Discusión:Campeonato de Primera División 2013-14 (Argentina)

Ascensos y descensos

Pos Equipos ascendidos º Rosario Central º Gimnasia º Olimpo

Prom Equipos descendidos en la temporada 2012/13 18º 19º 20º Unión

Equipos

Ya hay diecisiete equipos confirmados para esta temporada: los catorce que matemáticamente están sin riesgo de descender y los tres equipos recientemente ascendidos, creo que se puede empezar a crear el artículo. En la tabla hay veintidos equipos. Resta sacar a los otros dos que desciendan (excluí a Unión por ya estar descendido) y poner los directores técnicos. --River87LosPiojos (discusión) 05:47 4 jun 2013 (UTC)

Equipo	Ciudad	Estadio	Capacidad	Entrenador
All Boys	Buenos Aires	Islas Malvinas	17.000	José Romero
Argentinos Juniors	Buenos Aires	Diego Armando Maradona	25.000	Ricardo Caruso Lombardi
Arsenal	Sarandí	Julio Humberto Grondona	16.300	Gustavo Alfaro
Atlético de Rafaela	Rafaela	Nuevo Monumental	17.000	Jorge Burruchaga
Belgrano	Córdoba	Gigante de Alberdi Mario Alberto Kempes	28.000 57.000	Ricardo Zielinski
Boca Juniors	Buenos Aires	Alberto J. Armando	49.000	Carlos Bianchi
Colón	Santa Fe	Brigadier General Estanislao López	47.000	Pablo Morant
Estudiantes	La Plata	Ciudad de La Plata	53.000	Mauricio Pellegrino
Gimnasia	La Plata	Del Bosque	21.500	{{}} [[]]
Godoy Cruz	Mendoza	Malvinas Argentinas	40.268	Martín Palermo
Independiente	Avellaneda	Libertadores de América	41.637	Miguel Brindisi
Lanús	Lanús	Ciudad de Lanús - Néstor Díaz Pérez	46.519	Guillermo Barros Schelotto
Newell's Old Boys	Rosario	Coloso Marcelo Bielsa	38.095	Gerardo Martino
Olimpo	Bahía Blanca	Estadio Roberto Natalio Carminatti	20.000	{{}} [[]]
Quilmes	Quilmes	Centenario Dr. José Luis Meiszner	33.000	Omar De Felippe
Racing Club	Avellaneda	Presidente Perón	51.389	Luis Zubeldía
River Plate	Buenos Aires	Monumental Antonio Vespucio Liberti	55.000	Ramón Díaz
Rosario Central	Rosario	Gigante de Arroyito	46.631	{{}} [[]]
San Lorenzo	Buenos Aires	Pedro Bidegain	45.000	Juan Antonio Pizzi
San Martín	San Juan	Ingeniero Hilario Sánchez San Juan del Bicentenario	19.500 25.286	Rubén Forestello
Tigre	Victoria	José Dellagiovanna	30.000	Néstor Gorosito
Vélez Sarsfield	Buenos Aires	José Amalfitani	49.540	Ricardo Gareca

Distribución geográfica de los equipos

Región	Cant.	Equipos
Conurbano Bonaerense	6	Arsenal, Independiente, Lanús, Quilmes, Racing, Tigre
Ciudad de Buenos Aires	6	All Boys, Argentinos Juniors, Boca Juniors, River Plate, San Lorenzo, Vélez Sarsfield
Provincia de Santa Fe	4	Atlético de Rafaela, Colón, Newell's Old Boys, Rosario Central
Ciudad de La Plata	2	Estudiantes, Gimnasia
Interior de la Provincia de Buenos Aires	1	Olimpo
Provincia de Córdoba	1	Belgrano
Provincia de Mendoza	1	Godoy Cruz
Provincia de San Juan	1	San Martín

Torneo Inicial

Tabla de posiciones

Pos	Equipo	Pts	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	Dif
1°	All Boys	0	0	0	0	0	0	0	0
2°	Argentinos Juniors	0	0	0	0	0	0	0	0
3°	Arsenal	0	0	0	0	0	0	0	0
4°	Atlético de Rafaela	0	0	0	0	0	0	0	0
5°	Belgrano	0	0	0	0	0	0	0	0
6°	Boca Juniors	0	0	0	0	0	0	0	0
7°	Colón	0	0	0	0	0	0	0	0
8°	Estudiantes	0	0	0	0	0	0	0	0
9°	Gimnasia	0	0	0	0	0	0	0	0
10°	Godoy Cruz	0	0	0	0	0	0	0	0
11°	Independiente	0	0	0	0	0	0	0	0
12°	Lanús	0	0	0	0	0	0	0	0
13°	Newell's Old Boys	0	0	0	0	0	0	0	0
14°	Olimpo	0	0	0	0	0	0	0	0
15°	Quilmes	0	0	0	0	0	0	0	0
16°	Racing Club	0	0	0	0	0	0	0	0
17°	River Plate	0	0	0	0	0	0	0	0
18°	Rosario Central	0	0	0	0	0	0	0	0
19°	San Lorenzo	0	0	0	0	0	0	0	0
20°	San Martín	0	0	0	0	0	0	0	0
20°	Tigre	0	0	0	0	0	0	0	0
20°	Vélez Sarsfield	0	0	0	0	0	0	0	0

Argentinos, Rafaela, Independiente, Quilmes y San Martín (SJ) no estarían en esta tabla dependiendo de cuáles sean los dos equipos que desciendan.--River87LosPiojos (discusión) 14:47 5 jun 2013 (UTC)

Yo creo que habria que sacar a los equipos que tienen chances de descenso por ahora, cuando se determine todo ponemos los que siguen. --186.134.169.198 (discusión) 20:03 8 jun 2013 (UTC)

Sentite libre de editarlo ;) --River87LosPiojos (discusión) 23:22 9 jun 2013 (UTC)

¿Artículo centrado?

Por que centraron todo?? Habría que centrar todos los demás artículos de fútbol argentino entonces.--River87LosPiojos (discusión) 16:49 20 jun 2013 (UTC)

Ya lo solucione. shaGuarF1 16:52 20 jun 2013 (UTC)

Olimpo

Hola, perdón ¿A Olimpo no le tienen en cuenta los 29 puntos que logro en la temporada 2011/12?, a Rosario Central y Gimnasia (LP) no hay problema porque ellos no estuvieron en primera división en 2011/12 y 2012/13, pero la duda mas que nada es con Olimpo. --FIFA Football player (discusión) 22:07 23 jun 2013 (UTC)

Esa información estaba, pero veo que alguien la elimino, ya la restauro. shaGuarF1 22:20 23 jun 2013 (UTC)

Creo que no cuenta, por que en la temporada 2012/13 a River no se le sumaron los de la temporada 2010/11. shaGuarF1 22:47 23 jun 2013 (UTC)

No se le tiene en cuenta esa temporada. Saludos--River87LosPiojos (discusión) 00:18 24 jun 2013 (UTC)

Eliminación del artículo

La estructura del Campeonato de Primera División 2013/14 es equivalente en muchos aspectos a la de todas las temporadas entre 1991/92 y 2011/12. Por esta razón, creo que debiéramos eliminar este artículo y utilizar Torneo Inicial 2013 y Torneo Final 2014, del mismo modo que en las temporadas mencionadas se utilizaron artículos separados para los torneos Apertura y Clausura.

AFA - Reglamento del Campeonato de Primera División 2013/2014

¿Opiniones?

Saludos, Spooler (discusión) 02:04 21 jul 2013 (UTC)

Bueno señores, nadie opina al respecto... La existencia de este artículo significa que tendremos que crear un artículo por cada campeonato que haya tenido Apertura y Clausura (excepto la temporada 1990/1991), y fusionar los artículos de los Apertura y Clausura en los nuevos creados. Ya no rigen más las disposiciones de la temporada pasada, ahora los torneos Inicial y Final vuelven a ser como los Apertura y Clausura, por lo cual este artículo no es relevante. Saludos, Spooler (discusión) 04:24 23 jul 2013 (UTC)

Adhiero totalmente. Hay que crear el artículo Inicial 2013 y Final 2014, ya que ésta temporada no será igual a la 2012/13, y será equivalente a las temporadas desde la 1991/92 hasta la 2011/12.--River87LosPiojos (discusión) 08:35 24 jul 2013 (UTC)

Partidos

Disculpenme, quiero sacarme esta duda: ¿Por qué ya no ponen los partidos fecha por fecha? y veo que los han sacado del artículo del campeonato anterior, me gustaría saber por qué. Saludos. Nico Ochoa (Mensajes) 03:55 27 jul 2013 (UTC)

Porque se han hecho anexos: Anexo:Torneo Final 2013 (Argentina) y Anexo:Torneo Inicial 2013 (Argentina), donde va esa información. Butoro (discusión) 06:10 27 jul 2013 (UTC)

Tablas de posiciones de los torneos Inicial y Final

Estimados, eliminé las tablas del artículo, dado que no tiene sentido mantener tablas duplicadas (ya están en los respectivos anexos). Cuando concluya cada torneo, entonces sí replicamos la tabla posiciones final, puesto que no habrá que volver a actualizarla. Saludos, Spooler (discusión) 06:53 4 ago 2013 (UTC)

Tabla de descenso

Pos	Equipo	Promedio	2011/12	2012/13	2013/14	Total	PJ
1º	River Plate	1,684	-	64	0	64	38
2º	Boca Juniors	1,671	76	51	0	127	76
3º	Vélez Sarsfield	1,644	64	61	0	125	76
4º	Arsenal	1,605	62	60	0	122	76
4°	Lanús	1,605	55	67	0	122	76
4°	Newell's Old Boys	1,605	48	74	0	122	76
7º	Belgrano	1,500	55	59	0	114	76
8º	Racing Club	1,473	50	62	0	112	76
9º	Colón	1,394	60	46	0	106	76
10º	San Lorenzo	1,342	44	58	0	102	76
11º	Quilmes	1,315	-	50	0	50	38
12°	Estudiantes	1,289	50	48	0	98	76
13º	Tigre	1,276	63	34	0	97	76
14º	All Boys	1,250	54	41	0	95	76
15º	Atlético de Rafaela	1,223	50	43	0	93	76
16º	Godoy Cruz	1,144	38	49	0	87	76
17º	Argentinos Juniors	1,131	49	37	0	86	76
18º	Gimnasia y Esgrima (LP)	0,000	-	-	0	0	0
18°	Olimpo	0,000	-	-	0	0	0
18º	Rosario Central	0,000	-	-	0	0	0

Para referencia. Butoro (discusión) 00:55 8 sep 2013 (UTC)

Parcializados?

Así o más imparciales que ponen las dos victorias de Bosta pero no su derrota ... Y, a menos que me equivoque, la derrota fue antes de la segunda victoria (o veo las noticias de un universo paralelo?) --181.51.198.143 (discusión) 12:25 24 ago 2013 (UTC)

 Ya lo arregle, casi toda la tabla estaba mal. shaGuarF1 13:52 24 ago 2013 (UTC)

No estaba mal, sino sin actualizar. Cosa que podría haber hecho el que ve fantasmas de parcialismos. Nadie le prohíbe editar. Saludos. Butoro (discusión) 20:13 24 ago 2013 (UTC)

Tabla acumulada de la temporada 2013/2014

En el reglamento de esta temporada queda aclarado que ademas del mejor de la tabla y del campeon del torneo final 2014 tampoco pueden clasificar a la copa sudamericana 2014 equipos que pierdan la categoria. Por tanto creo conveniente poner un asterisco o cambiarle el color a los tres equipos en zona de descenso de cada fecha en caso de que algunos esten en zona de copa sudamericana y a la vez descendiendo, (a veces con estar en el puesto 12 o 13 entran). — El comentario anterior sin firmar es obra de Realplan (disc. • contribs • bloq). Butoro (discusión) 05:36 9 feb 2014 (UTC)

Eso no está en el reglamento de este campeonato solamente, es un regla general, que no viene al caso citar en cada fecha. Y la tabla no es la "acumulada de la temporada 2013/14", es la Tabla de posiciones del campeonato. Saludos. Butoro (discusión) 05:36 9 feb 2014 (UTC)

Clasificados a la Libertadores 2015

Hoy se terminó de confirmar por boletín de AFA (no lo adjunto porque no lo encuentro), pero vía reclamo de Boca se modificó el clasificado a la Copa 2015 por cupo como mejor en la tabla general de esta temporada. Lo peor de todo es que en el reglamento nunca se aclaraba que a igualdad de puntos se definía por diferencia de goles, como siempre indicó la lógica aunque no estuviera escrita. Habrá que rebobinar el festejo de los jugadores de Vélez después de ganarle a CASLA (?). Una locura más... porque el mejor es el que termina primero; y por goles, el primero es Vélez. [1]--Cazadoroculto (discusión) 21:15 30 jul 2014 (UTC)

¿El último legado de don Julio?. Osvaldo (discusión) 21:48 30 jul 2014 (UTC)

Me tomé el laburo de leer los boletines específicos de la temporada 2013/14 y el reglamento general de la AFA. Si somos muy "puntuales", la queja de Boca para jugar un partido desempate con Vélez estuvo bien realizada. Le buscaron la vuelta pero están amparados por el reglamento general, artículo 112, por lo que se debe aplicar, como dice la AFA, lo dispuesto en el artículo 111. Ahí se habla del desempate del primer puesto, no por diferencia de gol (lo que fundamentaba Vélez) sino por partido en cancha neutral. Y Boca y Vélez empataron el primer puesto de la tabla general de la última temporada. "Art. 112º: Si al concluir el certamen dos o más equipos empatan una posición, excluido el primer puesto y aquella que determine descenso de categoría, la misma se definirá en la forma siguiente...". Rebuscado, pero, creo, legítimo.

Lo que sí está fuera de reglamento es la participación de Boca en la actual Sudamericana 2014, porque si finalmente debe jugar ese desempate con Vélez y clasifica a la Libertadores 2015, habrá tenido un doble beneficio (jugar Sudamericana 2014 y Libertadores 2015) cuando el reglameto del torneo 2013/14 lo impedía explícitamente. Artículo 9: "Los cinco equipos que mayor cantidad de puntos hayan sumado en el Campeonato de Primera División 2013/2014 ocuparán las plazas ARGENTINA 2, 3, 4, 5 y 6, excluidos los equipos que participaron de la Copa Libertadores 2014 (no se tendrá en cuenta la participación en su Primera Fase) y los equipos clasificados a la Copa Libertadores 2015 según los Puntos 8.1. y 8.3 (campeón del Torneo Final 2014 (River, que entró por ganar la Copa Campeonato a CASLA) y equipo mejor ubicado en la tabla general de la temporada -Boca o Vélez-)".

Se debería haber jugado el desempate antes del inicio de la Sudamericana o permitir (ante la duda de beneficiar a un club por duplicado) que clasificara Olimpo, que era el siguiente por tabla general que hubiese entrado si, correctamente, se excluía a Boca. Osvaldo, Alejandro...--Cazadoroculto (discusión) 16:41 23 oct 2014 (UTC)

Colores

Me parece perfecto que a la tabla de posiciones le pongamos el color defecto al campeón, pero en la tabla de la evolución de posiciones (que no aparece acá, pero no voy a estar escribiendo en cada anexo) aparece el color #CCFFCC cuando un equipo se posiciona puntero, no deberíamos utilizar el mismo color en ambos casos? Ya sea cambiando el color en la tabla de posiciones o en el de evolución de las posiciones. Nicolás Ochoa | (Mensajes) 18:53 14 oct 2014 (UTC)

Son dos cosas distintas. Una es la tabla y otra la evolución de posiciones. En esta última usamos siempre el verde más claro (CCFFCC), mientras que en la de posiciones lo usamos mientras se juega el torneo y lo dejamos con el otro más oscuro, cuando la tabla es final. En la plantilla que se está usando (hecha por Spooler) está puesto por defecto el 90EE90, usado mayormente, pero también está el 81F782. Está así en todos los campeonatos, desde 1891 hasta ahora. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:33 15 oct 2014 (UTC)

Está perfecto, es más, después de escribir mi duda se me ocurrió la idea de que podría ser así, gracias por confirmar, y perdón por haberla cambiado. Un saludo. Nicolás Ochoa | (Mensajes) 17:13 15 oct 2014 (UTC)

Saludos. Osvaldo (discusión) 05:14 16 oct 2014 (UTC)

Uso de negritas en la introducción

La norma limita el uso de negritas en la introducción de los artículos: "el tema como sus nombres alternativos irán en negrita" de modo que no corresponde que vayan en negrita las Copas y los Anexos, ya que no son nombres alternativos ni sinónimos. Por otra parte, no se aprecia motivo para resaltar esas páginas que ya tienen una visibilidad mayor por el solo hecho de ser enlaces internos. Solicito entonces que discutamos aquí con argumentos si se opina lo contrario.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:57 22 ene 2015 (UTC)

Es que sí son nombres alternativos, porque ambos torneos son las dos fases en que se divide el mismo campeonato, y las copas son el trofeo que se entrega en las mismas (es decir, que no tienen vida independiente). Saludos. Osvaldo (discusión) 03:47 22 ene 2015 (UTC)

No es así. La parte no es igual al todo. Una fase no es igual a la totalidad. El premio de una fase no es igual al campeonato. Si fuera un nombre alternativo no tendría su propia página, a lo sumo una redirección. Nombre alternativo es cuando en una biografía se indican los distintos nombres o seudónimos por los que se conoce a una persona, o en la página de una película los nombres con los cuales fue exhibida o en una institución las siglas por las que la conoce, etc. pero nunca, repito, nombres bajo los cuales haya una página propia. Por eso, que se trate de una página relacionada o no "independiente" como dice, no equivale a nombre alternativo. Con su segunda reversión -después que yo volviera a mi edición- usted violó la regla de las tres reversiones, por lo que en caso de reincidir lo denunciaré.--Héctor Guido Calvo (discusión) 10:53 22 ene 2015 (UTC)

Pero en este caso es necesario resaltar los nombres de ambas fases. No es bueno, tampoco, tener demasiado apego a las reglas, más en una cuestión formal y discutible. Saludos. Osvaldo (discusión) 14:42 22 ene 2015 (UTC)

Quedan resaltadas porque son enlaces internos. Entonces estás reconociendo que violaste las reglas. También estás reconociendo que violaste la regla de las tres reversiones.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:28 22 ene 2015 (UTC)

Pero Osvaldo, veo que además aparecen negritas en los títulos de las secciones, las subsecciones y por todos lados en el artículo. No, no y no, ninguna de esas negritas es aceptable. --JALU  ♀  18:09 22 ene 2015 (UTC)

¡Las tablas tienen un montón d enegritas absurdas e innesarias también! --JALU  ♀  18:31 22 ene 2015 (UTC)

¡Hola, Jalu! Las únicas negritas agregadas que quedaron en las tablas son las de los campeones (que creo que se las merecen), las otras están predeterminadas en las plantillas respectivas. En cuanto a las reglas, Héctor, acepto lo de las negritas, no así lo de las reversiones. Pero supongo que no nos vamos a pelear por esto, ¿no? Saludos. Osvaldo (discusión) 18:56 22 ene 2015 (UTC)

Yo considero que las negritas estaban bien colocadas, ya que este artículo quizás no sea el más importante, sino los anexos que se remarcan, además se sacaron negritas en las tablas de posiciones que como lo dijo Osvaldo, son predeterminadas en las plantillas. Saludos. | Ochoa | (Mensajes) 17:14 24 ene 2015 (UTC)

No se trata de lo que es más o menos importante. Simplemente en la introducción las negritas van en el nombre de la página o en los títulod slternativos, no en nombres que tengan su propia página.

Copa Campeonato

La Copa Campeonato 2013/14 cuenta como título? Me parecía que no, pero en el artículo de River Plate aparece como título.   Nico  8A  00:14 7 ago 2015 (UTC)

Sí, es título, pero de copas nacionales. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:12 7 ago 2015 (UTC)

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