Anexo discusión:Divisiones territoriales de segundo orden de Argentina

Distrito

Que es un distrito? todas las provincias argentinas los tienen? que diferencia existe entre el distrito y la localidad?

No existen los distritos en la Argentina, ese nombre se ocupa sin una definición fija, sobre todo en aquellos entes que necesitan dividir a la Argentina o a las provincias argentinas en secciones.--Pertile 18:16 18 ene 2006 (CET)

En obras

Este artículo está en obras. Actualmente estoy completando provincia a provincia los departamentos. Luego seguiré con la sección de departamentos con nombres similares o iguales. Al finalizar mejoraré un poco la breve introducción.--Pertile (te leo) 18:36 22 ago 2006 (CEST)

Equivalencia entre departamentos y partidos bonaerenses

Un partido no equivale a un departamento de otra provincia, ya que los partidos bonaerenses se corresponden con los municipios de las demas provincias, a excepcion de Mendoza, San Juan y La Rioja, donde cada departamento esta compuesto por solo un municipio. El nombre partido es solo por cuestiones historicas, pero en realidad solo se trata de municipios. Son varias las plantillas y articulos de wikipedia donde aparece esta confusion y deberian ser corregidas. No creo que partidos y departamentos deban figurar en una misma lista ya que los departamentos son un tipo de division politica con una funcion no muy clara o a veces inexistente y no poseen un gobierno propio, como en el caso de los partidos.Pêyo (discusión) 03:37 4 ene 2010 (UTC)

Es confuso porque se le da distinto significado en cada provincia. Acá viene una apreciación personal (tomarla como tal, no tengo referencias): en cada mapa o informe de provincia que veas las subdivisiones de cada provincia son siempre departamentos o partidos, y me cansé de ver lugares donde aclara "salvo en Provincia de Buenos Aires donde los departamentos son llamados partidos por cuestiones históricas". Para mí es correcto que estén juntos.

Ahora mientras buscaba referencias a la conclusión a la que llego es que hay caos y va a ser difícil establecer un acuerdo porque no hay una respuesta única y el tema no está muy difundido, paso [http://www.ub.es/geocrit/sn/sn-162.htm el enlace a un informe académico muy bueno sobre el cual podríamos escribir varios artículos (incluido este). Pertile (te leo) 14:48 4 ene 2010 (UTC)

Vuelvo a reiterar, son los municipios bonaerenses los que por razones historicas se llaman partidos, no los departamentos bonaerenses, esto es porque en Bs As no existen los "departamentos", la provincia simplemente se divide en partidos (municipios) y estos tienen las mismas atribuciones y autoridades que cualquier municipio de otra provincia (o al menos los llamados de 1º categoria). Yo tambien siempre he visto en toda clase de mapas y publicaciones con las divisiones politicas de las provincias en donde partidos y departamentos aparecen juntos aunque sin entender el porque.

Los unicos departamentos que existen en la provincia de Bs As son los departamentos judiciales, cuyo equivalente en las otras provincias es la circunscripción judicial o el distrito judicial según cada caso. Y esta la unica division que establece uno de los 3 poderes provinciales bonaerenses sobre su territorio, si es que esto es lo que los “departamentos” son en las demas provincias: descentralizaciones del poder provincial.

Los municipios y los partidos bonaerenses en cambio, son jurisdicciones de gobierno local, donde sus autoridades son elegidas por los vecinos y que gozan de cierta autonomia. En el enlace que publicaste esto esta perfectamente explicado y el autor los llama JURISLEF.

Si se reconoce como municipio a lo explicado en el parrafo anterior y que:

• El estado nacional reconoce a los partidos como municipios, no asi a los departamentos, al menos eso es lo que se entiende al ver la pagina del ministerio del interior, donde estan listados todos los municipios de la Argentina, y donde aparecen justamente los partidos bonaerenses, pero no los departamentos de las demas provincias [1]
• La provincia de Buenos Aires reconoce a los partidos como municipios [2]

• Cada partido no esta compuesto por un municipio, sino que ES un municipio ya que no existe una superposición de jurisdicciones donde partidos y municipios coinciden en sus limites (no hay autoridades ni funciones diferentes, para el partido por un lado y para el municipio por el otro) y ambos terminos son sinonimos (es lo mismo decir el municipio de La PLata que el partido de La Plata, cualquiera que viva en la prov de Bs As sabe que esto es asi)
• Las demas provincias no reconocen como municipios a sus departamentos, sino que dentro de cada departamento hay municipios de distinta categoria según el caso

Yo creo que partidos y departamentos no deben figurar juntos en esta lista, sencillamente porque los partidos son municipios pero los departamentos no los son, es decir no son entidades iguales pero con nombres diferentes. En todo caso los partidos tendrian que figurar en una lista de municipios argentinos Si creo que partidos y municipios son la division politica elemental de cada provincia aunque personalmente nunca me queda claro cual es la funcion de los departamentos, no asi de los partidos.Pêyo (discusión) 20:50 5 ene 2010 (UTC)

Colegas, recuerdo haber charlado este tema con Pertile hace algunos años, en donde sostuve una posición coincidente en algún punto con la de Pêyo. Yo creo que debemos tener en cuenta algunas cosas. Cada provincia es libre de establecer su propia organización territorial, esto significa que no hay un patrón general como pasa en Chile, Bolivia, Perú, etc. Que 22 provincias hayan coincidido en llamar departamento a su división territorial de primer orden es una coincidencia feliz, no una regla. Toda agrupación que hagamos será juntar peras con manzanas, nueces, etc., que solo coincidirán en que son todas frutas, o sea divisiones territoriales de primer orden. En mi opinión, en la Provincia de Buenos Aires nunca se crearon agrupaciones de municipios, como tampoco en Mendoza, San Juan y La Rioja, solo que en estas 3 últimas provincias decidieron que la división territorial de primer orden se llame departamento, y la corporación de gobierno del departamento se llame municipalidad. En Buenos Aires es similar, la división territorial de primer orden se llama partido, y la corporación de gobierno del partido se llama municipalidad. En otras provincias se siguen patrones distintos, generalmente los departamento agrupan varios municipios, otras instituciones de gobierno local y territorios sin gobierno, sin coincidencia entre la división territorial de primer orden y los municipios. ¿Cómo definiríamos a un departamento? ¿Como lo hace Entre Ríos, o como lo hace La Rioja?, en el primer caso concluiremos que los partidos no son departamentos, en el segundo caso concluiremos que si lo son. El error está en considerar equivalentes a las divisiones territoriales y a los órganos políticos de gobierno local. Debemos dejar aparte a las municipalidades, Buenos Aires tiene en primer orden territorial a los partidos y en segundo orden a los cuarteles; Entre Ríos a los departamentos y a los distritos; San Luis a los departamentos y a los partidos; Córdoba a los departamentos y a las pedanías. Concluyo diciendo que este anexo agrupa a las divisiones territoriales de primer orden de las 23 provincias argentinas, sin importar cual sea esa división, y por feliz coincidencia solo hay que enumerarlas con 2 nombres, departamento y partido, aunque sería más preciso que se llame Anexo:Divisiones territoriales de primer orden de las provincias de la Argentina. Saludos.Nerêo (discusión) 04:44 6 ene 2010 (UTC)

Nerêo, entiendo tu punto, pero yo como bonaerense tomo a los partidos simplemente como lo que son: municipios, y no como como divisiones territoriales con una funcion al menos para mi desconocida y lo mismo vale para los departamentos de La Rioja, San Juan y Mendoza. Fijate que en los ejemplos que diste nunca hablas de municipios, Entre Rios departamentos y distritos, San Luis departamentos y partidos, Cordoba departamentos y pedanias, Buenos Aires partidos y cuarteles. Me parece bien renombrar este articulo como Anexo:Divisiones territoriales de primer orden de las provincias de la Argentina donde esten incluidos partidos y departamentos, pero estaria bueno que quede aclarado cual es su funcion especifica y si es administrativa según el caso donde sea posible. Es correcto separar estas divisiones territoriales de los gobiernos locales, y para estos crear un Anexo:Gobiernos locales de las provincias de la Argentina donde aparezcan todos o solo las redirecciones a los anexos de municipios de cada provincia. O en todo caso adaptar Municipios autónomos de la Argentina para que aparezcan todos los municipios y partidos sean autarquicos o autonomos.Pêyo (discusión) 20:13 6 ene 2010 (UTC)

Si estan de acuerdo, no tengo ningun problema en hacerlo, en estos dias si hay algo que me sobra es tiempo.Pêyo (discusión) 20:16 6 ene 2010 (UTC)

El punto clave para comprender esto es no confundir divisiones territoriales con órganos de gobierno o administración política. Estos últimos son las municipalidades, comunas, etc., que ejercen su autoridad sobre una división territorial llamada en la Argentina casi siempre ejido. La palabra municipio, tanto para la RAE como para las diferentes legislaciones provinciales, puede designar al órgano de gobierno, al término municipal o ejido, o a los habitantes del mismo, y por lo general al conjunto de todos ellos. Independientemente de las administraciones políticas locales y sus ejidos, todas las provincias subdividen su territorio en divisiones territoriales de 1°, 2°, 3°, ..., orden hasta llegar a las parcelas. En el caso de Entre Ríos son: departamentos, distritos (también secciones insulares y ejidos originales de las 14 ciudades cabeceras departamentales antiguas), secciones, cuarteles, etc. hasta llegar a los terrenos. En Buenos Aires son: partidos, cuarteles y secciones insulares, etc. En este sentido los partidos bonaerenses no se diferencian de los departamentos de Entre Ríos.

Otra cosa son los ejidos de los gobiernos locales, sean o no municipios, que son también divisiones territoriales, pero que en muchas provincias son jurisdicciones independientes de las de 1° y 2° orden. En el caso de Entre Ríos los ejidos de los municipios, las jurisdicciones de los centros rurales de población, y las áreas rurales sin gobierno local, están contenidas en los departamentos pero son independientes de los distritos y las secciones que tienen límites aparte. En el caso de Buenos Aires los ejidos de los municipios son los partidos, como en Mendoza lo son los departamentos. En este sentido los partidos bonaerenses no se diferencian de los ejidos municipales entrerrianos.

Vemos entonces a los partidos bonaerenses cumplir la función de división territorial de 1° orden y de ejido municipal simultáneamente. En este anexo listamos a las divisiones territoriales de 1° orden, en otro pueden ir los ejidos municipales, que no aconsejo hacer, pues son varios miles, y ya los hemos hecho por provincia. Saludos.Nerêo (discusión) 21:21 6 ene 2010 (UTC)

Me gusta la propuesta de Nerêo, podríamos hacer un anexo y un artículo al respecto de las divisiones territoriales de primer orden. Como para congeniar un poco las posiciones, suponiendo por un momento que estoy de acuerdo con Peyo, igual la mayor parte de la gente tiende a confundir departamentos con partidos (ni que hablar la cantidad de textos incluso que hablan como si en toda la Argentina existieran los partidos), así que sería más que esclarecedor hacer un artículo sobre estas divisiones territoriales que haga todas las aclaraciones pertinentes, llegando ojalá a hablar de los partidos puntanos, cuarteles, etc.Pertile (te leo) 14:02 7 ene 2010 (UTC)

No tenía intenciones de propuesta, pero mirando mejor, creo que si hemos de cambiar el nombre del anexo sería preferible llamarlo Anexo:Divisiones territoriales de segundo orden de la Argentina, de manera de homogeneizar con la forma con que solemos verlas en codificaciones internacionales. Al sacar la palabra provincia, queda abierta la inclusión de las comunas porteñas. Saludos.Nerêo (discusión) 17:13 7 ene 2010 (UTC)

A mi no me termina de convencer el contenido de este articulo, mas alla del cambio de nombre creo que solo esta mostrando como se divide el territorio argentino en lo que hasta ahora solo parece ser con fines catastrales y en todo caso estadisticos, aunque parcialmente, porque si aparecen las divisiones de segundo orden (tomando como que las provincias son la primera) porque no podrian aparecer las de 3º, 4º y todos los ordenes que existan por provincia? Qudaria mas completo si mostrara como se divide cada una de las provincias con sus diferentes variantes, pero eso implicaria cambiar el contenido del articulo. Por otro lado sigo insistiendo en la importancia de un articulo sobre los municipios en Argentina, al menos introductorio explicando como estan organizados según cada provincia y con las redirecciones a los anexos y artículos existentes, ya que son el 3º nivel de autoridad sobre una porcion de territorio después de los gobiernos nacional y provincial.Pêyo (discusión) 19:34 7 ene 2010 (UTC)

¿3º y 4º orden?, es una tarea casi imposible. Ya está hecho el trabajo de explicar como es la organización municipal de cada provincia, me llevó muchos meses. Lo que falta es actualizarlo. Fijate en los artículos de cada provincia y vas a encontrar artículos como Organización municipal de Entre Ríos. También vas a encontrar los anexos con las listas: Anexo:Municipios y juntas de gobierno de Entre Ríos. En Categoría:Distritos, pedanías y cuarteles de la Argentina está lo que hay sobre 3º orden, y agradezco colaboración para Usuario:Nerêo/Anexo:Cuarteles de los partidos de la Provincia de Buenos Aires. Saludos.Nerêo (discusión) 20:00 7 ene 2010 (UTC)

Cuando hablo de un articulo sobre municipios de Argentina con las redirecciones a articulos y anexos existentes me refiero justamente a los anexos y categorias que pusiste arriba y todos los demas. Si hay aritculos o secciones sobre el clima en Argentina y para cada provincia por que no puede haber articulos sobre los municipios en Argentina y especificamente de cada provincia? Ayudaria bastante a clarificar el tema sobre todo si tiende a haber una confusion general al respecto. Con respecto a poner todas las divisiones territoriales para cada provincia tampoco es tan complicado casi siempre aparecen en la factura del impuesto de Rentas o el ABL que uno recibe en su casa, el tema es como obtener ejemplos de cada provincia. Y para este articulo en particular me refiero poner todas las divisiones mas o menos asi:

Provincia	Division de 2º orden	Division de 3º orden	Division de 4º orden	Division de 5º orden	Division de 6º orden	Division de 7º orden	Division de 8º orden
Buenos Aires	Partido	Circunscripcion	Seccion	Quinta o Fraccion	Manzana o Chacra	Parcela	Subparcela (en caso de que exista)

Tampoco creo que sea necesario llegar hasta el nivel de parcela, con poner los mas relevantes bastaria.

Con respecto a Usuario:Nerêo/Anexo:Cuarteles de los partidos de la Provincia de Buenos Aires, cada partido se divide en circunscripciones (el termino cuartel casi no se usa) y se nominan con numeros romanos desde I hasta la cantidad que haya por partido. La cantidad de circunscripciones por partido puede verse en los mapas dinamicos del INDEC activando la capa Fracciones rurales, por alguna razon que desconozco las mismas estan numeradas en diferente orden al que realmente tienen pero sus limites coinciden con exactitud, a modo de ejemplo dejo un mapa con las circunscripciones del partido de Lobos con su verdadera numeracion [3]. Saludos,Pêyo (discusión) 20:56 7 ene 2010 (UTC)

Estimado amigo: ¿casi siempre aparecen en la factura del impuesto de Rentas o el ABL? La Argentina no es solo Buenos Aires, tengo en mi mano el impuesto provincial inmobiliario y nada de eso aparece, ni hablar de ABL que eso es cosa de porteños y bonaerenses. Los mapas dinamicos del INDEC son tan cambalache como el INDEC mismo, no se sabe que son esas fracciones rurales. Hace tiempo que los descarté porque para Entre Ríos son una mezcla incomprensible y además no tienen nombre. Los municipios son un rompedero de cabeza, como te dije, ya hice ese trabajo hasta donde pude y es cierto que falta un artículo resumen que lo dejé a medio hacer en mi PC. Dejemos este artículo para las divisiones de segundo orden, es inviable extenderlo a miles de registros y casi imposible obtener datos completos. Saludos.Nerêo (discusión) 22:15 7 ene 2010 (UTC)

Sobre circunscripciones/cuarteles, he visto su uso como sinónimos, la Ley Organica Municipal habla de cuarteles [4].Nerêo (discusión) 02:48 8 ene 2010 (UTC)

No creo que ni en Buenos Aires usen las fracciones rurales, ya que son un concepto creado por y para el INDEC, si no nos sirve está bien, lo importante es que les sirva a ellos.

Por lo demás esto es un anexo, no creo que valga tanto gastarnos en discusión sobre su validez. Creo que lo que podemos hacer es mantenerlo porque considero que hay mucha gente a la que le puede interesar (imagino que mucha gente buscará un listado de todos los departamentos/partidos de la Argentina porque a eso nos acostumbraron), y hacer todas las aclaraciones pertinentes al comienzo, si el objetivo es que la gente entienda que departamento y partido son conceptos difícilmente asemejables el mejor lugar para que más personas lo vean es acá.

Y agregar a este artículo más subdivisiones me parece embarrarlo más que aclararlo. ¿Podemos cerrar así? Pertile (te leo) 12:47 8 ene 2010 (UTC)

Nerêo, no creo que en Entre Rios las cosas sean muy diferentes al resto de la Argentina como para que en esa provincia no se paguen impuestos municipales, en todo caso a esas tasas no se las conocera como ABL. Sobre la factura de Rentas era solo un ejemplo de donde buscar como es la division territorial, tambien puede encontrarse en los titulos de propiedad, por mencionar otro aunque lo mas logico es averiguar en las oficinas de catastro respectivas, pero no habiendo mucho consenso mejor descartar mi propuesta. Con respecto al INDEC conozco gente que trabaja ahí y se que es una de las instituciones mas respetadas del mundo en su tipo, que nuestros gobernantes de turno manipulen ciertas estadisticas para fines que ni siquiera hacen a esta discusión no implica que el INDEC sea un cambalache, en todo caso el cambalache es la division territorial de la Argentina o en realidad la Argentina misma. Si te di el ejemplo del INDEC fue simplemente para darte una colaboración sobre las circunscripciones de cada partido, ahora si crees que porque la division territorial que usa el INDEC para hacer estadisticas en Entre Rios no coincide con la division “oficial” de esa provincia por llamarla de algun modo, y entonces tampoco es correcta para la division en circunscripciones/cuarteles de Bs As, es un asunto tuyo porque en realidad si coincide para mi provincia. Creo que al menos estamos de acuerdo en cambiar el nombre de este articulo, al menos para que quede en claro que los terminos partido y departamento no estan relacionados en este caso con los municipios. Si es asi paso a renombrarlo, si no estas de acuerdo reverti mi edicion. Saludos,Pêyo (discusión) 13:14 8 ene 2010 (UTC)

Banderas

Pongan las banderas de los partidos y departamentos de la república — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.213.245.39 (disc. • contribs • bloq). .

Los departamentos no tienen bandera.--Pertile (te leo) 16:53 21 dic 2010 (UTC)

Bueno, algunos sí. El departamento Tupungato (Mza) tiene escudo y San Rafael tiene bandera, Jáchal (departamento de San Juan) también tiene bandera, varios partidos de Bs As tienen bandera (como Tandil), y muchas ciudades tienen bandera y/o escudo. ggenellina ¿mensajes? 10:24 23 dic 2010 (UTC)