Wikiproyecto discusión:Andalucía/2008-07

Portal: Huelva (provincia)

Este portal ha comenzado a andar aunque sea a paso lento. Conscientes de la magnitud de trabajo que acarrea el mantenimiento de algo así os invitamos a echarle un vistazo y animamos a todos los compañeros a plantearse la conveniencia de crear un portal para nuestra Comunidad Autónoma. Saludos desde la vieja Onuba. Calapito Rodríguez ( Di amigo y habla) 21:56 8 jul 2008 (UTC)

Me parece una idea estupenda. El portal de Andalucía estaba pensado prácticamente desde los orígenes de este Proyecto, de hecho está puesto (en proyecto) al final del todo de la página principal o portada, pero hoy por hoy veo que es una realidad muy lejana, si es que llega a cuajar algún día. Sin embargo el Portal Huelva ya está aquí y, con lo activos que sois, seguro que llega a buen puerto e incluso podría ser un referente para el futurible Portal Andalucía. ¡Enhorabuena muchachos!. Fdo. Antonio (discusión) 09:46 9 jul 2008 (UTC)

Anexo:Señoríos jurisdiccionales de Andalucía

Jompy, he encontrado este estudio sobre el reino de Jaén. Tiene muy buena pinta. Fdo. Antonio (discusión) 09:46 9 jul 2008 (UTC)

Gracias por el apunte mariscal, esta más que bien el artículo. Jompy (discusión) 00:39 20 jul 2008 (UTC)

Sevilla Fútbol Club C

Que algún sevillista (o no) me ayude para mejorar este artículo recientemente creado. Saludos sony9 (discusión) 18:24 9 jul 2008 (UTC)

De ese artículo ya falta poco, tan solo la plantilla y jugadores.... y esos o los consigues de su página web o te vas a ver negro para conseguirlos (att. un betico) Zorrillo (Somos CAMPEONES) 09:38 10 jul 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Ciudades

Hola: Os tengo que decir, que se ha creado un nuevo Wikiproyecto titulado Wikiproyecto:Ciudades, que tiene como objetivo conseguir que todas aquellas ciudades que lo deseen puedan contar con un artículo bueno o destacado en Wikipedia, y que lo mejor para conseguir ese objetivo es crear un buen grupo de trabajo donde al menos un participante viva y conozca bien la ciudad donde reside y el resto podamos dar el apoyo técnico necesario para editar artículos buenos o destacados.

Por ahora se está redactando el artículo dedicado a Sevilla, porque es una ciudad con una gran historia, patrimonio artísiticos y actividad económica para redactar un artículo que puede servir de referencia al que pueda hacerse para otras ciudades.

Os invito a inscribirse en este nuevo wikiproyecto si os motiva realizar algún artículo bueno de las ciudades o pueblos que conozcáis bien. He visto que los artículos de muchas ciudades son muy deficientes desde el punto de vista enciclopédico de wikipedia. Un saludo. --Feliciano (discusión) 04:42 11 jul 2008 (UTC)

Me parece interesante la motivación del wikiproyecto, pero creo que el marco puede ser perfectamente el wikiproyecto:Andalucía. De todas formas ánimo con la edición de Sevilla y Estepa.Jompy (discusión) 00:44 20 jul 2008 (UTC)

Historia de Andalucía

Compañeros he revisado el artículo Historia de Andalucía para que dispongamos de un texto básico donde se pueda conocer la historia de nuestra comunidad desde los orígenes a la actualidad con bastante continuidad. Espero que os sea de ayuda y si alguien se anima a ponerle referencias, mucho mejor, porque podría ser artículo bueno fácilmente. Yo la verdad no tengo ganas de buscar referencias porque lo que dice el artículo sé que es verdad y buscando referencias no aprendería nada, que es lo que más me importa. Con este artículo pasa algo así como con dialecto andaluz, que si tuviera referencias también sería artículo fácilmente, aunque no es eso lo que más me importa, la verdad. En cualquier caso, se impone la necesidad resumir el apartado de historia del artículo sobre Andalucía, confío en que alguien se anime, yo estoy agotado. Fdo. Antonio (discusión) 11:29 14 jul 2008 (UTC)

Gracias por tu esfuerzo amigo Antonio. Ya le tocará su turno a nuestra historia (espero que pronto). Con respecto a nuestro dialecto, difiero contigo en tu apreciación. Creo que el hecho de que sea reconocido como AB sería un reconocimiento a un artículo que describe un hecho muy cuestionado. Llegado el tiempo habrá que remover cielo y tierra para buscar esas referencias. O por lo menos eso creo. Lástima que seamos tan pocos y el trabajo sea tanto y nuestras mentes tan inquietas :( En fin, te doy ánimos para que siguas derrochando ese esfuerzo por Andalucía que bien merece la pena. Un fuerte abrazo... TOMATE UNAS VACACIONES !!!!!!! Jompy (discusión) 00:49 20 jul 2008 (UTC)

Fotografía de Rafael Escuredo

Hola: para ilustrar la biografía del que fue el primer presidente de la Junta de Andalucía, Rafael Escuredo, me gustaría que alguien que sepa, suba a commons alguna foto de este político que sea de libre disposición, seguro que es fácil de conseguir puesto que en Google hay muuchísimas fotos de este político y algunas de ellas serán de libre disposición, es que yo no se subir a fotos a commons que yo no haya realizado. Gracias y un saludo. --Feliciano (discusión) 02:52 15 jul 2008 (UTC)

Compañero Feliciano, he estado buscando y no he encontrado y a simple vista no parace que haya ninguna foto de Rafael Escuredo en dominio público. Si tú la encuentras en algún sitio web yo la subo, pero primero tendrías que localizarla. No creo que sea fácil. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 07:53 15 jul 2008 (UTC)

Ante la imposibilidad de poder conseguir una foto, a ver si alguien me puede enviar a mi correo personal feliciano53(arroba)hotmail.com, la dirección eletrónica de Rafael Escuredo para poderle hacer algunas preguntas y poder completar algunos aspectos de su biografía que fueron significativos en su tiempo, puesto que èl era el Presidente de Andalucía cuando el famoso referendum del 28 de febrero. Un saludo. --Feliciano (discusión) 15:53 15 jul 2008 (UTC)

Indico dos políticas oficiales de Wikipedia que pueden ser interesantes para los participantes del proyecto: Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria y Wikipedia:Verificabilidad. Y ya de paso, Ayuda:Imágenes.Saludos. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 15:59 15 jul 2008 (UTC)

Feliciano, ¿qué necesitas saber de Escuredo? Lo mismo alguien de aquí conoce alguno de los datos que deseas conocer? Fdo. Antonio (discusión) 16:08 15 jul 2008 (UTC)

Por otro lado, no debería escribir aquí tu dirección de correo-e, porque tu buzón se llenará de spam (propaganda no deseada). Lo habitual en estos caso es escribirlo asi: feliciano53 (arroba) hotmail.com. Fdo. Antonio (discusión) 20:42 15 jul 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Ciudades

Hola me complace informaros que ya se ha estructurado y dado forma a un wikiproyecto que se ha creado titulado Wikiproyecto:Ciudades con unos objetivos muy ambiciosos,como es la de crear el máximo posible de artículos destacados de pueblos y ciudades así como regiones siguiendo una metodología acorde con las normas de edicicón de Wikipedia. El primer artículo que se está redactando según esos criterios es el correspondiente a Sevilla y el segundo el correspondiente a la localidad sevillana de Estepa. Así que os invito a inscribirse en ese Wikiproyecto y seguir colaborando para que el artículo de Sevilla pueda conseguir la estrella de destacado, como bien se merece esta ciudad por la riqueza de todos sus contenidos. --Feliciano (discusión) 16:32 16 jul 2008 (UTC)

Escudo de Andalucia

Como muchos sabéis hay problemas con la colocación de los leones en el escudo de Andalucía, por eso yo me pregunto: Como el modelo de escudo que todos conocemos fue publicado en su día en el BOJA, ¿se sobrentiende que al estar publicado en un boletín oficial es de dominio público y se puede reproducir haciendo uso legítimo?. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 10:29 18 jul 2008 (UTC)

La casa se empieza por los cimientos

Aprovechando la nominación a CAD del artículo franquicia del Wikiproyecto:Huelva -Provincia de Huelva-, aprovecho para comunicaros, que he decidido de forma unilateral hacer las modificaciones oportunas en le artículo Andalucía para intentar llevarlo a buen puerto y conseguir la dichosa estrella. Creo que es de vital importancia que Andalucía sea CAD, ya que el devenir de los futuros artículos deberan ir en consonancia con el desarrollo de los distintos sub-apartados hasta hacerlos también CAD en el mejor de los casos (como por ejemplo el de Historia de Andalucía. En muchas ocasiones he buscado colaboradores... pero ya no predico más. El que quiera colaborar que me busque.

Por cierto Feliciano, no vale eso de decir que el "artículo necesita una profunda remodelación". Hay que señalar los puntos a remodelar y hacerlo. He visto que vienes con ganas de trabajar y desde luego en Andalucía te puedes explayar.

En fin, lo dicho... saludos a todos. Jompy (discusión) 01:13 20 jul 2008 (UTC)

Hola Jompy. Si quieres colaboración para intentar promover a la nominación de destacado el artículo sobre Andalucía te aconsejo que te des de alta en Wikiproyecto:Ciudades, y allí lo propongas para mejorarlo. En ese grupo hay personas con mucha experiencia en Artículos destacados y te podemos aconsejar sobre como enfocar las disitintas secciones, y demás elementos que puedan ser mejorados. Yo no entro a saco, porque no tengo mucho tiempo, y porque el trabajo tiene que ser realizado en equipo y no de forma individual porque el tema es muy complejo e importante y para reducir el artículo a una longitud adecuada hay que hilar muy fino entre lo que se quita y lo que se pone porque se pueden herir sensibilidades. Un saludo desde Sevilla. --Feliciano (discusión) 17:11 20 jul 2008 (UTC)

Es cierto, debido al gran expansionismo del ladrillo sufrido en el último ciclo económico que ahora estamos cerrando, Andalucía ha sufrido una gran urbanización y toda ella se puede considerar una gran ciudad. Wikipedia:Spam Hay muchos ejemplos de artículos que han pasado de esbozo a AB y/o AD soportando el peso de un sólo editor. Jompy, ánimo! Además aquí tienes la definición de lo que se han convertido muchos Wikiproyectos (exceptuando el nuestro, claro) Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 15:39 21 jul 2008 (UTC)

Pos yo invito al bueno de Feliciano a que se pase por el wikiproyecto Huelva (provincia), (el cual no enlazo para no hacer Wikipedia:Spam ), y verá un gran grupo de trabajo (lo de gran no es por los muchos, si no por el empeño y las grandes ganas) que, aunque ahora -época estival-, está paradillo, ha dado muy buenos servicios y abierto un sin fin de artículos. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:50 21 jul 2008 (UTC)

Una de las pocas excepciones que confirman la regla. Ja! Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 16:13 21 jul 2008 (UTC)

Gracias por el aliento compañero. La verdad es que hay por ahí una etiqueta de wikiproyecto inactivo que me dan ganas de utilizar de vez en cuando... pero bueno... He decidido hacer una "edición colateral" (me saco el término de la manga) voy a editar los epígrafes por separado y luego resumirlos en Andalucía ahora estoy editando Relieve de Andalucía con fines de hacerlo CAD al igual que Relieve de España. Asi que todos estais invitados a mirar :p jeje cuando tenga más chicha ya os aviso por si quereis puntualizar alguna cosa más local de la que tengais datos. Otra cosa que necesitaré (imagino que habrá fotos en los distintos artículos sobre sierras y parques... pero por si acaso si alguno tiene alguna... pos ya sabe que la cuelgue y avise). La verdad es que salvo contadas ocasiones es mejor trabajar sólo al ritmo que uno se impone, salvo contadas exepciones como la del Huelva en la que ha sido un autentico lujazo compartir esfuerzos con los hermanos onubenses. Por cierto, estoy recopilando gente para Provincia de Cádiz, espero dentro de poco empezar y utilizar Provincia de Huelva como referencia de AD ;) Un abrazo a todos y a ver si te dejas ver más MAO. Jompy (discusión) 10:10 22 jul 2008 (UTC)

Lacus Ligustinus

¿Pero cómo es posible que no tengamos artículo sobre Lacus Ligustinus? Dejo el aviso por si alguien se encuentra preparado para escribirlo porque yo no creo que pueda pasar de un esbocillo. Calapito Rodríguez ( Di amigo y habla) 13:32 20 jul 2008 (UTC)

Cuando pueda intnetaré hacerlo minimamante. Fdo. Antonio (discusión) 17:06 21 jul 2008 (UTC)

Qusiera denunciar ...

... lo que considero una inmensa falta de respeto hacía la provincia de Huelva, y sobre todo a su historia. Y me explico el Feliciano, en la página de discusión del revisor ACAD Netito777, califica de "intrascendente e imaginaria" la historia de esta provincia onubense. Creo que eso además de constituir un insulto a la provincia, es una falta a la etiqueta de la wikipedia. Por tanto dejo constancia aquí de mi queja y que si alguien lo ve como yo por favor lo indique en esta discusión, ya que creo que merece como mínimo una disculpa del sr. Feliciano. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:32 22 jul 2008 (UTC)

Esto lo veía yo venir ya... la verdad. Supongo que se refiere a que la historia de Huelva comienza en 1833 con la actual división en provincia, de otro modo no le veo ni pies ni cabeza. Si es así, es curioso como se pierde el tiempo en los institutos estudiando hechos como el descubrimiento de América, la "Re"conquista, etc. Hay una expresión en inglés que es "trolling for newbies" que creo que describe lo que ha/está ocurrido/endo. MiguelÁngel, te recomiendo tranquilidad y paciencia. Centrate en la defensa del artículo en la página correspondiente. Yo iba a votar a favor cuando se fueran puliendo algunas cosas (no me había dado tiempo ha leerlo entero) y esto me va a hacer que vote antes. PD: Por si alguien no lo sabe, TODAS las páginas de wikipedia son PÚBLICAS incluidas las páginas de discusión y las subpáginas de usuarios. Esto es especialmente útil para combatir vandalismos. Para mesajes privados se usa el emilio. Tampoco creo que sea correcto intentar influir en la votación de un usuario usando corrillo, cuando hay una página donde se discute esto precisamente. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 16:01 22 jul 2008 (UTC)

• Aclaraciones por alusiones

Parece ser que el Sr. Miguel Ángel se ha sentido enormemente herido en su ego, cuando fisgoneando una comunicación privada entre yo y otro wikipedista decía yo que la historia que relata Miguel Ángel a estas alturas de la vida es intrascendente. Les copio el mensaje que he enviado a Miguel Ángel sobre cual es la Historia de la provincia de Huelva que yo considero relevante y que el ha omitido de contar. --Feliciano (discusión) 16:58 22 jul 2008 (UTC)

• Historia relevante

Hola Miguel Ángel: Yo de la historia antigua de los territorios que luego conformaron la provincia de Huelva, no tengo ni idea, pero me imagino que cuando se delimitó la provincia habría sus más y sus menos entre los pueblos limítrofes porque unos querrían pertenecer a Sevilla o Badajoz y otros a Huelva. Yo conozco bien la Historia de la provincia de Huelva desde 1936 hacia adelante y me sorprende el poco espacio que dedicas a esta época de todas las cosas buenas y malas que han ocurrido en la provincia, muchas de ellas bastante malas por cierto. No mencionas la ruina que supuso para muchos ganaderos la plantación masiva de eucaliptos, despachas con tres líneas la represión que hubo en las cuencas mineras, si solo hace falta darse una vuelta por allí y salen testimonios a montones y mucha gente ha escrito sus vivencias de aquellos trágicos tiempos. No mencionas la ruina que ha provocado los brotes de peste porcina que hubo en los cerdos, no mencionas la abosorción de las cajas de Ahorros de Huelva por las de Sevilla dejando a la provincia sin ninguna institución financiera solvente. No mencionas las luchas del pueblo de Nerva contra el cierre de sus minas y la posterior instalación de un vertedero de residuos tóxicos. No mencionas la cantidad de fuegops provocados que ha habido en los montes. No mencionas las especulaciones urbanísticas que se han producido en Matalascañas, Punta Unbría Islantilla e Isla Canela poniendo en peligro el ecosistema. y por fin no mencionas el trato general que se da a los inmigrantes legales e ilegales que acuden a la recogida de las fresas. No mencionas que hay una Universidad con algunas carreras casi sin alumnos. Un saludo. --Feliciano (discusión) 16:39 22 jul 2008 (UTC)

Sr. Feliciano, le ruego que demuestre todas y cada una de sus acusaciones y sus postulados sobre esas cosas que dice de la provincia, si no tiene prueba, le ruego se disculpe, y además por tercera vez le acuso de faltas a la etiqueta. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:59 22 jul 2008 (UTC)

Por cierto duda hasta de la historia escrita. Es que esto es muy fuerte. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:17 22 jul 2008 (UTC)

La verdad es que es para mear y no echar gota. No tiene ni idea de Historia y de lo que es la Historia. Siempre se ha dicho que la historia la escriben los vencedores, pero por lo visto la escribe él, o por lo menos el juzga cuando es correcta o no, no se con que criterio o conocimiento. En fin... Dios nos pille confesaos con esta actitud. Amén!!!!Jompy (discusión) 19:05 22 jul 2008 (UTC)

---

Había puesto un cartel pidiendo que se trasladara la conversación a los sitios adecuados, en vista de la gravedad de las acusaciones vertidas no excluyo esta página para un posible resolución del conflicto. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 17:54 22 jul 2008 (UTC)

La verdad es que los hechos, desde mi punto de visto son graves, ya no sólo por las afirmaciones gratuitas de Feliciano, sino por su actitud poco compañeresca. En fin, paso de entrar en razonamientos espurios. Simplemente me avergüenzo de esta actitud entre paisanos y vecinos y me gustaría que Feliciano rectificara y se disculpara por sus afirmaciones y actitud manifiestamente errónea desde mi punto de vista. La verdad no me gustan estos comportamientos y menos entre paisanos. En fin, yo pongo aqui mi punto final a esto. Simplemente pido que no se vuelva a repetir, pol dios!!!!! Jompy (discusión) 17:41 22 jul 2008 (UTC)

Sin acritud, hermanos. Pienso que Feliciano se equivoca y que debe argumentar mejor ciertas frases. No se sienta maltratado si alguien lee sus comentarios dentro de la ENCICLOPEDIA LIBRE. Toda la historia de cualquier lugar es importante, no intente decidir qué es y qué no es y respete los trabajos de investigación de otros. Calapito Rodríguez ( Di amigo y habla) 18:47 22 jul 2008 (UTC)

Para empezar creo que Feliciano en vez de decir "entre yo y otro wikipedista" debería probar con: entre otro wikipedista y yo. A continuación, quiero expresar que cada quien tiene sus particulares intereses y preferencias, no obstante, la historia que se refleja en el artículo sobre la provincia de Huelva no me parece nada intrascendente, al contrario, creo que es un resumen de gran rigor científico y coincidente con la abundante bibliografía que se cita y con lo que la mayoría de los potenciales lectores buscarán. Los temas propuestos por Feliciano reflejan un interés muy concreto por determinados episodios contemporáneos y una ideología muy respetable, pero, sin duda, requerirían entrar en unos detalles que rebasarían los límites de una presentación global. Sólo queda invitar a Feliciano a que se anime a escribir esos artículos que tanto le interesan él mismo, en vez de pedir (¿exigir?) a otros que lo hagan. Seguro que si son buenos muchos otros artículos, incluido el de la provincia de Huelva, lo enlazarán. Vamos a sumar, en vez de dividirnos en debates cainitas. Salu2. JulioIzqdo Sugerencias 20:25 22 jul 2008 (UTC)

Aclarando cuestiones de sentido común

Hola a todos . Voy a intentar ser lo más objetivo posible en mi exposición:

Si entrais en mi página de usuario veréis que pertenezco a Wikiproyecto:Tecnología y que en poco más de un año de trabajo hemos conseguido editar varios artículos que han sido declacardos destacados y buenos. Artículos de temas de gran impacto técnico que reciben cada día miles de visitas diarias de wikiepdistas de todo el mundo hispano: Acero, aluminio, titanio, cobre, torno, fresadora, etc . Muchos de estos artículos reescritos de nuevo en el proceso de revisión por pares o de nominación, porque hemos sido muy receptivos a las sugerencias que otros wikipedistas nos han hecho.

Esa es la fuerza de Wikipedia, considerarse siempre muy modesto y no el más listo de todos.

Qué ocurre con este artículo, pues que lo ponen directamente a la nominación de destacado sin haber pasado previamente por una revicisión por pares, donde se trabaja mucho más desahogado y sin la presión de los votos positivos o negativos.

Yo he evaluado vuestro artículo como Pedagogo que soy, y he visto las carencias desde el punto de vista educativo que tiene, porque es en la escuela donde se pueden trabajar estos artículos de temas locales, el artículo del pueblo, el del río, el del castillo, el de la provincia, etc.

Lo de la longitud no sería excusa si estuviese muy justificada, pero tenéis que saber que un artículo largo tarda tiempo en abrirse en un ordenador con poca velocidad de descarga lo cual puede hacer desistir del intento abrirlo. Los artículos destacados de Wikipedia están configurados en capítulos y secciones, y se consideran que estos capítulos y secciones deben de estar equilibrados, por ejemplo, no se pueden poner en un listado todos los monumentos que haya en un provincia, o todos los personajes que se consideren ilustres, ni todos los pueblos de la provincia,etc. En estos casos se ponen los más representativos y los demás pasan a un listado Anexo, o un artículo especial para ellos.

Al empezar a leer el artículo choca mucho la extensión con el que se toca el aspecto histórico de un territorio que en esos tiempos no sabían sus habitantes que eran onubenses, y por lo tanto pretenecería a otras culturas y organizaciones políticas diferentes. En este caso se propone de buena fe a los redactores que corrijan ese fallo, de una manera muy sencilla, se crea una sección con la síntesis histórica de las cuestiones más relevantes y se crea un artículo vinculado titulado: Historia de la provincia de Huelva y allí se pone todo lo que se quiera escribir sobre la Historia teniendo en cuenta siempre el rigor y la veracidad asi como las correspondientes referencias.

Que se consigue con eso, dos cosas buenas, de una parte se reduce la longitud del artículo y de otra se equilibra la sección de Historia con las demás secciones, que todas ellas son importantes por el hecho de haber sido consideradas que deben formar parte del artículo. Esto tan elemental debería ser aceptado de buen grado. Y sin embargo no ha sido posible y se ha desencadenado todo el jaleo que se ha desencadenado.

Tener en cuenta que la decisión de un artículo destacado no depende de los redactores sino de los evaluadores, y los redactores deben ser receptivos a los comentarios de mejoras que reciben o defectos que les señalen.

Todo lo demás ha sido ya fruto del calentamiento ante unas malas artes de un redactor de espiar mi correspondencia con un wikipedista, al que yo ya me había dirigido solicitándole una opinión.

Lo que más pena me da de la famosa historia de la provincia de Huelva es el escaso eco que se ha dado a los conflictos sociales que ha habido en la provincia. Un saludo. --Feliciano (discusión) 20:38 22 jul 2008 (UTC)

Sr. Feliciano, vengo de "espiar" de nuevo otra página de discusión (que además has colocado aquí), la de mi amigo Calapito, y desde luego ya es el colmo. Primero, las actuales velocidades de media en internet superan el mega y medio de bajada, por tanto poco motivo para preocuparse de la bajada. Segundo, no queria ser tan fuerte, pero realista, como ha sido Jompy, sin embargo, no me deja otra opción, creo que de historia, lo que se llama Historia, no tiene Ud. mucha idea, quizá sepa mucho de Técnica, pero de historia poco, porque hay que tenerlos bien puestos para decir lo de que los "habitantes de aquí no sabían que iban a ser onubenses", pero bueno ¿Ud. piensa lo que dice? entonces la historia de España ¿está mal escrita, verdad?, yo es que alucino. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 20:56 22 jul 2008 (UTC)

Por cierto, una perlita mas de este sr., ¿me podría explicar que está insinuando sobre los habitantes de la provincia de Huelva, diciendo esto en mi discusión:

...por fin no mencionas el trato general que se da a los inmigrantes legales e ilegales que acuden a la recogida de las fresas

Feliciano dixit.

¿Está Ud. acusándonos a los habitantes de la provincia de Huelva de algo? Creo que esta va a ser mi 4ª acusación de faltas a la etiqueta. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:37 22 jul 2008 (UTC)

Aunque el sr. Feliciano ya ha expresado sus disculpas por el otro motivo, aún sigo esperando explicaciones a la frase del "trato dado a los inmigrantes". Rogaría explicación, a ser posible detallada de lo que pretende decir. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:52 24 jul 2008 (UTC)

Sigo esperando, y ahora añado públicamente ¿nos ha llamado racistas? Le exijo respuesta a esto. Y además añado, si está apuntado en el wikiproyecto Andalucía solicito su expulsión si no se retracta de esta insinuación. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:08 24 jul 2008 (UTC)

Hola creo, que comentar las condiciones laborales en las que trabajan los trabajadores temporeros de la fresa no tiene nada que ver con racismo u otras cosas peyorativas, sino con el intento de sacar el máximo provecho económico posible. Lean este artículo y opinen, Faltan temporeros para la fresa. Artículos de este estilo es muy común leerlos en la prensa, radio o televisión y hay informes del Defensor del Pueblo Andaluz, de Cáritas, de los sindicatos UGT, CGT, etc. Denunciando las condiciones laborales precarias en las que se desenvuelve la campaña de recogida de fresa en la provincia de Huelva. ¿Es malo decir esto? Un saludo. --Feliciano (discusión) 05:05 25 jul 2008 (UTC)

Con todos los respetos, Ud. no tiene ni idea de como se desarrolla la campaña del fresón en Huelva, pero ni idea. Ni de las condiciones laborales. Es muy fácil hablar sentado desde un silloncito en casa con aire acondicionado. Yo trabajo en una de las dos localidades que mas inmigrantes recibe, y conozco muy bien el tema. Pero por otro lado no se que sentido enciclopédico tienen "las noticias". Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:37 25 jul 2008 (UTC)

PD. ¿las condiciones laborales de TODOS los inmigrantes? ¿o está Ud. hablando de los sin papeles que no tienen ni trabajo ni permiso de residencia? Ya que los que tienen contrato en origen o están regularizados, aparte del sueldo, estipulados y recogidos en los convenios, se les ponen casas GRATIS, y revisadas por sanidad. Hay que saber de que se habla antes de hablar, por favor. No siga ofendiendo por favor, no siga. Esos supuestos informes, serán, aparte de pertenecer a una minoría, de lo que le he dicho antes. Nosotros no tenemos la culpa de que hayan personas sin papeles, ni de dejarlos entrar en el país. Y por otro lado, ¿que se pretende intentar con ese tipo de información? ¿difamar a Huelva? Esto es una pregunta. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:50 25 jul 2008 (UTC)

PD. se me olvidaba comentar que se da por buena la información de un diario, por otro lado todos sabemos hacía que lado se inclina (políticamente hablando), y se la da como "palabra de Dios", sin indicar la opinión de otros diarios de otros colores políticos o de los locales, de un color o de otro. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:02 27 jul 2008 (UTC)

Calma...

Vengo a pedir calma por parte de todos. Si bien algunos comentarios que se han dicho no son muy acertados, no debemos tirarnos los trastos a la primera de cambio. Aprovecho para indicar que el artículo de la provincia de Huelva ha sido llevado a CAD con algo de precipitación, pero no por ello no alcanzará el estado de destacado. Hay muchos redactores en el artículo y ello permite solucionar algunos problemas que se encuentran en el artículo rápidamente, especialmente los cambios menores. Sin embargo, otros cambios, como el nivel de detalle presentado en algunas partes del artículo, puede ser algo más difícil de llevar a cabo, pues requiere cambios más meditados.

He encontrado varios errores en el artículo; unos son múltiples pequeños fallos, principalmente de ortografía y gramática; y otros afectan al contenido y a la estructura del artículo. Para los pequeños fallos tiendo a describir el error en general y poner un ejemplo, pero al resolver el ejemplo no se resuelve totalmente el error descrito. Un caso que puede llamar la atención es el de las mayúsculas, que mostré con el ejemplo de "Entidades Locales" [sic]. Se arregló un caso y se tachó todo el punto como hecho. Al ver que quedaban más "entidades locales" con máyúsculas, pasé directamente a intentar a arreglarlo, pero, como en otras ocasiones en este artículo, me encontré con un conflicto de edición; así que decidí retirar el tachado e indicar que aún quedaban más casos.

Me ha ocurrido varias veces en este artículo que al intentar realizar correcciones me encuentro con conflictos de edición, y al ser una edición grande resulta difícil arreglarlo. Necesito algo de tiempo sin que el artículo sea modificado, pero no por ello voy hay motivos para quejarme porque sigáis mejorando el artículo, al contrario. Ahora bien, trataré esta noche de arreglar varios fallos en el artículo, principalmente ortográficos y de gramática, y es posible que marque con algunos {{cita requerida}} el artículo o que cambie la redacción de algunas oraciones que pueden ser malinterpretadas. Por ello, pido que no se modifique el artículo en unas horas desde que ponga la plantilla {{en uso}}. Lo haré de madrugada para entorpecer lo menos posible. Saludos. HUB (discusión) 22:08 22 jul 2008 (UTC)

Los conflictos de edición serán seguramente conmigo, ya que ando haciendo una de las tareas que me solicitaste de eliminar lo que no sirviera de la Plantilla:cita web usada para las referencias, eso si, yo voy corrigiendo por secciones, así que no se como te ocurren los conflictos de edición, a no ser que lo trates de abrir siempre al completo. Sobre el tema referencias, te remito al comentario de Jompy sobre eso en el CAD. Pero vamos por falta de ellas no va a ser, bibliografía hay para aburrir, eso si, engordará aún mas, y esta vez no será por texto. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:16 22 jul 2008 (UTC)

Los conflictos de edición son con varios usuarios. Aunque he tratado en ocasiones de corregir por secciones, me resulta complicado pasar el corrector ortográfico, comprobar que los errores marcados deben ser cambiados y cambiarlos en poco tiempo. Estimo que algo después de las 0:00 (UTC) marcaré el artículo con {{en uso}}, pero si alguien me indica que empiece más tarde así lo haré. HUB (discusión) 22:31 22 jul 2008 (UTC)

Yo calculo que me queda lo menos una hora para terminar ese trabajo solicitado. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:33 22 jul 2008 (UTC)

Por cierto yo he pasado ya 4 veces el corrector ortográfico este mes, creo recordar. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:34 22 jul 2008 (UTC)

Comentario. Para mi el problema explotó cuando en lugar de comenzar a criticar al artículo con una intención de que este mejorara para su CAD, se comenzó a calificar a la historia onubense, a los propios onubenses y a los redactores. Saludos y a por la estrella. Mao Zaluchi acc Mao06 ^(diálogo) 16:28 23 jul 2008 (UTC)

Pido perdón por comentario inapropiado

Una vez concluida mi participación en el proceso de discusión de la votación a destacado del artículo Provincia de Huelva, y dado que el sentido de mi voto es la abstención, quiero manifestar con ello que aceptaré la resolución final que se adopte tanto si es considerado destacado o si es rechazado. En relación con la expresión personal expuesta por mi en un correo personal a un wikipedista que ya había votado y al que no se le pide que cambie su voto, sino que personalmente consideraba que se había precipitado y podía haber esperado más a ver como se resolvía la cuestión en la discusión. La consideración por mi de intrascendente, se refería al relato histórico que hay en el artículo y para nada a la Historia de la provincia de Huelva en general. Admito que fue un error dicho a la ligera, la expresión de historia imaginaria la relatada, pido perdón por dicha expresión y la retiro públicamente, creo que dicho relato será verídico en función de la cantidad de referencias que se han ido añadiendo al texto a partir de dicho comentario.

Lamento que esta discusión haya podido dar al traste con unas relaciones que pretendían ser positivas y constructivas, siempre he deseado que este artículo fuese considerado destacado si se reconsideraba el relato histórico del mismo, haciéndolo más reducido y sintetizando los aspectos más significativos de dicha historia ampliando la correspondiente a los últimos 50 ´0 60 años. Un saludo y buena suerte. --Feliciano (discusión) 05:57 24 jul 2008 (UTC)

Se aceptan y agradecen las disculpas. Aunque, y sin ánimo de mas guerras, solo decir un detalle, el relato histórico estaba mas que referenciado ANTES de esta CAD. Aunque tendrá Ud. que admitir que quizá lo que Ud. vea con mas importancia de nuestra historia no coincide con lo que otros (nosotros) pensamos, no es que la historia del siglo XX de la provincia de Huelva no tenga importancia, pero nuestro pasado anterior, quizá para nosotros, sea un poquito mas importante. Saludos y gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:45 24 jul 2008 (UTC)

Ya me he manifestado al respecto en la candidatura. La pena es que el gran perjudicado de todo esto sea la nominación de la Provincia. Esperemos que la cosa llegue a buen puerto y que no se vuelva a repetir. Por mi parte no pienso entrar en ninguna nominación que presenteis, a no ser, que sea algo que clame al cielo y no me pueda aguantar, pero no creo. De todas formas agradezco tu postura de abstención activa y de siempre intentar dialogar, lo que pasa es que a veces con estos temas, prima el corazón sobre la razón, como es de entender por otra parte. En fin, espero que le vaya bien al wikiproyecto:ciudades y que podamos coexistir en paz. Jompy (discusión) 11:28 24 jul 2008 (UTC)

Le agradezco sus disculpas, que valen más pues son públicas. Por mi no hay ningún problema a partir de este momento pues Wikipedia es un proyecto lo suficientemente hermoso como para que las personas lo vayamos ensuciando. Un saludo. Calapito Rodríguez ( Di amigo y habla) 11:55 24 jul 2008 (UTC)

Encuentro de wikipedistas en Huelva.

En breve se va a realizar un encuentro de wikipedistas en Huelva, en concreto en La Rábida. Más información:

• I Encuentro de wikipedistas en Huelva.

Saludos. V.J.Tornet ¿Es conmigo? 15:00 23 jul 2008 (UTC)

Día de Andalucía

He accedido al artículo dedicado al Día de Andalucía y me ha sorprendido la pobreza de su contenido. Me gustaría invitar a algún wikipedista andaluz, que tenga vivencias del 28 de febrero de 1980, y haga un buen artículo, explicando el origen de nuestra celebración que supuso una de las mayores movilizaciones que fue capaz de vencer las decisiones previstas por el gobierno de Madrid. Un saludo. --Feliciano (discusión) 08:26 25 jul 2008 (UTC)

Himno de Andalucía

He colocado en la sección de enlaces externos un enlace a youtube, donde se pueden observar mágníficas panorámicas de nuestra tierra y oir el Himno de Andalucía interpretado por Rocío Jurado. Himno de Andalucía Un saludo. --Feliciano (discusión) 15:21 26 jul 2008 (UTC)

Comarca de Estepa

A petición de Zorrillo he hecho un mapa de la comarca de Estepa. Espero que sea lo que buscas. En caso contrario dímelo.Jompy (discusión) 17:26 28 jul 2008 (UTC)

Muchas gracias, ese es el que necesitaba.

Zorrillo (Que hay de nuevo viejo??) 18:17 28 jul 2008 (UTC)

Enlace de gran interés

Hola he conocido un enlace muy importante para obteenr datos de todos los pueblos y ciudades de Andalucía elaborados por el Instituto de Estadística de Andalucía. Sistema de Información Multiterritorial de Andalucía Un saludo --Feliciano (discusión) 15:58 31 jul 2008 (UTC)

Lo siento Feliciano, pero en este enlace solo figura el número de los núcleos de población por municipio. Así que lo que se puede obtener en esta base son los datos estadísticos ofciales de cada término municipal (lo cual no es poco); no obstante, creo recordar que ya estaban incluidos como enlace externo. Saludos. Jatrobat (discusión) 06:45 7 ago 2008 (UTC)