Wikipedia:Wikipedia discusión:Consultas de borrado/Yo, M. Rock en la Valencia subterránea
Promocional
editarHola Ganímedes, en relación a tu etiqueta de posible spam, promocional o faltas de referencias del artículo que le he dedicado a este libro, me gustaría que le prestaras atención a todos los enlaces que aporto para documentar la idoneidad de incluirlo en la Wikipedia. Este libro está agotado hace años y como indico ha servido de referencia y consulta para otras obras (donde figura mencionado en el apartado de Bibliografía)
- Historia del rock en la Comunidad Valenciana. Valencia: Avantpress Edicions. 2004. p. 547. ISBN 84-95898-02-0. - Galiana, Jota Martínez (2002). Surfin' Bichos: sermones en el desierto. València: Avantpress. p. 174. ISBN 84-95898-01-2.
También añado el enlace hacia "«Biblioteca Nacional de España». Consultado el 17 de julio de 2015", donde aparece dicho libro referenciado.
Luego, puedes comprobar que el resto de referencias son de la suficiente credibilidad y que se hacen eco del libro.
En el apartado de Enlaces externos, tenemos uno que es del periódico El País y que entrevista al autor. Creo que el valor de este periódico no lo vamos a descubrir ahora. También está el enlace hacia otro periódico reconocido como Las Preovincias, donde el periodista a colación de un artículo de Rita Barberá hace mención a la obra en cuestión.
Solo te destaco, los más importantes, los demás complementan, a mi entender, el artículo. Incluyendo las menciones a todos los periodistas y fotógrafos que en él participan.
En el apartado anterior, no me queda la menor duda que está todo bastante documentado y con rigor. Agradecería que lo repasaras de nuevo para que comprendas lo que te digo aquí.
Y si tengo que rectificar algo del texto, por supuesto, agradecería que me indicases que es lo incorrecto. Saludos.
--MT.Santacruz (discusión) 20:06 8 dic 2015 (UTC)
- Hola, MT.Santacruz. No se trata de las fuentes, aunque algunas son de dudosa confiabilidad, sino de la forma en la que está redactado, con elogios y calificativos que alejan a la entrada de la neutralidad. No hay que perder de vista que esta es una enciclopedia y no un sitio para fanáticos o entendidos. Por otra parte, ya que conoces el tema, sería deseable que enlazaras este artículo dentro de algún otro, para que dejara de estar huérfano. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:11 8 dic 2015 (UTC)
- Hola, Ganímedes. Aunque no estoy de acuerdo con que haya elogios y calificativos que deformen el espíritu de neutralidad que todos deseamos para Wikipedia, he repasado el texto, respetando tu sugerencia, y he pulido algunos detalles para evitar confusiones como esta que nos tiene aquí ocupados. Estoy totalmente de acuerdo del carácter enciclopédico de la Wikipedia, y este artículo no está dirigido ni a fanáticos ni a entendidos, sino a cualquier tipo de persona que pueda estar interesado en la cultura y el underground musical valenciano. Te invito a eliminar cualquier elogio que creas que pueda haber incluido. Sobre tu comentario de que "algunas fuentes son de dudosa confiabilidad", no estoy de acuerdo en absoluto. En referencias y enlaces figuran fuentes como 2 libros importantes con sus correspondienetes ISBN, la Biblioteca Nacional de España, periódicos como El País o Las Provincias, la revista Rock de Luxe o páginas webs reputadas como Valencia Plaza o Culturplaza. Estoy abierto a que me indiques cuales consideras poco fiables y las borro. Muchas gracias por tus consejos y te agradecería que una vez vista mis correcciones elimines el aviso de promocional de este artículo (o incluso, retoques lo que tú consideres oportuno y creas que sobra). ¡Saludos! --MT.Santacruz (discusión) 10:35 9 dic 2015 (UTC)
- Si leyeras el enlace que te dejé verías que los blogs y algunas publicaciones en línea que añadiste no son en absoluto fiables. En cuanto a arreglarlo, prefiero que lo hagas tu, que seguramente conoces el tema mejor, incluyendo la posibilidad de enlazarlo en algún artículo para que no quede huérfano, que fue la forma en que di con él. Me imagino que si es un libro tan importante debe ser citado en algún otro artículo de Wikipedia. Saludos. --Ganímedes (discusión) 11:48 9 dic 2015 (UTC)
- Revisando las fuentes veo que varias citan a las personas mencionadas en este artículo, pero no hacen referencia al libro en sí que es lo que se necesita para que se demuestre que es relevante. --Ganímedes (discusión) 11:51 9 dic 2015 (UTC)
- Sinceramente, no entiendo este acoso y celo desmedido ante un artículo decente, coherente e informativo. Los enlaces que comentas, ayudan a documentar quienes son esas personas que también participan en el libro. Por poner un ejemplo, cuando se habla de Eduardo Guillot se deriva a Rock de Luxe (revista lo suficientemente confiable) para que el lector de Wikipedia pueda comprobar y certificar el bagaje de dicho periodista. Estimada Ganímedes, creo que voy a recurrir a un Bibliotecario y que sea él el que decida la conveniencia o no de este artículo, porque he chequeado un poco tu perfil y veo que eres una persona híper activa con la comunidad (cosa que me alegra), pero he comprobado que ya han habido bastantes quejas con tu comportamiento a veces exagerado. Saludos.--MT.Santacruz (discusión) 13:32 9 dic 2015 (UTC)
- Como desees. Es más, te animo a ello. Saludos. --Ganímedes (discusión) 15:01 9 dic 2015 (UTC)
- Sinceramente, no entiendo este acoso y celo desmedido ante un artículo decente, coherente e informativo. Los enlaces que comentas, ayudan a documentar quienes son esas personas que también participan en el libro. Por poner un ejemplo, cuando se habla de Eduardo Guillot se deriva a Rock de Luxe (revista lo suficientemente confiable) para que el lector de Wikipedia pueda comprobar y certificar el bagaje de dicho periodista. Estimada Ganímedes, creo que voy a recurrir a un Bibliotecario y que sea él el que decida la conveniencia o no de este artículo, porque he chequeado un poco tu perfil y veo que eres una persona híper activa con la comunidad (cosa que me alegra), pero he comprobado que ya han habido bastantes quejas con tu comportamiento a veces exagerado. Saludos.--MT.Santacruz (discusión) 13:32 9 dic 2015 (UTC)
- Revisando las fuentes veo que varias citan a las personas mencionadas en este artículo, pero no hacen referencia al libro en sí que es lo que se necesita para que se demuestre que es relevante. --Ganímedes (discusión) 11:51 9 dic 2015 (UTC)
- Si leyeras el enlace que te dejé verías que los blogs y algunas publicaciones en línea que añadiste no son en absoluto fiables. En cuanto a arreglarlo, prefiero que lo hagas tu, que seguramente conoces el tema mejor, incluyendo la posibilidad de enlazarlo en algún artículo para que no quede huérfano, que fue la forma en que di con él. Me imagino que si es un libro tan importante debe ser citado en algún otro artículo de Wikipedia. Saludos. --Ganímedes (discusión) 11:48 9 dic 2015 (UTC)
- Hola, Ganímedes. Aunque no estoy de acuerdo con que haya elogios y calificativos que deformen el espíritu de neutralidad que todos deseamos para Wikipedia, he repasado el texto, respetando tu sugerencia, y he pulido algunos detalles para evitar confusiones como esta que nos tiene aquí ocupados. Estoy totalmente de acuerdo del carácter enciclopédico de la Wikipedia, y este artículo no está dirigido ni a fanáticos ni a entendidos, sino a cualquier tipo de persona que pueda estar interesado en la cultura y el underground musical valenciano. Te invito a eliminar cualquier elogio que creas que pueda haber incluido. Sobre tu comentario de que "algunas fuentes son de dudosa confiabilidad", no estoy de acuerdo en absoluto. En referencias y enlaces figuran fuentes como 2 libros importantes con sus correspondienetes ISBN, la Biblioteca Nacional de España, periódicos como El País o Las Provincias, la revista Rock de Luxe o páginas webs reputadas como Valencia Plaza o Culturplaza. Estoy abierto a que me indiques cuales consideras poco fiables y las borro. Muchas gracias por tus consejos y te agradecería que una vez vista mis correcciones elimines el aviso de promocional de este artículo (o incluso, retoques lo que tú consideres oportuno y creas que sobra). ¡Saludos! --MT.Santacruz (discusión) 10:35 9 dic 2015 (UTC)
Por cierto, dado que el libro fue publicado en el 2000, la portada tiene derechos de autor y su imagen no puede ser subida en Commons, a menos que se demuestre que tiene una licencia libre compatible con la nuestra, o su autor de permiso de publicarla para cualquier propósito, incluso el comercial, en cualquier parte del mundo. Saludos. --Ganímedes (discusión) 15:20 9 dic 2015 (UTC)--Ganímedes (discusión) 15:20 9 dic 2015 (UTC)
- Cuanto más te leo, menos te entiendo. La imagen tiene enviado al correo de permissions la autorización correspondiente (CC BY-SA 4.0) por parte del propietario de todos los derechos de la misma. Yo también he solicitado la mediación de los bibliotecarios Bernard y Mr.Ajedrez para que pongan algo de luz y valoren tu comportamiento. Saludos.--MT.Santacruz (discusión) 16:04 9 dic 2015 (UTC)
- Fantástico, muy bienvenidos todos. Cuanta más gente haya más productiva será la charla. Saludos. --Ganímedes (discusión) 16:12 9 dic 2015 (UTC)
- Hola MT.Santacruz. Cuando dices que el propietario de la imagen ha enviado un correo a OTRS, entiendo que estás en contacto con Manolo Rock Aguilar. ¿Has leído este enlace? Por otro lado, te pido que centres tu atención en el artículo y no en la usuaria que lo ha marcado como promocional (ver WP:PBF). Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 16:56 9 dic 2015 (UTC).
- "Fantástico, muy bienvenidos a todos", curioso tono de comunicarse con la comunidad, como si de una fiesta se tratara y estuviera muy aburrida. Hola Jmvkrecords, muchas gracias por tus comentarios y sugerencias. Con el autor contacté vía email para hacerle saber lo del artículo en Wikipedia y si no tendría problemas a la hora de ceder la imagen. Este mismo paso lo he hecho con otro de los artículos para que el fotógrafo cediera la imagen del músico José Luis Macías que aparece en el artículo. He leído el enlace que tan amablemente me has pasado sobre el Conflicto de intereses y te aseguro que no es el caso. Tal y como comento en mi página de usuario, mi principal interés es aportar artículos sobre la cultura y el rock de la Comunidad Valenciana, material que considero apropiado para Wikipedia. Por favor, si consideras que este artículo no debe estar aquí, procede como consideres oportuno. Lo que no es de recibo es que alguien califique de irrelevante algo de lo que no tiene ni idea (y no me refiero a ti, por supuesto). Lo dicho, muchas gracias y si me quieres matizar que cambiarías, con gusto lo miraría. Saludos y gracias por tu amabilidad y tiempo. --MT.Santacruz (discusión) 17:19 9 dic 2015 (UTC)
- Aquí quien lleva el tono inadecuado no he sido yo, quien me he dirigido a comunicarle un problema y ha respondido criticando mis contribuciones, lo que puede considerarse un ataque personal. Es curioso que le hayas hecho caso a Link y retirado los enlaces a blog, pero no a mí cuando te lo indiqué un poco antes con la misma buena fe. Agradezco que hayas trabajado para arreglar el artículo, y agradecería aún más que lo enlazaras dentro de otro (por tercera vez lo pido). Saludos. --Ganímedes (discusión) 18:43 9 dic 2015 (UTC)
- "Fantástico, muy bienvenidos a todos", curioso tono de comunicarse con la comunidad, como si de una fiesta se tratara y estuviera muy aburrida. Hola Jmvkrecords, muchas gracias por tus comentarios y sugerencias. Con el autor contacté vía email para hacerle saber lo del artículo en Wikipedia y si no tendría problemas a la hora de ceder la imagen. Este mismo paso lo he hecho con otro de los artículos para que el fotógrafo cediera la imagen del músico José Luis Macías que aparece en el artículo. He leído el enlace que tan amablemente me has pasado sobre el Conflicto de intereses y te aseguro que no es el caso. Tal y como comento en mi página de usuario, mi principal interés es aportar artículos sobre la cultura y el rock de la Comunidad Valenciana, material que considero apropiado para Wikipedia. Por favor, si consideras que este artículo no debe estar aquí, procede como consideres oportuno. Lo que no es de recibo es que alguien califique de irrelevante algo de lo que no tiene ni idea (y no me refiero a ti, por supuesto). Lo dicho, muchas gracias y si me quieres matizar que cambiarías, con gusto lo miraría. Saludos y gracias por tu amabilidad y tiempo. --MT.Santacruz (discusión) 17:19 9 dic 2015 (UTC)
- Hola MT.Santacruz. Cuando dices que el propietario de la imagen ha enviado un correo a OTRS, entiendo que estás en contacto con Manolo Rock Aguilar. ¿Has leído este enlace? Por otro lado, te pido que centres tu atención en el artículo y no en la usuaria que lo ha marcado como promocional (ver WP:PBF). Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 16:56 9 dic 2015 (UTC).
- Hola Ganímedes. Bueno, hagamos borrón y cuenta nueva si te parece. Si crees que me tengo que disculpar, así lo hago, creo que en el fondo todos actuamos de buena fe, intentanto aportar nuestro granito de arena a este gran proyecto que es Wikipedia. Ok, sobre el tema de los blogs no te entendí en tu explicación, pero al leer lo que me decía el usuario Link, capté a que os referíais. Como has visto ya lo he "saneado" y dejado solo los claramente reputados. Una cosa, no termino de comprender a que te refieres con enlazarlo dentro de otro, ¿eres tan amable de indicarme como hacerlo? Algunos de los otros artículos que tengo sobre artistas valencianos van relacionados ¿serviría? Agradezco tu ayuda para terminar de pulir este artículo. Saludos.--MT.Santacruz (discusión) 19:12 9 dic 2015 (UTC)
- Aceptadas. Con enlazar me refiero a poner dentro de paréntesis rectos en otro artículo de forma que quede azul, como Valencia, etc. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:20 9 dic 2015 (UTC)
- Bien MT.Santacruz, gracias por responder sobre el tema del conflicto de intereses. Ten en cuenta que poner en duda la información que aparece en la enciclopedia es un proceso normal. Si leo algo aquí y me parece que no tiene relevancia enciclopédica o que no tiene un estilo adecuado, no solo es normal, sino que es la forma de construir una enciclopedia confiable.
- Me alegra igualmente que hayas solicitado ayuda con otros usuarios. Son usuarios de experiencia y te pueden dar consejo.
- Sobre si el artículo es promocional o no, es normal igualmente que un usuario piense una cosa y otro piense algo completamente diferente. Al final es la comunidad la que decide qué es correcto y qué no lo es. Mi punto de vista está un poco a medio camino entre el de Ganímedes y el de Phoenix.
- El texto tiene una introducción en la que se contextualiza el libro, pero no dice por qué es relevante para la enciclopedia. Luego una sección «Sinopsis» que no es una sinopsis del libro y en la que parte de la información presenta los créditos del libro. Esto, ya es un poco promocional, pero es un error que varios comenten al redactar un artículo. No es que esté prohíbido mencionar quienes han trabajado en el libro, pero de cuatro párrafos, tres tienen este fin. El único párrafo que habla sobre la relevancia enciclopédica del libro está basado en una base de datos (en general los libros publicados suelen hacer parte de un depósito nacional), y dos referencias que no puedo consultar y que me generan dudas: «Ha servido de referente bibliográfico para otras publicaciones».
- Quizás el libro sí sea relevante, pero debería tener menos información de editorial y más información independiente o de fuentes independientes. Revisa El Loto Azul o El hobbit. Revisa igualmente los otros tres párrafos de esa sección, pues a modo de ejemplo, las referencias 4, 6 y 7 no son independientes; la referencia 7 es de un blog (fuente autopublicada); la referencia 5 no dice lo que debería referenciar -no dice que el libro hable sobre Manolo Rock en Garage Arena-; y el último párrafo no tiene ninguna referencia. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 23:55 9 dic 2015 (UTC).
- Hola Jmvkrecords, entiendo que cada uno pueda tener su visión particular sobre un mismo tema. Los dos libros citados, tienen en su bibliografía la referencia a este que comento. Son libros publicados, con su correspondiente ISBN y totalmente verificables. Los enlaces que comentas, los he borrado, pensaba que era una buena idea certificar con ellos quienes eran esas personas y por eso los puse, por validar un poco a los participantes. He mantenido el 5, pasándolo al 4 (Gasolinera), pues sí que certifica el paso del autor por la sala mencionada. En la sinopsis, a mi modesto entender, queda reflejada correctamente la propuesta de este libro (Según la RAE 2. f. Exposición general de una materia o asunto, presentados en sus líneas esenciales. 3. f. Sumario o resumen.). Mi único interés es contribuir en la Wikipedia con artículos que puedan facilitar información a los lectores de "sucesos" que considero relevantes y que tienen dificultad en su difusión. Creo que esto es lo que enriquece a la Wikipedia. Por poner un ejemplo, hablar del Quijote, es válido, pero es evidente que tenemos información sobre esa gran obra en miles de sitios. Creo que la Wikipedia tiene ese plus, que no dan otra enciclopedias y es facilitar información que a veces es difícil de encontrar por otros medios. No obstante, agradezco, sinceramente, todos tus comentarios y tu tiempo (y el de Ganímedes y Phoenix). Dejo a vuestro criterio la retirada o no de este artículo, lo que decidáis me parecerá correcto. Saludos. --MT.Santacruz (discusión) 11:03 10 dic 2015 (UTC)
- Aceptadas. Con enlazar me refiero a poner dentro de paréntesis rectos en otro artículo de forma que quede azul, como Valencia, etc. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:20 9 dic 2015 (UTC)
- Hola Ganímedes. Bueno, hagamos borrón y cuenta nueva si te parece. Si crees que me tengo que disculpar, así lo hago, creo que en el fondo todos actuamos de buena fe, intentanto aportar nuestro granito de arena a este gran proyecto que es Wikipedia. Ok, sobre el tema de los blogs no te entendí en tu explicación, pero al leer lo que me decía el usuario Link, capté a que os referíais. Como has visto ya lo he "saneado" y dejado solo los claramente reputados. Una cosa, no termino de comprender a que te refieres con enlazarlo dentro de otro, ¿eres tan amable de indicarme como hacerlo? Algunos de los otros artículos que tengo sobre artistas valencianos van relacionados ¿serviría? Agradezco tu ayuda para terminar de pulir este artículo. Saludos.--MT.Santacruz (discusión) 19:12 9 dic 2015 (UTC)