Wikipedia discusión:Mediación Informal/Casos/2011-08-24 Mauricio Macri

¿Qué ha pasado?

Hace más de un mes que esta página no es editada. ¿Cómo corresponde actuar en este caso?. G M ^{os digo que no soy...} 07:50 9 oct 2011 (UTC)

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Bienvenidos wikipedistas. La siguiente es la página de la discusión moderada del caso "Mauricio Macri".

Algunas cosas para tener en cuenta:

1. La mediación informal es un voluntariado. El mediador informal no impone sanciones, no hace juicios ni toma decisiones. La tarea del mediador es la de facilitar la comunicación entre las partes en conflicto y ayudarlas a llegar a un acuerdo.
2. El mediador no hará ediciones propias al artículo y tratará de hacer señalamientos objetivos de acuerdo a la documentación científica.
3. Información acerca del mediador propuesto en Zero spartan (disc. · contr. · bloq.). Es válida la comunicación con el mismo a su correo electrónico si se considera conveniente (zero_spartan@yahoo.com).

Para el desarrollo de esta discusión es necesario tomar en cuenta algunos principios:

1. En esta página de discusión existe un sólo moderador. Es posible solicitar la sustitución del mismo si las partes consideran que no está siendo efectivo.
2. La discusión se centrara en esta página y se suspenderá en la página de discusión del artículo en mención y/o en las paginas de discusión de los usuarios.
3. Esta discusión es pública y por lo tanto pueden intervenir otros wikipedistas, pero sus intervenciones serán objeto de moderación. Wikipedistas que no sean las partes' y quieran hacer una intervención significativa, recomiendo lo adviertan primero en mi página de discusión. Recordemos que esta es una discusión moderada.
4. Descripciones innecesarias, sensaciones, pareceres, opiniones, señalamientos subjetivos, ejemplos extenuantes, no deberán tener lugar.
5. Nuestras intervenciones deberán estar sustentadas estrictamente por fuentes autorizadas (autores y obras) que respondan a las indagaciones qué, cómo, cuándo, dónde, quién y porqué. Las partes deberán tener la capacidad de conocer los principios más fundamentales del tema.
6. Se recomienda que las intervenciones sean breves, directas y respetuosas. El moderador dará plazos y también se dará un plazo para la discusión en sí.
7. Las conclusiones de la discusión no las dará el moderador, sino las partes. Después de lo cual se considera la discusión cerrada.

Método de trabajo

1. El moderador iniciará la discusión con preguntas claves que abrirán el debate.
2. El moderador puede solicitar aclaraciones a las intervenciones de las partes.
3. Las partes pueden solicitar aclaraciones a las intervenciones de las partes.
4. El moderador evitará expresar sus propias opiniones.
5. Las intervenciones de las partes no deberán ser opiniones, sino demostraciones sustentadas.
6. Aunque la página de discusión del artículo y/o cualquier otro canal donde se halla desarrollado la discusión son puntos de referencia, esta discusión moderada parte de nuevo desde el principio. No traer textos de esos puntos de referencia. Las visitas a esos puntos de referencias deben ser personales y con el objetivo de informarse.

Descripción del objeto de discusión

• Los usuarios involucrados desacuerdan en las denominaciones descritas en el artículo biográfico del nacional argentino Mauricio Macri.
• Modificar las descripciones del sujeto en mención de tal manera que se favorezacan la neutralidad y objetividad del artículo si estas se hallaran comprometidas.
• El punto central de esta discusión lo constituirá entonces determinar si procederán modificaciones al artículo y en que medida.

Apertura de la discusión

==== Fecha limite para que los usuarios presenten sus ponencias: Jueves 24 de noviembre de 2011 ====

• Contestar debajo del espacio asignado según su nombre de usuario
• Recuerde las características de su intervención: brevedad, objetividad, fuentes verificables.
• Puede dirigir preguntas a los expositores a continuación de su intervención.
• No olvide mencionar claramente y en su caso dar los enlaces de todas las referencias, fuentes y/o políticas de WP que avalen su argumentación.
• Tenga siempre en mente que de lo que se trata es de llegar a un acuerdo, evite cerrar su punto de vista y procure estar dispuesto a aceptar los cambios.

¿Que es lo que deseas cambiar en el artículo?

Resumir con 5 argumentos de unas 70 palabras que favorezcan su posición.

• GMoyano (disc. · contr. · bloq.)
• Joji (disc. · contr. · bloq.)
• Andres Rojas (disc. · contr. · bloq.)
• Elebefa (disc. · contr. · bloq.)

Realmente, por mi parte no creo tener mucho que aportar, creo que el art. no es ciento por ciento objetivo pero esto no es para promoverlo como artículo bueno sino simplemente para consensuar una buena redacción lo más imparcial posible, y creo que está bastante bien como está, las críticas son inevitables. Eso sí, por favor no lo empeoren...Elebefa (discusión) 21:08 17 nov 2011 (UTC)

Hola, muchas gracias por la mediacion Spartan, creo que el artículo tiene varias falencias, muchas de las cuales fui corrigiendo pero entramos en un intercambio de ediciones por lo cual necesitamos esta mediación. Principalmente, la falta de neutralidad, el artículo presenta: - Excesiva introducción: la introducción quedó muy extensa y con muchos puntos que deberían ir en biografía y acciones de gobierno. Debería reflejar quién es la persona en forma suscinta como en otros políticos.

Se buscó ligarlo al concepto de ser "de derecha", concepto rechazado por la mayoría de usuarios en discusión y que no se aplica con otros.

El correcto uso de titulos. Deben ser neutrales y no excesivos, selección de fuentes adecuadas, excesivo espacio a las posiciones críticas, uso incorrecto de términos, fuentes desactualizadas, excesivo análisis.

Gm, ya lo edité según tu solicitud. Saludos. --Joji (discusión) 19:39 18 nov 2011 (UTC)

Comentario Joji, te recomiendo pegarle una leída a las instrucciones que se encuentran en esta misma página. Pero te recuerdo que:

Aunque la página de discusión del artículo y/o cualquier otro canal donde se halla desarrollado la discusión son puntos de referencia, esta discusión moderada parte de nuevo desde el principio. No traer textos de esos puntos de referencia.

Te solicito enfáticamente que borres ese link y que de ahora en más te ajustes a los lineamientos.

Las intervenciones de las partes no deberán ser opiniones, sino demostraciones sustentadas.

Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 01:19 18 nov 2011 (UTC)

Procedo a realizar mis 5 argumentos sobre las cosas a cambiar en el artículo:

• Reorganización del artículo. Por ejemplo, en el artículo dentro del apartado "Acción de gobierno" tiene la misma jerarquía Efectivización de 17.000 contratados que Política de seguridad. Por lo que propongo, ordenar su acción de gobierno en las diferentes esferas, cada unas con sus correspondientes críticas que al momento se encuentran desperdigadas por el artículo. Agregando también la información sobre los vetos de Macri, con un link a su anexo. Y uno de DDHH. Ampliar y actualizar el apartado sobre las causas de Macri, sin cercenar la información de las causas en que fue procesado, aún cuando haya sido sobreseido.
• Actualizar los datos más importantes, dejados de lado por el artículo, por ejemplo los negocios de su gobierno con el Grupo Clarín, y la consecuencia "protección mediática" realizada por este y su socio, Diario Nación. Pueden ser vistas las fuentes en una simple búsqueda en google, pero podemos simplificarlo porque son críticas tanto desde otros medios, otros políticos y hasta dirigentes deportivos.
• La introducción me parece correcta en su longitud y descripción, se da un resumen de los aspectos de su vida, primero su vida personal (biografía, con quién se casó, cuántos hijos tiene, hijo de quién, etc). Luego se da un resumen de su historia como "empresario" (que trabajó de qué y dónde). Continúa un resumen de su "trabajo" como dirigente político (desde cuándo hasta cuánto y en dónde). Y por último, su trayectoria política (fundó qué partido). No coincido en que "Todos los políticos tienen denuncias por caso" si no que en este caso se está dando cuenta de que este político no "sólo tiene denuncia" si no que fue procesado y se encuentra procesado en varias causas por delitos públicos.
• En cuanto a la denominación de derecha, es más que amplio la discusión y es simple la política en este sentido, lo más extendido debe estar presente como tal. Esto puede verse con una simple búsqueda web (2.600.000 contra 68.600. Por si esto fuera poco, esa denominación es general en medios de comunicación, tanto nacionales (opositores al gobierno) como internacionales (o [1]), también por otros políticos de derecha. Más que suficiente, para justificar el uso de esta descripción.

Vale aclarar que el artículo he estado modificándolo en versión personal, realizando cambios menores sobre redacciones y reponiendo fuentes, invito a los demás participantes allí. G M ^{os digo que no soy...} 01:20 18 nov 2011 (UTC)

• Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.

¿Tienes alguna propuesta con la que se pudiera llegar a un acuerdo con los demás usuarios?

Favor de especificar.

• GMoyano (disc. · contr. · bloq.)
• Joji (disc. · contr. · bloq.)
• Andres Rojas (disc. · contr. · bloq.)
• Elebefa (disc. · contr. · bloq.)

• Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.

Propongo en la página de discusión del artículo ir redactando y consensuando el mismo y en la medida que logremos consenso, lo trasladamos a la página del artículo. Y en el caso particular, atenernos a los hechos. Saludos, --Joji (discusión) 19:34 18 nov 2011 (UTC)

Baja

Visto y considerando la notable ausencia de aportes en esta mediación, y que por tal sea a resuelto desproteger el artículo en cuestión, solicito que sea dada de baja esta mediación. Gracias por su entusiasmo y su trabajo. Saludos! G M ^{os digo que no soy...} 04:14 4 ene 2012 (UTC)

Yo hice la sugerencia de ir discutiendo en la pagina de discusion y no obtuve respuesta. Me dedicaré a trabajar el artículo contigo, espero podamos tener una convivencia pacífica. Saludos, --Joji (discusión) 13:39 4 ene 2012 (UTC)