo el pais por completo. La definicion del joropo no debe ser generalizada a toda colombia, ya que el joropo no forma parte de los bogotanos o de los costeños ni de ninguna otra region de colombia y debe ademas expresarse resumidamente que el joropo llanero es la una variante subregional manifestada en colombia Manuwarfare (discusión) 12:00 25 oct 2024 (UTC)

Que consideres una cosa u otra está bien, pero lo vas a debatir aquí y vas a entender que esto no es un trabajo escolar, es una enciclopedia, no quiero repetir lo dicho en cuanto a estilo y la forma de escribir. Puedes abrir un nuevo hilo y proponer tu punto de vista, y que otros den su opinión al respecto.  νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg  12:17 25 oct 2024 (UTC)

Gracias por tu respuesta. Tranquilo, eso lo he entendido, no es necesario que uses un lenguaje tan estricto conmigo.

Lo que considero es mantener este texto al principio del parrafo "El joropo es un género musical y danza tradicional típico de Venezuela y cuya variante regional de joropo llanero se ha extendido a los llanos orientales de Colombia." ya que se adapta a la realidad historia, decir que el joropo es un genero musical de Venezuela y Colombia no se adapta a la realidad ya que en la region de la costa en colombia, el eje cafetero o el sur de colombia el joropo no es una manifestacion regional y por ende el joropo no es una maniestacion nacional de toda colombia y el unico genero de joropo escuchado y manifestado es el joropo llanero en los llanos orientales, lo que si ocurre en venezuela que el joropo abarca todo el pais. Ademas el usuario Jdvillalobos ha sido bloqueado varias veces por hacer "correcciones patrioticas" Manuwarfare (discusión) 12:27 25 oct 2024 (UTC)

Como es evidente los usuarios Jdvillalobos y Colombiaball continuan practicando reversiones arbitrarias sin esgrimir argumentos, discutir el tema o buscar un consenso. Podrías por favor examinar esto y ver que solución se puede tomar? La afirmacion simple y plana de que el joropo es de Venezuela y Colombia no es acertada, podemos discutirlo con fuentes pero ninguno de estos dos usuarios quiere discutir el tema, y mientras ellos tengan el control de poder revertir no se podrá avanzar. Gracias Manuwarfare (discusión) 18:15 25 oct 2024 (UTC)

Articulo estancado

Actualmente este articulo se encuentra secuestrado por los usuarios Jdvillalobos y Colombiaball que revierten arbitrariamente todos los aportes de los demas usuarios sin debatir argumentos y sin promover una discusión que lleve a un consenso, se nota claramente una inclinación hacia el país de colombia ya que ambos usuarios son de esa nación y buscan tergiversar la historia e inclinar el joropo hacia el lado colombiano, no importa las fuentes que se agreguen, estos usuarios ya mencionados revierten los cambios y no permiten que se agregue otra cosa mas que lo que ellos ya han puesto indicando que el joropo es por igual de colombia y venezuela sin tener en cuenta las variantes regionales de joropo y el alcance disminuido que el joropo tiene en colombia, dando a entender que el joropo llanero es la unica variante que existe y que es una manifestacion nacional de toda colombia cuando no es así. Espero que otros usuarios se puedan sumar a esta conversacion y que esta situacion en torno a este articulo se pueda resolver prontamente y que los usuarios Jdvillalobos y Colombiaball no modifiquen tambien esta entrada. Manuwarfare (discusión) 14:18 26 oct 2024 (UTC)

No. Del mismo modo se podría alegar que se nota su inclinación hacia su país o busca tergiversar la historia. Se habla de origen común, de que también fue en parte de Colombia, que se difunda por todo el país o solo por la región no tiene relación. Lost in subtitles (discusión) 14:24 26 oct 2024 (UTC)

Incluiré solo fuentes colombianas para que no se alegue que estoy nacionalizando las fuentes:

La primera mención documentada del joropo que encontramos en la colonia es del 10 de abril de 1749, seguramente muy posterior a la aparición de los rasgos más característicos del género. Se trata de una ordenanza expedida por las autoridades españolas, personificada en don Luis Francisco de Castellanos, Mariscal de Campo, gobernador y capitán General de la Provincia de Venezuela entre 1747 y 1749, donde se lee:

“En algunas villas y lugares desta Capitanía General de Venezuela se acostumbra un bayle que denominan Xoropo escobillado, que, por sus extremosos movimientos, desplantes, taconeos y otras suciedades que lo infaman, ha sido mal visto por algunas personas de seso”

Este incidente lo utilizó el médico y lingüista venezolano Lisandro Alvarado (1858-1929), en su Glosario de voces indígenas (1921), para afirmar que desde 1749 el joropo adquiere plena nacionalidad venezolana. Es decir, que para esa fecha tanto venezolanos como españoles diferenciaban, claramente, al fandango español del joropo. Tanto es así, que se dio pie a que surgiera en Venezuela un vocablo aparte que lo diferenciara de su principal referente español: el fandango.

…

El joropo llanero es de más reciente data en términos históricos, pues la conquista de los llanos se llevó a cabo finalizando el siglo XVI, y su poblamiento fue aún más lento y ya entrando el siglo XVII. Su génesis es innegablemente venezolana, pues todas las regiones de los llanos en su vasta extensión pertenecieron a la Capitanía General de Venezuela a partir de 1777, lo cual incluía por Real Cédula a los departamentos de la actual República de Colombia como Arauca y Meta.

A diferencia de la mayoría de joropos del país, el joropo llanero no tiene el elemento africano en su mestizaje. Esto se debe en parte como se dijo anteriormente porque el poblamiento de los llanos se logró muchos años después de la llegada de los conquistadores a las costas venezolanas.

Fuente: https://www.camara.gov.co/sites/default/files/2023-10/PL%20265C-2023.pdf

PROYECTO DE LEY POR EL CUAL SE DECLARA PATRIMONIO CULTURAL INMATERIAL DE LA NACION EL BAILE DEL JOROPO LLANERO, SU GENERO MUSICAL Y SE DICTAN OTRAS DISPOSICIONES

Congreso de Colombia

página 5 Manuwarfare (discusión) 15:13 26 oct 2024 (UTC)