Discusión:Capsicum

Debe existir una sóla página para un mismo concepto

Las páginas que existen para "capsicum", "capsicum annumm" y "pimiento chile", se refieren todas al mismo concepto, que es el de chile-ají-pimiento. Debe de haber una sóla página para todas ellas, con páginas de redirección para las búsquedas: ají, pimiento, chile y capsicum. Los chiles-ajíes-pimientos que crecen en plantas herbáceas o subarbustivas anuales, se denominan Capsicum annuum, y los que crecen en arbustos perenes, se denominan Capsicum frutescens, ésto último según el Diccionario Enciclopédico de Gastronomía Mexicana, de Ricardo Muñoz Zurita, Editorial Clío

Por lo anterior el llamar a la página capsicum annuum excluye a los capsicum frutescens, que también se aceptan como parte de los chiles. Dado que utilizar la palabra chile, ají o pimiento genera controversia por tratarse de denominaciones usadas en distintos países, propongo el uso de una palabra neutra en nacionalidad para denominar a el concepto ají-pimiento-chile, y que esta palabra sea "Capsicum".

Yoliminina

Se debe utilizar según su origen y tradiciones culinarias así como variedad y creo que el mejor nombre para utilizarlo es CHILE, ya que México fué donde más tradición gastronómica de este habia en tiempos prehispánicos y de México se extendió al mundo, no es justo que se cambie nombre por de regiones que ni existía el chile como las antillas incorporandose despúes y mucho menos pimiento que los europeos utilizaron cuando lo adquirieron.

Te equivocas. El ají es una planta domesticada en el área andina desde el periodo precerámico.

Requiere numerosos cambios el artículo de Capsicum.

Obviamente se usaron de referencia publicaciones generales y no las de contenido técnico y científico, además de presentar una muy pobre descripción del uso del chile en la cocina mexicana

Informacion no factual

En el articulo bajo el subtitulo America dice: ".... como en el caso del centro geográfico de México, en el estado de Aguascalientes, donde sus habitantes lo consumen en grandes cantidades..." Esto no es un hecho (que yo sepa) no entiendo porque se hace referencia en especifico al estado de Aguascalientes, creo que debe omitirse pues no agrega informacion relevante sobre el tema mas bien parece una opinion de la persona que lo escribio.

—Jerikalla 11:57 1 Noviembre 2006 (EST)

Parrafo sin sentido en la seccion Variedades-> españa

En la seccion Variedades -> españa, se ha colado un ultimo parrafo que a todas luces NO tiene que ver con el contenido del articulo, sino con algun "email/mensaje". el parrafo dice:

"chili yo te amo con todo mi corazon``bueno te cuento me llamo magali y me re gustas porque sos muy ynportante en mi vida bueno nomas te queria contar esto y que te estoy siguiendo de los 6 años indo bueno muchos besitos y ojala que leas lo que te escribi bueno besitos y abrasos maga bueno adfios y te re quiero mucho contesta que es muy inportante para mi maga..."

Asi que salvo que sea una referencia a alguna obra literaria, creo que los "duendes" lo han colado ahi ;)

Saludos

Repeticion de terminos

En la enumeracion de especies se repetía Capsicum annuum, pero ya lo corregí

lo que más me interesaba al leer éste artículo era saber ¿porqué pican los chiles?, ¿qué sustancia los hace picar? ¿puede alguien responder ésto? — El comentario anterior es obra de 189.132.106.215 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Falta aclarar el origen.

En el articulo no ponen especificamente el origen del aji,segun estudios el aji se origino en el alto Peru(Bolivia),se diversifico en el Peru y despues ,por las aves migro a Mexico donde el consumo fue total. "Amigo estas mal informado fue al revés, ahora resulta que todo lo que se dio en México es Peruano, si fuera asi al igual que en Mexico en Perú habia puertos para exportar chile en los inicios de la colonia y porque no exporto Peru chile?"

Les pongo un enlace para que vean el origen: http://www.biodiversidad.gob.mx/genes/centrosOrigen/Capsicum/Informe_Final/Informe%20final%20Capsicum.pdf... no se trata de nacionalidades, se trata de hechos y de ciencia.... se originó en la zona surcentral de la actual Bolivia, se extendió hacia el norte, se cultivó en diversas zonas. Estudios modernos, con técnicas modernas, determinan lo que se pone en este informe mexicano: El frijol y el chile procedían del nivel II a, entre 8600- 8000 a.C., y eran de tipos domesticados. En consecuencia parece que se produjo una domesticación de Capsicum antes de 8000 años a.C. (Bird, 1948; Perry et al., 2007). refiriéndose a la cueva Guitarrero, en Perú...

Obviamente

Es mexicano el chile (aji),una guacamaya voló a Colombia y de ahí a todo Sudamérica.Según un científico mexicano. -Amigo estas mal informado fue al revés, ahora resulta que todo lo que se dio en México es Peruano, si fuera asi al igual que en Mexico en Perú habia puertos para exportar chile en los inicios de la colonia y porque no exporto Peru chile?

Les pongo un enlace para que vean el origen: http://www.biodiversidad.gob.mx/genes/centrosOrigen/Capsicum/Informe_Final/Informe%20final%20Capsicum.pdf... no se trata de nacionalidades, se trata de hechos y de ciencia.... se originó en la zona surcentral de la actual Bolivia, se extendió hacia el norte, se cultivó en diversas zonas. Estudios modernos, con técnicas modernas, determinan lo que se pone en este informe mexicano: El frijol y el chile procedían del nivel II a, entre 8600- 8000 a.C., y eran de tipos domesticados. En consecuencia parece que se produjo una domesticación de Capsicum antes de 8000 años a.C. (Bird, 1948; Perry et al., 2007). refiriéndose a la cueva Guitarrero, en Perú...

Hay bastantes errores

Recomiendo la lectura del libro 'El cultivo de pimientos, chiles y ajies' de la editorial Mundi-Prensa, probablemente el mejor libro en el tema y además escrito en español.--Salduiebis (discusión) 18:21 6 mar 2009 (UTC)

Aji (Chiles, guacamoles, Pimientos y otras preparaciones

Señores deben recordar que el aji es el fruto de esta planta que las preparaciones de cocino o demas mesclas como nombres equibocos de origen hispanico como Pimiento no deben tenerse en cuente pues el origen de esta planta es americano y se usaba en casi todas las etnias como conservante de alimentos. POR FAVOR

En rederencia a coqui. — El comentario anterior sin firmar es obra de 166.238.156.32 (disc. • contribs • bloq).

Añadir la Escala Scoville

Seria bastante interesante poner la escala Scoville, añadir una pequeña informacion sobre esta escala, o añadir en un "Véase también" el articulo de la Escala Scoville.

Falta Mucha Historia e investigacion al articulo

Los AJÍES tuvieron su origen en la zona andina y selvática de lo que antes se denominó el Alto Perú, y hoy pertenece a Bolivia. Desde allí se dispersaron al resto del continente por intermedio de las aves, quienes al consumir las frutas dispersaban las semillas, propagándolas a través de sus excreciones.

Existen vestigios que muestran la antigüedad de los AJÍES en el Perú: El investigador Junius Bird halló restos de ají en Huaca Prieta, yacimiento arqueológico que data del año 2500 a.C. y se ubica en el departamento de La Libertad. Asimismo, se han identificado algunas representaciones de frutos de AJÍ en el Obelisco Tello, perteneciente a la Cultura Chavín, con unos 3000 años de antigüedad. El descubrimiento de América propició la salida del AJÍ a Europa y Asia. Llegó a España en 1493, a Italia en 1535 y a Alemania en 1542, año en que a la India llegaron 3 variedades. Luego se extendió a Hungría, Grecia, Turquía, los Balcanes y Portugal, desde donde fue introducido por vía marítima al África, Asia Menor, China y Japón.

Les pongo un enlace para que vean el origen: http://www.biodiversidad.gob.mx/genes/centrosOrigen/Capsicum/Informe_Final/Informe%20final%20Capsicum.pdf... no se trata de nacionalidades, se trata de hechos y de ciencia.... se originó en la zona surcentral de la actual Bolivia, se extendió hacia el norte, se cultivó en diversas zonas. Estudios modernos, con técnicas modernas, determinan lo que se pone en este informe mexicano: El frijol y el chile procedían del nivel II a, entre 8600- 8000 a.C., y eran de tipos domesticados. En consecuencia parece que se produjo una domesticación de Capsicum antes de 8000 años a.C. (Bird, 1948; Perry et al., 2007). refiriéndose a la cueva Guitarrero, en Perú...

Fusión de pimiento chile con Capsicum

 En contra Pimiento chile trata del fruto (no de toda la planta, como Capsicum), y desde un punto eminentemente gastronómico y cultural, no biológico/botánico. Es el mismo caso de otros muchos artículos, como sangre (gastronomía)/sangre, calamar (gastronomía)/Teuthida, carne de pollo/Gallus gallus, naranja (fruta)/Citrus × sinensis/Citrus × aurantium, etcétera. --Diádoco (discusión) 17:17 5 oct 2010 (UTC)

 En contra El pimiento es la fruta (o fruto) y posee una entidad suficiente como para que tenga un artículo propio. Por un lado podrá describirse las características botánicas, y por otro lado las culinarias. Como otros tantos artículos, ¿Debemos dicutir por todos?. Curiosamente estoy leyendo ahora el libro de Abad Alegría, Francisco (2008). Pimientos Guindillas y Pimentón una sinfonía en rojo (primera edición). Gijón (Asturias): Trea S. L. ISBN 978-84-9704-356-4.  y de él puedo mencionar diversas historias, condimentos, participaciones en diversas gastronomías, culturas, etc. Denominarlo además "pimiento chile" es además adecuado. Mantenerlo separado me parece muy adecuado. Quizás sea necesario cambiar algo de los artículos, el pimiento se ha expandido por todo el mundo en numerosas variedades y es necesario quizás una visión más interacional. Tamorlan (discusión) 17:46 5 oct 2010 (UTC)

Comentario Pueden hacerse artículos adicionales sobre variedades concretas, como Morrón. --Diádoco (discusión) 07:46 6 oct 2010 (UTC)

 A favor El articulo pimiento chile aún así se refiera sólo a al fruto, es demasiado genérico para tener un artículo propio, pues para ello ya está el artículo Capsicum. Para empezar, en la gran mayoría de países las palabras "pimiento" y chile no son sinónimos, por lo que el nombre del artículo pimiento chile se presta a confusión. En América del Sur y España por ejemplo, es totalmente distinto hablar de pimientos y hablar de chiles o ajíes, pues la primera está referida a variedades no picantes de la especie Capsicum annuum como el Morrón, o el Pimiento del piquillo y la segunda a otros como el Chiltepín, el rocoto o el picantísimo habanero.— El comentario anterior sin firmar es obra de Ave.Balboa (disc. • contribs • bloq).

Comentario Eso se resuelve ampliando pimiento chile y eventualmente trasladándolo a otro título, no fusionándolo con el artículo de botánica Capsicum. (Por otro lado, se agradecerían referencias de la información que aportas.) --Diádoco (discusión) 11:04 7 oct 2010 (UTC)

 En contra Una cosa es el artículo de la especie y otra completamente distinta el artículo sobre uno de los órganos que se consumen (en este caso el fruto), sus características, valor nutricional, su utilización, historia, principales productores, etc etc. Así se ha venido haciendo con manzana, naranja, etc., no veo porqué en este caso debemos actuar distinto, no?. En última instancia, sería como fusionar cigarrillo con Nicotiana tabacum :-). Saludos. CASF (discusión) 12:40 7 oct 2010 (UTC)

 A favor El problema es simple, dejar el artículo como está pero cambiarle el nombre tan contradictorio en el resto del mundo. Pimiento es un arbol o pimienta y Chile un país. Propongo el nombre "Ají" ¿Otro?. --Ciberprofe_cl (discusión) 18:16 17 nov 2010 (UTC)

Comentario Está bien que una cosa es el artículo de la "especie", que en realidad es del género y otra distinta un artículo para referirse al fruto. Pero pimiento chile no reune las características para ser el artículo representativo del fruto señor CASF, porque es un artículo demasiado genérico Está bien que manzana y naranja, tengan sus artículos, porque ambos designan a los frutos de Malus domestica y Citrus sinensis respectivamente, pero que hacemos con el género Capsicum?, que tiene varias especies como Capsicum annuum, la cual engloba a todos los pimientos como morrón, pimiento del piquillo y algunos ajíes o chiles como el jalapeño, el poblano, jalapeño, o al Capsicum chinense que engloba al ají habanero, ají limo, o al Capsicum baccatum y al Capsicum frutescens cada una englobando a cualquier cantidad de especies. Es totalmente inválida y absurda la analogía de cigarrillo y Nicotiana tabacum, para nuestro caso sería como si pretendiéramos fusionar "salsa tabasco" en Capsicum — El comentario anterior sin firmar es obra de Ave.Balboa (disc. • contribs • bloq).

Comentario Si el problema es que pimiento chile es demasiado genérico, ¿exactamente cómo fusionarlo con Capsicum lo hará menos genérico? En mi opinión, lo será aún más. --Diádoco (discusión) 22:20 12 oct 2010 (UTC)

 En contraEn si, cada una es conciderada diferente. Aemas el chile tiene mayar variedad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.161.249.221 (disc. • contribs • bloq).

 En contra Capsicum es el género el pimiento es una variedad. --Erick1984 (discusión) 16:37 29 abr 2011 (UTC)

 En contra obviamente....qué estamos votando??? la fusión de una simple variedad con un género de plantas?? es que vamos a andar votando este tipo de cosas cada vez que a alguien se le ocurra fusionar un cultivar con un género o una familia?? me parece no solo incomprensible sino una total pérdida de tiempo. Porqué no consultan rápidamente en el wikiproyecto de botánica en vez de armar todo esto??. En fin, saludos! CASF (discusión) 02:01 2 may 2011 (UTC)

 En contra. Porque los chiles, ajíes o pimientos no son sólo fenómenos biológicos, sino también sociales, y la clasificación emic del conjunto no necesariamente coincide con la clasificación etic. Se ha pedido también la fusión de los chiles poblanos con los jalapeños y los chipotles... Sin comentarios. yavi : : cáhan 02:11 2 may 2011 (UTC)

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