Discusión:Evangelicalismo

Llevo...

• Llevo varios días en la wikipedia y recién hoy me doy cuenta de este problema, Evangelicalismo es una palabra nueva en el castellano, un neologismo diría la RAE, y es definitivamente NO neutral, una manera ofensiva y peyorativa de referirse a los evangélicos de habla castellana, pues parece más bien una burda traducción del inglés evangelicalism. Revisé con Google el uso habitual del término en al red y nunca los evangélicos se refieren a sí mismos como evangelicalistas, solo lo hacen aquellos sitios que los critican o ridiculizan. Oops--Mgallege 17:55 19 ago 2006 (CEST)
• Com Estoy contigo Mgallege, deberia modificarse 15:03 21 ago 2006 (CEST)
• Todavia no entiendo el por que no seria neutral, es como si los cristianos se ofendieran de tener un artículo llamado "cristianismo" o los catolicos con "catolicismo". Desde mi punto de vista, mi relación con Cristo es muy parecida a la del mundo evangélico, y no por eso encuentro peyorativo el nombre. Concuerdo que el término no aparece en la RAE, pero encuentro que es la mejor aproximación a lo que se quiere representar en el artículo, antes se llamaba "evangélico" o "iglesia evangelica", que si aparecen en la RAE, pero no los encuentro muy acordes a lo que el artículo muestra ya que el primer término, estrictamente hablando, se puede hacer referencia incluso a cosas tan "católicas" como la misa, y el segundo termino no se puede usar ya que el termino no se refiere a una institución llamada iglesia evangélica (la cual no existe). El termino también es utilizado en el italiano. Saludos.

--Mriosriquelme (Talk) 00:23 22 ago 2006 (CEST)

• En lo personal yo soy evangélico y no vi como una ofensa que se nos refiera como evangelicalismo pero me costo mucho encontrar ese termino para ver que decía la wikipedia de nosotros es mas me lo encontré por accidente porque naturalmente yo había buscado evangélico, aunque me parece mas acorde el termino iglesia evangélica que evangelicalismo, o por lo menos algo así como movimiento cristiano evangélico, pero a nadie nunca eh escuchado hablar del evangelicalismo, pero si de evangélico, o cristiano evangélico, en fin tantos nombres que son de mas usavilidad y mas comunes. saludos jaimeshalom88@hotmail.com
• Com Quizás no sea ofensivo pero si erroneo, ya que no se usa ese término. La Iglesia Evangélica existe, aunque no haya una insitución que se llame "iglesia evangélica". Me parece una traducción forzada del término inglés. 14:02 22 ago 2006 (CEST)

• Por ejemplo, ¿por qué Papismo y Romanismo dejaron de ser utilizadas por los católicos reformados para referirse a papistas y romanistas? ¿Qué ofensa produce a los seguidores del Papa o a los partidarios de la Iglesia romana que les digan así? ¿Por qué no son términos neutrales?... el problema claro no es lo que significa una palabra, sino el uso peyorativo que se les puede dar. Los evangélicos hispanohablantes no se llaman así mismos (ni siquiera en la ínternet): "evangelicalistas", ni denominan a su forma de practicar el Protestantismo: "Evangelicalismo". En Google por ejemplo los primeros 10 resultados para "Evangelicalismo" son: (1) la Wikipedia, (2) un "ex-evangelicalista" que critica y ridiculiza a las iglesias evangélicas, (3) un periodista mexicano que presenta un "evangelicalismo estadunidense", (4) un evangélico italiano que (me parece) trata de explicar en su idioma que los evangélicos como él no son "evangelicalistas", (5) un sitio católico que vuelve a ridiculizar a los evangélicos con el testimonio del "ex-evangelicalista", (6) un foro donde se ríen del "fundamentalismo evangelicalista", (7) otro sitio católico romano con el testimonio del "ex-evangelicalista", (8) otro sitio católico romano que explica cómo enfrentar a las sectas "evangelicalistas", y explica de nuevo que las sectas evangélicas no son "evangelicalistas", (9) Una revista evangélica presbiteriana que ¡repudia! el "Evangelicalismo Norteamericano" y (10) Otra vez un sitio católico que reproduce su "compromiso pastoral" contra las sectas "evangelicalistas". En fin, en italiano y en francés están usando "Evangelismo" (o "Évangélisme", que es lo mismo) y esa palabra parece que tampoco está en la RAE, en la Wikipedia portuguesa se utiliza "igreja evangélica". Me parece entonces que en castellano se debería usar "Iglesias evangélicas" o "Protestantismo conservador" (contrario al "Protestantismo liberal" del artículo) o "Evangélicos", o por último "Evangelismo" que es tan raro como "Evangelicalista" pero sin uso peyorativo. Los evangélicos son protestantes y no "Evangelicalistas".--Mgallege 01:09 23 ago 2006 (CEST)

--Mgallege 00:03 25 ago 2006 (CEST)

Nombre del artículo

Si no me equivoco, el término usado para este concepto es evangelismo. ¿Están de acuerdo, o significa otra cosa? ¿Trasladamos? --193.86.75.124 01:17 23 ago 2006 (CEST)

Ah, ahora terminé de leer lo de Mgallege :). No es tan raro "evangelismo", me parece que es bastante usado en latinoamérica (¿por influencia brasilera?). --193.86.75.124 01:19 23 ago 2006 (CEST)

Vamos por parte, con respecto a lo dicho por Com la iglesia evangélica como institución en si no existe, sino que existen muchas iglesias "evangélicas" las cuales pueden ser completamente distintas en cuanto a doctrina una de otra, pero poseen algunas características similares, por ende llamarlo "Iglesia Evangélica" a secas no es correcto.

"Evangelismo" , que no aparece en la RAE, se refiere al hecho de evangelizar, no al movimiento ni a la doctrina asociada en sí, aunque si se desea cambiar por "Evangelicalismo" me parece la acepción más correcta. Ahora, los resultados de Google no indican mucho, ya que muchas iglesias consideradas "evangélicas" por sus características, ni siquiera mencionan el nombre "evangélico" ni en su nombre ni en su doctrina, incluso existen las famosas organizaciones paradenominacionales que aca en Chile poseen personalidad jurídica otorgada por el estado que no poseen nombres "evangélicos".

"Protestantismo conservador" no es, ya se considera como sinónimo de "fundamentalismo cristiano", el cual ya tiene su propio artículo. Eso de que los evangélicos son protestantes se podria considerar que no respeta el PVN, ya que una gran parte de los evangélicos se consideran "cristianos" a secas, ni catolicos ni protestantes. Como conclusión me gusta "evangelismo" pero aun creo que es conveniente llamarlo "evangelicalismo". Saludos. --Mriosriquelme (Talk) 20:52 23 ago 2006 (CEST)

• EN lo personal yo no veo correcto el uso del termino Evangelicalismo, ya que ningun evangelico se cree evangelicalista, en ese caso es preferible entonces el termino Evangelismo, aunque este tambien tiene otras contras ya que Evangelismo se referiria por el significado de la palabra a la accion de evangelizar y no a la doctrina Evangelica, y si no hay una iglesia evangelica que cubra todas las dostrinas de los evangelicos entonces yo pienso que este articulo deveria llamarse "Iglesias Evangelicas" simplemente no en singular sino en plural
• Yo también ¿Voto? por "Iglesias Evangélicas" y redirecciones desde "Evangélico" y "Evangelicalista".--Mgallege 04:43 24 ago 2006 (CEST)

Me terminaste de convencer con "Iglesias Evangélicas" estimado Mgallege, pero creo que seria bueno proponerlo a votación para que no surgan problemas posteriores. Saludos. --Mriosriquelme (Talk) 15:24 24 ago 2006 (CEST)

• ¡Hecho!, dejé la consulta en Café(propuestas), así se hace, ¿o no?.--Mgallege 00:04 25 ago 2006 (CEST)
• A mi me parece correcto que lo pasemos a Iglesias Evangélicas --Com 22:29 25 ago 2006 (CEST)

• ¿Lo cambiamos? ¿O se hace una votación? Yo no puedo votar , supongo que tampoco proponer votaciones --Mgallege (Mensajes) 17:42 27 ago 2006 (CEST)

Como mencionan en el café, cambié sin la votación respectiva el nombre de la página, al igual que el inicio del artículo. Se debe sacar el cartel de discutido, pero eso lo dejo a la persona quien lo haya puesto. Saludos. --Mriosriquelme (Talk) 20:23 28 ago 2006 (CEST)

Con el uso del término "evangélico" la cosa queda un poco más clara para unos pero más confusa para otros. Cuando leí el título de este artículo, de inmediato pensñe en las iglesias evangélicas europeas que, como sabemos, son en mucho distintas de las iglesias típicamente conocidas como evangélicas en Latinoamérica. Ése es un problema pendiente. Creo que el término "evangelicalismo" no es peyorativo. Tiene, en mi opinión, una doble utilidad: primera, evita la confusión que ocurre cuando, por ejemplo, decimos la "la doctrina evangélica": ¿Se refiere a la doctrina del Evangelio o a la doctrina de los evangélicos (además habría que preguntar de cuáles evangélicos...)? La segunda utilidad es que identifica a cierta línea de pensamiento religioso "evangélico" de origen norteamericano que ha permeado e influido profundamente en Latinoamérica y que tiene contornos muy particulares. ¿Qué mejor manera de identificarlo que llamándolo como se lo llama en los mismos EUA? Evangelicales.

Evangélicos y Evangelicalistas

Hace un tiempo había visto este artículo de Enric Capó (en Lupa Protestante) que arroja más luz sobre este asunto, en Chile, al igual que en España, evangélico es sinónimo de protestante, el evangelicalismo en cambio es de origen estadounidense, y es algo muy distinto. ¿Servirá este artículo como referencia para corregir este artículo y crear otro sobre el evangelicalismo?:

• Evangelicalismo

Mgallege (Discusión) 00:14 11 mar 2007 (CET)

• • Definitivamente que sirve... si son dos cosas tan distintas, pues deben tener dos artículos distintos. Netito ¿¿¿Algo qué decir??? 18:02 12 mar 2007 (CET)

Quitar los enlaces rojos

Hola, soy nuevo aquí entonces no edité la pagina. Pero, tengo una pregunta. Cuando alguien se pone un enlace sobre una palabra que no existe o una palabra que no tiene pagina en Wiki ¿No es mejor quitar la enlace hasta que existe la pagina? Para mi se ve muy mal cuando sale en un artículo muchas palabras rojas. Y, además, para los usuarios nuevos o las personas que no editan en Wiki, causa mucha confusion. Me gustaría arreglar este artículo. Alguien me dice, por favor, que sea correcta. Gracias.

ReporteraRed (discusión) 02:48 29 ene 2010 (UTC)

Lo correcto es conservar esos enlaces rojos. No hay forma mejor de animar a la gente a crear nuevos artículos que los enlaces rojos. La filosofía que esto encierra es «si no existe, ¡créalo!». Además, hay una página especial que lista las páginas más demandadas (es decir, páginas no existentes pero enlazadas desde muchas páginas), y, aunque esa página especial no se vaya a actualizar de forma regular, sí es un buen indicativo de lo que se demanda. Sabbut (めーる) 08:26 29 ene 2010 (UTC)

No todos los cristianos evangélicos son trinitarios

Que bueno que se pueda aportar con un poco, no de lo mio sino de la verdad, quiero contarles que no todos los cristianos evangelicos son trinitarios ,por que no? simplemente por que la trinidad es una palabra inventada y no biblica la cual no existe en ninguna biblia ni catolica ni protestante , esta palabra se invento con el propocito de en un tiempo no muy lejano de hacer una sola relijion (Ecumenismo cristiano)es por ende una falsa doctrina, una mentira mas insertada por el adversario, si no me creen la biblia dice que satanas es padre de mentira y esta es solo una mas de sus mentiras .(con mucho amor el hermano marco de chile — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.78.143.147 (disc. • contribs • bloq). • AVIADOR • ¡A tus órdenes! • - 5h  17:42 26 may 2012 (UTC)

La palabra evangelico tampoco aparece en la Biblia, lo que si aparece es falsos profetas. Y todas las iglesias evangelicas fueron fundadas por hombres no por jesus. La unica iglesia derivada de la fundada por Jesus es la católica que tiene 2000 mil años.--200.109.42.13 (discusión) 21:37 3 nov 2014 (UTC)

La palabra trinidad no aparece en la Biblia, pero expresa una realidad que sí hay en ella. La salvación por la fe en Jesucristo, Dios hecho carne, es un hecho en la Biblia para los cristianos evangélicos. Todo evangélico cree esto. El que crea que Jesús no es Dios no es evangélico. En cuanto a que la única iglesia derivada de la fundada por Jesús es la católica, decir que Jesús no fundó ninguna iglesia, sino los apóstoles. Y simplemente eran llamados cristianos, no católicos. El catolicismo, aunque proviene de esos inicios, se ha ido apartando tanto de la doctrina primera (la bíblica) que de cristianos les queda poco más que el nombre. La reforma no fue sino un intento de retornar a la fe bíblica, que a la postre resultó en una separación de con Roma. No sé qué doctrinas fundadas por Jesús se insinua que atacan los evangélicos, por que lo que hacen es todo lo contrario. ---David López- 02:31 7 abr 2015 (UTC)

Farisori, si no estás de acuerdo con algo te invito a que compartas tus argumentos, que para eso es este apartado de discusión, no para borrar aquellas opiniones que no nos gusten o nos dejen en evidencia. -David López- 00:22 8 dic 2015 (UTC)

Wikipedia no es un foro. Ruego por favor discutir exclusivamente acerca del contenido específico del artículo. Los comentarios que escapan al propósito de las Páginas de discusión deben ser borrados (no porque así me parezca a mí, sino por las políticas de la enciclopedia). Para evitar comentarios innecesarios y redundantes, se sugiere fuertemente la utilización de referencias fiables y verificables (que no sean fuente primaria, como la Biblia misma) para avalar nuestros argumentos. Saludos, Farisori » 02:22 3 ene 2016 (UTC)

En el apartado "siglo XX"

El párrafo siguiente no dice lo que quiere decir: "La percepción popular parece localizar a todo el evangelicalismo a la 'derecha' de las controversias políticas, en asuntos como el aborto, o la liberalización de definiciones legales como "familia", "matrimonio", o "unión civil" para incluir parejas del mismo sexo. Este supuesto de uniformidad no es completamente cierto; sin embargo, hay una correspondencia entre el conservadurismo teológico y religioso, y conservadurismo social por razones obvias." Como no entiendo lo que quiere decir, no lo puedo arreglar. — El comentario anterior sin firmar es obra de Exferrofides (disc. • contribs • bloq). • AVIADOR • ¡A tus órdenes! • - 5h  17:42 26 may 2012 (UTC)

Evangelico?

Bueno, yo pienso que el termino evangelico esta mal empleado, puesto a que se refiere a que se enseña el evangelio, cosa que todas las iglesias en teoría hacen. Mas bien son iglesias protestantes, pues vinieron desde la época de la protesta, cuando se separaron de la iglesia católica, única en aquel entonces. A partir de entonces han aparecido muchas otras iglesias, las cuales también son protestantes, pues protestan contra la iglesia catolica--186.151.60.24 (discusión) 03:57 12 feb 2014 (UTC)

Propuesta a cambiar el título

El término «iglesias evangélicas» está en plural, asunto que debemos evitar. Considero que el artículo debe trasladarse a «Movimiento evangélico», pues trata precisamente del movimiento y de las iglesias como tales. Habría renombrado el artículo por mí mismo, pero tras consultar y al leer la discusión he decidido que antes tomemos una decisión en la discusión del artículo. Ralgis (discusión) 04:56 28 jul 2014 (UTC)

@Ralgis: Estoy a favor del cambio. Laberinto16 (discusión) 23:48 28 jul 2014 (UTC)

 En contra.

• Primero: gracias, Ralgis, por no trasladar el artículo sin consultar a los demás editores.
• Segundo: la página Wikipedia:Convenciones de títulos dice en su entradilla: “Como todas las convenciones, tampoco estas […]” [(las convenciones de títulos)] “[…] constituyen unas reglas fijas. A veces deberá primar el sentido común o la visión práctica sobre las reglas establecidas”.
• Tercero: sería distinto si se tratase de un nombre como «quesos» (en lugar de «queso»), o «panes» (en lugar de «pan»), pues no se trata de una sola iglesia, sino de muchísimas, las cuales tienen diferencias doctrinales (aunque ligeras).
• Cuarto (y último): aunque el artículo confunde, en la entradilla, las iglesias evangélicas con el movimiento evangélico (como si fuesen lo mismo, siendo que no lo son), y menciona este último (el movimiento evangélico), en realidad trata principalmente de las iglesias evangélicas como tales.
• Un saludo cordial. —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (– 5h) 13:41 29 jul 2014 (UTC)

Propuesta de fusión

Durante la consulta de borrado de este artículo se recreó el artículo con su título original Evangelicalismo. Esto hubiera sido equivalente a realizar los cambios bajo este título e invertir el traslado (ya debatido en esta discusión y que fue puesto en cuestión más arriba y durante la misma consulta de borrado), método más convencional para solventar las carencias del artículos y que respeta las contribuciones de buena fe sobre el evangelicalismo de los usuarios que crearon inicialmente este artículo. Dado que se ha mantenido este artículo, sugiero que se realice la fusión de historiales con Evangelicalismo para poder dedicar este artículo limpiamente al tema diferente de las iglesias evangélicas. --Xana (discusión) 22:47 14 nov 2016 (UTC)

•  A favor Comparto la propuesta y las razones expuestas por XanaG. La propuesta es fusionar únicamente los historiales, manteniendo sin cambios el contenido actual de la versión recreada. --Crystallizedcarbon (discusión) 07:32 15 nov 2016 (UTC)

Si Jaluj y Jmvgpartner no tienen objeciones, procederé a la fusión en unos días.--Xana (discusión) 19:11 23 nov 2016 (UTC)

•  En contra de la fusión, ya que se trata de dos conceptos diferentes. El evangelicalismo reconoce la diversidad de sus variadas corrientes que tienen en común un compromiso con la revelación en las Escrituras, la creencia en la necesidad de una fe personal para la salvación, que somos salvados únicamente por gracia divina y la comisión de convertir al mundo al evangelio. El evangelicalismo es una serie de creencias, de fe, de conceptos teológicos. En cambio, las Iglesias evangélicas son muchas y están en todos los países, por ejemplo, en España, existe la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España que agrupa a la gran mayoría de las Iglesias Evangélicas del Estado Español que tiene muchísimas agrupaciones con los anglicanos, la Asamblea de Dios de España, Cuerpo de Cristo, la Iglesia Buenas Noticias y muchas otras. En Argentina existe la Federación Argentina de Iglesias Evangélicas que agrupa a muchas otras, como la Iglesia Evangélica Menonista, la Iglesia Discípulos de Cristo, la Iglesia Evangélica Luterana Unida, la Iglesia Evangélica Metodista Argentina, la Iglesia Presbiteriana de Taiwan en Argentina, y muchísimas otras más. También está la Federacion Evangelica de Mexico que agrupa a las mexicanas y la Federación de Iglesias Evangélicas del Uruguay y así en cada uno de nuestros países. No creo que haya que mezclar los conceptos y superponer artículos. --Jalu (discusión) 19:22 23 nov 2016 (UTC)

Hola Jalu, estoy de acuerdo con tu punto de vista en que se trata de dos conceptos diferentes y en la pertinencia de tener dos artículos diferentes. Sin embargo, el historial de este artículo contiene versiones que no se corresponden con el concepto de Iglesias Evagélicas sino con el de Evangelicalismo, hasta el punto que, de no proseguir con la fusión del historial completo del artículo, y siendo totalmente consecuente con tu postura de no mezclar conceptos, habría que hacer separación de historiales por lo menos hasta la fecha del traslado de este artículo (de hecho, yo diría que la primera edición que trata unequívocamente de las Iglesias Evangélicas es la que acabas de hacer ahora mismo). En resumen, no se trata de mezclar conceptos, sino separarlos de firme, y dejar el historial de este artículo limpio para empezar con el nuevo concepto de cero (que es, si no me equivoco, lo que defendías en la consulta de borrado). --Xana (discusión) 20:17 23 nov 2016 (UTC)

Hola @Jaluj: El título anterior de este artículo era evangelicalismo y también se usó la versión inglesa de aquel momento como fuente. La confusión viene porque únicamente su título y no su contenido fue cambiado a iglesias evangélicas usando el argumento expuesto en esta misma pagina de discusión por un editor que consideraba el termino evangelicalismo peyorativo. En mi opinion y en la de otros editores ese razonamiento es inválido. Ambos artículos hacen referencia al mismo concepto, se trata de deshacer el cambio de título. Estoy de acuerdo con Xana en que su propuesta permitiría la creación de iglesias evangélicas desde cero si se estimase relevante. Saludos. --Crystallizedcarbon (discusión) 21:22 23 nov 2016 (UTC)

Si la única edición al respecto es la mía, entonces habría que dejar el título vacío, para que algún día alguien pueda crear el artículo Iglesias evangélicas desde cero. De todas maneras, dada la baja calidad de este artículo, ¿realmente tiene material para llevar al otro? ¿agrega algo? Si la respuesta es sí (yo habría borrado este pero mi opinión no fue consensuada en la consulta) entonces llevalo pero dejá este título libre. Si lo fusionamos, nadie va a poder escribir Iglesias evangélicas nunca. --Jalu (discusión) 23:19 23 nov 2016 (UTC)

Tras la fusión se podría o bien dejar una redirección o borrarlo ¿qué sería lo más conveniente?. En ambos casos, el historial para este título quedaría vacío. --Xana (discusión) 02:24 24 nov 2016 (UTC)

@XanaG: Quizás como primer paso lo mejor tras la fusión sea borrarlo como sugiere Jaluj. Posteriormente si un editor lo considera adecuado podría crear tanto el artículo como una redirección. --Crystallizedcarbon (discusión) 12:49 24 nov 2016 (UTC)

Me gustaría saber qué opina @Jmvgpartner:. --Jalu (discusión) 13:05 24 nov 2016 (UTC)

@Jaluj: @Jmvgpartner: @XanaG: Buenos días, ha transcurrido una semana desde el último comentario, ¿deberíamos proceder ya con la fusión y borrado acordada o consideráis prudente esperar más? --Crystallizedcarbon (discusión) 09:44 1 dic 2016 (UTC)

Si van a dejar libre Iglesias evangélicas y van a agregar estas discusiones en las páginas de discusión del otro para que quede constancia de que hicimos la fusión, yo estoy de acuerdo con que lo hagan ya. --Jalu (discusión) 10:03 1 dic 2016 (UTC)

De acuerdo, lo haré esta tarde. --Xana (discusión) 20:07 1 dic 2016 (UTC)

Muchas gracias Xana. Saludos. --Crystallizedcarbon (discusión) 06:50 2 dic 2016 (UTC)

Comentario. No había visto esta discusión, pero veo que XanaG, bibliotecaria directamente implicada en la discusión, procedió sin más para mantener su propia opinión que esgrimió en la CdB: trasladar el historial con cero contenido. En menos de 15 días llegaste e hiciste un movimiento que en mi opinión, no era correcto porque eras parte interesada. Debieras revertir el procedimiento que realizaste. Tu sabías que yo estoy completamente en desacuerdo con la fusión, algo que expresé directa o indirectamente en la CdB en reiteradas ocasiones.

Jaluj te dio un estupendo argumento, pero mantuviste tu posición expresada en la CdB y la instalaste en poquísimos días sin más, sin debate, sin nada. Creo que me parece una tremenda falta de respeto, y más cuando eres parte implicada. Estoy muy molesto porque usaste tu poder de bibliotecario para imponer tu posición. Estoy enormemente decepcionado. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 15:54 6 dic 2016 (UTC)

@Jmvgpartner: Considero que tu acusación a Xana es infundada. El resultado de la CdB no fue borrar, fue sin consenso. al tratar ambos el mismo tema, la fusión es la única alternativa válida. ¿O consideras mejor para la enciclopedia que se hubieran mantenido ambos artículos? Y si es así, ¿con que título?, pues el original era también evangelicalismo. Con la fusión, se incluyen todas las ediciones buenas y malas de evangelicalismo en un solo artículo desde su creación en 2006 y se deja libre para su creación (o para una redirección) en caso que se estime necesario iglesias evangélicas. Xana abrió esta discusión, fui yo el que solicité que se procediera al haber alcanzado una solución de consenso. Se te hizo ping en dos ocasiones, y no contestaste en ninguna de ellas. No creo que sea justo calificar dos semanas de espera como "poquísimo tiempo" o la discusión en esta sección como "proceder sin más". El resto de participantes alcanzamos un consenso, por lo que lo siento, pero considero injustos tus comentarios que implican mala fe en una conducta intachable. --Crystallizedcarbon (discusión) 22:38 7 dic 2016 (UTC)

En términos globales no voy a replicarte, menos cuando quienes me conocen saben que mis posiciones son bien razonadas; mi comentario es directamente dirigido a Xana y su opinión expuesta en la CdB que impuso acá. Cuando yo creo que algo es blanco, insisto que algo es blanco y tengo el poder para imponer que es blanco, no lo hago, porque para eso existen los terceros. Y por favor no me vengas con los falsos consensos, que aludir a un consenso con tres participantes indica que eventualmente te falta participar en otras discusiones; acá veo que tú y Xana estaban de acuerdo (desde la CdB, puedo mostrar cada uno de los diffs donde tanto tú como ella aludian a fusionar los historiales independiente de que quede cero contenido), mientras que Jaluj no: no me cuento claro.

Y de paso, en Wikipedia no hay fecha de entrega. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 01:59 11 dic 2016 (UTC)

Estimado @Jmvgpartner: Quiero justificar mi respuesta. Me sorprendió tu comentario, porque de las cuatro personas involucradas tres llegamos a un acuerdo y a ti te hicimos ping en dos ocasiones, al no recibir respuesta en dos semanas consideré razonable que presumiras buena fe en nuestras acciones. Como bien dices en Wikipedia no hay fecha de entrega y ademas se recomienda ser valiente al editar páginas. El que hayas estado ausente de la discusión y se haya producido la fusión no tiene ninguna importancia, pues las ediciones antiguas de evangelicalismo siempre podrán ser eliminadas si alcanzamos un consenso que es lo mejor para la enciclopedia. Por ahora, al menos el contenido cuestionable ya esta borrado y el historial de iglesias evangelicas limpio. Creo que los historiales proporcionan información válida e interesante de como han ido mejorando y evolucionando los artículos y nuestra enciclopedia, incluyendo errores, vandalismos, nuevas versiones etc.

Lo anterior es tan solo una justificación para que entiendas el por que de mi respuesta, que quizás fue precipitada, pues efectivamente el comentario no iba destinado a mí y no debí inmiscuirme, por ello te pido disculpas. Has contribuido notablemente a este artículo y a la enciclopedia y cuentas con todo mi respeto. Saludos. --Crystallizedcarbon (discusión) 10:55 11 dic 2016 (UTC)

Usuario:Abajo estaba el pez, Crystallizedcarbon, Jmvgpartner, Xana, el acuerdo no implicaba esta redirección porque va en la dirección contraria a todo lo que vinimos discutiendo y consensuando en distintos espacios. Ya en 2014 hubo una propuesta rechazada (ver más arriba). Además, no es lo mismo decir que Kaká es miembro de la Iglesia Evangélica, a decir que es miembro del evangelismo. En muchos artículos queda descolgado el sentido. El consenso fue dejar ese título libre para que alguien pudiera crear el artículo. Hubo consenso con respecto a que se trataba de dos conceptos diferentes y en la pertinencia de tener dos artículos diferentes. Si el usuario no estaba de acuerdo y quería una fusión tendría que haber opinado en las consultas y discusiones en las páginas de discusión de los artículos. Esto es muy irrespetuoso para todos los que nos tomamos tiempo para opinar en distintas discusiones sobre el tema, incluyendo la consulta de borrado y ambas páginas de discusión. Esto impide reescribir el artículo tal y como habíamos opinado varios usuarios. --Jalu (discusión) 03:29 20 dic 2016 (UTC)

Le acababa de proponer a Jaluj redirigir todos los enlaces a "iglesias evangélicas" a "evangelicalismo" por bot, porque parece que en la mayoría de los casos es lo que corresponde, aunque después haya que hacer limpieza y revisar todos los enlaces directos a "evangelicalismo". --Xana (discusión) 04:21 20 dic 2016 (UTC)

@XanaG:@Jaluj: Parece una buena idea, de esa manera se puede volver a dejar libre iglesias evangélicas. --Crystallizedcarbon (discusión) 20:29 20 dic 2016 (UTC)

Aunque los enlaces,si los hay, que hagan referencia al concepto de Iglesias evangélicas y no al de evangelicalismo se podrían dejar en rojo para incentivar la redacción del nuevo artículo. Lo que estiméis mejor. --Crystallizedcarbon (discusión) 20:36 20 dic 2016 (UTC)

Sí, es eso lo que quería decir; ayer andaba con prisas y no expliqué la idea completamente: pasar todos los enlaces a evangelicalismo por defecto (porque serán la mayoría) y luego revisarlos para dejar en rojo los que cuadren mejor con el concepto de "iglesias evangélicas".--Xana (discusión) 21:26 20 dic 2016 (UTC)

Lo siento, no estoy de acuerdo. Miren por ejemplo, el artículo Campo Bom dice: «Cuenta con la primera Iglesia Evangélica del sur del Brasil», o Iglesia Bautista de Westboro dice: «a su vez otras iglesias como la Iglesia Metodista y la Iglesia Evangélica han condenado sus acciones», o Parroquia de San José de Jatibonico y Arroyo Blanco dice: «a la cual está adscrita dicha denominación Iglesias evangélicas surgida en el seno de la Reforma Protestante », o Autobús Ateo dice: « en noviembre de 2008, un pastor de la Iglesia Evangélica de Fuenlabrada, », o Catedral de San Pedro de Bremen dice: «La catedral pertenece a la Iglesia Evangélica, un miembro de la organización del protestantismo que aglutina la llamada Iglesia Evangélica en Alemania.». De hecho, Iglesia evangélica en Alemania tiene un montón de enlaces en rojo esperando para ser creados sobre las iglesias evangélicas que merecen tener su propio artículo y no quedar supeditados a Evangelismo que es un concepto mucho más amplio. Sería más o menos lo mismo que cada vez que aparece en un artículo Iglesia Católica lo redirijamos a Catolicismo. Creo que sería un gran error realizar aunque sea una redireccióbn. Ese artículo tiene que quedar abierto. Cuando se cree, automáticamente van a enlazarse todos esos artículos.--Jalu (discusión) 23:27 20 dic 2016 (UTC)

Yo también he encontrado casos en que el enlace a "iglesias evangélicas" es correcto...pero me parece que son lo más entre un 10 y un 25 %. Lo de revisar casi 300 artículos hay que hacerlo de todos modos, pero si cambiamos el enlace por bot habrá que corregir quizá unos 80, si lo cambiamos a mano, serán unos 300. --Xana (discusión) 00:27 21 dic 2016 (UTC) PD Otra cosa que podemos hacer es listar todos los enlaces que deban corregirse y solicitar que se cambie solo en ellos, los que no se tengan que corregir quedarán en rojo.--Xana (discusión) 02:32 21 dic 2016 (UTC)

Estando de acuerdo en lo importante, es decir que el resultado final sea que los enlaces apunten al concepto adecuado (aunque en el caso de iglesias evangélicas sean en rojo), creo que los detalles de como implementarlo los puede decidir el/la que coordine o realize el trabajo. Si hace falta ayuda para terminarlo más rápido y se divide la tarea podéis contar conmigo. --Crystallizedcarbon (discusión) 08:19 21 dic 2016 (UTC)

Si se respetan caso por casos y se dejan en rojo los que corresponden, yo estaría de acuerdo. Lamentablemente no puedo ocuparme ahora de revisar los 300 artículos porque no dispongo del tiempo necesario. Jalu

Tiempo tenemos poco, pero si uno solo o entre varios revisamos 10 al día, en un mes está hecho. ¿Quedamos en 1) dirigir a este artículo todos los enlaces 2) borrar de nuevo las redirección desde "iglesia[s] evangélica[s]" y reemplazar "evangelicalismo" por "iglesia[s] evangélica[s]" donde haga falta? (para lo último, haría una lista).--Xana (discusión) 17:59 21 dic 2016 (UTC)

A mi me parece bien, y me ofrezco voluntario para revisar parte de la lista que me asignes. --Crystallizedcarbon (discusión) 10:03 22 dic 2016 (UTC)

Bien, haré la solicitud, ahora que tengo un poco más de tiempo para dedicarme a la revisión de enlaces. --Xana (discusión) 23:27 30 dic 2016 (UTC)

Perfecto Xana, ¿que parte quieres que haga yo? --Crystallizedcarbon (discusión) 09:02 31 dic 2016 (UTC)

He hecho esta lista de artículos donde el enlace se ha redireccionado a evangelicalismo. A medida que los vayamos revisando, los podemos eliminar de la lista. --Xana (discusión) 03:23 1 ene 2017 (UTC)

A ver si nos ponemos claros para identificar los diferentes conceptos y así enlazamos al sitio correcto.

• evangelicalismo es un movimiento con orígenes metodistas;
• protestantismo es un movimiento más amplio que engloba al primero y muchos más;
• iglesias evangelicas son los templos de las iglesias protestantes (incluye las del evangelicalismo);
• Iglesias evangélicas son organizaciones religiosas protestantes (incluye las del evangelicalismo).
• protestante término más genérico que evangelico, pero muchas veces equivalente.

Si no es como he puesto, corregidme. Lo contrario, creo que Lin linao tiene razón y son más los casos en los que Iglesias evangélicas hace referencia a otras iglesias que no hacen parte del evangelicalismo. Por lo mismo, estaría por revertirme. Dicho sea de paso, la sección usos de este artículo confunde bastante y no tiene relación con el resto del texto, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 15:08 1 ene 2017 (UTC).

Es algo lioso determinar cuándo habría que enlazar a evangelicalismo y cuándo a protestantismo, particularmente cuando tantos protestantes se autodefinen como evangélicos o evangelicalistas. He mirado el ejemplo que dio Lin Linao Instituto Nacional General José Miguel Carrera, y, sin saber exactamente lo que se imparte en "Religión Evangélica", si se refiere a las enseñanzas protestantes reformadas convencionales, el enlace al "evangelicalismo" no me parecería incorrecto (y mejor que a "Iglesias evangélicas"). Yo optaría por corregir primero los enlaces que claramente aluden a templos o una iglesia o iglesias como organizaciones y, a no ser que esté clarísimo o avalado por una fuente, dejar la elección entre protestantismo y evangelicalismo a alguien que conozca bien el tema del artículo. --Xana (discusión) 19:04 1 ene 2017 (UTC)

La propuesta de Xana me parece la mejor opción a corto plazo. He empezado con la revisión de la lista. Hoy no tengo tiempo, por lo que solo he revisado los 11 primeros y tan solo he necesitado cambiar uno a iglesias evangélicas. En los próximos días continuaré con la lista. --Crystallizedcarbon (discusión) 20:14 1 ene 2017 (UTC)

Traslado parte de esta discusión a Discusión:Nicaragua (ver esta edición), Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 15:38 4 ene 2017 (UTC)

Para evitarnos tanto trabajo, especialmente el dejar trabajo mal hecho, en espera, o mal enlazado, Iglesias evangélicas debería ser una página de desambiguación. --Jmvkrecords como IP, --24.202.45.170 (discusión) 21:57 1 ene 2017 (UTC).

¿y dejar enlaces a una página de desambiguación? --Crystallizedcarbon (discusión) 22:10 1 ene 2017 (UTC)

Lo que se acordó es que iglesias evangélicas sea borrado y que los enlaces al mismo queden en rojo a la espera de que sea creado. Personalmente me parece correcto que los enlaces que hacen referencia a evangelicalismo apunten directamente al artículo. Si encuentro algún artículo en la lista en el que protestantismo apunte a evangelicalismo, lo corregiré también. Si el problema es error en el uso del término en algún artículo de la lista, probablemente lo mejor es que lo corrijan los editores involucrados en el mismo. ¿Que os parece? --Crystallizedcarbon (discusión) 22:20 1 ene 2017 (UTC)

Lo de crear una página de desambiguación es una idea que no surgió antes y se puede contemplar, aunque yo preferiría un artículo propiamente dicho (o, en su defecto, un anexo con una lista de iglesias o denominaciones destacadas). En alguno de los artículos que he estado revisando es evidente que evangélico/evangelical se usa a veces como sinónimo de protestante; en un caso, creo que era "República Dominicana", consulté una referencia adjunta y vi que el intercambio de los términos provenía de la fuente misma, por lo que creo que, a menos que el autor (como en el ejemplo que da Jmvkrecords) o el contexto apunten a una preferencia clara por un término sobre el otro, yo no me procuparía por corregirlo. --Xana (discusión) 17:40 2 ene 2017 (UTC)

Xana, bien que la desambiguación no haya sido vista por los otros editores, me parece que no está de más. La he creado. Es mejor que dejar un enlace en rojo a la espera que alguien vuelva a crear por error un artículo fuenteprimario en el que mezcle evangelicalismo, protestantismo y todo lo demás. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 19:29 2 ene 2017 (UTC).

Gracias a ambos por el trabajo de la revisión de los enlaces. Me alegro de que ya esté terminado. Alguno de los enlaces estaban abiertos a interpretación, pero creo que el resultado ha sido bueno. Saludos. --Crystallizedcarbon (discusión) 16:47 11 ene 2017 (UTC)

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