Usuario discusión:Debiit/Archivo 2
NGE
editarHi! I'm an Italian user and I'm asking to many users of many wikis to improve NGE-related articles. I noticed you edits on Shinji Ikari; I'm writing the Italian article on it.wiki (I hope Shinji, Eva, Misato, Kaworu, EOE and 2.0, and Episode of NGE to gain a Quality Acknoledgment on it.wiki in this year). I want to rewrite NGE (yeah, I know is a Good Article, but it can be a Featured Article), Shinji, Kaworu and other articles on es.wiki in my User sandbox, but my knowledge of Spanish language isn't so good. Maybe we can start a Revision por pares. Can you help me? :) --TeenAngels1234 (discusión) 14:29 16 may 2017 (UTC)
- I see you followed my advice and you nominated Kaworu and Shinji as Good Article ^.^ Just few things:
- It seems you didn't added the two articles in the GA nominee list.
- Some notes are inserted incorrectly. E.g. Ishikawa and Poggio. Please, use the harvnp template ^.^
- Please insert a Bibliography, just like NGE-article.
- Kaworu relationship isn't so basic for the article. I want to translate the it.wiki article in my second User sandbox, but can you help me with the language? ^.^-TeenAngels1234 (discusión) 10:06 27 jun 2017 (UTC)
- I can translate the whole Italian article, it's not a problem. Just wait few days and my translation will be complete, except for the Spanish prose. Obviously you're the supervisor of the GA nominee, so I'm glad to help you with both articles :) --TeenAngels1234 (discusión) 14:46 27 jun 2017 (UTC)
- Hi! I just finished my translation. So, please, edit this for the Spanish prose/grammar but take note:
- I can translate the whole Italian article, it's not a problem. Just wait few days and my translation will be complete, except for the Spanish prose. Obviously you're the supervisor of the GA nominee, so I'm glad to help you with both articles :) --TeenAngels1234 (discusión) 14:46 27 jun 2017 (UTC)
- Es.wiki Manual de estilo what does say? I mean: about the cardinal numbers (es. XVI or 13º?)? Or dialoges («» or ""?) Whatever things say, just uniform according to it.
- In it.wiki Bibliography is ordinated by date, but IDK what does ES.wiki says.
- Speaking of dates, is 1 octubre or 1º octubre?
- There is some specific Anime character convention style page on es.wiki? If there is, edit the article fixing the sections order.
- I deleted one part in the "Character Anime manga/2" template. Maybe there's some sort of error, becuse "Title" parametrer is messy.
- Is italics needed for foreighers terms (e.g. "cosplay", "otaku""), right?
- Check on cite book, cite web ec. templates in notes.
- Verify the "Nihongo" template conventions please. IDK if it is the same as it.wiki correspondent.
- In Italian we use the term "doppiaggese" to refer to some terms or expressions that are not Italian, but mold from English. This use of ranking, aparencia, "de acuerdo con" etc. is correct in Spanish? Is "lugar" correct to refer to "place" in a "top 25"?
- Please control some conjunctions/sentences. "En", "la", "por". Sorry, IDK if Spanish conjunctions are the same of Italian correspondents.
- Just wait few days and I'll translate Kaworu article too ^.^ Are you interested in other Eva-related articles too? (Maybe Rei, Eva (mecha), Asuka and Misato)--TeenAngels1234 (discusión) 19:51 30 jun 2017 (UTC)
- I was about to forgetting this: there's some specific convention for files? In it.wiki images are separated by one empty line from the text. Also, images captions (in it.wiki) doesn't need a final score, but IDK in this Wiki version. Sectios need to be separated by an empty line too? IIRC, Es.wiki doesn't have Screenshot too, right? Edit the sandbox, and maybe we can save the content in the Encyclopedic article :)--TeenAngels1234 (discusión) 19:58 30 jun 2017 (UTC)
- I want to add that content just in the Kaworu article, just like on it.wiki. That material is not so focused on Shinji and his reception, but is still very important for Kaworu, who appears just in the 24th episode. In that article the content should be more well-focused, analyzed and pertinent, because it noticebly influences the critical acclaim of the character. Also consider that some sentences needs reliable sources, more focused and well-organized.--TeenAngels1234 (discusión) 00:49 1 jul 2017 (UTC)
- Hi! Shinji Italian article is know a Featured Article. I'm currently editing the Kaworu article in my third Sandbox (Usuario:TeenAngels1234/Taller3) but IDK how much I can do, so maybe you can prosecute mine translation or help me. Are you busy? I see you have not edite my first two Sandbox. Let me now. --TeenAngels1234 (discusión) 12:17 10 jul 2017 (UTC)
- Hi! I just finished to edit the Kaworu article, Usuario:TeenAngels1234/Taller3. Just control my edits (e.g.: Adam or Adan, italics for sites or magazines names, etc.), since I don't know all the Manual of style convention). I just read the "gerundios de posterioridad" section in WP:QEUAB, so please controll this. I transferred the informations about Shinji/Kaworu relationship in other sections in Shinji article. Let me know.--TeenAngels1234 (discusión) 14:02 21 jul 2017 (UTC)
- Hi! Shinji Italian article is know a Featured Article. I'm currently editing the Kaworu article in my third Sandbox (Usuario:TeenAngels1234/Taller3) but IDK how much I can do, so maybe you can prosecute mine translation or help me. Are you busy? I see you have not edite my first two Sandbox. Let me now. --TeenAngels1234 (discusión) 12:17 10 jul 2017 (UTC)
- I want to add that content just in the Kaworu article, just like on it.wiki. That material is not so focused on Shinji and his reception, but is still very important for Kaworu, who appears just in the 24th episode. In that article the content should be more well-focused, analyzed and pertinent, because it noticebly influences the critical acclaim of the character. Also consider that some sentences needs reliable sources, more focused and well-organized.--TeenAngels1234 (discusión) 00:49 1 jul 2017 (UTC)
Autoverificado
editarHola, tus artículos tienen buena base y estilo wiki, por ello para evitar trabajo a los verificadores y biblios te propongo si quieres ser autoverificado, es decir, se marcan como buenos tus artículos. Puedes iniciar tu solicitud o alguien puede nominarte. Saludos, イバーメイド ¿hola? 22:48 17 may 2017 (UTC)
Autoverificado
editarHola Debiit. Te informo que he añadido el derecho de autoverificado en tu cuenta, tras una exhaustiva revisión de los artículos que has creado. Esta herramienta no tendrá efecto alguno en tus ediciones, pues su objetivo es reducir la carga de trabajo de los patrulleros de páginas nuevas. En caso de existir abuso, como por ejemplo reiteradas violaciones de derechos de autor, este permiso puede ser retirado por cualquier bibliotecario. Si tienes alguna consulta no dudes en preguntarme en mi página de discusión. Gracias por colaborar a Wikipedia. --Antur - Mensajes 16:27 22 may 2017 (UTC)
Saludos!
editarHola, que buena onda que te parezca bien continuar, este tipo de cosas motivan a seguir colaborando. Continuemos mejorando Wikipedia, da lo mejor de tí. イバーメイド ¿hola? 13:30 23 may 2017 (UTC)
Hola, puedes explicarme esta edición? Porqué la has deshecho, si he violado alguna política o algo dime; podría ser que no está traducido pero en estos días me estoy encargando de traducir, incluso estoy escribiendo un breve resumen de lo que sucede en cada volúmen, es relevante y está referenciado. Saludos, イバーメイド ¿hola? 01:56 31 may 2017 (UTC)
- Gracias por los detalles, eso me parecia; prefiero que la información incompleta de muchos artículos que andan a la deriva en Wikipedia se quede, si la eliminamos, nadie sabrá que existe y por lo tanto no la van a corregir, mejor avisar a alguien o intentar corregirla. イバーメイド ¿hola? 03:22 31 may 2017 (UTC)
Shōnen-ai
editarHola, Debiit
En relación al texto sobre el que discrepamos, creo que es importante informar de que se trata de un «Fanart», es decir, una elaboración amateur y no una ilustración procedente de una publicación concreta. Cosa perfectamente legítima, claro, pero que es una información importante para la ilustración en concreto. Además, si decimos «publicación de Animexx» y no «elaborado por la comunidad alemana Animexx» llevaríamos, efectivamente, al malentendido de que Animexx fuera una revista; que no es el caso. Por otra parte «Representación del shōnen-ai» parece un término algo equívoco, que supongo que querría decir más bien «Representación shōnen-ai» o «Ilustración de tipo shōnen-ai». ¿Hablamos? --Gwyran (discusión) 07:02 1 jun 2017 (UTC)
- Por mi parte, también entiendo tu punto de vista y, tal y como has dejado el texto, me parece correcto. Quédese así y un saludo. --Gwyran (discusión) 20:08 1 jun 2017 (UTC)
Enlaces mágicos de ISBN
editarEn las tablas de volúmenes de manga o libros se muestra un ISBN con link azul abre la página de fuentes de libros, esto es necesario para consultar las fuentes y verificarlas, si lo eliminas no es posible buscar la fuente de dicho libro, es casi como quitar una referencia de un texto. La categoría se hizo para eso, todas las wikis la usan. Saludos, イバーメイド ¿hola? 16:36 7 jun 2017 (UTC)
We're on Twitter!
editarWikiLGBT is on Twitter! | |
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Lupin
editarBuenos días Debiit. He visto que has modificado el artículo de Lupin, pero has borrado todos los enlaces internos que había y no sé cual puede ser el motivo. Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 09:05 19 jun 2017 (UTC)
- Hombre, no es tan fácil como volver a crear el enlace y punto cuando se han borrado bastantes... Es un artículo en el que he trabajado durante varios años y que se consiguió que fuese artículo bueno, pero al que le acabas de borrar bastantes artículos internos que hacían la labor de mostrar aquellos posibles artículos relacionados que podían crearse en un futuro. ¿Qué importancia tiene que estuviesen ahí años? Según el tutorial sobre este tema dice, se deben crear "Si estuviera leyendo este artículo, ¿me resultaría útil este enlace?". Pues a mi sí, porque son personas o personajes importantes en la temática. vanbasten_23 (discusión) 13:47 19 jun 2017 (UTC)
- Ok, ya lo reedité, y gracias por tus aportes en anime. vanbasten_23 (discusión) 14:56 19 jun 2017 (UTC)
Yuri!!! on Ice
editarHola Debiit. Recientemente comencé a traducir el artículo de Yuri!!! on Ice (ya que la versión en inglés contiene más información y ha sido calificada como artículo bueno) y puesto que eres quien creó el artículo, y ha estado trabajando más en él, creí conveniente notificarte antes de realizar una edición mayor. Te invito a revisar el trabajo que he realizado (aquí) y a que me des tu opinión al respecto. Saludos. ---- Doppelgänger ...What a feeling... 19:19 17 jul 2017 (UTC)
RE:Kaworu Nagisa
editarWell, I write in English just because its' simpler than Italian and Spanish. Just few things about Kaworu Nagisa:
- Seele should be written so, not SEELE, because it's not an acronym. Same for Nerv, Eva, and others.
- Tumblr and Youtube are not reliable sources. You didn't even cite them with cite web. A simple mention is sufficient, since the source (Evangelion Symphony special) is cited in the text.
- Your last paragraph of Personality is a repetition of the paragraph of Reception.
- Note 91 is a defenitive dead link. Why add a content without reference?
- The paragraph "The End of Evangelion" is completely superfluos for the Kaworu article.
- Your version of Appearence contains a mount of details that are frankly non-enciclopedic (e.g. a too detailed description of their first meet). I really think that a simple translation of my version is much better. Please, see "Evangelion 3.0". It didn't even mention a source, while my brief presentation of its role with reference is closer to the GA article nominee. This seriously risk to compromise the GA nomination.
I spend days for translating the content of Italian wiki but your version seriously need to be closer to mine. --TeenAngels1234 (discusión) 14:14 24 jul 2017 (UTC)
- Yeah, I know. It's perfectly obvious; de facto it's not a question of similarities. I said "this seriously risk to compromise the GA nomination". I mean, for the es.wiki criteria. And for es.wiki articles manual of styles, of course. I want to explain this. You have done a good job; I'm not questioning the fact that you edit my version. I'm questioning the actual version, especially for the mess use of references and the section Appearences. Is that paragraph supposed to be so long? A reader can read the rest of the plot in the movie article. Conidering the very few (and mostly simbolicals) appeareances in EOE, that paragraph is complitely useless. A detailed chronicle with dialoges ets is confusing and too in-universe. Again, I suggest you to add that brief resuming of the Rebuild role with relative references. Just because it's a GA candidate and I really want to see that green symbol. And it's more appropriate for the Quality Level required here in it and es.wiki. --TeenAngels1234 (discusión) 14:39 24 jul 2017 (UTC)
- There're other repetitions in "Neon Genesis Evangeelion" paragraph, referring to the original script question already (and obviously) mentioned in Production. A reader of a GA needs to read a paragraph about their first meeting and the Ode of Joy? What's the meaning of this mention? "Personality" mention two times Ikari Shinji Keikaku, and the second mention is without reference (and context). Again, advfilms note is a dead link, so, unless you luckly have a link, delete the content. Tanabata question is more contextualized near to the Ishida/3.0 question in Personality. Mania.com is a critic comment, so I prefer to divide in two paragraph the Reception section. And, of course, a section too long and far for the content of the source cited just like "Neon Genesis Evangelion" gives some OR sentences: "iniciar el ataque y llevar a cabo el plan de Complementación humana". IIRC, this isn't mentioned in the series or secondary sources.--TeenAngels1234 (discusión) 14:47 24 jul 2017 (UTC)
- I honestly didn't understand some passages of your message, but what I can say is that your edit are sincerly welcome. Articles are much better and high-qualited now, and, considering my limited knowledge of Spanish language, this weren't never happened in other way. So, I want to discuss the "Neon Genesis Evangelion" sections question deeply:
- "Sobre los restos de un prototipo de EVA, en un lago artificial próximo a las instalaciones de NERV". It's a simple statue with the appearence of an Angel, so it's not. The lake is the Ashinoko, and its' not artificila, but it have been expanded after the Armisael battle. All the sentence should be resumed in few words or something like it.
- "..quien se encontraba cerca del sitio y se hallaba acongojado por su situación y por la pérdida de sus compañeros de Nerv, amigos, y de su escuela". Unnecessary period, since it's related to Shinji, not Kaworu.
- Kowaru is just errata corrige, right?
- Again, the mention of the script is completely off-topic and mentioned above.
- "recibe la indicación del comité de Seele para iniciar el ataque y llevar a cabo el plan de Complementación humana". Again, Original Research.
- "...en tanto que Misato, comprendiendo que finalmente un ángel pudo llegar hasta su objetivo, da la orden de autodestrucción en el momento en que ocurra el cese de los impulsos vitales del Eva-01". Again, a little bit off-topic information.
- "Entonces le comunica que el contacto con el ángel dará inicio al proceso de Complementación humana." With almost all possibilities wrong, so delet this sentence.
Again, the whole EOE section is off-topic and completly unrelated to the subject of the article. Seriously, the section Rebuild needs a cut. I suggest you to add that sentence in my User sandbox and resuming only 3.0 (considering the appearence of Kaworu) in 5/6 lines. I re-suggest you the edits mentioned in my previous message about the repetition in Personality. Also, there are too many separating spaces between linked periods or a single section.--TeenAngels1234 (discusión) 15:23 24 jul 2017 (UTC)
Nominación Yuri!!! on Ice
editarHola! Veo que hemos estado contribuyendo a la mejora del artículo del anime Yuri on Ice, al ser quien nominó para Articulo Bueno, quiero darte primero las gracias por tus ediciones y mejoras; en su momento agregamos mucho contenido y fui quien nominó en dos ocasiones, las dos fueron rechazadas. Entre todos podemos mejorarlo y conseguir validarlo como bueno, porque lo vale un trabajo de animación de tal calidad. Puedes ver los detalles que pueden ser corregidos y mejorados en la discusión del artículo. Saludos, イバーメイド ¿hola? 23:32 7 ago 2017 (UTC)
Borrado de mensajes de tu discusión
editarBuenas, estaba pasando por tu discusión ya que me he encontrado con bastantes ediciones tuyas últimamente, sobre todo en artículos de anime y manga, cuando me he dado cuenta de que en la última edición de tu discusión has borrado varios mensajes de otros usuarios. También me he percatado de que lo has hecho más veces como aquí y aquí. Supongo que lo haces por desconocimiento, ya que según tu página de usuario llevas algo menos de un año en Wikipedia, pero no está permitido borrar los mensajes aunque sea en tu propia discusión. Cuando haya demasiados mensajes en tu discusión lo conveniente es archivarla, cómo hacerlo viene explicado aquí. Te recomiendo que leas las convenciones sobre páginas de discusión y espero que puedas restaurar los mensajes borrados.
Saludos, Ignoratum 20:23 24 ago 2017 (UTC).
- Sí, la verdad es que es un error fácil de cometer así que no te preocupes. Agradezco tu comprensión.
- Saludos, Ignoratum 21:01 24 ago 2017 (UTC).
Agradezco tu ayuda, pero...
editarGracias por tus consejos y recomendaciones, pero solamente quiero mejorar las páginas de anime en Wikipedia, entonces por lo que hago no es vandalismo así que no es necesario que me bloques quisiera mejorar esta página nada más. GonzaPinto (discusión) 19:50 31 ago 2017 (UTC)
Sobre sus ediciones en Hinako Takanaga...
editarBuen día. ¿Podría explicarme porqué borró las listas que borró?
- Drama CD
- DVD
- Otros
- Novelas
- Drama CD (Novelas)
- Curiosidades
Además no estoy de acuerdo con los cambios que realizó en la parte introductoria:
1) Sustituir "mangaka" por "dibujante japonesa" habiendo establecido el Wikienlace correspondiente. Ningún mangaka es simplemente una "dibujante", Takanaga Hinako es escritora y dibujante de estilo manga que ha publicado bajo sellos editoriales y a esas personas se les otorga el título de "mangaka". Porfavor no pretenda "traducir" dicho título porque no hay traducción para ello. El dibujante de estilo manga tampoco es simplemente un "dibujante" o "artista", las personas que publican ilustración tipo manga de manera independiente (no oficial) son "doujinshikas" y sus obras ni siquiera se reconocen como "mangas", sino como "doujinshis". Para quien no entendiera el término fue colocado el Wikienlace correspondiente.
2) "conocida principalmente por sus obras de género yaoi y shōnen-ai". Ella no tiene publicaciones de algún otro género, por lo tanto la frase es incoherente.
3) Sustituir "Boy´s Love" por "yaoi y shounen-ai" habiendo establecido el Wikienlace correspondiente. Si bien en occidente está popularizado el reconocimiento del género con ambos términos, la actual y reconocida acuñación para los mangas de temática homosexual masculina independientemente de su grado de censura en japón es "Boy´s Love" o simplemente "BL". Para quien no entendiera el término fue colocado el Wikienlace correspondiente.
4) Está usando mal el verbo "proveer". A ella se le contrata para la tarea de ilustrador, no es como si ella abasteciera o suministrara las ilustraciones porque puede o debe, y eso es lo que da a entender el verbo.
5) Mención de Katsura Izumi en la introducción como si fuera de relevancia. De hecho su relevancia como escritor es nula, no veo porque deba ser mencionada en la introducción.
6) La adición de "Conocida por" en la ficha de "Información profesional" es redundante con relación a la introducción.
Por favor haga una redacción adecuada tomando en cuenta mis observaciones o revierta los cambios en la introducción porque realmente la dejó deficiente. Por ahora no le voy a exigir que revierta todos los cambios generales que realizó porque estoy suponiendo que hay una explicación lógica para haber eliminado lo que eliminó y quiero saberla. Si se hubiera tomado la cortesía de haberme notificado y explicado con anterioridad sobre la semejante edición que planeaba hacer, esto no habría sido necesario, pero en fin... aquí estoy pidiendo mis merecidas respuestas.
Un no muy cordial saludo, Xmas801 (discusión) 07:34 3 sep 2017 (UTC)
- Supuse que me diría que la fuente no era verificable y debe saber que la información de cada uno de los artículos de todas las listas fue extraído directamente de la página oficial de la autora en japonés, no lo va a encontrar en ninguna otra fuente en inglés o francés porque fue una búsqueda independiente de mi autoría. Y aunque usted decidiera que habían artículos repetidos no lo estaban y habían muchos otros que eran únicos y aun así los eliminó. Cada artículo tiene una publicación individual y oficial con una fecha de lanzamiento establecida y diferente a la de las supuestas repeticiones. No agregué los enlaces ni los ISBN por todo el trabajo que implica, pero sí es posible agregarlos periódicamente y usando las listas de guía, pero sin las listas posibles futuros colaboradores ni sabrán que existen dichos artículos para ser registrado al ciento por cierto porque no habrá información disponible sobre ellos.
- Respecto a la parte de curiosidades es lo que menos me preocupa, ya sabía que no son del todo aceptadas, pero tampoco están completamente prohibidas mientras contengan información relevante, y sí era información importante porque era sobre gustos directos de la autora que se encuentran registrados en sus perfiles oficiales y entrevistas oficiales de eventos. Si quería ayudar a mejorarlo pudo haber integrado la información como bien sugiere Wikipedia para estos casos. No eliminarla porque Wikipedia acepta este tipo de listas de manera temporal mientras se integra de una mejor manera, y hace pocos meses que yo redacté esa información como para que usted considere que ya deba ser eliminada.
- Si sustituir "mangaka" por "dibujante japonesa" no está prohibido, tampoco está prohibido sustituir "dibujante japonesa" por "mangaka". Como ya le mencioné el término actualizado tenía el Wikienlace correspondiente para instruir a la persona que no conocieran el término, la ayuda sí estaba disponible.
- "En Japón podrá ser conocido como "Boy´s Love", pero aquí NO lo es." ¿Aquí dónde? ¿En su casa?. El termino "Boy´s Love" es utilizado por las editoriales en español conjunto al de "yaoi". También es usado en multiples plataformas informativas y veraces sobre anime y manga. Nuevamente, la ayuda para quien no conociera el término estaba agregada en forma de Wikienlace. "Boy´s Love" es el nuevo nombre de la "demografía" resultante de la convergencia de décadas de historia sobre los género de homosexualidad masculina y es usado por las editoriales de manga más emblemáticas del mundo, no es ninguna moda. Puedo ver que tiene un historial de discusiones relacionadas al tema, así que su edición sobre los términos en cuestión parece ser más una acción hedonista a lo que usted cree que es correcto a un cambio necesario. Y eso no me puede importar menos porque mi objetivo no es cambiar su opinión ni que acepte los términos, pero aunque a usted no le guste yo implementé la acuñación actualizada y valida con su Wikienlance correspondiente para aclaratorias, usted no tiene motivos técnicos para haber hecho la sustitución.
- De hecho, y después de leer su respuesta, sí le exijo que revierta lo que hizo con listas y que deje los términos que yo seleccioné, porque hay algo que se llama respetar y hacerse respetar, y usted simplemente pasó sobre todo mi trabajo de investigación de años como si nada siendo usted un usuario cualquiera. Si usted está tan bien estudiado sobre las normas de Wikipedia y de verdad quiere hacer un bien al artículo, al mangaka y al público... entonces ayúdeme a modificarlo y entre ambos logramos que todo quede en orden y cumpliendo todas las normas, pero no elimine la información porque en primer lugar, no hay ninguna infracción grave y segundo (y más importante), está privando al público del conocimiento sobre decenas de publicaciones que sí tiene la autora. Wikipedia puede alojar la información mientras se confirma su origen, no tiene porque eliminarla. Y siempre mantengo una posición aceptable mientras sea razonable.
- Un saludo, Xmas801 (discusión) 02:28 4 sep 2017 (UTC)
- Si bien a usted no le agrada el tono de mi escritura, desde que inicio la discusión en ningún momento ha habido siquiera un destello de respeto o irrespeto por ambas partes. En fin no discutamos cosas innecesarias, si le molestó algo de lo que dije anteriormente no fue con ninguna especial mala intención, y olvide lo de exigir, lo usé mal.
- El motivo de su edición es información no verificable, ¿no? Entonces ¿dónde está la información verificable para las novelas de Shirasagi /Shinkai Series y Sakihokoru mitsugetsu? no veo que usted haya incluido alguna referencia a partir de una fuente verificable en el artículo de Wikipedia en español… por lo visto simplemente copio y pego de Wikipedia en inglés, y ¿de dónde ellos sacaron esa información? porque ninguno de los links de referencia de Wikipedia en inglés ofrece el origen de la información sobre esas novelas.
- De hecho los nombres todos los doujinhis, menos los de Aru hi Mori no Naka a sólo se encuentran en la página oficial de la autora, ¿no debería ser borrardos también?
- --Xmas801 (discusión) 23:08 4 sep 2017 (UTC)
Shun Oguri
editar¿Por qué estas cambiando el perfil? JapaneseKawaii~ (discusión) 01:00 18 sep 2017 (UTC)