Discusión:Chile/Archivo 2012

Último comentario: hace 12 años por CHUCAO en el tema Antártida chilena


largo

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Deberían poner que chile es el país mas LARGO (ojo, no extenso) de todo el mundo por su extensión de aproximadamente 4.300 km

Rusia es mucho más largo, abarca como 150º de longitud, en cambio Chile abarca solamente unos 36º de latitud. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:10 10 ago 2009 (UTC)

Rusia es el más grande y "ancho", no el más largo, ese es Chile. ¿No dependra del punto de vista? en vez de poner un termino como largo o ancho, habria que colocar que es el más abarca en la latitud.

Siento decirles que tampoco es el más largo..., Estados Unidos es más largo que Chile. Desde el norte de Alaska hasta el límite con México mide aproximadamente 4900 km. Por otro lado en cuanto a quien abarca más en latitud, vuelven a ganar los gringos (y esta vez por más), van desde Point Barrow, Alaska 71°23′20″N 156°28′45″W hasta Western Dry Rocks, Florida (24°26.8′N 81°55.6′W). Si consideramos las islas de dominio de USa todavía nos ganan por mucho más!!

Y si probamos con el país con más diferencia entre el largo y el ancho??

Alaska no vale: no es contiguo al resto del país (para el caso, tendrías que contar la longitud desde el norte de Alaska hasta el extremo sur de Hawaii... y en ese caso, el Reino Unido le ganaría, pues tiene aún mayor distancia entre Northcastle y las islas Sandwich del sur).
mfarah (discusión) 11:23 23 abr 2012 (UTC)

Gral. Pinochet

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Debería haber una profundización de lo que fue el Gobierno Militar.

- R: Quizás en otro vínculo, ya que está mencionado en esta página.

osea faltaría decir que fue un asesino dictador que dejo secuelas irreparables en nuestra sociedad???esa profundidad???

Eso sería mentir, así que mejor que no. 190.196.70.226 (discusión) 12:51 10 feb 2011 (UTC)
Esa es tu opinión personal (por lo de "asesino dictador"), y aunque represente la opinión de la mayoría no es una visión "neutral". En China también hay dictadura y aún así se marca en el artículo los avances del Gobierno (Dictadura) de China. Si bien no se niega que se cometieron atropellos a los derechos humanos, no se le pueden atribuir a una persona todos los actos cometidos. Tiene responsabilidad por haber sido el presidente, pero es es muy diferentes a decir que él asesino a cada una de las víctimas de la dictadura. Estoy de acuerdo en que se debería añadir un párrafo sobre este período de la historia de Chile, más que mal por mucho tiempo Chile fue conocido en el exterior por este tema. Además, el que un tema sea delicado, no significa que no se pueda publicar si se le da el trato adecuado. --Rod (discusión) 15:39 19 jun 2012 (UTC)

Piñeristas pasandose de la raya

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Aparentemente, en su afan de poner propaganda piñerista ASAP, el editor de derecha del artículo ha borrado la imágen de la Gordis, quien fue la cabeza del gobierno MEJOR EVALUADO EN LA HISTORIA DE CHILE, lo que no es un dato menor para esta enciclopedia. Pienso que el momio que saco su fotografía debe reponerla y hacer la reseña que corresponde sobre el gobierno de la Bachelet.

Además, en la frase "Pese a la altísima popularidad de Bachelet, el opositor Sebastián Piñera (...) se convierte en 2010 en el primer centroderechista en ser electo presidente (...)". Esta frase induce a error al lector, dando a entender que los candidatos que disputaron la presidnecia fueron Piñera y bachelet, lo cual es falso.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.90.229.129 (disc.contribsbloq).

La foto que salía de Bachelet aparecía por su rol de Presidenta de la República en la sección Gobierno. Como ahora Bachelet no es ni Presidenta ni parte del gobierno, es lógico que sea reemplazada por la foto del actual Presidente. Nada que discutir al respecto.
Ahora, tenemos la foto de Lagos, pero la he cambiado por una foto de los cuatro presidentes de la Transición que creo es más "histórica" para la sección respectiva. --B1mbo   (¿Alguna duda?) 22:50 12 mar 2010 (UTC)
Sinceramente, el uso excesivo de adjetivos resta neutralidad al artículo. Si uno lee las frases como "altísima" contrastada con "opositor" el lector claramente puede apreciar una tendencia. Tal como se corrigió la palabra "altísima" por "alta" sugiero reemplazar "opositor" por "candidato opositor", un sutil cambio pero que ayuda un poco a neutralizar el punto de vista del artículo --Rod (discusión) 15:50 19 jun 2012 (UTC)

Sobre el Ecumenismo en CHL

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Hola.

  • En la sección Religión del artículo, se lee: "El ecumenismo en Chile es de larga data. Ya en el año 1970, a solicitud del gobierno y con el apoyo del Cardenal Silva Henríquez se realizaron modificaciones en el tradicional Te Deum del 18 de septiembre, ..."
  • Sin embargo, en el artículo Fiestas Patrias, en la sección Actividades en las "fiestas patrias", se lee: "Realizada desde 1811 a petición de José Miguel Carrera, en 1971 por petición del Presidente Salvador Allende se volvió ecuménica, ..."
  • ¿Podría alguien corroborar si el año es 1970 ó 1971, por favor?

Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 03:14 9 jun 2010 (UTC)

Este punto ya ha sido solucionado con una referencia.--Alpinu (discusión) 00:20 11 feb 2012 (UTC)

Corrigiéndo los Datos del PIB Nuevamente

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Los datos que se agregaron en las ultimas ediciónes, no fueron los correctos, ya que solo eran estimaciones de 2010.Pues me encargué de reemplazarlos por las cifras 2009 del Banco Mundial (todos los artículos de los países de América usan esas cifras).

aquí les dejo los links del Banco Mundial

  • PIB Nominal[1]
  • PIB a paridad del poder adquisitivo [2]
  • Población (necesario para calcular el pib per cápita)[3]
Revierto. No creo que exista problema en poner una cifra estimada (de hecho, tambien las de 2009 son estimadas porque es bastante dificil saber el PIB exacto de un país) siempre y cuando se ponga la referencia y esta sea válida. El FMI es bastante buena referencia. Aún así, si existen problemas con poner las cifras estimadas del 2010, se pueden poner las reales de 2009 que están en la misma referencia; no tiene sentido cambiarla por una que genera más problemas (puesto que son múltiples links a PDF, mientras acá se accede a uno solo con multiples valores). --B1mbo   (¿Alguna duda?) 23:14 16 ago 2010 (UTC)
Por cierto, he revertido nuevamente. Si van a haber cambios, hay que tener ojo en lo que se hace. Las referencias están mal hechas y no en el formato para un artículo destacado; además, borrar las cifras del FMI provocan quiebres en otras partes del artículo, dejandolo sin referencias. --B1mbo   (¿Alguna duda?) 01:16 17 ago 2010 (UTC)
Revisando todos los archivos, resulta que el Banco Mundial considera que el 2009 también son "estimaciones", tampoco son cifras oficiales. Si uno ve el sitio del Banco Mundial, al consultar datos de PIB aparecen solamente hasta el año 2008; de igual forma, al buscar la página de Chile aparece la cifra de 2008. De igual forma, los valores son prácticamente equivalentes entre los del FMI y el BM (diferencia del 0,79%) por lo que ambas estimaciones me parecen igual de válidas. Ahora, el sitio del FMI es mucho más completo (pudiendo en un sólo link resumir tres o más diferentes indicadores) por lo que no tiene sentido crear nuevos (y en un formato poco amigable como el PDF para estos casos).
Otra discusión es si debemos utilizar las cifras reales de 2008 o si usamos la de las predicciones. Creo que usar las del 2008 en vez de las de 2010 (que son bastante creíbles) es extemporáneo. De lo contrario, deberíamos tener entonces las cifras del censo de 2002, pese a que tenemos cifras estimadas de población para el año 2010. --B1mbo   (¿Alguna duda?) 01:46 17 ago 2010 (UTC)

falto colocar que chile es uno de los paises mas desiguales en repartir la riqueza. —El comentario anterior sin firmar es obra de 186.36.14.241 discusión (14:39 8 feb 2012)—--Alpinu (discusión) 19:46 8 feb 2012 (UTC)

País más largo del mundo

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Podrían mencionar en el artículo que Chile es el país más largo del mundo. Es un buen dato a destacar. El comentario anterior fue obra de la IP 190.22.63.65 (01:23 14 ago 2011) que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 05:59 14 ago 2011 (UTC)

El país más largo del mundo es Rusia. Saludos. --Lin linao ¿dime? 21:03 16 sep 2011 (UTC)
Si se observa de oeste a este es Rusia, pero de norte a sur Chile y Rusia el mas angosto. --201.222.157.6 (discusión) 05:34 8 oct 2011 (UTC)

No hablo del ancho, sino del largo. Chile es más largo que Rusia. http://cl.kalipedia.com/examenes/2-eso/enigmas/pais-largo-mundo.html?x=537 --186.107.130.220 (discusión) 02:32 25 oct 2011 (UTC)

El largo es el lado mayor, y Rusia tiene más de 8000 Km de largo, casi el doble de Chile. Saludos. --Lin linao ¿dime? 19:16 26 oct 2011 (UTC)

Para ti largo es igual a ancho. Se reconoce internacionalmente a Chile como el país más largo del mundo, y por un "tecnicismo" que te das tu, no analizas en poder incorporarlo. Pésimo.--190.22.67.6 (discusión) 01:26 23 nov 2011 (UTC)

Dime, ¿conoces algún objeto sin "lado correcto" que sea más ancho que largo? --Lin linao ¿dime? 01:37 23 nov 2011 (UTC)
Un vistazo a un mapamundi revela que el más largo en Rusia, pero solo en Chile distorsionamos las matemáticas para convertir el largo en ancho y el ancho en largo. Probablemente el concepto de Chile como país mas largo se refería en su relación a su ancho, donde sí tendría mayor sentido.
Para acabar esta discusión de una vez por todas, solo decir que el país que tiene la distancia más larga de norte a sur entre sus puntos extremos no es Chile (17°29 ′S a 56°32′S), sino que Canadá (83°08′ N a 41°41′N).--N333 (discusión) 06:34 23 nov 2011 (UTC)

Cual es la fuente de lo último?. Si uno aplica Google Earth, 3922 de largo máximo tiene Canadá. Menor a los 4.300 Km de Chile.--186.107.136.140 (discusión) 21:30 10 ene 2012 (UTC)

Chile asume como propio en su reclamación el Territorio Antártico Chileno. La distancia entre Visviri y el Polo Sur es más de 8000 Km.--190.22.67.6 (discusión) 16:52 23 nov 2011 (UTC)

¿Qué queda entonces para EEUU que mantiene su derecho a reclamar soberanía antártica y es, al igual que Chile, uno de los fundadores de dicho tratado?. Su territorio soberano y reivindicado llegaría a ambas regiones polares... Similar es el caso del Reino Unido, el cual sí demarcó territorio antártico, aunque, tal como los de los otros países, sólo mantiene categoría de reivindicado.
Aunque creo que si, Chile puede postular al «más alargado», creando alguna fórmula matemática que relacione su largo versus el promedio de su anchura, y luego emplear y comparar con la misma fórmula a otros países de forma también fuertemente alargada. Lo ideal, obviamente, es centrarse en el territorio soberano. Saludos. CHUCAO (discusión) 17:55 23 nov 2011 (UTC)

Chucao, la diferencia es que la Antártida es la continuación territorial y geográfica de Chile. Gran Bretaña no mide su largo calculando la distancia entre Europa y por Ej, las Islas Malvinas, o por Ej EE.UU, no saca su ancho midiendo la distancia entre Hawai y su costa este. Es como decir que Chile es uno de los países más anchos del mundo por la distancia entre la cordillera y la Isla de Pascua, no?--201.189.135.135 (discusión) 17:36 25 nov 2011 (UTC)

Con el detalle de que la Antártica no es chilena, así que resulta bastante trivial (y algo penoso) poner "si se considera su reclamación territorial sobre la Antártica, Chile sería el país más largo del mundo, pero si no se la considera, es el...". Saludos. --Lin linao ¿dime? 17:57 25 nov 2011 (UTC)

Los paises, como empresas que son, tienen sus frases publicitarias o "slogans", los que habitualmente no indican una realidad estricta. En otras palabras, no son para tomarlos en serio.--193.134.189.17 (discusión) 10:13 22 ago 2012 (UTC)Carlos Garcia M.

Actualización en Deportes

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Señores: Ruego actualizar la frase sobre fútbol en la sección "Deportes", donde se señala " Nunca ha obtenido la Copa América y sólo un equipo chileno en una ocasión, Colo-Colo en 1991, ha logrado la Copa Libertadores." agregando la actual obtención de la Copa Sudamericana por parte de la Universidad de Chile. Propongo algo como: " Nunca su selección ha ganado la Copa América y sólo en dos ocasiones sus equipos se han alzado con trofeos continentales: Colo-Colo ganó la Copa Libertadores en 1991 y Universidad de Chile fue campeón invicto de la Copa Sudamericana en 2011. " — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.238.243.178 (disc.contribsbloq). B1mbo   (¿Alguna duda?) 22:41 5 feb 2012 (UTC)

Guerra de Malvinas

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Quizás me equivoco, pero pareciera no haber ninguna referencia a la ayuda prestada por Chile al Reino Unido durante dicha guerra. Este parece ser un tema de importancia para ser agregado al apartado "tensiones políticas" o "siglo XX".--Bergesio | buzón   15:15 8 ene 2012 (UTC) Si bien este comentario es bastante antiguo nadie atendio este significativo hecho y aún se omite agregarlo. Sugiero que alguien que pueda editar este artículo lo agregue con inmediatez ya que fue de trascendental importancia. Así mismo habría que agregar que el nombre de las islas es Falklands ya que son de soberanía británica actualmente....

Cambio de Himno Nacional

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Propongo que el archivo del Himno Nacional vuelva a ser cambiado por el que estaba antes (versión instrumental), puesto que es más "neutral" y además se alinea con los himnos de otros países en sus respectivas páginas de wikipedia, que son versiones instrumentales. Propongo además poner la versión vocalizada en la página propia del Himno Nacional de Chile. El comentario anterior fue obra de la IP 201.239.184.93 (13:55 19 ene 2012) que olvidó firmarlo.----Alpinu (discusión) 18:40 28 ene 2012 (UTC)

Transporte en Chile

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Agregué una sección que enlaza sobre el transporte en chile(un articulo de la wiki en ingles que estoy traduciendo), pero creo que faltan datos, ojala más gente pueda colaborar con información del transporte en chile. El comentario anterior fue obra de Luiswtc73 discusión (04:51 24 ene 2012) quien olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 18:40 28 ene 2012 (UTC)

Articulo demasiado extenso

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El articulo Chile es el octavo mas extenso de toda la wikipedia español. Es necesario dividir en secciones antes de seguir aumentando esta pagina. Prometo aportar cuando tenga tiempo.--Gherm (discusión) 21:57 9 abr 2012 (UTC)

No veo por donde se pueda acortar. Es cierto que el artículo es larguísimo, pero en parte es porque tiene muchas referencias e imágenes. En lo demás es un artículo completo porque tiene toda la información resumida del país, pero son muchas dimensiones a cubrir. --B1mbo   (¿Alguna duda?) 01:36 28 abr 2012 (UTC)

nombre de la ciudad

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ya que este este etxto menciona nombre oficial, el nombre oficial de la capital de chile es Santiago de Chile.El comentario anterior fue obra de Rickynet cl (13:13 6 may 2012) quien olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 01:33 13 may 2012 (UTC)

Urbanización

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La Imagen que hay en esta parte del artículo es muy antigua, me gustaría colocar una imagen mas actualizada, una del 2012. Me Despido. --Oscar 04:19 23 may 2012 (UTC)

Puede que la imagen sea "muy antigua", como escribes (fue tomada en 2008, en todo caso), pero su calidad visual es indiscutible (tiene por lo menos cinco planos, buena profundidad de campo, la imagen es nítida, los colores son naturales, la composición es atractiva y el encuadre es preciso). Si la actualidad choca con la calidad, creo que habrá que elegir la segunda por sobre la primera. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 04:34 23 may 2012 (UTC)

Bandera de Chile en {{}}

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Hola en otros lados no aparece bandera de Chile como los demás países cuando se lo encierra entre {{}}. Ejemplo se fijaran en Hispano o en América latina sale un error así Chile  Chile o   pueden arreglarlo. El comentario anterior fue obra de la IP 200.105.166.246 (20:37 23 jul 2012), que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 01:58 24 jul 2012 (UTC)

Hola. Las plantillas de las banderas se han uniformado. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 01:58 24 jul 2012 (UTC)

SEAMOS ADULTOS

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Por favor, basta de idioteces de tinte nacionalista. El nacionalismo es un invento de las clases dominantes para controlar a sus respectivos pueblos. No caigan en esa trampa, seamos adultos.--90.41.89.136 (discusión) 19:30 8 ago 2012 (UTC)J. Meunier

Población I

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Por qué en la información principal dan a Chile 17 millones de habitantes (no Censo) y en el tamaño de las ciudades principales (Zonas Metropolitanas) están con la población desactualizada con el Censo del 2002? no deberían cambiarlo ambos a una fuente?, si es del 2002 o del 2012 ambos datos tienen que ser los mismos. El comentario anterior fue obra de la IP 186.104.179.113 (06:29 2 ene 2012) que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 17:14 8 ene 2012 (UTC)

Población II

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Chile no tiene 17.402.630 (Como aparece en el artículo), sino 16.572.475 o según como dicen de las personas que no respondieron, 16.772.475. Se debería cambiar. (Visto en http://www.24horas.cl/nacional/censo-2012-cifra-en-mas-de-16-millones-quienes-viven-en-chile-289847)El comentario anterior es obra del usuario IzWikiLa discusión (00:51 1 sep 2012) que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 10:19 1 sep 2012 (UTC)

Hola. La información entregada por el INE está basada en datos preliminares y aún debe haber una encuesta postcenso que los confirme. Esos resultados se entregarán entre marzo y abril de 2013 y los datos oficiales, a comienzos de 2014 (por lo tanto, hay que tener paciencia y esperar) [4], [5]. Por otro lado, hay una cantidad de viviendas y personas que no fueron censadas, lo que haría subir la cifra dada por el INE (16.572.475) [6]. Es por todo lo anterior que se ha conservado la estimación del INE hasta que no haya datos oficiales; sin embargo, se ha añadido una nota señalando los datos preliminares. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 10:19 1 sep 2012 (UTC)
Se ha decidido añadir las cifras del informe preliminar del INE sobre el censo de 2012 con sus respectivas referencias. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:43 21 sep 2012 (UTC)

Censo

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Ya salió la población de Chile y es harto menos que la estimación que aparece acá y con la cual se calculan datos clave como densidad y pib per capita. ¿Habría que actualizar eso no? es cosa de multiplicar los indicadores relevantes por Pob.estimada/Pob.Censo El comentario anterior es obra de la IP 190.101.17.140 (00:22 1 sep 2012) que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 10:19 1 sep 2012 (UTC)

Hola. La información entregada por el INE está basada en datos preliminares, aún debe haber una encuesta postcenso que los confirme. Esos resultados se entregarán entre marzo y abril de 2013 y los datos oficiales, a comienzos de 2014 (por lo tanto, hay que tener paciencia y esperar) [7], [8]. Por otro lado, hay una cantidad de viviendas y personas que no fueron censadas, lo que haría subir la cifra dada por el INE (16.572.475) [9]. Es por todo lo anterior que se ha conservado tanto la estimación de población del INE como la densidad y el PIB per capita hasta que no haya datos oficiales (en 2014); sin embargo, se ha añadido una nota señalando los datos preliminares. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 10:19 1 sep 2012 (UTC)
Se ha decidido añadir las cifras del informe preliminar del INE sobre el censo de 2012 con sus respectivas referencias. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:43 21 sep 2012 (UTC)

IDH Comunales

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Seria bueno que integraran a las descripciones de capitales regionales y de las regiones en si, el IDH del 2011 para cada uno. El comentario anterior es obra del usuario Alex12345yuri discusión (19:15 9 sep 2012) quien olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 08:59 17 sep 2012 (UTC)

Me gustaria saber el criterio con el cual se editan y confirman cifras las cuales no son enteramente oficiales, como la poblacion actual, si bien 17 millones es solo una estimacion no oficial , siendo la cifra preliminar de la cantidad de Chilenos del INE algo mucho mas "oficial" que la simple estimacion del ultimo censo, mas que nada en que se basan para actualizar esas cifras, dado que es entendible que seria un error basar la poblacion de un pais en un censo que fue echo casi 9 años atras, porque no se toma este resultado preliminar como una actualizacion de la poblacion. Otra duda que me cabe es, si bien hace rato que esta esto de 17 millones de habitantes , basado en la estimacion para el 2012 , porque no actualizar el PIB percapita PPA basandose en la misma estimacion del 2012 del banco central de Chile, o porque no del FMI, siendo una intancia mas que aceptable para evaluar las economias del mundo, asi mismo porque ya no existe en la descripcion de Chile el PIB percapita , y del mismo modo porque no se actualiza basado en la estimacion de por ejemplo el FMI para Chile el 2012.El comentario anterior es obra del usuario Alex12345yuri discusión (19:26 9 sep 2012) quien olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 08:59 17 sep 2012 (UTC)

Hola. En cuanto a las cifras de población, por favor, lee la respuesta a Censo. En cuanto al tema económico, puedes hacer tu(s) consulta(s) al usuario CieloEstrellado, quien añadió la información correspondiente (ver acá y aquí). Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:59 17 sep 2012 (UTC)
Se ha decidido añadir las cifras del informe preliminar del INE sobre el censo de 2012 con sus respectivas referencias. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:43 21 sep 2012 (UTC)

PIB PAA percapita

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Porque se omite el Pib per capita (PPA)?? El comentario anterior fue obra de Alex12345yuri (discusión · contribuciones) 00:02 6 oct 2012, quien olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 08:57 6 oct 2012 (UTC)

Hola. Pese a que esa info puede leerse en la ficha, no es visible en ningún artículo de país. Aunque no estoy muy seguro, creo que se debe al nuevo formato que la ficha tomó hace unos meses. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:57 6 oct 2012 (UTC) PD: Por favor, firma tus mensajes.


Solicitados

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Hola a todos los invito a completar esta lista de artículos solicitados relacionados con Chile. Tanto para aumentar la lista de artículos por tema, como para crear los artículos que se requieren. Ver aqui: Portal:Chile/Solicitados --Tommy Boy (discusión) 22:57 6 oct 2012 (UTC)

Idiomas

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Creo que puede incluirse al final de la pagina, como medio de difusión de la cultura nacional y para apoyar proyectos hermanos, links o boxes que lleven a la wikipedia en mapudungun, aymara, quechua, rapa nui, agregarlos como anexos, como otros de los idiomas hablados en el país a parte del español.   Cyborgsoto® ---♪♫-(►)-♪♫---۝۝۝۝-- CONTACTAME!!! :D 18:47 21 oct 2012 (UTC)

Antártida chilena

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quisiera saber sobre este tema y que me expliquen por que la artartida le pertenece a Chile y no a argentina porque, yo sepa, pertenecía a argentina. no se yo solo digo. sino seria que contradecirian esta pagina http://es.wikipedia.org/wiki/Argentina (la parte de artartida)

En realidad, las de todos los países al sur del paralelo 60ºS sólo pueden ser simples reclamos de soberanía, en razón de que les está vedado el intentar aplicar soberanía real y efectiva, la cual ha quedado "congelada" por orden del tratado antártico hace medio siglo. Saludos. --CHUCAO (discusión) 03:07 26 oct 2012 (UTC)
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