Discusión:Joe Biden

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Joe Biden. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160829024834/http://www.cfr.org/staff/b1451 a http://www.cfr.org/staff/b1451

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:57 23 dic 2019 (UTC)

Biden Y Harris

Biden ha selccionado a senadores Kamala Harris para ser candidata vice-presidencial. Bamadawg (discusión) 19:34 16 ago 2020 (UTC)

Sección introductoria (nombre)

En este momento el nombre que aparece es Joseph Robinette Biden Jr., El usuario @Hugener: considera que en el nombre debe ir similar a la Wikipedia en portugués, Joseph Robinette "Joe" Biden Jr., en donde este artículo está destacado, sin embargo este cambio de poner "Joe" en medio del nombre puede ser redundante si más adelante se resalta su nombre más conocido Joe Biden. Por lo tanto considero mejor dejarlo como está, Joseph Robinette Biden Jr.. ¿Alguno opina algo? —Xillegas (discusión) 04:26 5 nov 2020 (UTC)

De acuerdo contigo.--Malvinero10 (discusión) 04:33 5 nov 2020 (UTC)

Igual, no me había dado cuenta del detalle, gracias! Hugener (discusión) 05:11 5 nov 2020 (UTC)

Protección

Buen día a todos. He protegido totalmente el artículo para los próximos días para detener lo que ya se veía ser una nueva guerra de ediciones. El presidente no será presidente hasta que asuma su cargo, el 20 de enero. Previo a ello, el colegio electoral debe hacer su ritual y el Senado también debe hacer lo propio. Si bien Decision Desk HQ y Business Insider ya lo declararon, sería cuanto mínimo prudente esperar a Fox News, AP, Reuters, New York Times, Bloomberg, Político y CNN. Nótese que entre esos grandes medios aún ni siquiera hay precisión de si Biden ganó Arizona. --MadriCR Problem? Contr. 16:23 6 nov 2020 (UTC)

Gracias por la protección, cualquier cambio que sea necesario puede discutirse acá, otros wikipedistas deben recordar que wikipedia no es un noticiero. —Xillegas (discusión) 19:05 6 nov 2020 (UTC)

y quien es el Presidente electo de los Estados Unidos, en inglés ya aparece asi. [1] Y eso no es a partir del 20 de enero sino ya mismo cuando las autoridades de Pensilvania otorgaron los resultados oficiales. Incluso ya hay un articulo sobre la inauguracion de su mandato [2] --186.88.158.222 (discusión) 01:00 8 nov 2020 (UTC)

Solicito desproteger el artículo o introducir la denominación correcta de "presidente electo"

Hasta el 20 de enero será presidente electo y el 20 de enero será presidente. Cualquier otra cosa es desinformar.--Jakeukalane (discusión) 17:58 8 nov 2020 (UTC)

Hasta donde ví estaba protegido hasta mañana 9 de noviembre (no se si ha cambiado o piensan protegerlo más tiempo), por otro lado el término "presidente electo" (desde mi perspectiva personal) es un poco extraño y confuso, un poco propagandista, pues todos los presidentes en este país son, en efecto, electos. Propongo "ha sido elegido para presidente en las elecciones...", es más específico y no se cae en el error de definirlo como presidente si aún no lo es; ni dicha oración requiere de ediciones futuras, a no ser (poco probable pero posible) que ocurra un escándalo sobre dicho resultado electoral. Luego el 20 de enero se coloca en su respectiva definición en el primer párrafo "es presidente de los Estados Unidos..." —Xillegas (discusión) 18:50 8 nov 2020 (UTC)

Mis disculpas, justo ahora me entero de que el término "Presidente electo de los Estados Unidos" sí existe, ignoren mi propuesta previa, mi perspectiva personal era irrelevante en este caso si dicho término es ampliamente conocido. —Xillegas (discusión) 18:56 8 nov 2020 (UTC)

Presidente electo I

Joe Biden fue electo presidente hoy 7 de noviembre. Sugiero que se añadan los datos pertinentes al artículo. GaboLoretto (discusión) 16:51 7 nov 2020 (UTC)

Biden no ha sido elegido presidente todavía, únicamente los medios PROYECTAN su triunfo, agregar esto a la wikipedia es una desinformación. --Enmanuel (discusión) 17:52 7 nov 2020 (UTC)

 A favor Retiro lo dicho. Añadí una sección al final de esta discusión.

No es desinformación, desinformación es no mostrarlo. Parece que las gilipolleces de Trump también llegan a los usuarios de la Wikipedia en español.--Jakeukalane (discusión) 17:56 8 nov 2020 (UTC)

Personalmente estoy en contra de que Trump siga siendo presidente y me parece una figura inepta para el cargo que ostentó, pero por favor no caigamos en descalificativos. Tratamos de hacer de Wikipedia un ambiente cordial. GaboLoretto (discusión) 03:58 10 nov 2020 (UTC)

Si son solo proyecciones entonces ¿por qué los demás jefes de estado ya lo están felicitando? Nonstoplight (discusión) 18:16 7 nov 2020 (UTC)

Muy fácil, lo felicitan por ganar las elecciones. Cuando sea nombrado con la formula correcta como indica el hilo anterior, será el momento de llamar presidente, no antes. Geom (discusión) 20:01 7 nov 2020 (UTC)

Presidente electo es la persona que ya esta escojida como presidente, pero no ha juramentado.boeing 747 (discusión) 03:11 8 nov 2020 (UTC)

En Estados Unidos, desde siempre, los medios proyectan basados en analistas muy rigurosos, no por gusto o por lineamientos politicos, se ha hecho siempre, incluso cuando Donal Trump gano la presidencia. En este momento es presidente electo y asi debe figurar.

Actualización: proyectado presidente electo

Acabo de leer que es "proyectado" presidente electo (en realidad aprendí lo que significa gracias a Enmanuel), lo que es diferente a sólo "presidente electo", por lo que retiro mi dicho de sugerir la edición que propuse. Está ante quienes moderen esta discusión eliminar mi propuesta, o dejarla a debate. GaboLoretto (discusión) 03:58 10 nov 2020 (UTC)

Joe Biden es el presidente electo proyectado

Ya que veo que me llamaron gilipollas y no me había dado cuenta, paso por acá para aclarar ciertos puntos.

1. Las elecciones en los Estados Unidos son elecciones indirectas, por lo que el voto popular no es necesariamente quien elige al presidente (el caso más reciente ocurrió en 2016 con Trump donde Hillary Clinton sacó más votos populares y Trump más votos electorales.
2. En Estados Unidos a pesar de que se vota el primer martes de noviembre, no es técnicamente hasta los primeros días de enero que se tiene oficialmente un presidente electo. Ya que después de emitidos los votos populares el Colegio Electoral de los Estados Unidos el primer lunes después del segundo miércoles de diciembre, luego este entrega sus votos al congreso y el congreso ratifica (o no) la decisión de votos del colegio electoral.

¿Qué sucede? Que en la cultura democrática de los Estados Unidos existe un elemento voluntario tan básico que pasa desapercibido pero tan importante es el que puede terminar quien será el presidente electo. Ese elemento se le conoce como Concession o concesión en español. Esa concesión es la que da paso a que todo lo explicado anteriormente sea una mera formalidad, pero que cuando ningún candidato concede (básicamente admite que perdió) todavía no puede llamársele a ninguno de los dos presidente electo. Porque a pesar de que ya un candidato concedió la victoria, los resultados que hay actualmente son ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE proyecciones de los medios (no son resultados oficiales), y en resumidas palabras el candidato que ha sido PROYECTADO GANADOR de la elección no pasará a ser FORMALMENTE presidente electo hasta que no se emitan los votos del colegio electoral.

Y por si ya esto no fuera lo suficientemente confuso, los votos del Colegio Electoral no siempre son los proyectados en los medios. La noche del 8 de noviembre de 2016 cuando Hillary Clinton concedió la presidencia, todos los medios y los ciudadanos se durmieron creyendo que Trump sacaría 306 votos electorales, pero para su sorpresa, cuando se emitieron los votos solo fueron 304 votos, y eso se debe a que en Estados Unidos también existe la figura de Faithless elector que básicamente es que un delegado electoral no otorga el voto que le corresponde al candidato que ganó el estado, sino que lo emite a otra persona (incluso si no está participando en la carrera presidencial) y Trump en vez de recibir los 38 votos electorales de Texas, recibió únicamente 36. Y por el lado de los demócratas, en Hawaii le dieron un voto a Bernie Sanders.

Entonces, la razón por la que considero que agregar esa información a la Wikipedia en español puede ser desinformación, es porque actualmente ningún candidato tiene asegurado la presidencia (y esto lo digo sin agregar las denuncias de irregularidades —comprobadas o no— de Trump), y agregar esta información solo invitaría a polarizar la situación. Es fácil buscar en fuentes confirmadas como CNN, ABC, Fox y entre muchas otras para encontrar una leyenda que dice PROJECTED WINNER sobre Joe Biden. Incluso, para agregar más problemas a esta situación, CNN hoy ha eliminado a Joe Biden como proyectado ganador de Arizona y RealClearPolitics ha ido peor, quitándole también Pensilvania a Joe Biden así que por tal motivo sugiero no sea agregada ninguna información hasta que no se tenga un resultado oficial.

Saludos a todos y gracias GaboLoretto (disc. · contr. · bloq.) por haberme notificado. --Enmanuel (discusión) 04:44 10 nov 2020 (UTC)

Presidente electo II

Debe haber una edición para colocar que Joe Biden es el presidente electo de los E. U. A Nedspeeed (discusión) 23:41 7 nov 2020 (UTC)

Presidente Electo III

En la wiki en inglés ya aparece como presidente electo. Y numerosas fuentes indican que es el presidente electo.--186.88.158.222 (discusión) 00:57 8 nov 2020 (UTC)

"Es considerado un conocedor de la situación argentina"

Referencia irrelevante en el cap. de su desempeño en Política Exterior. --ElPoligrafo (discusión) 02:27 8 nov 2020 (UTC)

Presidente electo IV

Joe Biden ya es Presidente electo de USA porque alcanzo los 270 delegados del colegio electoral boeing 747 (discusión) 03:08 8 nov 2020 (UTC)

No, Joe Biden pudo haber sido el presidente electo, pero técnicamente aun no puede gobernar hasta el 2021, lo mismo que cualquier país como Argentina, que aunque hayas ganado en las elecciones, tienes que esperar hasta el tiempo elegido (10 de diciembre en caso de Argentina), y no puedes poner que es el presidente ahora porque si el mismo Joe Biden muere en 3 horas pues el ya no seria el gobernante, solo se tiene que esperar al dia que el llegue a la casa blanca y empiece a gobernar Estados Unidos, saludos. 22:00 9 nov 2020 (UTC)

Error ortográfico en Especulaciones y posterior anuncio

Pone "pero Unos días después dijo"--Jakeukalane (discusión) 17:55 8 nov 2020 (UTC)

Presidente electo V

Como ya han dicho varios usuarios en este articulo de discusión, Biden ya ha superado los 270 votos electorales, y además ha sido reconocido y anunciado como presidente electo de los EE.UU, por lo tanto los bibliotecarios a cargo del articulo principal tienen que publicar de una vez por todas esta información y dejar de un lado las excusas, además que poner en la plantilla de información que Joe Biden es presidente electo no es desinformación, ya que un presidente electo es una persona que ha sido escogida como presidente. Saludos PalestinistaKronoxx (discusión) 23:00 8 nov 2020 (UTC)

 No Aún no hay resultado oficial. Todas las cifras que se dan en prensa son solo estimaciones hechas por sus propios conteos, pero no hay ningún resultado definitivo emitido por una institución del gobierno. Primero se deben terminar de contar todos los votos. La prensa da resultados cuando le parece que el resultado es irreversible y que los votos que faltan no cambiarán el resultado, pero las autoridades electorales no pueden dejar de contar votos solo por creer que ya no afectarán en nada. Ese proceso fácilmente puede llevar hasta finales del mes. Luego, a mediados de diciembre, los delegados se reunen en las capitales de sus respectivos estados para comunicar formalmente cuál fue el sentido del voto dentro del estado. Y finalmente, a inicios de enero, se reune el Colegio Electoral en Washigton para comunicar los resultados de cada estado y anunciar un ganador de las elecciones. Todo el proceso tiene que ser ratificado por el congreso para ser declarado válido y que el 20 de enero pueda asumir el cargo el nuevo presidente. Es decir, todavía nos falta un oceano de burocracia para poder decir que hay un ganador «oficial».  —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 13:46 9 nov 2020 (UTC)

@AntoFran: En mi caso entiendo lo que quieres decir, aunque creo que deberían echarle un vistazo a Presidencia electa de los Estados Unidos, ya sea para cambiar de opinión o editar y proteger este otro artículo, lo importante es que haya coherencia en Wikipedia. —Xillegas (discusión) 16:52 9 nov 2020 (UTC)

Ha habido unos cuanto compañeros que me han preguntado por qué la Wikipedia en español es la única que no figura a Biden como presidente electo. Claro que Biden no es presidente "de verdad de la buena" hasta que ha jurado su cargo en enero, eso no lo pone nadie en duda, pero ahora mismo este es el artículo que más visitas tiene en todas las Wikipedias y el hecho de que un dato con muchas referencias serias (que todas las principales cadenas de noticias estadounidenses lo hayan pronosticado y declarado como presidente electo) no está presente en la entradilla, dado que el el dato qué más relevancia tiene sobre el sujeto, puede ser tomado como un tema no neutral, basándome en el contexto político y las normas de Wikipedia en español. Así como en otra situaciones, no añadir datos que no estén 100% confirmados (paciencia) es una virtud, este caso es especial porque la ausencia de un dato puede ser vista como algo muy partidista. Mis argumentos:

• Nadie debería dudar de que el sujeto "ha sido declarado como presidente electo", es decir, "se ha pronosticado por la mayoría de cadenas noticias estadounidenses como el próximo presidente de los estados unidos". En Estados Unidos existe una tradición de que sean las cadenas de televisión las que "canten" al ganador- y no suelen equivocarse, incluso durante la polémica elección del año 2000. ¿Que le podría caer un rayo o un elector ser tránsfuga? Sí claro, pero en temas de relevancia, este sujeto tiene "ganó unas elecciones" > "fue vicepresidente"
• Está bien lo de esperar a la confirmación oficial, ¿pero cuál? ¿Esperamos al 100% escrutado?¿A la certificación?¿A la votación de enero?¿Al juramento? Para ser presidente, a secas, desde luego, sería lo último (cuando comienza oficialmente el cargo), pero para ser presidente electo (es decir, "ha sido votado/ha ganado elecciones") ya hay fuentes fiables suficientes, incluidas las no afines a su partido.
• No añadir información reflejada en fuentes fiables es, en este caso particular, tomar partido, ya que hay intereses partidistas basados en desinformación en que esto no sea así. Wikipedia debería ser neutral y reflejar toda la información contrastada. Por ejemplo, retirar de la entradilla que la Homeopatía que es una Pseudociencia sería una descripción no neutral a favor de los proponenetes de ella como un remedio eficaz. Del mismo modo, no añadir que Biden ha sido declarado como ganador de las elecciones (basándose en los pronósticos de cademas de ambos espectros políticos), sería tomar partido de aquellos que aseguran que no es presidente legítimo.
• Nadie pide que Wikipedia declara a alguien como ganador o presidente (a secas)- sino que se refleje el consenso como "será presidente electo". Técnicamente no lo es todavía, pero eso es como no poner que Obama fue presidente porque "técnicamente ya no lo es" (en realidad sigue teniendo el título, como todos los ex-presidentes).
• El acontecimiento cultural e históricamente relevante es que será elegido presidente, no que lo sea ya. Esto es cierto aunque no lo sea actualmente, por lo que hay questiones de peso para añadirlo a la entradilla.
• La gente está confundida porque algo muy largemente difundido en los medios no está presente en Wikipedia (a pesar de estar en Wikidata y otras páginas más adelante)- es mejor aclarar que no es oficialmente presidente todavía más tarde en la entradilla para facilitar la lectura del lector casual. Vamos, que es un tema de redacción: "es presidente electo (*) (* así declarado por 1, 2, 3, 4, no aceptado por A)".

Por todos estos motivos, sugiero que la entradilla quede como tal: "es un político estadounidense declarado(nota- por quien?) como presidente electo de los Estados Unidos 2020.[referencias] Ejerció como el 47° vicepresidente de los Estados Unidos de 2009 a 2017. " Retirar lo de candidato y elecciones fallidas del principio, ya que no es tan importante en el párrafo inicial y moverlo al final de la entradilla, antes de la elección del 2020. Añadir en notas la explicación entera (no oficial, disputas, etc., parecido a cómo lo hace enwiki https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden#cite_note-GSA01a-1 que por supuesto será extendido en el cuerpo del texto. Atención a lo de presidente electo, no presidente (que eso sí habrá que esperar a enero). Si que lo declaren multitud de fuentes fiables pero no la administración no se considera adecuado, al menos debería poner "declarado presidente electo por X" y añadir quién no lo reconoce- pero creo que dadas las fuentes, eso podría ir en notas/cuerpo. Como dice el comentario anterior, la propia definición de Wikipedia dice "un ciudadano ostenta la calidad de presidente electo desde que se le proclama como vencedor en la respectiva elección lo que puede suceder con el solo anuncio del resultado de la elección o [...]" un "O" no require la pronunciación de los oficiales- y así es porque muchos medios lo han empezado a usar. Desde luego, la entradilla necesita bastante trabajo para convertirse en un buen resumen (el último párrafo está hinchando de cara al futuro), pero podemos empezar por mejorar la primera línea. ¿Hacemos una subpágina para poder copiar y pegar? --jynus (discusión) 18:40 9 nov 2020 (UTC)

1.- en Estados Unidos no existe una instución que proclame presidente electo a un ciudadano que fue el ganador de las elecciones antes del 14 de diciembre cuando se reúne el colegio electoral para dar el veredicto final y proclamar oficialmente al nuevo presidente del país.

2.- Estoy de acuerdo que existen neutralidades acerca de que si es presidente electo o no, claramente aún no se contado todos los votos... de igual forma, es bastante predecible es resultado final con los números que hay hasta ahora.

Me parecería correcto agregar a la descripción principal que es el presidente electo proyectado luego de los resultados del pasado 7 de noviembre, ya que, no es colocar información falsa si no que dejar en claro cómo funciona el sistema, de igual forma aclarar que el 14 de diciembre será proclamado presidente electo de los Estados Unidos de manera oficial con todos los votos del colegio electoral, de acuerdo de los resultados de cada estado. Nonstoplight (discusión) 19:07 9 nov 2020 (UTC)

Comentario Mi postura coincide con la exposición de AntoFran. Wikipedia en español no puede ser bola de cristal, ni debe funcionar bajo presión editorial, los medios de comunicación no deciden quién es el Presidente de los EEUU. Wikipedia no es un medio de prensa, es una enciclopedia y la neutralidad en este caso reside en esperar a los acontecimientos. Al margen de toda esta disyuntiva, hay un hecho indubitable y es que no ha finalizado el recuento en varios estados. Por lo tanto, a fecha de hoy y con la información, que por ejemplo muestra CNN, [3] muestro oposición a que se le nombre presidente electo en la ficha. Ya la entradilla en su último párrafo hace afirmaciones aventuradas en la situación actual, como afirmar que jurará el cargo el 20 de enero con absoluta seguridad, se llega incluso a eludir que es un pronóstico. Esto es admisible y costumbre en medios de comunicación, pero no en una enciclopedia. Yo solicito paciencia, la información certera será incluida con el apoyo de todos, llegado el justo momento y ese momento se discernirá por consenso, o por acreditación de fuentes gubernamentales o estatales. Cautela y prudencia, porque es fundamental que la información redactada no tenga que ser revertida para el prestigio de esta enciclopedia. Agradezco las posturas contrarias y la creación de este apartado de la discusión.—Maximo88 (discusión) 23:01 9 nov 2020 (UTC)

Comentario Wikipedia no deberia caer en los mismos errores que se figuro en todos los medios estadounidense y que todo el mundo repudio en el cual fue la censura a un presidente dirigiendose a la nación estas son las declaraciones del presidente de México pais del cual todavia espera los resultados. ​

esto fue lo que investigue La campaña de Trump continúa recaudando fondos para sufragar las demandas destinadas a que no se contabilicen los votos por correo que llegaron después del cierre de los colegios electorales, aunque el matasellos muestre que fueron emitidos a tiempo, y para pedir segundos recuentos en estados clave. ​

— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.140.211.45 (disc. • contribs • bloq).

Perdona, ¿estás haciendo pasar la web "cibercuba.com" como una cita de el diario "El Periódico" (no sé si de España o Guatemala)? --jynus (discusión) 08:06 10 nov 2020 (UTC)

 A favor El no consignar "presidente electo" está violando todas las políticas de uniformidad en wikipedia. Cuando Trump fue projectado como ganador de las elecciones del 8 de noviembre de 2016, ese mismo día en wikipedia se le consignó como presidente electo ver aquí Lo mismo ocurrió con Obama. Las políticas de edición en wikipedia son generales y no se ajustan para cada persona --Elelch (discusión) 18:27 13 nov 2020 (UTC)

Esa edición que has enlazado fue revertida minutos después, ese mismo día. Esa y todas las similares posteriores. Hay que contarlo todo. --Geom (discusión) 18:37 13 nov 2020 (UTC)

Falso. Acá hay otra edición del 20 de noviembre de 2016 [4] cuya introducción sigue mostrando a Trump como presidente electo.

Si, fue revertida en esta otra. Te voy a pedir que rebajes un poquito el tono. Según te he mostrado, no es falso que esa edición concreta que tú has enlazado se haya revertido. Del mismo modo que hay bastantes reversiones posteriores como esta otra. --Geom (discusión) 18:46 13 nov 2020 (UTC)

Al día de ayer 12 de noviembre la GSA no ha dicho nada. Y según la propia Wikipedia, El presidente/a electo de los Estados Unidos es quien ha ganado aparentemente, tras constatarlo la Administración de Servicios Generales, las elecciones generales de noviembre en Estados Unidos. Tiene que haber cierta coherencia por acá. Ya se menciona en el artículo que los medios lo declaran presidente electo, paciencia. —Xillegas (discusión) 18:39 13 nov 2020 (UTC)

Y porqué con Obama y Trump wikipedia no esperó al pronunciamiento de la GSA? Porqué solo se quiere hacer una excepción con este artículo?--Elelch (discusión) 18:43 13 nov 2020 (UTC)

¿Cómo sabes que no esperaron? Y si no se esperaron entonces estaban equivocados, no hay razones de equivocarnos ahora. Ten paciencia, Wikipedia no es una bola de cristal, ya está colocado que se pronostica como presidente electo según diversos medios, yo estoy a favor de esperar un pronunciamiento oficial para no agregar datos especulativos. Por otro lado este es un suceso actual, por lo que hay incertidumbre. Siendo Wikipedia una enciclopedia altamente consultada y la relevancia actual de este artículo tan importante lo mejor es definir las cosas como son. Y esperar. —Xillegas (discusión) 18:52 13 nov 2020 (UTC)

@Elelch: El problema de que "Wikipedia no haya esperado" es que estás partiendo desde una falsa premisa. Cuando las elecciones de Obama en 2008 y 2012, y en las de Trump 2016, sus oponentes concedieron la victoria. Por tal razón se le puede otorgar, ya que el candidato oponente se declara virtualmente perdedor y le otorga la victoria al otro (en este caso McCain 2008, Romney 2012 y Clinton 2016). Ya lo demás es un formalismo necesario para la continuidad del gobierno. En este caso, ni el vicepresidente Biden, ni el presidente Trump ha otorgado concedido la victoria a su oponente, por lo que agregarle presidente electo es hacer que wikipedia sea una bola de cristal, cosa que no es. Saludos! --Enmanuel (discusión) 20:41 13 nov 2020 (UTC)

@Enmanuel: el gran problema en tu razonamiento es que la "concesión" es una costumbre de cortesía, no un acto con efectos legales. Si el perdedor concede o no concede eso no cambia en nada la situación del ganador. Trump puede nunca conceder pero igual es el perdedor. La costumbre es que cuando las cadenas de noticias proyectan a un candidato ganador, se reconoce a éste como "presidente electo". @Geom: Si nos apegáramos estrictamente a lo formal, habría que esperar no sólo hasta que se reúna el colegio electoral el 14 de diciembre para que formalice los votos a favor de Biden, sino hasta el 6 de enero de 2021 en que el Congreso contará los votos emitidos por el colegio electoral y certificará al ganador, que es recién el momento cuando éste se convierte en presidente electo en lo formal. No veo que antes se haya esperado hasta esa fecha en Wikipedia ni ha ocurrido ahora con las otras wikipedias. Pero bueno, si el consenso es hacer algo distinto, lo respeto.--Elelch (discusión) 21:38 13 nov 2020 (UTC)

Tu mismo invalidas tu argumento, ya que ambos son costumbres si efectos legales. Los medios no declaran ganador, ni presidente electo. Eso lo hace el Colegio Electoral que vota y el congreso que lo ratifica. Saludos. --Enmanuel (discusión) 21:53 13 nov 2020 (UTC)

@Enmanuel: Todo tu razonamiento es contradictorio. Si quieres ser formalista, entonces no basta con que el colegio electoral vote. Como ya te expliqué, falta la certificación del Congreso en enero 2021. Por eso decía que tu argumento de la "concesión" del perdedor no tiene ningún fundamento. La cosa es simple, o nos guiamos por la costumbre y se consigna ya como presidente electo a Biden, o nos apegamos a la formalidad legal y se espera hasta enero de 2021 cuando el Congreso certifique al ganador. Esto último es lo que debería primar ya que veo que la mayoría está optando por ser formalista (pese a que así no se hizo con Obama y Trump). Tu posición intermedia de bastarte lo que diga el colegio electoral no tiene por tanto ningún sustento si es que estamos optando por lo estrictamente legal. Pero como dije, si para este artículo se ha optado por una posición ambigua que no es ni apegada a la costumbre ni a lo legal, lo respeto.--Elelch (discusión) 22:25 13 nov 2020 (UTC)

Lee mi mensaje, literalmente te dije «Eso lo hace el Colegio Electoral que vota y el congreso que lo ratifica». Creo que es la forma en la que deberíamos proceder. --Enmanuel (discusión) 22:29 13 nov 2020 (UTC)

Comentario Creo que no pasa nada por esperar a la votación de la GSA del 14 de diciembre para poner oficialmente que es el presidente electo en el artículo, pero también se puede poner de momento que es el aparente presidente electo hasta que se confirme en dicha votación. Queda muy raro ahora no mencionar el cargo siquiera en la intro, que existe y tiene responsabilidades específicas. Raystorm is here 18:59 13 nov 2020 (UTC)

Disculpa, no es lo mismo la GSA que el colegio electoral, estos últimos se reunen el día que mencionas, la GSA por lo que veo sólo da su visto bueno al resultado días posteriores a las elecciones para dar comienzo a la transición. —Xillegas (discusión) 19:15 13 nov 2020 (UTC)

Tienes razón, me equivoqué. Pero creo que se puede poner provisionalmente que se espera que el 14 de diciembre se convierta en el presidente-electo, y el 14 poner que es el presidente-electo una vez haya tenido lugar la votación. Raystorm is here 16:52 14 nov 2020 (UTC)

Aún así se debe esperar lo que haga el colegio electoral el 14 de diciembre. En la gran mayoría de los estados, los electores pueden votar por quien estimen conveniente (aunque en mucho de ellos eso es penado por ley a posteriori). Esta figura es conocida como faithless elector. Una pequeña cantidad de estados reemplazan a los faithless elector y si Biden hubiese obtenido 270 votos en eso estados existiría la seguridad de que es el presidente electo. Sin embargo, ese no es el caso, y, por tanto, hasta no conocerse como votaron los electores (que de acuerdo al Articulo II de la Constitución de los Estados Unidosson quienes eligen al POTUS), no es posible establecer que es el presidente electo (eventualmente 270 electores demócratas podrían terminar votando por Bernie Sanders, por decir algo). Pido, por tanto, paciencia hasta el día 14 de diciembre, cuando se conozca como votaron los electores.

Por el momento, la redacción del artículo indica claramente, en el primer párrafo, que Joe Biden ganó la elección y que, en consecuencia, tiene la más alta probabilidad de convertirse en presidente. Esa fue la misma formulación utilizada con Donald Trump, cuatro años atrás, tras su triunfo en las elecciones. SFBB (discusión) 20:28 13 nov 2020 (UTC)

Me parece muy aventurado decir que Biden ha ganado las elecciones, cuando hay tantos indicios de fraude electoral, hay que esperar al 20 de Enero para ver quien será el próximo presidente, engañar al lector no está nada bien.

Referencias de Biden como presidente electo

De varios espectros políticos:

• CNN (medio anti-Trump)​
• BBC ​
• Fox News (medio afín al Presidente Trump/partido republicano): ​
• El País ​

--jynus (discusión) 08:27 10 nov 2020 (UTC)

Joe Biden ha ganado la elección y, por tanto, ha logrado elegir a una mayoría de electores. Sin embargo, de acuerdo al artículo II de la Constitución de los Estados Unidos, el presidente de estados unidos es elegido por el colegio electoral y esa elección aún no ha ocurrido. SFBB (discusión) 20:31 13 nov 2020 (UTC)

Perdón, acabo de enterarme de este hilo en base a la revisión que se ha hecho en el artículo de la vicepresidenta electa de los EE.UU. Lo que decís en RIDÍCULO en mayúsculas, la consideración constitucional no tiene nada que ver con la consideración fáctica, ni estáis siendo fieles a las propias premisas de la Wikipedia en cuanto a fuentes verificables. Estoy realmente sorprendido y voy a abrir otro hilo para explicar por qué esta obstinación no tiene sentido. Entiendo que nadar en contracorriente es chachi, pero vuestra interpretación de la situación política de facto (que es la que importa) es totalmente errónea y contradice prácticamente a cualquier otra fuente enciclopédica, incluida por cierto la propia Wikipedia en cualquier otro idioma. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 18:39 24 nov 2020 (UTC)

Editar el artículo

Por favor, a fin de mantener coherencia, sentido común, respetar las convenciones habladas aquí en discusión, no editen contenido polémico, controversial, o incierto. Además pido que se mantenga coherencia de lo que colocan, han colocado en el primer párrafo que está "pronosticado por los medios en convertirse en presidente electo del país" sin antes mencionar de qué país estamos hablando... Un error terrible para una enciclopedia tan consultada. —Xillegas (discusión) 17:52 13 nov 2020 (UTC)

La figura presidente electo tiene rango constitucional

En USA la figura presidente electo tiene rango constitucional. La Vigésima Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos utiliza explicitamente esa figura (y por tanto la define). Quien es presidente electo, de acuerdo a la 20. Enmienda, está definido en el Artículo II, y es que haya sido proclamado vencedor de la elección del colegio electoral. No se puede por tanto utilizar la denominación presidente electo a la ligera, ya que esta figura (y las consecuencias de ser preseidente electo) están claramente definidas. Si Joe Biden mueren el día de mañana (la 20. Enmiende se aplica ante la muerte del prsidente electo), la constitución no lo tratará de acuerdo a ese título. SFBB (discusión) 20:49 13 nov 2020 (UTC)

Correcto. Y si el colegio electoral le proclama vencedor el día 14 y él muriese el 15, sí se le trataría con ese título, ya que la certificación de enero es la que es necesaria para ser presidente, no presidente-electo. Raystorm is here 17:05 14 nov 2020 (UTC)

@Raystorm: No, el presidente electo no es presidente hasta que se juramenta. --Enmanuel (discusión) 21:29 14 nov 2020 (UTC)

Presidente electo es distinto de presidente. Raystorm is here 11:14 17 nov 2020 (UTC)

Sección introductoria (longitud)

Hay que decirlo, se está alargando dicha sección con mucha información no trascendente, de asumir el cargo creo que su mandato será más relevante que su actual victoria. Si bien es importante mencionar las elecciones, esta sección es una introducción a la biografía, detalles sobre su victoria van en el apartado correspondiente. Por favor no alargar esto, ya lleva como siete párrafos, si seguimos añadiendo información aquí esto perderá la estructura que debe tener. Propongo que se resuma la información correspondiente a su victoria en los apartados correspondientes y se borren dichos párrafos. Ya su triunfo electoral es mencionado en el primer párrafo, estamos redundando. —Xillegas (discusión) 18:03 14 nov 2020 (UTC)

Joe Biden, Presidente Electo de Estados Unidos (término usado de facto!!)

Creo que el debate que se ha desarrollado más arriba y con más intensidad en el café nos deja con muchas dudas con respecto a la Wikipedia en español en lo que se refiere a la credibilidad de los medios de comunicación más importantes del mundo, a favor de la interpretación de los editores de Wikipedia sobre lo que es o no es correcto en la utilización de un título, término o apelativo en consenso de los más amplios. En este medio siempre enfatizamos el hecho de que sin referencias se puede cuestionar la información publicada, que muchas veces es rechazada por este motivo. Como ejemplo de referencias a las que llamamos fuentes secundarias fiables, siempre damos ejemplos de los medios entre los que destacan aquellos que todos conocemos (CNN, BBC; AP; Reuters, EP en el caso de España, etc. etc.) Son decenas de miles los artículos que tienen como referencias estos medios, lo cual se supone que es en sí la prueba que se requiere de lo afirmado. Si solo el otro día he visto deshacer una reversión en el artículo de un político con el alegato que "claramente tiene referencias en la prensa". Cuando todas estas fuentes (incluidos medios identificados con el partido republicano) utilizan el término president-elect, y teniendo en cuenta que se trata de medios que cuentan con abundantes expertos en la política de Estados Unidos (ya sé que en la Wikipedia española también abundan), me pregunto una cosa: ¿Qué hago yo a partir de ahora cuando veo como referencia una fuente del NYT, Fox o Reuters (o El Jardí de Sant Gervasi i Sarrià, por decir algo)? ¿Desconfío? ¿Tendré potestad como editor de rechazarlos como fuentes basándome en este debate, excusando mi decisión (por arbitraria que sea) en que sin leer la propia ley o escuchar a la propia persona entrevistada, no se acepta? Esto es lo primero que me pregunto, porque resulta que sin darnos cuenta nos aliamos con aquellos que consideran fake-news las noticias de estos medios, y creo que eso es entrar en un terreno que no nos interesa en absoluto.

Al margen de este debate, quizás deberíamos (todos) ser un poco más humildes, y no creer que sabemos mejor que... prácticamente todos los demás. Se ha mencionado la constitución de EE. UU., el colegio electoral, la GSA, etc., pero se ha obviado lo más importante: ¿Es Wikipedia interprete de la constitución de EE. UU? ¿Es correcto utilizar la interpretación constitucional del término president-elect o también existe una interpretación fáctica del mismo? Y por lo general, ¿quién ha nombrado a la Wikipedia en español (y subrayo - en español, porque todas las demás han obrado correctamente) ser la intérprete par excellence de lo que puede significar o no un vocablo usado sin duda en la actualidad estadounidense? Sí, es verdad, president-elect es una figura jurídica en la constitución de EE. UU. que se interpreta según todo lo que ya se ha dicho antes, no tiene sentido repetirlo. Pero, al mismo tiempo, existe otro hecho, y es que Joe Biden, según los recuentos oficiales de cada estado (hasta el momento aun son oficiales, obviado el recuento en Pensilvania que no cambiaría nada) ha ganado de facto las elecciones de Estados Unidos, aunque quizás no de iure. Bloomberg, que emplean a algunos de los mejores expertos en política estadounidense (aunque, insisto, quizás no tan encomiables como los de la Wikipedia española) han explicado que el uso del término tiene en cuenta los resultados oficiales de los recuentos estatales, la fidelidad de los electores al candidato y las opciones reales del perdedor, si se empeña, en cuestionar los resultados a nivel jurídico. En 2016 Bloomberg también calificó a Trump presidente electo aunque en teoría contaba con menos fidelidades entre los electores y a pesar de que perdiera en números absolutos de votos a nivel nacional (cosa que no ha ocurrido con Biden). Si toda esta gente, si hasta Matthew Brann, juez de Pensilvania, se refieren a Biden como presidente electo, si enciclopedias como Britannica y todas las Wikipedias, incluida la inglesa (un poco más cercana al tema) lo hacen también usando como referencias precisamente las anteriormente mencionadas (salvo instituciones right-wing como Judicial Watch), veo poco coherente la reticencia expresada por ciertos usuarios, por buenos editores que sean (que lo son), de usar un término que se usa obviamente en la realidad de ese país. Y Aunque fueran afamados expertos en la materia (cosa que no son), tampoco sería su cometido como editores de Wikipedia. Siento mucho ponerlo de este modo, pero la Wikipedia en español es la única fuente enciclopédica que no llama las cosas por su nombre.

En fin, llamarle "presidente electo de facto", nadie pide que hagáis lo de la Wiki francesa que ha puesto directamente 46º presidente de EE. UU., pero obviar que Joe Biden sea el presidente electo de los Estados Unidos y seguir llamándole candidato(¿¿candidao!!??) a esta altura es faltar a la objetividad y ponerse del lado de las organizaciones radicales de Estados Unidos. Y esto por la decisión de algunos, ya que muchos editores de esta Wikipedia han expresado una opinión contraria (y no es que haya votado o alcanzado un consenso). Ahora bien, ¿qué pasaría si mañana la santa virgen de Trump descendiera del cielo y tocara gentilmente su espléndida cabellera bendiciéndole con la gracia de dios manteniéndolo en la presidencia por cuatro años más? Pues como muchas otras cosas (la más común quizás - la vida y muerte de una persona), el artículo se modificaría para expresar la nueva realidad. Pero la realidad a día de hoy es la que es. Sorry. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 12:57 25 nov 2020 (UTC)

Pides fuentes más allá de la Constitución: Te sirve ésta publicada en Arkansas Law Review? Por lo demás: no es lo mismo una fuente que usa a la pasada el termino presidente electo, que otra que discute en detalle, si el término es correcto o no: acá tienes un artículo de prensa elaborado por Why Biden will not be officially elected President of the United States until December 14 Reuters y acá uno en español de Joe Biden no es el presidente electo de Estados Unidos - PanamPost. SFBB (discusión) 16:41 25 nov 2020 (UTC)

Y por favor: esto no es defender a ponerse del lado de Trump. Se hizo exactamente lo mismo hace 4 años y la discusión que se tuvo fue muy similar Discusión:Donald Trump#Discutido (pero obviamente esa vez iba en sentido opuesto). SFBB (discusión) 16:46 25 nov 2020 (UTC)

No, no me sirve. La constitución no pone "Biden no es presidente electo", la constitución describe un procedimiento genérico siendo interpretado el concepto jurídico por individuos que son capacitados para ello. El hecho es que por cada fuente que me des, te daré 10 que dicen lo contrario, ya que de nuevo no se trata de un término netamente jurídico (¿Jason Johnson es lo suficientemente bueno? Si son Phds en ciencias políticas lo que queréis, la interpretación de Bloomberg –también con varios Phds "en el bolsillo"– ya la mencioné antes, pero insisto: no se trata de esto, se trata de hechos relevantes al uso del término). Y hay algo muy sencillo: Ignoráis la gran mayoría de las fuentes, así de simple, y lo hacéis a sabiendas de que existen. Y hacéis caso omiso del uso del término fáctico, no jurídico. Y eso lo habéis hecho sin votarlo siquiera, solo revirtiendo ediciones de otros usuarios (yo no he sido uno de ellos, solo arreglé un poco el formato por lo que me saltó lo de reversión y me enteré de todo esto). En otras palabras, para leer información contrastada sobre este tema uno debe acudir a otras Wikipedias - de hecho, cualquier otra Wikipedia (de nuevo, todas obrando correctamente y ciñéndose a las reglas de Wikipedia que indican claramente la WP que no es fuente primaria, es decir que la interpretación del uso de un término no se puede hacer en este plano, lo que sí que hay que hacer es citar fuentes secundarias fiables y contrastables). PD. No fue mi intención insinuar que ninguno de los participantes en este debate apoye o no apoye a Trump, ni me pongo a mirar lo que se hizo bien o mal hace cuatro años. Lo que he dicho es que si rehusáis citar los mayores medios de comunicación del mundo, os ponéis de facto de un lado que no creo que nadie aquí apoye, relegando a dichos medios al ámbito, o mejor dicho término, que mencioné antes sin usar estas propias palabras. No es nuestro cometido decidir lo que es correcto o no, ni leer ensayos académicos ni interpretar según qué procedimientos. Es nuestro deber (bueno, más bien privilegio) reunir la información que se presenta por la mayoría de las fuentes que se consideran fiables en este medio y publicarla. No pude ser que todos los demás estén equivocados y nosotros no (hablo en primera persona porque al fin y al cabo formo parte de este proyecto). Lo digo alto y claro, Joe Biden es presidente electo de Estados Unidos, ha ganado las elecciones y los recuentos así lo corroboran. Creo que con esto doy por terminando esto porque aun tengo que subir imágenes de fiestas nacionales y me he entretenido más de lo que era mi intención. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 18:32 25 nov 2020 (UTC) PD2 Todo lo aquí escrito, aunque muestra mi malestar, lo escribo con todo el respeto y aprecio por todos los colaboradores. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 18:32 25 nov 2020 (UTC)

Permito hacer un espacio pero esta carta de la administradora de la GSA indica que ya empezó la fase de transición de Joe Biden como presidente electo desde el 23 de noviembre. No entiendo por qué estamos aplicando una cortapisa de quién puede ser presidente electo o no, cosa que no hacemos con otras elecciones. Me posiciono conque ya se denomine a Joe Biden como presidente electo. Si la justicia estadounidense congela o revierte el proceso, pues lo arreglamos luego. Pero me parece ya demasiado seguir con un status quo. Taichi 〒 03:43 26 nov 2020 (UTC)

Añado la traducción automática de dicha carta. Os invito a corregir si hay errores.

Carta de la administradora de la GSA Como Administradora de la Administración de Servicios Generales de los EE. UU., Tengo la capacidad bajo la Ley de Transición Presidencial de 1963, según enmendada, para poner a disposición ciertos recursos y servicios posteriores a las elecciones para ayudar en el caso de una transición presidencial. Ver 3 U.S.C. § 102 nota (la "Ley"). Me tomo este papel en serio y, debido a los desarrollos recientes que involucran impugnaciones legales y certificaciones de los resultados electorales, transmito esta carta hoy para poner esos recursos y servicios a su disposición. He dedicado gran parte de mi vida adulta al servicio público y siempre me he esforzado por hacer lo correcto. Tenga en cuenta que tomé mi decisión de forma independiente, de acuerdo con la ley y los hechos disponibles. Nunca fui presionado directa o indirectamente por ningún funcionario de la Rama Ejecutiva, incluidos los que trabajan en la Casa Blanca o GSA, con respecto a la esencia o el momento de mi decisión. Para ser claros, no recibí ninguna instrucción para retrasar mi determinación. Sin embargo, recibí amenazas en línea, por teléfono y por correo dirigidas a mi seguridad, mi familia, mi personal e incluso mis mascotas en un esfuerzo por obligarme a tomar esta determinación prematuramente. Incluso frente a miles de amenazas, siempre mantuve el compromiso de respetar la ley. Contrariamente a los informes e insinuaciones de los medios de comunicación, mi decisión no se tomó por miedo o favoritismo. En cambio, creo firmemente que el estatuto requiere que el Administrador de GSA determine, no imponga, al aparente presidente electo. Desafortunadamente, el estatuto no proporciona procedimientos ni estándares para este proceso, por lo que busqué un precedente de elecciones anteriores que involucraban impugnaciones legales y recuentos incompletos. GSA no dicta el resultado de disputas legales y relatos, ni determina si dichos procedimientos son razonables o justificados. Estos son asuntos que la Constitución, las leyes federales y las leyes estatales dejan al proceso de certificación electoral y las decisiones de los tribunales de jurisdicción competente. No creo que una agencia encargada de mejorar las adquisiciones federales y la administración de la propiedad deba colocarse por encima del proceso de elección constitucional. Insto encarecidamente al Congreso a considerar enmiendas a la ley. Como sabe, el administrador de GSA no elige ni certifica al ganador de una elección presidencial. En cambio, la función del administrador de la GSA según la ley es extremadamente limitada: hacer que los recursos y servicios estén disponibles en relación con una transición presidencial. Como se indicó, debido a desarrollos recientes que involucran impugnaciones legales y certificaciones de resultados electorales, he determinado que usted puede acceder a los recursos y servicios posteriores a las elecciones descritos en la Sección 3 de la Ley si lo solicita. El ganador real de la elección presidencial será determinado por el proceso electoral detallado en la Constitución. La Sección 7 de la Ley y la Ley Pública 116-159, del 1 de octubre de 2020, que proporciona asignaciones continuas hasta el 11 de diciembre de 2020, pone a su disposición $ 6,300,000 para llevar a cabo las disposiciones de la Sección 3 de la Ley. Además, se autoriza $ 1,000,000, de conformidad con la Ley Pública 116-159, para brindar sesiones de orientación para las personas designadas y un directorio de transición. Le recuerdo que la Sección 6 de la Ley le impone requisitos de presentación de informes como condición para recibir servicios y fondos de GSA. Si hay algo que podamos hacer para ayudarlo, comuníquese con la Sra. Mary D. Gibert, Coordinadora de transición Sincerely, Emily W. Murphy Administrator U.S. General Services Administration

cosas que rescatar, la GSA no está declarando a Joe Biden presidente electo, de hecho expone que ellos no deben atribuirse esa declaración e insta al Congreso a considerar enmiendas en la ley en cuanto a declarar o certificar eso señalando además las verdaderas responsabilidades de la GSA conforme a lo legal; sin embargo, a su vez pone a disposición de Joe Biden los recursos y servicios posteriores a las elecciones. Creo que quedan claras algunas cosas, Joe Biden es un presidente electo porque ya su transición puede comenzar pero no se le puede decir así de manera oficial porque ningún organismo oficial lo ha llamado así todavía. Creo que hay que establecer una línea aquí en cuanto a partir de qué momento colocar presidente electo de ahora en adelante, o qué es un presidente electo de EE. UU. porque este tema va a seguir repitiéndose cada 4 o 8 años. —Xillegas (discusión) 06:45 26 nov 2020 (UTC)

La directora de la GSA actuó porque Trump se lo ordenó (no importa si el susodicho todavía está en alguna rabieta infantil), ya es un pato rengo. Además aquí nadie puede decidir por motu proprio si Biden es o no presidente electo porque sí, se están dando protocolos a lo interno de transición política, y no se puede mirar a otro lado o aminorar la situación. Peor aún, decidir o no una victoria de un candidato más allá de lo que indican las fuentes sienta un pésimo precedente, ni siquiera aplicamos esa medida en elecciones con sistemas electorales cuestionables o regímenes no democráticos; no somos una nación para decidir hasta qué punto Biden deja de ser un candidato y pasa a ser un presidente electo. Así de simple, sentido común señores. Será mi última disertación. Taichi 〒 07:07 26 nov 2020 (UTC)

La GSA declaró que Biden ganó las elecciones generales. Eso está constatado en artículo, y ni siquiera esperamos a la de la decisión de la GSA para escribirlo, porque existe suficiente información en fuentes fiables (respecto del triunfo en la elecciones generales.

Sin embargo, el POTUS no es el ganador de la elecciones generales, sino que el ganador de las elecciones en el colegio electoral, que tienen lugar el 14 de diciembre. El sistema electoral norteamericano es per se una democracia imperfecta y no son los ciudadanos quienes eligen al presidente. Concuerdo en que Trump perdió la elecciones, que es una pato rengo y que lo que está haciendo es simplemente impresentable. Pero eso no cambia el hecho de que el presidente es elegido el 14 de diciembre. Nombrarlo presidente ahora sería como nombrar (por poner un ejemplo) presidente de gobierno electo al líder del PSOE, si el PSOE ganase la elecciones en España, y antes de que el parlamento lo hubiese elegido.

Ahora, sí existe una diferencia entre el uso fáctico del título presidente electo (en mi opinión simplemente a la pasada) (forma mayoritaria en las fuentes de prensa) y del uso formal del título presidente electo (forma mayoritaria en fuentes académicas y acorde a la constitución; [5] [6],[7],[8], entre muchísimas otras, basta ver google scholar). Por un criterio de verificabilidad, el consenso en eswiki, desde elecciones pasadas, ha sido priorizar el uso formal. No veo que exista un consenso o siquiera una mayoría para cambiar el consenso vigente. SFBB (discusión) 19:09 28 nov 2020 (UTC)

Concuerdo con @Taichi: en lo absurdo que es seguir manteniendo el statu quo que coincide casualmente con la posición rebelde de Trump. La verdad es que quienes han tomado el control de facto de este artículo razonan sin ningún fundamento. Aseguran que Biden no será presidente electo hasta que lo proclame el colegio electoral. Pero si de ser formalistas se trata, entonces tampoco bastaría con el pronunciamiento del colegio el 14 de diciembre, pues los votos que el colegio emita luego tienen que ser contados y oficialmente certificados por el Congreso Americano en Enero de 2021. Si vamos a ponernos formalistas sería recién en este momento en que Biden se convertiría en presidente electo. ¿Porqué entonces escogen el 14 diciembre 2020 y no enero 2021? Simplemente no hay congruencia en lo que plantean. En verdad que da un poco de pena cómo la wikipedia en español queda rezagada respecto a las demás wikipedias por posiciones absurdas que no tienen ningún sustento y que distan de la realidad que a estas alturas no entiendo como se puede seguir tratando de morigerar. Colocar a Biden como "candidato" realmente es risible. --Elelch (discusión) 15:03 3 dic 2020 (UTC)

Joe Biden es el Presidente Electo

Todos los estados han certificado la victoria electoral, y sigue siendo la misma suma 306 votos electorales para Joe Biden, por ley federal, los votos certificados son los mismos que en la reunión del Colegio Electoral, el próximo lunes 14 de Diciembre.

La Corte Suprema de EE.UU. en esta semana rechazó categoricamente dos demandas que tenian el objetivo de objetar los resultados electorales.

En EE.UU desde los 1800 han sido los medios que dicen sus proyecciones, en el 2016 fueron los medios que dieron ganador a Trump, y si no fuera poco al dia siguiente la página de Wikipedia en español lo Titulo como Presidente Electo.

Ademas, la GSA (Agencia de Servicios Generales de EE.UU) hace mas de 15 dias inicio formalmente la Transición presidencial.

Que esta ocación Wikipedia en español permita que Joe Biden siga con el nombre de candidato, cuando ya es el presidente electo es algo que apoya las teorías de Fraude Electoral sin evidencias, y quiere decir que los encargados de edición tienen criterios ideológicos para manejar paginas, por lo tanto no deberían hacerlo.

JOE BIDEN (PRESIDENTE ELECTO)

--Usuario567 (discusión) 12:41 12 dic 2020 (UTC)Euripides Bautista

Por favor Usuario567 antes de hacer acusaciones sobre criterios ideológicos a los muchos editores que han considerado de forma mayoritaria en múltiples discusiones (acá, en el café, en el artículo sobre Trump, etc.) que lo correcto es esperar la elección del colegio electoral, debes, por favor, revisar los argumentos esgrimidos: acá nadie ha argumentado la existencia de un fraude electoral y las demandas/pataletas de Trump no han tenido ninguna influencia en la forma de actuar. Por lo demás lo que planteas no es cierto: en las elecciones anteriores se actuó exactamente de la misma forma (si bien algún usuario lo pudo haber cambiado momentáneamente, eso fue rápidamente revertido y la versión estable no consignó a Trump como presidente electo hasta su elección por parte del colegio electoral). Por lo demás, como se ha mencionado en repetidas oportunidades, la certificación de resultados, implica la elección de electores, pero no votos por el candidato. La enorme mayoría de los electores (no todos), tienen la libertad de votar por quién estimen conveniente. Ante cualquier duda puedes revisar fuentes académicas como [9] [10],[11],[12], o simplemente realizar un búsqueda rápida en google scholar. SFBB (discusión) 02:47 15 dic 2020 (UTC)

Ya se decidió que esperaremos al 14 de diciembre, faltan solo 2 días. Básicamente estamos ante un problema sobre la verificabilidad y la neutralidad, por un lado están las fuentes de prensa y por el otro un resultado oficial que sale pasado mañana, desde un principio se ha decidido esperar al resultado oficial para mantener el punto de vista neutral. Que usted @Usuario567 o cualquier otro concluya que apoyamos teorías de fraude electoral ya es su opinión personal y un argumento falaz del cual debería abstenerse por respeto hacia los que ayudamos a mejorar el artículo. Por favor. —Xillegas (discusión) 21:30 12 dic 2020 (UTC)

@Xillegas la verdad que nadie entiende tu postura. Porqué dices que hay que esperar al 14 de diciembre (cuando vote el colegio electoral) si los resultados aún tendrán que ser certificados por el Congreso Americano en Enero de 2021? Si nos guiamos por los hechos evidentes, Biden ya debió ser consignado hace tiempo como presidente electo (sobre todo cuando ya pasó el periodo llamado "safe harbor" que impide modificar el resultado electoral). Pero si nos apegamos al estricto formalismo como tu defiendes, tendría que esperarse necesariamente hasta enero de 2021 pues según la ley americana el presidente electo lo es formalmente cuando el congreso cuenta y certifica los votos del colegio electoral. Tan extraña es tu posición que hay varios artículos en español en los que los futuros secretarios que Biden ha anunciado ya aparecen con el cargo que asumirán y con la indicación que han sido designados por el presidente electo, pero el mismo Biden no aparece como presidente electo. En verdad que la wikipedia en español está quedando muy mal parada. @Xillegas si quieres ser congruente contigo mismo, no deberías editar el artículo hasta enero de 2021 cuando el Congreso certifique la votación del colegio electoral.--Elelch (discusión) 13:46 14 dic 2020 (UTC)

@Elelch es que no es mi decisión, es el consenso que ha habido, el cual puede cambiar si todos (o al menos una amplia mayoría) está de acuerdo. Arriba está la historia de este problema, primero quisimos esperar a que la GSA diga algo oficial, pero ellos básicamente se lavaron las manos al decir "no podemos nombrar oficialmente presidentes, no somos quienes hacemos eso", entonces toca esperar al día de hoy. Que la wikipedia en Español quede mal parada de nuevo es tu opinión personal hasta que no digas qué política se está infringiendo aquí, por ejemplo yo puedo decir con propiedad que el artículo de Donald Trump contiene extensas críticas hacia su persona, violando la política sobre biografías de personas vivas ¿deja eso mal a wikipedia? ¿Wikipedia en español critica a Trump? En efecto cualquiera puede decir que sí. Pero decir que quedamos mal parados porque no nombramos a Biden electo?? cuál política de wikipedia estamos fallando?? por favor, queremos mantener la neutralidad, wikipedia en Inglés lo expone en su discusión, ellos deciden primar la verificabilidad sobre la neutralidad, pero lo aclaran para no caer en críticas y discusiones sobre la neutralidad.

Si varios están de acuerdo en extender el asunto a enero por mí está bien, pero al menos yo considero que esperar un resultado oficial hoy 14 de diciembre es suficiente, esperar a ratificar el resultado a enero es demasiado. —Xillegas (discusión) 19:41 14 dic 2020 (UTC)

PD: Realmente no estoy seguro si el resultado de dicho colegio electoral se conoce hoy o en enero, esperaba que hoy ellos se reunieran y contaran los votos ellos mismos y los dijeran hoy y que lueeego era ese congreso que los volvía a contar, pero estoy confundido. No lo se, yo estoy a favor de esperar algo oficial que frene sustancialmente las acusaciones de Trump y se acabe la incertidumbre (o que dichas acusaciones traigan alguna consecuencia relevante). Pero ya tengo dudas de cuándo será eso.... @SFBB —Xillegas (discusión) 20:14 14 dic 2020 (UTC)

PDD: Según las noticias, el resultado oficial sale es el 6 de enero [1][2] , ¿Ahora tendríamos que esperar hasta ese entonces? —Xillegas (discusión) 20:19 14 dic 2020 (UTC)

Joe Biden ya es el presidente electo de los Estados Unidos, sin embargo, el 6 de enero, el Congreso solo certifica los votos emitidos por el Colegio Electoral. Stalin (discusión) 22:48 14 dic 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘

• Señores, nosotros somos meros usuarios voluntarios, somos prácticamente legos en derecho estadounidense, sólo estamos para replicar los hechos vía fuentes fiables. Tres usuarios o 100 usuarios de Wikipedia no deciden quién es Presidente electo de un país, no somos un organismo internacional o país independiente que reconoce o no jefes de Estado o de Gobierno. Este impasse debe terminar en las próximas horas, una vez que se consolide el resultado. Taichi 〒 22:57 14 dic 2020 (UTC)

El resultado del colegio electoral puede consultarse aquí. Sólo falta Hawaii por votar, 4 votos electorales, en aproximadamente media hora (7:00 p.m. Earsten time) Sin embargo ya el resultado es irreversible. Una fuente que afirma que ya no hay razones para no llamar a Joe Biden presidente electo después de hoy puede consultarse aquí. Repito que no considero que sea necesario esperar a enero la certificación de dicho resultado. —Xillegas (discusión) 23:42 14 dic 2020 (UTC)

1.- El consenso vigente que se ha aplicado en eswiki fue declarar ganador a quien se haya impuesto en la votación del consejo electoral.

2.- Quienes consideramos que era WP:BOLA declarar a Biden presidente electo, tras vencer en la elección general, lo hicimos sobre la base de que quien elige al presidente son los electores y no los ciudadanos (tal cual como menciona la constitución, la página oficial del gobierno y las numerosas fuentes académicas expuestas con anterioridad en esta discusión) y, por tanto, no se podía declarar a alguien presidente electo antes de que ocurriese la elección (sobretodo considerando que la gran mayoría de los electores - no todos - pueden votar por que estimen conveniente).

3.- Si Biden hubiese fallecido antes del día de hoy, los electores no habrían podido votar por él y nunca habría sido presidente electo de acuerdo al Vigésima Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos (en la elección de 1872 se sentó el precedente de que un voto por una persona fallecida era invalido), y los electores habrían tenido que votar por otra persona. Si Biden fallece a partir de ahora, los votos ya fueron correctamente emitidos y por tanto aplica Vigésima Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos y Kamala Harris sería la 46a presidente sin mediar elección del colegio electoral (quien tenga duda al respecto, puede leer una clara explicación de Akhil Reed Amar en Arkansas Law Review

A mi no queda ninguna duda que en este momento lo correcto es mencionar a Joe Biden como nuevo presidente electo tal como indica el consenso vigente y como se ha hecho anteriormente. Saludos SFBB (discusión) 01:03 15 dic 2020 (UTC)

Quiero dejar eso sí esto para el registro. Algunos usuarios argumentaban que eswiki debía mencionar a Biden como presidente electo porque medios de prensa lo hacían (y en directa oposición a lo que indica la constitución, la página oficial del gobierno y las fuentes académicas). A esos mismo usuarios les quiero dejar la pregunta: cuántas veces se puede ganar la misma elección y convertirse en presidente electo? Si NBC, ABC o Washington Post dicen que Biden ganó la elección hoy día, como la pudo haber ganado hace unas semanas? cómo se puede haber sido presidente electo si recién ganó la elección hoy? SFBB (discusión) 01:14 15 dic 2020 (UTC)

@SFBB Tal vez hay que optar por no prestar atención a eso, es normal que haya desacuerdo, y llega a molestar que nos acusen de conspiranóicos y parcializados, pero en estos casos lo mejor es ignorar esas opiniones, son argumentos falaces, nada que ver con lo que se pretende de verdad, que es la neutralidad y la coherencia. Espero que este rollo no se repita dentro de 4 u 8 años, porque realmente es un desperdicio de tiempo venir y repetir lo mismo cada elección. El consenso de esperar al colegio electoral debería mantenerse de ahora en adelante. —Xillegas (discusión) 02:05 15 dic 2020 (UTC)

Lo importante es que ya se corrigió el error. Quedará para el futuro dilucidar porqué si se deciden por ser formalistas (apartándose de las demás wikipedias), se acepta la votación del colegio electoral y no se espera hasta el conteo de votos y certificación del ganador en el congreso americano en enero, que es cuando en realidad se formaliza la condición de presidente electo. O el criterio es apegarse a lo formal o no, pues hacerlo a medias resulta incongruente.--Elelch (discusión) 21:21 15 dic 2020 (UTC)

@Elelch, sí, no niego que podría parecer algo incongruente, tal vez para la próxima entonces se haga una votación para definir presidente electo a partir de las siguientes opciones:

• Prensa anuncia ganador luego de las elecciones populares del primer martes correspondiente entre el 2 y el 8 de noviembre. Con el argumento de la verificabilidad basada en la prensa.
• GSA inicia proceso de transición en una fecha determinada por ellos mismos. Con el argumento de que un presidente electo es aquel que de facto está en periodo de transición.
• Colegio electoral vota el primer lunes después del segundo miércoles de diciembre, ese día se conoce el resultado públicamente. Con el argumento de que el voto popular ha terminado y los verdaderos votantes han votado al presidente electo.
• Congreso cuenta oficialmente los votos del colegio electoral en enero. Con el argumento de la congruencia de esperar un resultado verdaderamente oficial y ratificado.

Es una posibilidad que dejaré aquí como registro, por si en 4 años a alguien se le ocurre. —Xillegas (discusión) 21:45 15 dic 2020 (UTC)

No es ser formalista o no....el conteo de votos por parte del congreso es un acto meramente formal (aunque Biden muera ahora, para efectos constitucionales aplica la 20a enmienda - que dicho sea de paso da rango constitucional a la figure del presidente electo)....la elección por parte del colegio electoral no lo es (e incluso ha ocurrido en el pasado, que candidatos ganadores en la elección general no fueron elegidos por el colegio electoral; ver Richard Mentor Johnson)....por otra parte, la prensa sí es un buena fuente fiable para indicarnos el resultado de una elección, pero no para guiarnos en complejos temas constitucionales como éste (para eso son preferibles las fuentes académicas, como las que indiqué arriba)...la mejor prueba al respecto, es lo contradictorio de los reportes de prensa al respecto, que nos indicaban en noviembre que Biden había sido elegido presidente y nos vuelve a indicar ahora que Biden fue elegido presidente el Lunes. En qué quedamos? esas son las fuentes que debe seguir eswiki en este respecto? SFBB (discusión) 12:56 16 dic 2020 (UTC)

@SFBB Claro, por eso yo estoy de acuerdo con esperar siempre al voto del colegio electoral, que son quienes eligen al presidente electo, valga la redundancia. Debería ser consenso de ahora en adelante y para siempre en Wikipedia en español, pero si siguen habiendo quejas y discusiones va a seguirse creando debate y se empieza a fracturar el consenso. Se que no somos eruditos en derecho constitucional estadounidense, pero no es necesario serlo, ya está explicado. Al haber discrepancias en el contenido de las fuentes se busca el punto de vista neutral, o una fuente más fiable como en este caso. Saludos. —Xillegas (discusión) 18:55 16 dic 2020 (UTC)

Tartamudeo.

No soy un usuario registrado por lo que solo quisiera verter mi humilde sugerencia sobre esta pagina.

Biden sufre de tartamudeo desde su niñez, factor que ha sido manipulado por sus adversarios politicos para proyectar una imagen de fragilidad mental. Esto es citado como mero detalle de su juventud pero con apenas repercusión, mientras en el campo politico de 2020 fue utilizado extensivamente en su contra. Me parece un tema de suficiente calado como para ser añadido como merece dado el peso que ha aplicado sobre su campaña electoral, hasta el punto de haber creado en la mente de muchos votantes la certeza de que Biden sufre de moderados a serios problemas cognitivos en base a un simple trastorno en la comunicación. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.14.186.163 (disc. • contribs • bloq). 22 ene 2021‎

@88.14.186.163: En el artículo aparece mencionada su tartamudez que fue mejorada entre los 20 y 30 años, si usted consigue referencias sobre que en el 2020 fue usado esto en su contra tal vez pueda añadirse este hecho al artículo. —Xillegas (discusión) 19:31 22 ene 2021 (UTC)

Xillegas: Hola, encontré este artículo que confirma la sugerencia dada por el usuario. Saludos. --Stalin (discusión) 14:48 26 mar 2021 (UTC)

Imagen de perfil

En los últimos días ha habido una guerra de ediciones debido al cambio arbitrario de las imágenes, incluso teniendo que semiprotegerse la página con el fin de tratar de detener la guerra, pero incluso semiprotegida, los cambios arbitrarios han vuelto.

Hago ping a @Radixsaurus e Isaaczr20: quienes han cambiado la imagen, y a @Lukecody: que ha estado revirtiendo los cambios Isaaczr20 para que pasen a discutir que imagen seleccionar para el encabezado del artículo antes de cambiarla. Propongo las siguientes (aunque cualquiera en la categoría de Commons igualmente sirve):

• 
  Imagen usada hasta el 22 de marzo en el artículo (2020)
• 
  Imagen usada en la categoría de Biden en Commons (2019)
• 
  Imagen usada en el artículo en enwiki (2013)
• 
  Imagen usada desde el 22 de marzo en el artículo (2021)
• 
  Imagen de ptwiki (2021)
• 
  Imagen que encontré en Commons (2019)

Saludos. Sr. Knowthing ^{[cita requerida]} 22:49 22 mar 2021 (UTC)

Hola @El Rolo Ueeqee: yo también opino que deberíamos elegir de una vez una imagen (hasta que salga el retrato oficial de presidente) para que no haya más cambios arbitrarios. Yo elijo la foto 5 (de fondo azul) porque creo que está mejor. No sé que dirán los demás wikipedistas. Buenas noches. Lukecody (→ mensajes) 01:51 23 mar 2021 (UTC)

Joe Biden en el Día de San Patricio

Coincido en que debemos seleccionar una imagen específica, personalmente respetaré la imagen que estimen pertinente. Les recomiendo esta imagen que encontré hace poco en el archivo. Saludos fraternos --Radixsaurus (discusión) 11:49 23 mar 2021 (UTC)

Me parece que está bien esa imagen. Es más, hasta ya la cambiaron. ¿Les parece si esa se queda hasta que salga un retrato oficial @Gaston Fer, Radixsaurus y El Rolo Ueeqee:? Lukecody (→ mensajes) 17:27 23 mar 2021 (UTC)

Yo podría (Imagen usada en el artículo en enwiki (2013)) ya que fue la que más tiempo estuvo en esta página y también porque es la misma que usan en el idioma ingles Gaston Fer (discusión) 16:44 23 mar 2021 (UTC)

La verdad no se por cuál imagen decantarme, en la propuesta de Radixsaurus se puede apreciar con claridad el rostro de Biden, además de ser reciente; el principal problema con la imagen traída de enwiki es que es muy antigua (2013), aunque, en honor a la verdad, el aspecto físico de Biden no ha cambiado significativamente desde entonces. Sr. Knowthing ^{[cita requerida]} 17:35 23 mar 2021 (UTC)

Para evitar más cambios sin consenso es necesario dejar un aviso oculto con <!-- --> advirtiendo que no debe hacerse sin consenso. Desde hace días son las únicas ediciones que se hacen y es prácticamente una guerra de ediciones, porque no se está justificando ninguno de ellos. Aviso a @Baprow: que es el último en hacerlo, el tema de la imagen se esta debatiendo aquí. Saludos. --Geom (discusión) 18:10 23 mar 2021 (UTC)

He deshecho la edición por respeto al consenso, pero hay un retrato oficial más reciente. Geom (discusión) 01:44 9 abr 2021 (UTC)

¿Como sabemos si es un retrato oficial? La foto la subieron a Commons recién hace unas horas. 🤔 Lukecody (→ mensajes) 02:01 9 abr 2021 (UTC)

Lo es. La página que enlazé es la web oficial de la Armada de los Estados Unidos y en la descripción del archivo dice:

WASHINGTON (March 3, 2021) Official portrait of President Joe Biden, March 3, 2021. (U.S. Navy photo courtesy of the White House by Adam Schultz)

Traducción aproximada:

Washington D. C. (3 de marzo de 2021) Retrato oficial del Presidente Joe Biden, 3 de marzo de 2021 (foto cortesía de la Casa Blanca, [tomada] por Adam Schultz)

Sr. Knowthing ^{[cita requerida]} 02:10 9 abr 2021 (UTC)

Ok, entonces estoy  A favor de cambiar la imagen. Lukecody (→ mensajes) 02:12 9 abr 2021 (UTC)

Forma común es que es conocido Joe Biden

Hola! Ahí me gustaría solicitar que por favor vuelvan a agregar la forma en la que es más conocida Joe Biden después de su nombre completo,es decir la abreviación de "Joe Biden",porque esa parte fue eliminada del artículo.muchas gracias 181.91.190.147 (discusión) 23:51 5 jul 2022 (UTC)

Presidente del Senado

Hola,ahí me gustaría decir que en la misma parte del infobox donde habla de la ocupación de Joe Biden como 47° vicepresidente de Estados Unidos dice que fue Presidente del Senado y quisiera saber si existe ese cargo o solo es una responsabilidad del vicepresidente presidir el Senado.muchisimas gracias y saludos 181.91.190.224 (discusión) 05:15 14 nov 2022 (UTC)

Solicitud de revertir los cambios en el artículo de Joe Biden a la última edición de Nonstoplight

Hola, me gustaría hacer una solicitud para que reviertan los cambios que se han hecho en el artículo al comienzo a la última edición de Nonstoplight porque en la última edición de Nonstoplight decía claramente que Joe Biden es el 46.° y actual presidente de los Estados Unidos y ahora dice que desde el 20 de enero de 2021 es el 46.° presidente de los Estados Unidos pero ya en el infobox está la información de cuando comenzó el mandato presidencial de Joe Biden, yo no puedo revertir los cambios así que agradecería mucho si lo dejan como estaba antes.Saludos y muchísimas gracias Juan Pablo Rouges (discusión) 05:02 26 nov 2022 (UTC)

Hola,hace 2 días dejé un mensaje aquí en la página de discusión del artículo del presidente de Estados Unidos, Joe Biden, el artículo debería ser revertido a la última edición de Nonstoplight por las razones que ya mencioné anteriormente, espero alguna respuesta. Muchísimas gracias y saludos Juan Pablo Rouges (discusión) 02:38 28 nov 2022 (UTC)

Hola @Juan Pablo Rouges: el cambio lo realicé yo porque me pareció relevante indicar, en la cabecera, la fecha en la que comenzó el mandato. Así que no entiendo muy bien su petición, hecha por duplicado. ¿Dónde está el problema? ¿Hay algún error en la información? Gracias por su respuesta. Un cordial saludo, Echando una mano 03:17 28 nov 2022 (UTC)

Hola @Echando una mano, muchas gracias por responder mi mensaje, el problema que notaba era que la información estaba repetida ya que en el infobox ya está figurado el comienzo del mandato presidencial de Joe Biden, me parecía que la información estaba repetida, en cuanto a la información no hay ningún error. Igualmente un saludo cordial para ti Juan Pablo Rouges (discusión) 06:07 28 nov 2022 (UTC)

@Echando una mano, Hola amigo, ahí quería decirte que si quieres puedes dejar la cabecera del artículo de Joe Biden como estaba antes cuando decía el comienzo del mandato, he visto que en los artículos de los presidentes de Estados Unidos en la cabecera dice cuando comenzaron y terminaron sus mandatos aparte de figurar el comienzo y fin de mandato de cada presidente en el infobox de sus artículos, así que me disculpo por haber solicitado este cambio amigo, puedes dejarlo como estaba antes si quieres, también creo que es relevante que en la cabecera del artículo de Joe Biden diga cuando comenzó su mandato como el 46° presidente de los Estados Unidos. Un cordial saludo amigo Juan Pablo Rouges (discusión) 04:25 29 nov 2022 (UTC)

Hola @Juan Pablo Rouges, la información que indica, de comienzo de mandato, aparece en el último párrafo de la introducción. Un cordial saludo, Echando una mano 05:44 29 nov 2022 (UTC)

En el artículo la sección del infobox de Joe Biden en donde aparece el gabinete esta de color rojo

Hola, me gustaría informar que en el artículo de Joe Biden en el infobox la sección donde se encuentra el gabinete de Joe Biden esta en rojo cuando debería estar en azul conectandolo con el artículo de la presidencia de Joe Biden donde ahí figura su gabinete, espero que solucionen ese problema.saludos y muchas gracias Juan Pablo Rouges (discusión) 06:23 25 abr 2023 (UTC)

 Hecho. Gracias por el aviso. Echando una mano 08:01 25 abr 2023 (UTC)

Audio de pronunciación del nombre de Joe Biden

Hola,me gustaría informar que ahí en el audio de pronunciación del nombre de Joe Biden hay una i chica al final que lleva al enlace donde se puede escuchar la pronunciación del nombre de Joe Biden aunque creo que esa i es innecesaria ya que presionando en el audio directamente se escucha la pronunciación del nombre de Joe Biden.muchas gracias Juan Pablo Rouges (discusión) 05:59 3 sep 2023 (UTC)

Clara incongruencia en las fechas de vicepresidencia

Joe no puede tener un sucesor sin dejar el cargo. En las fechas indica que este terminó al asumir su presidencia. Sin embargo, este tiene un sucesor el cual no corresponde con el del gobierno actual. La corrección indicaría lo siguiente: Joe Biden termina su vicepresidencia en 2017. (Con la presidencia de Trump) 190.237.47.58 (discusión) 06:36 6 mar 2024 (UTC)

¿Dónde estaría la incongruencia? Tanto en el infobox como en el texto, la información es correcta. Echando una mano 08:23 6 mar 2024 (UTC)