Wikipedia discusión:Encuestas/2014/Encuesta sobre el empleo de las banderas en las fichas biográficas de Wikipedia

Aclaración

¿Se debe entender pues que esto es una encuesta atinente en exclusiva a las diversas plantillas de fichas de biografías? Porque entonces en ese caso sugeriría renombrar el titulito para que recoja esa precisión, o en caso contrario ser más preciso con el alcance de las preguntas de la encuesta..--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 19:24 16 jun 2014 (UTC)

Es una encuesta relativa al mal empleo de banderitas en Wikipedia, tanto en las plantillas de fichas biográficas, como en toda clase de otras plantillas. También el mal empleo de las banderitas en todos los artículos y anexos en general (para indicar posiciones alcanzadas en las listas de éxito musicales, certificaciones obtenidas por los discos en los diferentes países, etc.).

Recuérdese que la encuesta aún está bajo construcción y me falta añadirle unas cuantas preguntas más. Se agradece cualquier sugerencia al respecto, Asqueladd. Saludos. --Paso del lobo (discusión) 20:41 16 jun 2014 (UTC)

Pues mucha suerte, porque creo que apuntando a ese objetivo tan ambicioso tienes mucho trabajo por delante todavía con esta encuesta más allá de unas preguntas más. Un saludo.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 20:57 16 jun 2014 (UTC)

Hombre, no es cuestión de suerte, Asqueladd, sino de trabajo. Lo lógico sería que todos aquellos que se han mostrado a favor de la propuesta en el café participen en ella. Recuérdese que esto es un proyecto colaborativo. Saludos. Albertojuanse (discusión) 21:02 16 jun 2014 (UTC)

Atendiendo a tu petición [1], @Albertojuanse:. No deja de sorprenderme sin embargo que se pretenda una encuesta general pretendiendo solucionar todo apuntando específicamente a personas, clubs deportivos y álbums de música (y además se quiera lanzar "en unos días"). Sugiero que si se quieren obtener opiniones tan específicas de la comunidad se realicen con encuestas por separado porque a ese nivel de precisión la casuística es enorme. Por ejemplo, con el caso de las biografías por separado. Por ejempo, con el caso de organizaciones por separado, etc, etc, etc.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 21:17 16 jun 2014 (UTC)

Ah, pues se podría hacer así. Sí, sí, no veo por qué no. Albertojuanse (discusión) 13:51 17 jun 2014 (UTC)

Este artículo de la liga de Campeones de la UEFA 2013-14 es un claro ejemplo del abuso que hay con las banderas. Para empezar, ¡ni una sola bandera esta legitimada para constar en ese artículo! Expongo mis razones:

1º: Ningún club de fútbol en el mundo representa a su país. Para mí, el único equipo que representa a mi país es la Selección Nacional de Fútbol, única que está legitimada a que se le represente con la bandera nacional. El Real Madrid, por ejemplo, nunca podrá apropiarse de la enseña nacional para sus intereses deportivos. Solo le corresponde ser representado por el escudo de su club.

2º: Los jugadores nunca representan a sus países particulares en sus encuentros deportivos con su club, al igual que yo no represento a mi país trabajando de mecánico, por ejemplo. Para señalar su procedencia nacional, se debe usar el texto, no símbolos nacionales. Me cuesta imaginar a Cristiano Ronaldo intentando poner, cada vez que juega con el Real Madrid, el estandarte de su país en lo más alto, simplemente porque no concierne en ese tipo de competición.

3º: El país al que pertenecen las sedes de los partidos y las ciudades donde se albergan las competiciones ya están hartos descritos en la propia ficha del artículo o cuerpo de texto del artículo. ¿Cómo...? Mediante una herramienta maravillosa que Wikipedia pone al alcance de todos los usuarios: la posibilidad de navegación a través del enlace. Si en la ficha del artículo ponen que la final se jugó en el Estádio da Luz, Lisboa, ¿qué impide añadirle la información complementaria de Portugal? ¿Todo, absolutamente todo hay que solucionarlo con las dichosas banderas? ¿Realmente deben primar las banderas sobre el texto?

4º: La sola mención del nombre de un país nunca requiere un acompañamiento obligatorio de su bandera, y menos cuando ese país no hace la función de representación. Aquí se comete un grave error al usar el nombre de un país sustituyendo el nombre oficial de la asociación de fútbol, y claro, hay que ponerle —de forma incorrecta— la susodicha bandera.

5º: ¿Alguien sabe de qué países son estas banderas, sin posibilidad de usar el enlace para informarse?: , , , , , , , , , y . ¿No adivinan su procedencia? ¡Qué raro! Me he encontrado con usuarios jurando que las banderas le hacían visualizar directamente, y de forma rápida, el país a la que pertenecen. Y no me vengan diciendo que escogí las más difíciles, pues estas banderas se encuentran en un artículo que versa, entre otras cosas, sobre los clubes de fútbol europeos, y todo usuario que la visite debe, como mínimo, estar familiarizado con ellas. Y si no ¿para qué se ponen en el artículo? Y encima, sin posibilidad de enlace.

6º: El artículo versa sobre la Liga de Campeones de clubes de fútbol. Todos sabemos que la enseña de un club de fútbol es su escudo. Pues visitando este artículo sobre la competición a nivel de clubes, uno tiene la sensación de estar visitando un artículo sobre el Mundial de Fútbol. Es más, la información en la página requiere que se tenga que hacer referencia constante y necesariamente al nombre de cada uno de los clubes de fútbol... pues nada, a cada necesidad de referencia al club ¡una banderitaaa!

Sinceramente, esta forma de colgar banderas restan calidad al artículo, pues llegan a molestar visualmente al ser constantemente invasivas en la lectura de la información.

Aquí traigo una excepcional tabla sobre la Primera División de España 2014/15. ¿Qué lectura puedo hacer de ella? Pareciera que la tabla me estuviese mostrando una competición entre ciudades, entrenadores, países y firmas comerciales. Ah, no. Simplemente es un recuento de los diecinueve clubes de fútbol —a falta de uno— que van a competir en la temporada 2014/2015. Y digo yo, la cosa de las banderas llega a tal extremo, que hasta las firmas comerciales llevan su propia bandera del país al que pertenecen, como si ellas mismas tuvieran capacidad de representación nacional oficial, sabiendo que únicamente solo pueden representar a sus propias empresas mediante su logotipo. --Paso del lobo (discusión) 23:19 17 jun 2014 (UTC)

Pues yo reconozco todas las banderas. ;(.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 23:35 17 jun 2014 (UTC)_{Miento: En la séptima he dudado entre Turkmenistán y Bielorrusia.}

Con todo el respeto del mundo, Asqueladd, que tú sepas reconocerlas todas no quiere decir que todo el mundo tenga la misma capacidad retentiva o que esté interesado en saberlas. Al fin y al cabo, para disfrutar del juego de un club de fútbol no hay obligación de saber qué bandera tiene el país al que pertenece. --Paso del lobo (discusión) 23:46 17 jun 2014 (UTC)

Una posición general

En la redacción de artículos se trata de facilitar información de la mejor forma posible, lo que incluye evitar errores y confusiones. Quiero decir, que en cualquier caso, para los ejemplos que siguen (y hay más) es mucho mejor explicitar el nombre del país que poner una bandera.

LuxemburgoLuxemburgo Países Bajos  Croacia

México México ItaliaItalia

InglaterraInglaterra Irlanda del NorteIrlanda del Norte GeorgiaGeorgia

Polonia MónacoMónaco IndonesiaIndonesia

Rusia Rusia Eslovaquia Eslovaquia EsloveniaEslovenia SerbiaSerbia

Colombia Ecuador Venezuela Venezuela

Argentina HondurasHonduras  Nicaragua

India NígerNíger

SenegalSenegal MaliMali GuineaGuinea CamerúnCamerún

Irlanda Costa de MarfilCosta de Marfil

En otros casos, la bandera sólo aporta confusión, particularmente cuando los vexilos, por el motivo que sea, han alcanzado algún valor más allá de la mera indicación geográfica. Y es un caso muy frecuente. Para los españoles, el ejemplo más frecuente es el de las banderas de la II República y del régimen franquista. Pero hay muchos más casos.

Mi posición general va a ser no usar banderas salvo para indicar cuál es la bandera de un territorio o cuál era en un momento determinado.

B25es (discusión) 15:06 17 jun 2014 (UTC)

Felicitaciones y apoyo

Sí, primero quiero felicitar a Paso del lobo por su iniciativa y por su trabajo. Como no tengo la experiencia de Asqueladd no puedo aportar críticas constructivas como las suyas. Creo que la comunidad está en camino de resolver uno de sus muchos 'problemas irresolubles' y me alegro muchísimo. En términos generales suscribo la posición de B25es. Si puedo ayudar en algo, que viendo el nivel alcanzado por la encuesta, se me antoja muy difícil, aquí estoy: --Latemplanza (discusión) 16:05 28 sep 2014 (UTC)

Traigo aquí desde la PdD de Lourdes, para que conste, una observación muy interesante de Cocolacoste, este es su texto: < "Uno de las razones que di para el no uso... (de las banderitas)...es que interfieren con los lectores de pantalla (salvo que se escriba el |alt), por lo que las personas ciegas o con disminución visual se quedan sin saber qué diantres dice ahí. Nadie le prestó atención a mi comentario, pero me parece que es un motivo de peso." >--Latemplanza (discusión) 08:20 29 sep 2014 (UTC)

Comentario Atendiendo a tu mención en la página de tercero, Latemplanza, creo que el planteamiento de Paso del Lobo era mejorable, pues tendía a crear argumentos generales sobre casos particulares (cuando creo que habría que ir al revés). Se puede empezar por plantear 2 encuestas distintas. A saber: 1) uso de banderas en las fichas, y 2) uso de banderas en tablas en el cuerpo del artículo. 1 se podría dividir en 1a: etiquetar con banderitas a una persona, es decir, la nacionalidad (esto se hace en wikipedia tanto introduciendo la bandera en solitario como acompañando al gentilicio del país o al país o acompañando a un acrónimo de tres letras); 1b etiquetar con banderitas a un lugar (esto me parece que en wikipedia se hace acompañando el enlace interno al artículo con la bandera); 1c etiquetar con banderitas una cosa por segundas derivadas de relación con un lugar (mencionaron por ejemplo en el café el tema de las series de televisión).

• 1a podría quedar ahí o si nuestros estimados editores de biografías de deportistas quieren establecer precisiones acerca de «nacionalidades deportivas» o cosas de esas o de si usar acrónimos de tres letras o demás artificios, profundizar en ello.
• 1b se podría subdividir de dos maneras al gusto del personal; ¿en qué tipo de parámetros de la ficha es o no es correcto etiquetar lugares con banderitas? (lugares de nacimiento y muerte de personas, sedes de organizaciones privadas, direcciones en general (p.e: Calle del Desengaño, 2, 28004, Madrid, España) entidades subnacionales a las que pertenece una demarcación, lugar de publicación de libros, lugares de residencia de una persona, ubicación actual de un objeto móvil, etc, etc...), o, cambiando un poco la pregunta ¿en qué tipo de fichas es o no es correcto etiquetar con banderitas parámetros que sean lugares (fichas de persona, fichas de publicaciones (libros, revistas), fichas de obras de arte, fichas de monumentos, fichas de entidad subnacional, etc..)?
  

Por otra parte, los parámetros de las fichas si te fijas estarán en el futuro regulados por los datos de wikidata y en esto la aparición o no aparición de banderas no será una excepción. Lo cual no quiere decir que la forma de presentar los parámetros no la pueda decidir la comunidad, pero sí quiere decir que el manejo de excepciones a la norma será complicado al estar estandarizado. Es posible además por tanto que la opción primera de 1b (qué parámetros no deben) sea más amigable para la programación de wikidata que la segunda opción de 1b (qué fichas no deben), al tender en el futuro a una ficha unificada (aunque el tipo de presentación de la ficha quizás se podría inferir a partir de instancias del enlace de wikidata, aunque esto suena complicado). También, se podría argumentar muy razonadamente que la división entre 1) y 2) podría no ser del todo necesaria si se llevan a cabo algunas abstracciones añadidas, pero como digo, el futuro de wikidata con las fichas sugiere que en cualquier caso se juzguen aparte. Saludos cordiales--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 10:37 29 sep 2014 (UTC)

Gracias por participar, Asqueladd. Tu análisis me parece esencial y como modelo a seguir en este proceso. La observación sobre la 'irresistible ascensión' de wikidata en las 'mecánicas celestes' de Wikipedia puede ser determinante a la hora de tomar decisiones. Solo lamento que yo de todo esto (tanto el espacio praparatorio desarrollado por Rafael como el intríngulis informático de tu análisis) no entiendo ni papa. Sirvo para llevar recados y proponer concordia. Hasta el final. Que esta vez espero y preveo cercano.--Latemplanza (discusión) 11:00 29 sep 2014 (UTC)

Solo paso a decir que desde ahora estoy vigilando esta página, para estar al tanto de cómo se va desenvolviendo este tema de las banderitas ;-) (Estoy en procesos de cambios bruscos allá afuera, así que no podré estar participando tan activamente, pero procuraré seguir informado y leyendo esta discusión, que me parece bastante importante). Abrazos, Farisori » 13:33 29 sep 2014 (UTC)

Por cierto, que no lo he mencionado. No había pensado en ningún uso de banderitas ajeno a las fichas diferente del de las tablas, pero también habría que hablar del uso de banderas en páginas de desambiguación.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 14:03 29 sep 2014 (UTC)

Gracias a todos los participantes. Me uno a las felicitaciones y apoyo. Lourdes, mensajes aquí 14:07 29 sep 2014 (UTC)

Bueno, después de haber abandonado temporalmente el proyecto de la encuesta sobre el uso de las banderas, y viendo que el tema vuelve a tener interés —gracias a Latemplanza—, estoy animado a proseguir con el mismo pero, tal como me aconsejó en su día Asqueladd, ajustándolo a una sola cuestión, la cual sería sobre el uso de las banderas en las fichas biográficas. Entiendo que es sobre el mal uso de las mismas en los parámetros de «fecha de nacimiento» y «fecha de fallecimiento», aunque tendría que valer sobre cualquier parámetro de la ficha.

Ya defendí mi argumento en su día de por qué me parece nefasto el empleo de las banderas en la ficha. Primero, vulnera rotundamente —y sin argumento posible en su contra— el principio de no redundar informativamente en los artículos de Wikipedia. La única excusa con peso que me arguyen ciertos usuarios es que con las banderas les es más fácil informarse de forma visual. Y este método no es propio de una enciclopedia virtual como es la Wiki, que se basa primordialmente en el texto. Me pueden decir que la bandera actuaría como complemento informativo, pero entonces volvemos a la paradoja de la redundancia informativa. Aquí tenemos un ejemplo de la poca calidad que puede suponer el empleo de banderas en una ficha biográfica. Para mí, la mejor ficha es la segunda, pues no contiene información redundante, es neutral, no se presta a malinterpretaciones secundarias en su información, es más limpia su legibilidad, y sobre todo, no distrae la atención de lo que debería realmente importar, que es la información directa con la posibilidad de opción de poder enlazar a datos más concretos.

En fin, solo queda ponerse de acuerdo sobre el tema. Mientras tanto, voy a modificar la encuesta, concretándola en la ficha biográfica. Estaré a toda hora atento. Saludos a todos. --Paso del lobo (discusión) 14:47 30 sep 2014 (UTC)

Acuerdos claros: pasos concretos

De entre los usuarios que se han manifestado aquí creo que soy el menos indicado y nada cualificado para abrir este hilo, pero para que no ocurra como en anteriores reuniones sobre el tema, lamentablemente infructuosas, creo que sería interesante llegar a un acuerdo sobre el primer paso (y luego damos el siguiente). Se admiten propuestas.

PD.- Yo, por mi parte, suscribiré cualquiera de ellas que, con espíritu positivo, erradique de la ficha de biografías el uso de miniaturas de banderas. Aunque quizá sea más útil su erradicación general de todas las fichas de cabecera de página, a la vista del conflictivo resultado que ha dado un adorno que en principio parecía atractivo —las interminables guerras de ediciones infantiles o tendenciosas y el concurso constante requerido para que bibliotecario tuviesen que mediar en riñas de colegio, etc, etc. etc.— También estoy interesado en saber, dada mi absoluta ignorancia informática, si ese borrado masivo lo podría hacer un robot. Todo esto puede sonar a medida drástica. Para nada. Drástico es el resultado que ha arrojado una política de WP-Español en el uso de miniaturas de banderas. Equivocarse es de humanos y reconocerlo y subsanarlo parece ser lo más recomendable. Soy el primero que me avergüenzo de que hallamos llegado a esta situación.--Latemplanza (discusión) 15:34 30 sep 2014 (UTC)

Creo que se deberían evitar siempre, salvo que sea necesario ponerlas. Es más fácil poner una imagen de la bandera de Santa Lucía que explicar cómo es. No veo que sea necesarias para otra cosa. B25es (discusión) 17:00 30 sep 2014 (UTC)

Gracias por participar B25es, entiendo que también estás por la erradicación total como propuesta de partida. (Santa Lucía, buen ejemplo, veo que hay en la PdDesambiguación 26 divisiones administrativas censadas con ese nombre y seguro que cada una de ellas tiene bandera y escudo). Imagínate las peleas que puede haber¡¡ Fuera de bromas, hay que partir de algo muy concreto aunque parezca descomunal o imposible, según mi punto de vista, pero insisto en que voy a decir sí a cualquier proposición en contra del uso de las miniaturas en las fichas de cabecera/total o biografías solo, y por supuesto voy a aceptar el consenso contrario. — El comentario anterior sin firmar es obra de Latemplanza (disc. • contribs • bloq). --Shalbat (discusión) 21:31 30 sep 2014 (UTC)

Lenguaje y tono

Paso del lobo, gracias por trasladar el título y ajustarlo. Te comento una impresión mía. He releído la propuesta y me choca el tono imperativo de algunas frases. Creo que con buena voluntad es un detalle que se salva, sobre todo entre usuarios que están a favor de retirar las banderitas. Pero como esto es una consulta a "todos" (y puede haber muchos que opinen lo contrario o sea la primera vez que se plantean el tema), creo que sería más inteligente y justo modificar el tono de la propuesta. Te pongo un ejemplo concreto y si lo ves apropiado modificas tú mismo las zonas del texto original en ese sentido.

1. Cuando dice "Una bandera al lado del nombre del país al que representa es un dato superfluo en una ficha de persona...

• Podría decirse "Una bandera al lado del nombre del país al que representa parece un dato superfluo en una ficha de persona...

También hay zonas del texto que podrían simplificarse evitando así un tono de sentencia consensuada universalmente. Te pongo el ejemplo del primer párrafo de las "Excusas aparentemente válidas..."

1. Cuando dice "Una bandera nunca puede ni debe de ser una información visual en una enciclopedia como es Wikipedia. Por sí misma, es muy probable que una bandera no llegue ni siquiera a informar, pues debería contar con el conocimiento previo del usuario que la visita. Y si la acompañamos con el nombre del país al que representa, entonces se da la circunstancia no recomendada en Wikipedia de la información redundante entre ambos datos."

• Podría decirse La información que una miniatura aporta en la ficha de una biografía puede llevar a error, confusión, distracción o conflicto de interpretación. El estilo de Wikipedia persigue siempre todo lo contrario: concisión, claridad, ecuanimidad, etc.

Una consulta más: ¿aceptarías que otros usuarios modificasen directamente partes de la encuesta que has modelado, mejorando lectura, aportando datos o ampliando planteamientos? En el caso de preferir hacer esas incorporaciones y mejoras tu sólo, te parece bien que se incluyan con la fórmula de edición enmascarada llamada comentario HTLM: , y luego tú abres la edición y lo retocas o dejas como está según tu visión de conjunto de la encuesta. Bueno esto puede hacerse eterno, quizá. Pero un cambio en una política que lleva mucho tiempo en funcionamiento (mal funcionamiento) quizá requiera que se plantee minuciosamente.--Latemplanza (discusión) 09:06 1 oct 2014 (UTC)

Hola, Latemplanza

estoy de acuerdo en tu crítica sobre la formulación de la encuesta. Me temo que estoy siendo un poco inconscientemente imperativo, sin quererlo. Por eso agradezco que alguien me llame la atención sobre ello. Es más, agradecería cualquier colaboración en la construcción de la encuesta, ya sea en forma de crítica, de sugerencia, o de construcción directa de la misma. Así se lo hice saber también a Asqueladd en su PdeD. La encuesta no la considero mía en exclusiva, simplemente es un proyecto que inicié yo en un momento dado al ver el mal empleo y abuso que se estaba haciendo de las banderas en un porcentaje alto de artículos en Wikipedia.

Pondré en práctica tus sugerencias, Latemplanza. Y aquí estaré para lo que haga falta. Mando un saludo cordial . --Paso del lobo (discusión) 17:53 1 oct 2014 (UTC)

Actitudes así son las que me hacen creer (soñar quizás) que Wikipedia es uno de los mejores proyectos de convivencia cultural que existen. Me has dado una alegría -una más-. Así que, vamos allá, wolfgang.--Latemplanza (discusión) 18:28 1 oct 2014 (UTC)

Tendremos que coordinarnos los usuarios que queramos aportar en la encuesta. Estaré al tanto en todo momento. --Paso del lobo (discusión) 19:09 1 oct 2014 (UTC)

Hola, Latemplanza. Reconozco lo acertado de tu mejoramiento de texto en tu sugerencia del apartado «Información visual» que pusiste más arriba. Pero lo que yo quería resaltar era precisamente el motivo de información visual que algunos usuarios llegaron a esgrimir con el uso de las banderas. Así que, después de hacerle un lavado cosmético, he preferido dejar el texto tal como estaba antes. Estaré atento si se pudiese mejorar el párrafo a sugerencia de alguien, pero siempre incidiendo en el tema visual que esgrimen algunos usuarios. --Paso del lobo (discusión) 21:25 1 oct 2014 (UTC)

Gracias, Paso del lobo, por iniciar esta encuesta. Me permito agregar un dato: las banderitas, que de nada sirven sin agregarle al lado el nombre del país, no solo duplican información sino que lo hacen de una manera abusiva, generando una sobrecarga inútil de transmisión. La información “Montenegro” con hipervínculo al artículo del país implica transmitir unos cincuenta bytes; la misma con banderita, el quíntuple. Saludos, Cinabrium (discusión) 21:32 1 oct 2014 (UTC)

Tienes razón en lo que dices, Cinabrium, pero también ten en cuenta que una bandera acompañada del nombre del país al que representa —o al revés, el nombre del país acompañado de su bandera— cae en la redundancia informativa, pues es señalar una misma información por duplicado. Mando saludos :). --Paso del lobo (discusión) 21:52 1 oct 2014 (UTC)

Sugeriría incluir en las razones a favor de quitar las banderitas aquella que se mencionó de que fomentan la aparición de anacronismos. Ya sea representando países con banderas en épocas pretéritas en las que esto no se hacía o bien, sencillamente, asignando banderas actuales a entidades administrativas muy distintas (no sólo en la bandera). Un saludo y suerte.—Totemkin (discusión) 21:49 1 oct 2014 (UTC)

Gracias, Totemkin. Lo tendré en cuenta :). --Paso del lobo (discusión) 21:55 1 oct 2014 (UTC)

Me parece perfecto y más completo los cambios que hiciste en la encuesta, Latemplanza. Le hago una revisión general, y luego nos concentramos en las preguntas. Ahora mismo hay cuatro (después de suprimir ayer las que no se ajustaban al proyecto retomado). Casi estoy por decir que las preguntas las propongamos en la PdeD de la encuesta, antes de construirlas de forma definitiva en la encuesta.

Recibe un cordial saludo, Latemplanza . --Paso del lobo (discusión) 13:26 2 oct 2014 (UTC)

Lo de los anacronismos estaba mejor explicado aquí. Al menos una de las dos posibles "vertientes". Un saludo.—Totemkin (discusión) 13:36 2 oct 2014 (UTC)

Muchísimas gracias, Totemkin, por el dato aportado. Ya no me acordaba de ese detalle muy importante. Recibe un cordial saludo. --Paso del lobo (discusión) 14:07 2 oct 2014 (UTC)

Ánimos, gente, todo lo que estáis aportando es positivo. Lourdes, mensajes aquí 14:11 2 oct 2014 (UTC)

Conclusión y propuesta general (párrafo para redacción conjunta/consensuada)

((...Una vez revisado y enmendado por todos los que estamos participando, propongo añadir al final de la encuesta este párrafo y la consulta de voto subsiguiente:))

"Los usuarios que han preparado y coordinado esta encuesta admiten el atractivo que las banderas añaden a las fichas. Pero reconocen que los inconvenientes observados superan a las ventajas estéticas. En consecuencia concluyen y proponen la exclusión de miniaturas de banderas en todas las fichas de cabecera, y que así se recomiende en las páginas de políticas de uso de WP-Español".

((otra opción sería añadir al final de la encuesta esta pregunta:))

"Dado que estos inconvenientes observados en la Fichas de Persona son en un 90% comunes en el resto de las fichas de cabecera, ¿apoyas la propuesta de recomendar que no se incluyan miniaturas de banderas en las fichas?"

((añadid, cortad, modificad))--Latemplanza (discusión) 08:08 4 oct 2014 (UTC)

A mí me gusta más la primera opción Lourdes, mensajes aquí 17:23 4 oct 2014 (UTC)

Hola. Me gusta el primer párrafo, aunque la primera frase podría terminar «[...] el atractivo que las banderas pueden añadir a las fichas». El segundo párrafo opcional creo que no será muy apropiado, pues con esa pregunta ya se amplia a todo tipo de fichas el problema de las banderitas. Soy el primer interesado que no se usen bajo ningún motivo —salvo las dos excepciones que se aclaran en la última pregunta de la encuesta—, pero eso ya es harina de otro costal, o sea, que se debería plantear en futuras otras encuestas.

Estoy pensando qué más preguntas plantear, para que no quede nada en el tintero. Se admiten sugerencias. Yo creo que ya se puede por dar finalizado el texto introductorio de la encuesta, pues refleja todas las ventajas y desventajas que supone usar las banderitas en las fichas. ¡¡Vamos, un poco más, y esta semana se podrá plantear oficialmente la encuesta!! --Paso del lobo (discusión) 18:02 4 oct 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con las observaciones de texto y la elección de párrafo. Remata tú Lobo, por favor. Y si el lunes no hay más opiniones: siguiente paso.--Latemplanza (discusión) 19:15 4 oct 2014 (UTC)

Se me plantea el mismo problema que a Paso del lobo con el apartado de "Conclusión final": habla de todas las infoboxes, no sólo de las que aparecen en biografías. Si por mí fuera, ninguna banderita en ningún sitio, pero hacer una propuesta bien acotada como primer paso, creo, va a ser mejor. Por lo demás, excelente trabajo. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 21:16 14 oct 2014 (UTC)

Rematar y proponer, sin más demoras, por favor

He enmascarado la última sección de la encuesta (Resumen de algunos motivos...), como ya le comenté a Usuario:Paso del lobo repite planteamientos ya expuestos anteriormente y que resultan reiterativos (en un contexto que precisamente aboga por lo contrario). Creo que no debería incluirse en la propuesta final. Hay otro detalle pendiente, en la última pregunta de la encuesta, solicitando "aclaración". Personalmente quitaría todo el párrafo (Esta pregunta no afecta a los artículos que versan sobre países que hayan participado en competiciones oficiales internacionales o en acciones bélicas, pues sus banderas tuvieron un efecto representativo oficial en el momento histórico de las acciones.) Si nos ponemos a marcar excepciones no vamos a acabar jamás y damos cancha a que otros usuarios miren con lupa lo que, en mi opinión, hay que mirar con inteligencia útil.--Latemplanza (discusión) 07:45 15 oct 2014 (UTC)

Hola. Perdonad mi tardanza.

Creo que tienes razón, Latemplanza, al opinar que mejor sería quitar el párrafo que acompaña a la última pregunta de la encuesta. Es una reminiscencia del pasado, cuando la encuesta abarcaba a todos los usos de las banderitas en los artículos de la Wiki. Ya no es el caso. Así que procedo a suprimirlo. También me parece correcto haber enmascarado la última parte del texto que abre la encuesta. Preferiría mantenerlo a la vista, pero quizás fuera algo imprudente.

Las cuatro preguntas que constan ahora mismo en la encuesta son reminiscencias de una intención encuestatorial distinta del pasado. Por eso me parece que la tercera pregunta puede ser un poco redundante en relación a la que está ahora mismo como cuarta pregunta. Lo digo solo por ser coherente en el orden de las preguntas. ¿Por qué hay que hacer una excepción en los casos de los deportistas que hayan representado a su país de forma oficial? Sobre esa bandera, ¿en qué parámetro estaría situada? Creo que esa pregunta, en relación a la intención de la encuesta que nos ocupa, puede ser involutiva con respecto a lo que se pregunta en las dos primeras. E incluso puede ser tendenciosa, pues marcaría una distinción en algunos biografiados sobre otros.

Ahora sí que estaré en todo momento a la expectativa sobre la encuesta, Latemplanza, pues parece que somos los dos únicos interesados en aclarar este tema de las banderas. El asunto creo que ya está definitivamente bien expuesto. Solo falta exponer adecuadamente las preguntas, y adelante con la encuesta. --Paso del lobo (discusión) 12:20 15 oct 2014 (UTC)

De acuerdo en todo Paso del lobo. Elimina las partes que mencionas. Por mi parte, la encuesta queda de ese modo limpia y clara. He visto que Cocolacoste ha repasado la parte de su aportación; dado que mi trabajo no fue más que una síntesis de lo expuesto por el conjunto de participantes, animo a que se repasen y maticen si es necesario. Y supongo -porque mi ignorancia en estos campos es supina- que ahora habrá que llevar el texto de la encuesta a algún lugar. Lourdes Cardenal me habló de un link pero no lo recuerdo. Como no se me caen los anillos porque no los llevo, estoy más que dispuesto a hacer el traslado si alguien me explica cómo (y en previsión de mi torpeza, se asegura luego de que lo hice bien). La otra opción os la he propuesto varias veces en esta página o en las de discusión personales: hacedlo con mi bendición, mi cariño y mi absoluta confianza.--Latemplanza (discusión) 12:55 15 oct 2014 (UTC)

Entonces suprimo la tercera pregunta por lo expuesto más arriba por mí. Y la cuarta pregunta —que la considero un poco redundante, quizás, en relación a las dos primeras— le añadiría: «¿Crees que se debería suprimir en las fichas biográficas, en general, la colocación de banderas al lado de los nombres de los países a los que representan por ser una información redundante?» ¿Qué te parece, Latemplanza?

A falta de más preguntas, habrá que proponer ya la encuesta (aunque hay que tener cuidado con las prisas). --Paso del lobo (discusión) 13:38 15 oct 2014 (UTC)

Por cierto, al texto de la conclusión final le añadiría «...En consecuencia concluyen y proponen la exclusión de miniaturas de banderas en todas las fichas de cabecera de los biografiados, y que así se recomiende en las páginas de políticas de uso de WP-Español.» --Paso del lobo (discusión) 13:44 15 oct 2014 (UTC)

• De acuerdo en todas las enmiendas y mejoras aportadas por Asqueladd en la encuesta. Más claro, directo y wikipédico. Por mí, se sube. (Pero como las prisas son muy malas, como bien dice Lobo, podemos esperar 127 segundos más por si algún usuario añade alguna observación vital). En serio, yo lo veo muy bien. Y gracias por estar ahí.--Latemplanza (discusión) 15:56 15 oct 2014 (UTC)

Estoy viendo las preguntas de la encuesta —ahora aumentada a cinco gracias a la inestimable ayuda de Asqueladd— y sigo dudando si la tercera y la quinta no serán redundantes. Recuérdese que la encuesta trata sobre el empleo de las banderas únicamente en la plantilla del personaje biografiado. Hasta donde yo sepa, se suelen emplear (mal) las banderas solo en los parámetros de «nacimiento», «fallecimiento» y «nacionalidad»; en ningún otro parámetro más.

Voy a consultar directamente a Asqueladd... --Paso del lobo (discusión) 16:05 15 oct 2014 (UTC)

Wow... no sabía que existían además los parámetros de «lealtad», «nacionalidad deportiva» y «residencia». Más parámetros para añadir las mismas banderas en una información que ya se intuye sin hacer falta añadirlas. Inventamos parámetros en la plantilla del biografiado solo para no reflejar, generalmente, la información —bien redactada y estructurada— en el cuerpo del texto. ¡Qué locura! Los siguientes parámetros serán los lugares que el biografiado habrá visitado en su vida. (Por favor, no me tomen a mal esta opinión mía). ¡Ay! :) --Paso del lobo (discusión) 16:43 15 oct 2014 (UTC)

Visto bueno de los participantes, asesores y colaboradores

 Hecho --Latemplanza (discusión) 16:00 15 oct 2014 (UTC)

 Hecho Lourdes, mensajes aquí 14:17 17 oct 2014 (UTC)

 Hecho --Paso del lobo (discusión) 22:29 27 oct 2014 (UTC)

 Hecho --Shalbat (discusión) 20:05 1 nov 2014 (UTC)

No solo banderas...

Hola. De entrada agradecer a todos los que habéis trabajado en la preparación de esta encuesta. Es algo que a mi también me preocupa bastante pero una cosa es hablar y otra plantear propuestas. Sin embargo mucho me temo que vamos un paso por detrás de "la realidad". La moda de poner banderitas en las fichas es algo que viene ya de hace mucho tiempo y se ha establecido como "habitual". Sin duda deben abordarse los inconvenientes de esta práctica no contemplada en ningún sitio y que está al criterio, arbitrario, del editor. Pero ahora las modas son otras, además de las banderitas. Por ejemplo está proliferando el añadir "logos" de premios como el Nobel o el Príncipe de Asturias dentro del parámetro "nombre" de las fichas, ocasionando errores como puede verse en el artículo de Malala Yousafzai (véase la parte inferior de la ficha en donde enlaza a su Facebook)... al margen de la arbitrariedad a la hora de incluir logos de unos premios y otros no, siendo redundante con el parámetro "premios" que hay en las fichas sobre personajes y otros problemas de comprensión y legibilidad que ocurre también con las banderas. Otro ejemplo que se está poniendo de moda es meter el logotipo de las competiciones de fútbol en las fichas. Véase por ejemplo el artículo Nicolás Olivera. Para mi todo esto es mero barroquismo inútil, adornos a los artículos que crean más problemas de la utilidad que se pretende, y lo que me hace plantearme si no sería más rápido si preguntar directamente a la comunidad si las fichas deben admitir más material gráfico a parte de la eventual fotografía del biografiado, como ya se hace en Wikipedia en inglés. Lamento que esta reflexión llegue tan tarde, con la encuesta tan definida. Sacar adelante las banderas sería un avance, pero como digo me temo que se quede corto. Montgomery (discusión) 12:38 17 oct 2014 (UTC)

Nos desbordan los malos hábitos. También se ha puesto de moda el truco de escribir en la página/taller lo que les viene en gana. Pero estos son otros temas. Ahora hay que abordar el de las banderitas que no es poco. En realidad lo que debíamos tener es una ficha estándar con lo mínimo y sin cabida para más inventos. Montgomery. Montgomery, gracias, tu apoyo es beneficioso. Lourdes, mensajes aquí 14:22 17 oct 2014 (UTC)

Ineresantísimas las observaciones de Montgomery (y coincidentes con algunos puntos de partida durante el proceso de elaboración de esta encuesta, como puede leerse repasando esta discusión). Pero como bien concluye Lourdes y como ya en su momento coincidieron Paso del lobo y Asqueladd, parece más inteligente, prudente —y probablemente efectivo— hacer las propuestas partiendo de un caso contundente. Y animo a Montgomery a que, a la vista de los resultados que produzca esta encuesta parcial, ponga en marcha una más ambiciosa y globalizadora, en esa dirección de que "las fichas no admitan otro material gráfico que no sea la eventual fotografía del biografiado". Puedes contar conmigo.--Latemplanza (discusión) 16:22 17 oct 2014 (UTC)

Encuesta abierta

Acabo de abrir la encuesta sobre la idoneidad de incluir miniaturas de banderas en la plantilla de biografiados. Invito a toda la comunidad a que participe en la encuesta sobre tan polémico asunto, en la cual hay diversa opinión entre los usuarios. El plazo es hasta el 11 de enero de 2015. --Paso del lobo (discusión) 18:26 11 dic 2014 (UTC)

No entiendo... La encuesta tiene un aviso de que está en preparación. --Ganímedes (discusión) 18:57 11 dic 2014 (UTC)

Pregunta: Paso del lobo, ¿se puede? El aviso de en preparación está todavía. Jacobo Vásquez  _Exprésate  18:59 11 dic 2014 (UTC)

Lo he retirado... Saludos.—Totemkin (discusión) 19:11 11 dic 2014 (UTC)

Perdón, pero me se había olvidado cambiar la plantilla. ¡Qué despiste el mio! --Paso del lobo (discusión) 19:15 11 dic 2014 (UTC)

Por qué apoyo las banderas

Hola, suelo editar arículos de deportistas, y pienso que utilizar banderas ayuda a facilitar la lectura. No es lo mismo que el campo "Nacionalidad" diga Alemania que diga  Alemania: la segunda opción resalta mucho más.

Debemos hacer todo lo posible para que los lectores entiendan los artículos, y pienso que las banderas bien usadas aportan a la facilidad de lectura. --NaBUru38 (discusión) 00:01 12 dic 2014 (UTC)

¿Y si el deportista compitió o es especialmente conocido por participar con Alemania en los JJOO de Berlín del 36 debería aparecer Alemania? Montgomery (discusión) 12:24 12 dic 2014 (UTC)

Entiendo que se haga con una bandera muy popular a nivel internacional, como pueden ser las de Alemania, Estados Unidos, Canadá, Reino Unido y las de muy pocos países más (aparte de las banderas que les es propia a cada usuario en particular). Pero las de los demás países que no son tan populares, o que no lo son en absoluto (y que son la amplia mayoría de ellas), ¿qué sentido tiene agregárselas en Wikipedia a los nombres de los países a los que representan? ¿Qué me puede aportar la bandera de ButánBután en una información que no busco? Visualmente me quedaría tan indiferente como entre las demás banderas igualmente desconocidas. ¿Se quiere destacar con los colores de la bandera a unos deportistas sobre otros? Desgraciadamente, estamos haciendo esto último sin darnos cuenta de ello (me atrevería a decir que en ocasiones es precisamente esto lo que buscan algunos editores, ante el abuso no neutral que hacen con las banderas [y que conste que no acuso a nadie en particular, pero lamentablemente se pueden dar perfectamente esos casos]). Esto hace que la información en Wikipedia sea partidista de una forma involuntaria, queriendo llamar la atención sobre algunos datos aprovechando la popularidad que puede representar una bandera, en detrimento de la neutralidad que representa solo el dato escrito. Esto puede afectar a la neutralidad que se quiere pretender a la Wikipedia. --Paso del lobo (discusión) 15:17 12 dic 2014 (UTC)

NaBUru38: es muy loable que quieras que los lectores entiendan los artículos, pero ¿no se te ocurrió pensar en la gente ciega o con problemas visuales? Esas banderitas traban los lectores de pantalla y, por ende, se quedan sin saber qué dice allí. Por lo demás, creo que cualquier lector medio sentiría su inteligencia insultada si le ponen la imagen de la bandera de estados Unidos, o Francia, o Italia, o... tanto más. Y, si le ponen la de Sri Lanka, probablemente no le diga nada. Saludos,

A Montgomery: Me temo que sí, que si un deportista alemán ha participado en los JJOO de Berlín de 1936, se le debería representar con esa bandera que señalas. Y no porque perteneciera o simpatizase con el Partido Nazi, sino porque fue esa la bandera oficial que Alemania tuvo en esa época. Lo que pasa es que esa bandera retuvo históricamente sus connotaciones con el régimen del partido hitleriano.

Quiero recordar a los usuarios que es totalmente lícito usar las banderas en los artículos de Wikipedia que tratan sobre aquellas competiciones que se hicieron en representación internacional (Juegos Olímpicos, fútbol a nivel de selecciones, etc.), pues los deportistas representaban a sus países a través de sus federaciones nacionales. Por contra, no tendría que ser lícito emplear las banderas en las representaciones de los clubes de fútbol, pues estos no representan a sus países, sino a sí mismos. Otra cosa es que se señale la procedencia del club, que se puede hacer a nivel local —el Rayo Vallecano es un club madrileño o de Madrid— o a nivel internacional —el Rayo Vallecano es un club español o de España. Y por supuesto, en este último caso no se deberían usar las banderas, pues insisto, los clubes no representan a sus países, sino a sus propios intereses como empresas privadas que son. --Paso del lobo (discusión) 17:33 12 dic 2014 (UTC)

Adecuación histórica de las banderas

No sé si aún se está a tiempo... pero creo que convendría añadir otro punto en el que se preguntara por el artículo de destino de los enlaces de estas banderas. Me explico con un ejemplo; un músico nacido en 1766 en Francia no debería tener el enlace al actual país, sino al momento histórico de aquel entonces (en caso de existir el artículo). También he visto que a veces se añade después de esa bandera el país al que pertenece actualmente la actualidad con su correspondiente bandera, lo cual también se podría tratar aquí.-- Franxo (discusión) 14:11 13 dic 2014 (UTC)

Mi comentario

Suelo editar artículos sobre boxeadores, donde usualmente se incluye la bandera del oponente y la del lugar en donde llevó a cabo los combates; usualmente para aquello utilizo la plantilla "bandera"; también he podido ver la plantilla "flagicon", que creo que es mejor, pero al parecer no está tan completa en la Wikipedia en español como la de bandera. Particularmente, creo que todas las veces que se usen las banderas pequeñas deberían tener un vínculo al artículo que enlazan (como en ), es llamativo y si el lector no sabe a que lugar se refiere dicha bandera pueda abrir el vínculo asociado a esta. John PC (discusión) 05:15 26 dic 2014 (UTC)

Encuesta expirada

Abro este hilo para notificar al usuario proponente de esta encuesta, Paso del lobo, que según la sección «Límite de tiempo» la «votación» ha expirado desde hace dos días por lo que debería cambiarse el {{Estado encuestas|Sí}} por {{Estado encuestas|No}}. Además, no sólo es motivo la finalización de la encuesta sino también que desde la fecha del cierre han habido usuarios que han votado y no sé si deberían contarse. teleмanίa 13:59 13 ene 2015 (UTC)

En vista de que siguen concurriendo usuarios a votar, he ampliado el tiempo para que se pueda seguir votando en la encuesta. Saludos --Paso del lobo (discusión) 16:57 13 ene 2015 (UTC)

Nuevamente la encuesta ha excedido el límite de tiempo y ha expirado. Notifico a Paso del lobo. Irwin Tell me 18:53 1 feb 2015 (UTC)

Impacto del resultado de la encuesta en importaciones de datos de Wikidata

En la redacción de las preguntas de la encuesta solo se hace referencia a añadir una recomendación en el manual de estilo pero yo creo que tal cual están avanzando las cosas también se debería considerar el resultado a la hora de programar las fichas para importar datos de Wikidata porque valores como nacionalidad, lugar de nacimiento y lugar de fallecimiento tienen propiedades en este proyecto y es posible establecer a nivel local diferentes formatos a partir de la plantilla {{propiedad}} o usando el módulo:Wikidata.

Por ahora es posible que un valor correspondiente a un país, estado, región, provincia etc que cuente con una plantilla de geodatos propia en la Wikipedia en español se importe el valor junto a su bandera correspondiente de la misma forma que lo hace la plantilla {{bandera2}}. Lo único que todavía no es posible pero si se viera necesario se podría hacer es que aparezca la bandera que tuvo la entidad o país en el momento del nacimiento o fallecimiento de esa persona a partir del año de nacimiento si esta difiere de la actual.

Tengo que añadir también que la forma de importar los datos se puede hacer dando prioridad al valor de Wikidata o al valor local por lo que en el primer caso si se establece que no se haga con banderita haría que en los casos de artículos que se han dado de forma local al parámetro nacionalidad la banderita junto al nombre de país y en Wikidata tiene valor la propiedad nacionalidad del elemento correspondiente solo aparecería el nombre ya que el valor local quedaría anulado.

La ventaja de que todo este programado de forma centralizada, por ahora sería en cada ficha, es que es más fácil de tener bajo control tanto si se decide o no poner la banderita y en ese caso incluso se podría establecer que banderita debería aparecer. En caso contrario yo creo que por sentido común de la misma forma siempre se debe seguir la pauta que ha logrado más consenso en la comunidad y por consiguiente no se debería añadir la banderita. Yo lo veo así pero igual por si acaso sería bueno que se mencionaría en alguna parte que toda programación debe tener en cuenta esto. Saludos.--Mi Guillén (mensajes) 10:52 21 ene 2015 (UTC)