Discusión:Campaña de la Sierra

Fases: La version actual de las fases es de acuerdo a la historia chilena. La historia peruana consigna 4 fases:

Primer periodo: se improvisa un ejército y se formula la estrategia para la resistencia. El gobernador militar chileno del Perú, Patricio Lynch, al ver que la guerra así se alargaba, decide realizar una expedición a la zona, pero su inaccesibilidad y las epidemias lo obligaron a regresar a la capital, mientras Cáceres se hacía fuerte en jauja y Tarma. Se dieron las acciones en Sangrar /26 de julio de 1881), en Canta contra Letelier, y en Pucará. Se produjo, además, la defección del comandante pierolista Panizo, quien se negó a aceptar el gobierno de Cáceres y lo enfrentó en Acuchimay (22 de febrero de 1883) Segundo periodo: Cáceres reorganizó su ejército, se adiestraron las guerrilla y tuvieron lugar los combates de Marcavalle, Pucará y Concepción (9 y 10 de julio de 1882), que fueron victorias de la resistencia. El ejército actuaba apoyado por los grupos guerrilleros, que incursionaron, además en Canta y Huarochirí. Tercer periodo: el ejército del centro, ante la ofensiva chilena, que concentró sus fuerzas sobre él, se retiró hacia la sierra norte, llegó hasta Huamachuco, luego de marchas sumamente duras y allí tuvo lugar, el 10 de julio de 1883, la batalla de ese nombre, que se perdió, sobre todo, por la falta de armas. Cuarto periodo: Cáceres formó el último ejército en Andahuaylas. De allí pasó a Ayacucho, de donde se retiraron las tropas chilenas de Urriola. Pero cuando los peruanos se dirigieron a Huancayo llegó la noticia de la firma del tratado de paz de Ancón.

Narrar aqui cada batalla es inncesario, ya se hace en cada artículo y no es necesario repetir, basta con indicar quienes se enfrentaron y el resultado del enfrentamiento, asi como eventos intermedios entre cada combate.

Arafael (discusión) 19:11 18 feb 2008 (UTC)

Combate de Sangrar

Al estilo del artículo "Campaña terrestre...." de la Guerra del Pacífico, no es innecesaria una breve reseña de los combates con el link al artículo principal. Al contrario, queda bastante mejor. Una cosa es discutir de qué historiografía proviene el árticulo, y otra es borrar una entrada a un artículo más extenso. Por esta razón eliminé la última edición.

Felipe Oróstica 17:05 19 feb 2008 (UTC)

Batallas

Arafael,

Desde mi parecer no está demás colocar un resumen de batallas. Por el contrario, existen ejemplos de artículos donde sí se emplea este formato, como la Campaña Terrestre de la Guerra del Pacífico, y en inglés encontramos la Batalla de Francia durante la Segunda Guerra Mundial; y la verdad es que están muy buenos. Más aún, sería mejor redactar artículos acerca de Pucará, el puente de la Oroya, etc. que omitirlos.

Para eso espero contar con tu colaboración. Mientras más didáctico, mejor. Te parece?.

Saludos,

Einherjar (discusión) 17:13 19 feb 2008 (UTC)

Tambien estoy de acuerdo con un resumen breve, que no llegue a una descripcion de todo el enfrentamiento puesto que la redacccion de textos neutrales requiere una gran cantidad de parrafos y referencias, los cuales ya se tratan en los articulos principales. Por ejemplo resaltar dos enfrentamientos como "Concepcion" y "Tarmatambo" no es neutral (menos aun como estan redactados ya que solo mencionan las acciones chilena y no las peruanas), ya que exitieron otros enfrentamientos como San Juan Cruz, Pucara, Marcavalle, SierraLumi, Malpaso, Huaripampa, La Oroya, Acostambo, Ñahuipuqio, Shipitayo, Antashpampa, Huarochiri, Chongos, Chupaca en el valle del Mantaro. La "entrada del artículo" (version anterior) estaba incorrecta en las fechas (los sucesos alli descritos correspondian a la siguiente seccion) y se ha movido el texto a "Acciones en Lima y Junin", no se ha borrado. Arafael (discusión) 18:41 19 feb 2008 (UTC)

La descripción de cada batalla mejora la calidad del artículo, como los descritos anteriormente. Mejor que se incluya las de las que ya están (no borrarlos), y comenzar a trabajar en los otros episodios.

Felipe Oróstica 19:21 19 feb 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con la descripcion de cada batalla, siempre que sea breve y guarde neutralidad y se coloquen en igual proporcion todos los enfrentamientos. Sobre "Combate de Sangra" como subtitulo cubre solo un parrafo y lo que viene luego no tiene nada que ver con el combate, asi que mejor se mimetiza el texto del combate con todo el articulo. Arafael (discusión) 14:44 20 feb 2008 (UTC)

campaña

se divide la campaña en tres partes, ya que cada región tuvo sus propios ejércitos organizados, con líderes diferentes y con objetivos diferentes. Arafael (discusión) 21:30 28 feb 2008 (UTC)

detalles

1. Sobre Sangrar mejor colocar terminos generales y los detalles sobre las versiones peruanas y chilenas que el lector las revise en el articulo principal. Lo mismo para todos los combates en este resumen.
2. La historiografia peruana considera el Primer Pucara como parte de "Marcha de Cáceres hacia Ayacucho" asi que mejor tambien se queda parte del texto sobre el combate en la primera parte.
3. El Primer Pucara falta incluir las alturas de Marcavalle, y se quita las fuerzas, menos la artilleria ya que el mismo Del Canto dice que no participa en el combate.
4. He separado San Pablo ya que en ello nada tiene que ver Cáceres, y no se desarrolla en la sierra central, sino en el norte, muy lejos de Cáceres y con hombres de Iglesias, afin al Tratado de Ancon.
5. Sobre los subtitulo de los combates y los enlaces al AP (articulo principal) como indico, solo tratan de un parrafo y no todo el texto inferior. A la espera de alguna opinion favorable. De quedar, tambien se debería considerar otra veintena de enfrentamientos sucedidos en esta campaña.

Arafael (discusión) 14:33 7 mar 2008 (UTC)

Por supuesto, esa es la idea, que queden la mayor cantidad de enfrentamientos posibles.

Einherjar (discusión) 14:54 7 mar 2008 (UTC)

Orden de la Campaña

Creo que sería mejor ordenar los relatos del texto en un orden cronológico en vez de uno por zona goegráfica, para así no mezclar las fechas. Con respecto al combate de San Pablo, da lo mismo si luchó Cáceres o no, es un combate en el marco de esta campaña. Mejor dejarla en su orden cronológico.

Einherjar (discusión) 14:53 7 mar 2008 (UTC)

Sobre San Pablo el subtitulo dice "Expedición Lynch-Gana. La contraofensiva de Cáceres", pero Concepción y Talca no tienen nada que ver con la expedicion Lynch-Gana ni el Libres de Trujillo con Cáceres. El subtitulo no describe el texto. Aun no me convence colocar sub-sub titulos a cada combate. Hace muy cortado el texto. A la espera de nuevas opiniones. Arafael (discusión) 16:57 7 mar 2008 (UTC)

La verdad es que depende de la redacción y como se enlacen los temas, creo yo. Fíjate como quedó el artículo Campaña terrestre de la Guerra del Pacífico y verás que queda bien. Además, y siguiendo con mi proposición anterior, ¿no será mejor ordenar cronológicamente los eventos, en vez de lugar geográfico?. Siendo así, se podría subdividir la campaña por años.

Einherjar (discusión) 17:29 7 mar 2008 (UTC)

Sobre Campaña terrestre de la Guerra del Pacífico, es mejorable. No esta completo, solo trata Tarapacá faltando Tacna y Arica, Lima, Breña.

Observa mas bien Campaña naval de la Guerra del Pacífico, que tiene mejor estructura.

Arafael (discusión) 20:00 7 mar 2008 (UTC)

Tienes razón con respecto a la cobertura del artículo. ¿Lo cambiamos a Campaña de Tarapacá?. Por otra parte, el artículo que mencionas tiene tambien entradas a otros artículos.

Einherjar (discusión) 20:13 7 mar 2008 (UTC)

Es una alternativa, el articulo tiene mas informacion que esa campaña, a ver que opinan los redactores del articulo.

Creo que no se deberia reducir a considerarlos a solo un "lugar geográfico", sino considerar a una "organizacion politica y militar basados en la ubicacion geografica": el "ejercito del" sur al mando de Montero (presidente del Perú con sede en el sur) , el ejército del norte al mando de Iglesias (jefe politico militar del norte) y el ejército del centro al mando de Cáceres (jefe politico militar del centro).

De igual manera la organizacion chilena se basa en el nivel geografico. En el sur nada tiene que ver Lynch ya que las expediciones partieron de Tacna. En el centro Lynch envio expediciones dirigidas para buscar a Cáceres. Y en el norte dirigio otras expediciones que no buscaban a Cáceres.

Arafael (discusión) 20:22 7 mar 2008 (UTC)

De acuerdo, pero no contestaste mi sugerencia, ¿lo cambiamos o no a un orden cronológico?

Einherjar (discusión) 21:08 7 mar 2008 (UTC)

Considero continuar con subtitulos de acuerdo a la "organizacion politica y militar basados en la ubicacion geografica", mezclar todo en orden cronologico podría confundir al lector o mostrarse eventos inconexos. Este es el caso de San Pablo, que dio origen al Manifiesto de Montan, el cual dio origen al Tratado de Ancon. Arafael (discusión) 23:07 7 mar 2008 (UTC)

Fin de la Guerra del Pacífico

No entiendo por qué eliminan la frase: Fin de la Guerra del Pacífico, considerando que durante esta campaña se derrotó a las fuerzas de Cáceres en Huamachuco, Lizardo Montero se retira de Arequipa, la montonera del cubano Pacheco Céspedes es eliminada en Pachía y se firma la paz incondicional con la cesión de los territorios de Tarapacá y Antofagasta.

Einherjar (discusión) 01:03 2 abr 2008 (UTC)

Sobre "Fin de la Guerra del Pacífico" de acuerdo. Sobre la cesion de territorios es producto de toda la guerra no unicamente de esta campaña. Arafael (discusión) 14:58 2 abr 2008 (UTC)

Sugerencia

Pienso que se debe cambiar el nombre o poner un redirect con el nombre de Campaña de la Breña o Campaña de la Resistencia. Estoe s poruqe hubo combates en el norte y sur dle Perú también, principalmente en Ica y en Cañete. El chileno Pascual Ahumada recopiló todos los partes sobre estos combates en su obra "Recopilación de Docuemntos...." y aparece y en los tomos que van del V al VIII. En Perú pronto se publicará el primer tomo de una obra de cinco llamada la "Campaña de la Resistencia" que abarcarán los cobmates no sólo de Cáceres, sinod e otros líderes hasta 1884. Atte.--Ernesto Linares (discusión) 21:56 1 may 2008 (UTC)

Se conoce como Campaña de la Sierra en Chile a las acciones relativas de Cáceres. En el Peru se conoce como Campaña de la Breña a las acciones de Iglesias, Caceres y Pacheco Cespedes (Tacna). "Campaña de la Resistencia" es otro termino usado en el Perú y ciertamente recopilaria todos los elementos posteriores a la Campaña de Lima, no solo lo sucedido en la Sierra. Asi tambien se podría incorporar lo presente aqui: Resistencia peruana durante la ocupación chilena, que necesita mas trabajo. Arafael (discusión) 13:56 2 may 2008 (UTC)

He corregido detalles ortográficos sobre lugares donde se desarrolló esta Campaña: Ejemplo: dice "Ñahuimpuqui" debe se "Ñahuimpuquio" termino que viene del Quechua Ñahuim=Ojo Puquio= Manantial, fuente de agua. dice "Sangra" y el lugar geográfico se denomina "Sangrar".

Un pedido: ¿Podrían crear las Secciones para poder desarrollar los Combates de Sierralumi, Malpaso, Huaripampa, Huancaní, Orcotuna, Llocllapampa, Sicaya, Chupaca o Carato, Pazos, Acostambo, Ñahuimpuquio?. Asimismo pediría la sección o enlace para empezar a desarrollar la biografía del gran Guerrillero Peruano Ambrosio Salazar Márquez quien diera inicio a la guerra de resistencia en la Región Central del Perú en Sierra Lumi y Concepción. Saludos.

Gracias por tu interes. Adelante, registrate y modifica wikipedia. Arafael (discusión) 18:07 23 jun 2008 (UTC)

Campaña de la Breña o de la Sierra

El nombre no cumple con las normas de Wikipedia: deber ser el nombre mas usual del tema y no la suma de los mas usuales. Propongo cambiarlo a "Campaña de la Breña". --Keysanger (discusión) 12:29 2 dic 2016 (UTC)

Caceres "huye" o "marcha" al norte?

No es necesario que nos pongamos de acuerdo. Pero si Caceres "marcha" al norte, entonces no coloquemos que Gorostiaga "huye" al Cuyurga. --Keysanger (discusión) 12:34 2 dic 2016 (UTC)

Caceres sitia Lima

Caceres sitio Lima pero solo despues de que Lynch habia salido de la ciudad. eso debe quedar claro en el texto. --Keysanger (discusión) 12:36 2 dic 2016 (UTC)

Técnicamente, cuando las fuerzas de Cáceres derrotaron y rechazaron a los chilenos de la expedición del Canto hasta Chosica, cuenta como un sitio a la capital. Ademas, para 1881 con la ocupación de Lima por parte del ejercito de Chile este se retira dejando solo a los reservistas de la Chacabuco, Atacama y unos pocos batallones tomar parte de la ocupación y después enfrentar a Caceres con lo que se concluye que Lima no era ninguna ciudad inexpugnable para entonces, y menos para los miles de serranos que conformaban las fuerzas peruanas.190.236.207.209 (discusión) 21:29 14 abr 2017 (UTC)

mas armas de fuego que las que arrebataron a los chilenos caidos en combate.

Si tienes una buena fuente para esa afirmacion, agregala. Bulnes dice que Caceres recibio, en parte por lo menos, armas de Bolivia y de las que entregaba o devolvia la gente. --Keysanger (discusión) 12:46 2 dic 2016 (UTC)

El asunto de la logística fue compleja, en especial en una sociedad altamente segmentada, y donde los grupos de poder tenían posturas ambiguas frente al invasor. Muchas veces las comunidades campesinas tuvieron que enfrentarse con sus propios recursos. Véase https://books.google.com.pe/books?id=ytX_AwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=The+Defense+of+Community+in+Peru's+Central+Highlands:+Peasant+Struggle+and+...&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiNpo2gt53bAhVG7VMKHf6RAKIQ6AEIKjAA#v=onepage&q=The%20Defense%20of%20Community%20in%20Peru's%20Central%20Highlands%3A%20Peasant%20Struggle%20and%20...&f=false

Apuntes históricos de una gran ciudad

Sobre esa publicación:

Evidentemente hay alguien que quiere promover ese libro. Aqui ya lo intentó y fracasó. Ahora aparece en en esta página a pesar de que el libro poco tiene que ver con la campaña de la Breña.

La referencia al libro es inutil. El libro no versa sobre Miguel Iglesias y Jorge Basadre en varias páginas sobre Iglesias nada dice sobre colaboracionismo. --Juan Villalobos (discusión) 07:02 28 ago 2017 (UTC)

Como habla de promover obras el mismo usuario que ha blanqueado y reescrito la guerra del pacifico en la wiki con el libro de un desconocido Sater en mano.

Atacando la fuente? Miguel iglesias y el colaboracionismo

El usuario JuanVillalobos lleva revirtiendo la introducción de la pagina sobre la campaña de la Breña aun con cita incluida. El libro no es la única fuente del colaboracionismo del ejercito del norte de Miguel Iglesias a los chilenos en su búsqueda de firmas por la cesion territorial de los territorios del salitre.

Jorge Basadre en el VIII tomo de la historia del Perú explica muy bien la situación y que fue lo que llevó a Cáceres a marchar al norte y enfrentar a fuerzas superiores, fuera de su zona de operaciones. Esta misma pagina afirma que después de San Pablo, Iglesias emite el Grito de montan y pasa a colaborar con los chilenos por la paz. Iglesias asumió el mando de los departamentos del norte, y estableció un gobierno en Trujillo en julio de 1882. Ya por entonces estaba convencido de que los contrastes sufridos en la lucha contra el invasor se debían más que nada a las disensiones políticas internas, y que lo saludable para el Perú era lograr de una vez la paz con Chile. El 31 de agosto de 1882, emitió el célebre Manifiesto de Montán exigiendo la paz, aún con cesiones territoriales; se autoproclamó Jefe Supremo; autorizó el inicio de conversaciones con el enemigo y convocó una Asamblea en el Norte para obtener su respaldo, la misma que se instaló el 25 de diciembre de 1882. https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Iglesias

Cuando el reversor JuanVillalobos solo se fundamenta con esto: "Miguel Iglesias no fue colaboracionista: organizó un batallón de 3.000 hombres, Ministro de defensa, lucho en Morro Solar, perdio a su hijo Alejandro en la batalla, y lucho en San Pablo y esta enterrado en el P. de héroes"— El comentario anterior fue realizado desde la IP 200.106.89.94 (discusión • bloq) .

Dispones de fuentes confiables que digan claramente lo que estas elucubrando?. Si las tienes, por favor dalas a conocer. Gracias. --Juan Villalobos (discusión) 13:37 29 ago 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo {linkrescued} en [[{Campaña de la Breña}]]. Por favor tomáos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.laguerradelpacifico.cl/Campanas%20terrestres/Combate%20de%20San%20Jeronimo/combate%20de%20san%20jeronimo.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140322014149/http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:21 16 sep 2017 (UTC)