Plantilla discusión:Siglo

Tipo de letra

Estoy de acuerdo en seguir las recomendaciones del DPD, pero es que en este caso los números romanos aparecen más pequeños que las letras en mínusculas. La DPD dice que deben estar a la misma altura. Es cosa de uno o dos píxeles pero es apreciable al ojo humano. Esto me chirría. Triplecaña (discusión) 16:23 29 mar 2016 (UTC)

Es un problema que hay con las fuentes versalitas en Windows, que se muestran con un tamaño menor al que deberían, y es cierto que chirría bastante. Creo que en Mac y Linux se muestran bien de tamaño, y en los móviles, al menos en el mio, también se ven bien, pero en ordenadores con windows, al menos con las fuentes por defecto, no, porque la fuente que usa por defecto para versalitas es más pequeña.

Una solución, a modo de apaño, es modificar el código para usar una fuente normal pero con un tamaño más pequeño, que quedaría así:

fuente normal: Siglo XIX

fuente versalita: Siglo XIX

fuente normal reducida: Siglo XIX

En Windows, la fuente normal reducida muestra las letras mayúsculas ligeramente más grandes que las minúsculas, pero más o menos del mismo tamaño, que es lo que teóricamente deben ser las versalitas [1]. Lo que no sé es que tal se ven en Mac, linux y móviles. --Tximitx (discusión) 20:18 29 mar 2016 (UTC)

Me acabo de dar cuenta del error. He hecho zoom de la página web (uso Chrome última versión disponible) y la versalita está bien: es decir, ¡está a la misma altura exacta que la minúscula! Cuando la página se ve en tamaño normal se ve ligeramente —cuestión de uno o dos píxeles— más pequeña. Y la fuente normal reducida es ligeramente más grande (con lo cual mal). Yo personalmente no quiero colocar las versalitas a los siglos, pero si un editor me requiere a ello, le haré caso. ¡Qué curioso! Resulta que he estado equivocado todo este tiempo, que depende de la resolución del navegador y punto. Triplecaña (discusión) 10:27 25 abr 2016 (UTC)

Discrepo. Si haces un zoom en el navegador, lo que haces es cambiar el tamaño de la fuente, y en ese caso (con un zoom de 200 % o superior) sí que en versalitas coge un tamaño con la misma altura que las minúsculas normales (yo también uso Chrome). En el problema es que con un zoom normal o ligeramente superior (100 % - 125 %), en windows si que muestra una versalita con una altura inferior. Puedes verlo si con un zoom del 100 % pulsas "Imprimir Pantalla" (se copia la imagen de la pantalla en el portapapeles) y luego pegas esa imagen en un editor de fotos y haces zoom. En este caso haces zoom de la imagen con la fuente original sin cambiar el tamaño de las fuentes. Te pongo el resultado:

A eso hay que añadir que la fuente versalitas en windows es de trazo más delgado que la fuente normal, lo que también dificulta la lectura y no cumple con lo que debería ser esa letra (letra mayúscula con una altura igual a las minúsculas, pero manteniendo el ancho y grosor de las letras). El motivo de usar versalitas es porque las mayúsculas en medio de una frase, con una altura superior a las minúsculas, dificultan la lectura, y por eso, cuando se usan mayúsculas en medio de una frase, como ocurre con los números de los siglos, recomiendan usar versalitas, que es una mayúscula con la misma altura que las minúsculas, y por tanto se supone que la lectura es mejor. Sin embargo, en el caso de windows, cualquiera puede comprobar que la versalita oficial no es precisamente muy adecuada ni facilita precisamente la lectura.

La solución que usar una fuente normal con un tamaño menor, no sé si es la mejor, pero al menos en windows es lo que más se aproxima a lo que debería ser la versalita. --Tximitx (discusión) 12:15 25 abr 2016 (UTC)

¿Y qué podríamos hacer para que no se viera tan pequeño en la práctica? Triplecaña (discusión) 13:32 25 abr 2016 (UTC)

Una solución ya la he dicho: poner una fuente normal pero con un tamaño más pequeño. No es exactamente una versalita, pero el resultado es parecido a lo que se busca. Otra es poner la versalita con un tamaño más grande, que en el caso de windows da visualmente el mismo resultado que la solución anterior, pero en otros sistemas me parece que la solución que queda es peor que la primera.

fuente normal: Siglo XIX

fuente versalita tamaño normal: Siglo XIX

fuente versalita aumentada: Siglo XIX

fuente normal reducida: Siglo XIX

fuente normal más reducida: Siglo XIX

Lo dicho, en windows las dos soluciones que he dicho (aumentar el tamaño de la versalita o usar una fuente normal con tamaño reducido) son parecidas, pero en otros sistemas lo desconozco. --Tximitx (discusión) 18:02 25 abr 2016 (UTC)

Tamaño letra

¿Podemos retomar esto? Ayer estuve leyendo un artículo con la app de Wikipedia y las versalitas de siglo se ridículamente enanas. La opción font-size smaller me gusta. ¿Puedes cambiarlo please? Triplecaña (discusión) 16:29 3 feb 2018 (UTC)

Lo he cambiado, pero no sé si se ve bien en todos los sistemas. --Tximitx (discusión) 17:02 3 feb 2018 (UTC)

@Triplecaña, @Tximitx, ahora los siglos se ven de un tamaño mayor que las minúsculas. ¿Habéis tenido en cuenta que yo modifiqué radicalmente el formato hace relativamente poco? Pensaba que junto a otro problema, también resolvía ese; pero si no fue así, quizás sea necesario reajustarlo de nuevo. -- Leoncastro (discusión) 17:14 3 feb 2018 (UTC)

@Leoncastro: he vuelto a corregir el tamaño. No sé si ahora lo ves bien. Puede haber diferencias según el sistema y el navagador utilizado. Lo que se trata es de buscar el sistema que se vea más o menos bien en todos, pero puede ser difícil que se vea perfecto en todos. --Tximitx (discusión) 17:34 3 feb 2018 (UTC)

No estoy de acuerdo con los cambios Tximitx, y te justifico los motivos.

Hay que diferenciar tres aspectos importantes en la definición: la letra, la tipografía y la relación de tamaño. La letra puede ser mayúscula o minúscula; la tipografía puede ser redonda, cursiva, versalita, etc.; y el tamaño puede adoptar diversas medidas, pero lo que aquí importa es solamente la comparación de tamaño entre mayúscula y minúscula.

La letra mayúscula, originariamente la única existente, es hoy día reservada para usos especiales, como inicio de oraciones, inicio de nombres propios, siglas, etc. En contraposicón la letra minúscula, actualmente de uso general, tiene menor tamaño y tipografía versalita es la que representa «una tipografía de letras mayúsculas cuyo tamaño es similar al de las minúsculas». Sin olvidar que la letra minúscula «tiene menor tamaño y generalmente forma distinta» a la mayúscula. Por ello es normal que se diferencen en tamaño las maýusculas de las minúsculas, aún siendo ambas representadas en versalita. Ejemplo: Rodríguez, Carlos.

Una vez aclarados estos conceptos, los siglos se escriben en numeración romana. Según el Diccionario panhispánico de dudas,[2] «Aunque en textos antiguos se usaban a veces letras minúsculas para representar los números romanos, hoy deben utilizarse solo letras con forma mayúscula. Cuando se refieran a sustantivos escritos en minúscula, se recomienda escribirlos en versalitas (letras de figura mayúscula, pero del mismo tamaño que las minúsculas): siglo v, páginas xix-xxiii; y en versales (letras mayúsculas de tamaño superior al de las minúsculas), cuando vayan solos o se refieran a sustantivos escritos con inicial mayúscula: Alfonso X, II Congreso Internacional».

Destaco: “solo letras con forma mayúscula” y “se recomienda escribirlos en versalitas (letras de figura mayúscula, pero del mismo tamaño que las minúsculas)”.

Es decir, que no es correcto escribir en minúscula xiii, siglo xvi, o Felipe vi (nótese el punto de la i minúscula), pero tampoco es correcto escribir en mayúscula XIII o siglo XVI, pero sí Felipe VI (este último caso, por ser nombre, debe escribirse en mayúscula).

La forma técnica correcta para representar las versalitas se denomina small-caps. Y de ese modo sí podemos escribir xiii o siglo xvi correctamente, con una letra de figura mayúscula (sin el punto de la i), pero del mismo tamaño que las minúsculas. Nótese que para lograr el efecto deseado, el texto está escrito verdaderamente en minúscula, aunque se representa en letra mayúscula; es decir el código es <span style="font-variant:small-caps">xiii</span>, con los dígitos xiii en minúscula. De ese modo conserva el tamaño, pero no así la representación.

Aquí surgen los problemas. Primero porque en las tablas de contenido de Wikipedia se ignora el formato y se representa solamente el texto, por lo que el código anterior se visualiza simplemente como xiii, contradiciendo la norma de la forma mayúscula. Eso se soluciona parcialmente forzando el texto de la plantilla a mayúscula mediante la función interna {{uc:}}, pero en contra, también modifica el tamaño. Para preservar visualmente el tamaño, es necesario aplicar el estilo text-transform: lowercase;, que representa nuevamente el texto en tamaño de letra minúscula. Con este efecto se consiguen los tres requisitos necesarios: letra mayúscula, tipografía versalita y tamaño de letra minúscula.

Aplicar solamente un estilo font-size, ya sea con valor relativo smaller o porcentual 75% es siempre un error, pues no contempla ninguno de los tres requisitos necesarios, y solamente concreta un tamaño determinado. En todo caso, de querer prefijar el tamaño del texto, se debe fijar en relación a la letra minúscula, tal y como se define la tipografía versalita, y eso se puede simular con el estilo font-size: 2ex;, que representa la letra mayúscula con el doble de tamaño que la minúscula (generalmente la minúscula es su mitad), aunque no funciona correctamente para todas las fuentes.

A continuación una tabla con el resultado de algunas combinaciones tratadas:

Uso		Muestras	LM	V	Tm	Comentarios
{{siglo}}	{{siglo|xvi}}	aeiouxviAEIOU aeiouxviAEIOU
	{{siglo|XVI}}	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU
texto normal	con minúsculas	aeiouxviAEIOU aeiouxviAEIOU				En la tabla de contenidos se muestra en minúscula
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU
small-caps	con minúsculas	aeiouxviAEIOU aeiouxviAEIOU				En la tabla de contenidos se muestra en minúscula
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU
smaller	con minúsculas	aeiouxviAEIOU aeiouxviAEIOU				En la tabla de contenidos se muestra en minúscula
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU
uc:, small-caps, lowercase	con minúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 1
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 1
uc:, small-caps, lowercase, 2ex	con minúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 2
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 2
uc:, small-caps, lowercase, 0.75	con minúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 3
	con mayúsculas	aeiouXVIAEIOU aeiouXVIAEIOU				Nota 3

Prueben en sus diferentes dispositivos, con diferentes ampliaciones y comenten. Gracias. -- Leoncastro (discusión) 21:23 3 feb 2018 (UTC)

Nota 1: modifico y tacho la penúltima opción, pues no se ve bien en mi teléfono si aumento el zoom. -- Leoncastro (discusión) 21:37 3 feb 2018 (UTC)

Nota 2: modifico y tacho la última opción, pues no se ve bien en Chrome si aumento el zoom. ¿Más ideas? -- Leoncastro (discusión) 21:41 3 feb 2018 (UTC)

Nota 3: agrego una nueva opción aceptable, combinación de las anteriores. -- Leoncastro (discusión) 21:54 3 feb 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Leoncastro: Te pongo aclaraciones a tus comentarios.

1. Estás confundiendo el uso de versalitas con versales. La letra versalita se escribe todo con mayúsculas, pero con el tamaño de las minúsculas. En algunos casos, dentro de la versalita, se usa la versal, que consiste en escribir las mayúsculas reales de un tamaño más grande. Esto se usa por ejemplo en los nombres: Rodríguez, Carlos. No obstante en el ejemplo anterior tanto la R de Rodríguez como la C de Carlos, son versales, ya que versal significa "letra mayúscula". Distinto es el caso de la versalita, diminutivo de versal (mayúscula pequeña), que consiste en escribir todo en mayúsculas pero con un tamaño menor. En algunos casos, dentro de la versalita se usará la versal y en otros no. Que las fuentes de ordenador por una cuestión práctica mezclen versalitas y versales, no quiere decir que siempre se use versales con las versalitas. En concreto, los siglos se escribirán con mayúsculas versalitas, y no con versales ni con minúsculas versalitas (que no existen).
2. Los números romanos se escribirán en versales (mayúscula grande) cuando vayan acompañados de sustantivos: Alfonso X, Felipe II. Sin embargo se escribirán en versalitas (mayúsculas pequeñas) cuando se refieran a siglos: Siglo xx. Nuevamente reitero que versales y versalitas no son mayúsculas y minúsculas, sino que en ambos casos son siempre mayúsculas, pero de distinto tamaño.
3. La versalita no es un tipo de letra, sino tan solo una variante de mayúsculas con un tamaño inferior. Tan versalitas son las mayúsculas Comic Sans con un tamaño menor, que usar una fuente específica (más pequeña) para las versalitas.
4. La forma técnica correcta de mostrar la versalita será aquella que la muestre correctamente, que dependerá de muchos factores. Al igual que no es necesario usar una fuente bold para escribir en negrita, o una fuente italic para escribir en cursiva (se pude usar una fuente normal e indicarle que la ponga en negrita o en cursiva), tampoco es necesario una fuente versalita para escribir en versalita. La letra versalita es simplemente una mayúscula de menor tamaño, sin que corresponda a ningún tipo de letra concreto (versalita solo indica un tamaño, pero no un tipo de letra). Por tanto, se puede usar el tipo de letra que queramos, convertirlo a mayúsculas, y aplicarle un tamaño menor para que tenga la misma altura que las minúsculas. En ningún sitio se especifica que debamos usar una fuente distinta para las versalitas, ni que se trate de una fuente o tipo de letra distinto. Las versalitas son simplemente letras mayúsculas (de cualquier tipo o fuente) con un tamaño igual a las minúsculas.
5. Aquí estamos usando una plantilla especifica para escribir los números romanos de los siglos, y no para usar en otros casos de {{versalitas}}. En este caso las especificaciones son claras: los números romanos de los siglos se escribirán siempre en versalitas (mayúsculas pequeñas del mismo tamaño que las minúsculas). No se utilizan versales (mayúsculas más grandes) ni minúsculas con forma de mayúsculas. Tampoco se indica en ningún sitio que el tipo de letra de la versalita sea un tipo de letra diferente, sino que debe usarse el mismo tipo de letra, pero con las mayúsculas de menor tamaño. Mientras se consiga eso, la forma técnica de conseguirlo es indiferente.

--Tximitx (discusión) 23:43 3 feb 2018 (UTC)

Estimado Tximitx, no entiendo el motivo de tus explicaciones, posiblemente fruto de que no has entendido tú mi comentario anterior. Puntualizo:

1. En ningún momento he confundido las versales con las versalitas. Nótese precisamente que incluso enlacé la palabra “versales” con la página mayúsculas.
2. Sobre los números romanos no he dicho lo contrario, sino exactamente eso mismo que me explicas. Si estamos de acuerdo, ¿para qué repetirlo?
3. Tampoco he dicho que versalita sea un tipo de letra, sino una tipografía, como la redonda o la cursiva.
4. La forma técnica correcta de mostrar la versalita depende solamente de dos factores: que se muestre como una letra mayúscula y que tenga el tamaño de una minúscula. Adicionalmente expongo un factor que afecta exclusivamente a Wikipedia, que sin alteraciones de formato se represente igualmente en letra mayúscula.
5. En ningún momento hago referencia a la plantilla {{versalita}}, y todas mis explicaciones van centradas en el uso de la plantilla {{siglo}}.

Confundes la fuente o tipo de letra con la tipografía, y pretendes explicar errores que no he cometido. No importa, lo importante es que se obtenga un resultado adecuado, y para eso he puesto diversos ejemplos en donde se pueden ver los problemas de unos y otros casos. La cuestión es... ¿es aceptable el último caso expuesto? ¿Lo podéis ver todos de un modo adecuado, o solamente soy yo el que lo ve así en tres dispositivos y trece navegadores diferentes? -- Leoncastro (discusión) 00:38 4 feb 2018 (UTC)

¿Y Triplecaña? -- Leoncastro (discusión) 00:41 4 feb 2018 (UTC)

El último caso que has puesto yo veo la versalita más grande que las minúsculas en internet explorer y en el móvil. Por tanto, tampoco sirve.

He restaurado a una versión anterior, con la variante versalita como estaba antes, puesto que la prueba que había hecho parece que no se ve bien en todos los sitios. También he quitado la redundancia que supone convertir primero a mayúsculas para luego pasarlo a minúsculas. La versalita ya lo muestra en mayúsculas lo escribamos como lo escribamos. Lo suyo es usar text-transform:lowercase para que muestre el texto con el tamaño de las minúsculas, pero no tiene ningún sentido convertir primero el texto a mayúsculas cuando eso ya lo hace "font-variant:small-caps". --Tximitx (discusión) 03:19 4 feb 2018 (UTC)

Entiendo que eso de forzar mayúsculas con uc: para luego visualizarlas en minúsculas con lowercase pueda parecer complejo. Especialmente cuando el sistema ha transformado automáticamente en <big><b></b></big> las etiquetas que yo había escrito en la tabla como <h3></h3>. Nuevamente voy a replicar los encabezados de las tablas a continuación, para que se genere el índice y así pueda entenderse mejor el problema. Además de mirar los encabezados siguientes, es necesario mirar el índice en la parte superior de la página, en donde en determinados casos —1.2.1, 1.2.3 y 1.2.5— el índice está en minúsculas aunque el encabezado pueda verse en versalitas. El problema, por lo tanto, es que el índice no muestra los estilos de versalita. Los estilos lowercase y small-caps son mecanismos para alterar el resultado visual del span (no alteran el contenido, solo el modo en que lo vemos); lo que hace el uc: es cambiar a mayúsculas el contenido del span (independientemente de cómo se visualice luego). Es como si el usuario siempre escribiese en mayúscula el texto. Así se corrige el problema del índice, y se cumple forzadamente la premisa de que «para representar los números romanos, hoy deben utilizarse solo letras con forma mayúscula». Saludos. -- Leoncastro (discusión) 04:02 4 feb 2018 (UTC)

Te recuerdo que la plantilla es para usar dentro de un texto, y no en encabezados, igual que tampoco se pone en los títulos de la página como Siglo XX con versalita. El uso de versalitas en los siglos es una recomendación para facilitar la lectura, pero en ningún caso una obligación. Menos aún en los encabezados, donde no es necesario (no se entorpece la lectura) y donde se debe evitar cualquier uso de plantillas o estilos de texto, entre otras cosas porque si ves el índice al principio de la página, la versalita no aparece por ningún sitio.

El cambio en los ejemplos anteriores de <h3></h3> a <big><b></b></big> te lo hice yo para que no se generara un índice sin sentido. Además, la versalita debería funcionar con cualquier tamaño de letra que usemos, incluyendo letra big o small, negrita o cursiva. No todos usan letra del mismo tamaño o la misma fuente. Yo por ejemplo en el móvil tengo configurado que use letra más grande de la normal.

En cualquier caso, con los ejemplos que pones, es indiferente que uses uc:, porque lowercase anula la opción anterior (escribamos en mayúsculas o en minúsculas, lowercase lo convierte a minúsculas) y luego small-caps lo muestra en mayúsculas con el tamaño de minúsculas. El índice del principio de la página lo muestra como lo escribamos ya que no coge las opciones de estilo de letra, pero eso tiene fácil solución: escribirlo con mayúsculas directamente; o mejor aún, no utilizar plantillas en los encabezados, donde son innecesarias y además violan las políticas. Lo que no tiene ningún sentido es incluir opciones totalmente innecesarias por si alguien hace un uso inadecuado, y que además crean problemas en algunos navegadores. --Tximitx (discusión) 04:33 4 feb 2018 (UTC)

Vale Tximitx, me disculpo; desconocía que escribir plantillas en los títulos violaba alguna política. Lo he visto en bastantes ocasiones, por lo que asumí que estaba permitido. ¿Tienes el enlace a la política donde se explica? Así, cuando los encuentre nuevamente los iré modificando enlazando en el resumen de edición la correspondiente política. Gracias. -- Leoncastro (discusión) 04:42 4 feb 2018 (UTC)

Por ejemplo Himno Nacional Mexicano, que es un AB. -- Leoncastro (discusión) 04:55 4 feb 2018 (UTC)

Y por cierto, el uso de versalitas es una recomendación, pero el uso de letra mayúscula es un deber: «para representar los números romanos, hoy deben utilizarse solo letras con forma mayúscula». Que es precisamente lo que hace la función uc:. -- Leoncastro (discusión) 04:58 4 feb 2018 (UTC)

@Leoncastro: en concreto en Wikipedia:Manual_de_estilo#Títulos_de_las_secciones se especifica que «Los títulos de sección no deben utilizar formato de texto con el texto del titular», con la única excepción del uso de cursiva cuando haya algún elemento que debiera ir en cursiva. Esta norma figura entre otras cosas porque como se ve en los ejemplos que has puesto, los formatos de texto dentro de los títulos de sección no se muestran en los índices. Es decir, en el índice no se muestra el siglo en versalita.

En cuanto al uso de versalitas en los siglos, tanto el DPD como la nueva ortografía de la lengua española de 2010 lo especifican como una recomendación para favorecer el equilibrio tipográfico, pero no como una norma obligatoria. Tan válido es poner siglo xvi como siglo XVI, aunque se recomiende la primera forma. Además, teniendo en cuenta que el uso de la versalita es una recomendación y no una norma obligatoria, no veo necesario cambiar el MDE, ya que como he indicado, en los títulos de las secciones hay problemas al usar estilos tipográficos como la versalita.

En cuanto al uso de las mayúsculas en los siglos, como indicas deben usarse, igual que debe usarse mayúsculas iniciales en los nombres propios por ejemplo. En este caso la solución es sencilla: se escribe en mayúsculas y punto. No es necesario usar la función uc: porque el estilo versalita ya convierte a mayúsculas, y porque el único caso en el que no funciona el estilo, que es en los índices de secciones, el manual de estilo ya deja claro que no debe usarse ningún estilo tipográfico. Incluso admitiendo que se permitiera usar la plantilla en los títulos de sección, bastaría con que el editor pusiera el siglo en mayúsculas, que es como debe ir, siendo totalmente innecesario sobre cargar la plantilla con la función uc:. Se pone el siglo en mayúsculas, que es como debe ponerse, y la plantilla ya se encarga de poner el texto con el formato correcto. Si el editor escribe el siglo incorrectamente (en minúsculas), será un problema del editor, y no de la plantilla.

Igualmente es innecesaria la función font-size:1em porque eso es decirle que escriba el texto con un tamaño del 100%, es decir, el valor por defecto. Tan absurdo como decirle que escriba con font color=black, ya que el negro es el color por defecto. El único sentido es si dentro de un párrafo que está por ejemplo al 80% de tamaño y en azul, se quiere escribir algo con el tamaño del 100% (1em) y en negro, pero sin anular el estilo anterior. Lo que ocurre es que en este caso el texto debe ir con el mismo tamaño y color que el resto del texto, por lo que esos parámetros no solo son innecesarios, sino que son totalmente incorrectos. --Tximitx (discusión) 11:48 4 feb 2018 (UTC)

Añado que en el caso de los navegadores o sistemas que muestran la versalita más pequeña, usar el parámetro font-size:1em no corrige el problema. --Tximitx (discusión) 11:54 4 feb 2018 (UTC)

Muchas gracias Tximitx por la aclaración y el enlace sobre los encabezados. En lo sucesivo, iré reformando aquellos casos que vea con formato en los encabezados, para adaptarlos a esa política. Siendo así, llevas razón en que es innecesaria (aunque pueda ser útil) la transformación forzada a mayúsculas. De todos modos, la función uc: solo afectaba a los encabezados y no al tamaño, por lo que puede prescindirse de ella sin problema.

Por otro lado, no dudo que pueda ser innecesario el código de font-size:1em; lo he usado para fijar el tamaño del texto por si estaba causando error. Pero debo puntualizar que no es ni lo más mínimamente incorrecto, por lo que ruego moderación en tus palabras pues veo inapropiado y algo ofensivo tildar injustamente de «absurdo» e «incorrecto». Las cosas que se desconocen es mejor no juzgarlas y comprobarlas previamente. Y aquí una muestra de tu equivocación: texto azul pequeño (font-size: 80%; color: blue) y texto negro igual de pequeño (font-size: 1em; color: black).. Puedes consultar la explicación del funcionamiento de ese estilo, leyendo la excepción técnica en su documentación. Si no se estaba causando ningún problema en el tamaño, entonces puede prescindirse también de ese código sin problema, pero solamente por innecesario, no por absurdo ni por incorrecto. -- Leoncastro (discusión) 14:56 4 feb 2018 (UTC)

Uso de versatilas con sustantivos escritos con inicial mayúscula

Según la RAE

Uso de los números romanos

Cuando se refieran a sustantivos escritos en minúscula, se recomienda escribirlos en versalitas (letras de figura mayúscula, pero del mismo tamaño que las minúsculas): siglo v, páginas xix-xxiii; y en versales (letras mayúsculas de tamaño superior al de las minúsculas), cuando vayan solos o se refieran a sustantivos escritos con inicial mayúscula: Alfonso X, II Congreso Internacional.

Entonces el parámetro S estaría dando un resultado incorrecto. Por ejemplo:

{{siglo|XIX||S}} da como resultado Siglo XIX

en donde vemos que Siglo es un sustantivo escrito con inicial mayúscula, y va seguido de versalitas, no de versales como recomienda la RAE. --Tykyheg (discusión) 10:19 8 ene 2019 (UTC)

@Tykyheg, la diferencia está al ser inicio de oración, que debe ser siempre en maýuscula, según las reglas ortográficas. Así, «Alfonso X» se escribe Alfonso en mayúscula sea cual sea su posición en la frase, y como tal, la X que lo acompaña debe figurar también del mismo tamaño, y por tanto en versales. Sin embargo «siglo» o «página» son palabras comunes que se escriben comúnmente en minúscula, salvo cuando son inicio de oración o cuando van después de un punto. Entonces en esta plantilla el parámetro S (con ese mayúscula) se debe reservar única y exclusivamente para cuando la palabra «siglo» vaya a continuación de un punto final o cuando sea el inicio de una oración y por tanto deba tener mayúscula inicial. «Siglo XX» (escrito como {{Siglo|XX||S}}, con el parámetro ese mayúscula) es una expresión correcta por iniciar la frase, y debe usarse «siglo XX» (escrito como {{Siglo|XX||s}}, con el parámetro ese minúscula) en los demás casos para mantener la minúscula (ojo, esto determina la maýuscula o minúscula de «siglo», porque el valor «XX» se mantiene en ambos casos en versalitas). Por cierto, en tu ejemplo «páginas xix-xxiii» estás usando directamente letras minúsculas, donde deberían ser —tal como explicas— versalitas (letras de figura mayúscula, pero del mismo tamaño que las minúsculas), es decir: «páginas xix-xxiii». Espero que esta aclaración sirva para que comprendas el funcionamiento del parámetro. Un saludo. -- Leoncastro (discusión) 15:21 8 ene 2019 (UTC)

Bueno, da igual, no se me ocurre que se vaya a usar nunca la palabra Siglo a principio de frase, así que sería un trabajo bastantes estéril. Por otra parte, el error que comentas proviene de haber copiado y pegado el texto literalmente de la web de la RAE, y en el traslado se han perdido las versalitas. Un saludo.--Tykyheg (discusión) 15:40 8 ene 2019 (UTC)

Efectivamente lo más habitual en la escritura común es usar «El siglo XX», y después de punto se me ocurre un pie de imagen del tipo «Título de la obra. Siglo XX», que bien se puede redactar mucho más natural de la forma «Título de la obra (siglo XX)». -- Leoncastro (discusión) 16:02 8 ene 2019 (UTC)

d. C.

La plantilla no da opción para agregar la expresión «d. C.», útil para siglos cercanos al comienzo de la era. No aparece si de deja el parámetro era vacío, pero debería aparecer si se añade la d. —Enciclonauta (discusión) 10:21 10 mar 2019 (UTC)

 Corregido --Tximitx (discusión) 15:11 10 mar 2019 (UTC)

He simplificado un poco el código y he ampliado con opciones que posiblemente sean de uso común. De este modo, se puede usar indistintamente {{siglo|I|d|s}} o {{siglo|I|dC|s}} —siglo I d. C.—, haciendo que al usar {{siglo|III|aC|a}} exista menor confusión que con el caso de {{siglo|III|a|a}} —s. III a. C.—. -- Leoncastro (discusión) 17:13 10 mar 2019 (UTC)

Parámetro largo con enlace interno

Primero: el trabajo que habéis hecho en esta plantilla es asombroso, a muchos y muchas les cuesta en demasía el comprender que en la informática automatizada ya sea uno, dos o tres caracteres, estos abarquen tanto conocimiento. Imagino que a futuro con la computación cuántica comenzaremos a medir las fechas desde el propio inicio del tiempo, el Big Bang; vaya pues esta felicitación como introducción , y mientras tanto, considerando que usamos el calendario gregoriano yo sugiero cambiar:

{{#switch:{{{2|}}}|a|A|aC|AC|a. C.= a. C.|d|D|dC|DC|d. C.= d. C.}}

por

{{#switch:{{{2|}}}|a|A= a. C.|aC|AC|a. C.=[[Antes de Cristo| a. C.]]|d|D= d. C.|dC|DC|d. C.=[[Anno Domini| d. C.]]}}

(o bien con "caracteres escapados")

{{#switch:{{{2|}}}|a|A= a. C.|aC|AC|a. C.=\[\[Antes de Cristo| a. C.\]\]|d|D= d. C.|dC|DC|d. C.=\[\[Anno Domini| d. C.\]\]}}

También son válidas estas abreviaturas y éstas como parámetros largos (ojo, algunas ya fueron debidamente incluidas en el código fuente), los incluyo para someterlos también a consideración tomando en cuenta los miles de wikipedistas que vendrán después de nosotros.

Estoy consciente que puede ser que estoy proponiendo una gran burrada en ámbitos del lenguaje de programación, pero en ámbito de concepto estoy sugeriendo que quien utilice parámetros largos (ver sección anterior a esta, gracias al wikipedista que me antecedió) automáticamente se le coloque un enlace interno según sea el caso, Antes de Cristo o Anno Domini. Gracias por vuestra atención.--Jimmy Olano (discusión) 16:24 6 jun 2019 (UTC)

Antes de hacer el cambio que propones hay que tener en cuenta varias cosas:

1. La función de esta plantilla es cumplir, de manera sencilla, con la recomendación de que los números romanos de los siglos se escriban en versalitas, pero no tiene como función incluir todas las variantes existentes para indicar la era. Si se ha incluido el parámetro para la era es porque en algún caso puede ser necesario (por ejemplo, para a. C.), pero no es misión de esta plantilla ver todas las opciones disponibles ni utilizarse para función distinta a la indicada.
2. Los motivos por los que se ha incluido para la era únicamente las opciones a. C. / d. C. es simplemente porque esas son las opciones más comunes. No sé que interés puede tener en los siglos escribir antes de Cristo sin abreviar, como tampoco sé que interés pueden tener usar otras opciones distintas a las comunes, pero en cualquier caso, si hubiera interés, debería crearse una plantilla nueva para esa función (por ejemplo {{Era}}), ya que como he indicado no es la función de esta plantilla. En todo caso desde esta plantilla se podrá llamar a la otra para contemplar las otras opciones, pero no es función de esta plantilla disponer de código, más allá del necesario, para opciones para las que en principio no está pensada.
3. Las plantillas, además de servir para acortar código o texto, también tienen una función estandarizadora, por cuanto sirven para introducir contenido con un criterio común en todos los artículos en lugar de dejar que cada usuario haga lo que le parezca. En este caso, si dejamos que cada usuario indique la era de la manera que le parezca, perdemos el criterio común, y la forma de introducir la era en cada artículo será a criterio de cada editor, consiguiendo lo que se conoce como un desmadre. Como he dicho antes, creo que las opciones disponibles son las de uso más común (con independencia de las creencias religiosas de cada uno) y por tanto no veo la necesidad de incluir otras opciones. Si en algún caso puntual alguien quiere introducir otra opción, puede hacerlo manualmente introduciendo la opción del siglo más sencilla (sin la era) y añadiendo el texto de la era de la forma que le plazca.

Podía seguir añadiendo más aclaraciones, como que Anno Domini no es sinónimo de después de Cristo ni se usa habitualmente en español, o que existen también más opciones de las mostradas en los enlaces, aunque muy minoritarias o en desuso, pero esos son otros temas que se salen de esta discusión. --Tximitx (discusión) 18:29 6 jun 2019 (UTC)

Efectivamente concuerdo con Tximitx. La función de esta plantilla es estandarizar la representación de los siglos. En la modificación anterior se agregó una función debido a una carencia, como era la de señalar específicamente los años «a. C.», y por ello se agregó el parámetro «a», complementado con la variante «aC» para que sea visiblemente diferente del parámetro «a» de 'abreviatura'. No veo necesidad de agregar todas las variantes posibles, ni mucho menos para enlazar solamente el sufijo, dado que es algo que debe evitarse. No se enlaza «Banco de Inglaterra» cuando se puede enlazar «Banco de Inglaterra». Y por tanto no se enlaza por separado «siglo I a. C.», cuando se puede enlazar todo junto: «siglo I a. C.». -- Leoncastro (discusión) 21:01 6 jun 2019 (UTC)

Si en algún caso puntual alguien quiere introducir otra opción, puede hacerlo manualmente introduciendo la opción del siglo más sencilla (sin la era) y añadiendo el texto de la era de la forma que le plazca.

Sin duda queda claro y directo, ¡gracias por la indicación!--Jimmy Olano (discusión) 18:16 7 jun 2019 (UTC)

Parámetro de número en minúsculas

Por lo que veo, visualmente es equivalente {{Siglo|XX||s}} que {{Siglo|xx||s}}, por la transformación CSS que se aplica. En cualquier caso, ¿sería recomendable indicar en la plantilla que el parámetro con el número romano vaya en mayúsculas, o efectivamente no afecta? Un saludo. Benjavalero (discusión) 07:10 14 sep 2022 (UTC)

Plantilla:Año

La Plantilla:Año hace varias llamadas a esta. Los últimos cambios realizados provocaron un comportamiento erróneo en los años de los siglos I a. C. y I. Afortunadamente se resuelve editando la otra plantilla. En el futuro es conveniente que si se realizan cambios mayores se verifique que la otra plantilla funciona correctamente. Saludos, Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 21:19 16 ene 2023 (UTC)

@Metrónomo, esta plantilla sirve básicamente para aplicar un formato de texto específico. Un error de cálculo en una expresión de la Plantilla:Año (similar al que ya había corregido yo en Plantilla:Década) hacía que se estuviese considerando la existencia del «Siglo 0»; síntoma evidente de que la ecuación estaba mal programada. No tiene nada que ver con los «últimos cambios realizados» en esta plantilla. -- Leoncastro (discusión) 22:15 16 ene 2023 (UTC)

Mi comentario se debió a un error de interpretación, ya que la plantilla Siglo se incorporó a Año en junio de 2022, que es cuando comenzaron los reportes de fallos, pero Siglo no tuvo ediciones significativas durante ese año. El error principal fue utilizar #ifeq sobre el resultado de esta plantilla, lo que haría que cualquier cambio en la salida de esta provocara un mal funcionamiento de la otra, de allí mi comentario. Por desgracia solo puedo conectarme por breves momentos, por eso te agradezco por esta edición puesto que yo también creía que era innecesariamente compleja. Hoy ingresé para darle un repaso y simplificar su código y encontré que ya te habías adelantado. Saludos, Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 20:53 17 ene 2023 (UTC)

Leoncastro: ah no, no me refería a eso que citas. Está visto que con un código visualmente complejo es fácil cometer errores. Yo encontré otros 2 más y creí haber dejado la plantilla funcional. Innecesariamente complicada, pero funcional. Un error de signo y dos #ifeq mal evaluados. La plantilla introducía enlaces incorrectos a «Siglo», «Siglo a. C.» y «Años -10» en años específicos (desde 99 a. C. hasta 9 d. C., en 10 ya funcionaba correctamente) . Tras mis ediciones, esto ya no ocurrió. Nuevamente gracias por tomarte tu tiempo. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 21:03 17 ene 2023 (UTC)

plantilla:S-

He creado la plantilla S- basandome en plantilla Siglo ampliandola para usarla en las traducciones del francés. La idea es que algún editor de plantillas las fusione. R2d21024 (discusión) 23:31 3 mar 2023 (UTC)

A ver si lo entiendo bien R2d21024: has recreado una plantilla recién borrada (es decir sin historial actual) pero con un contenido distinto al original (es decir que no funciona como se suponía), e igual al de esta otra plantilla... ¿para fusionar? ¿Exactamente para qué? Ni funcionaban igual, ni hay historial que conservar. No le encuentro sentido. -- Leoncastro (discusión) 00:02 4 mar 2023 (UTC)

A ver si me explico. La plantilla S- nueva esta BASADA en la plantilla siglo pero no es IGUAL. He añadido la opción «e» para usar cuando hay que poner los siglos en francés sustituyendo la antigua plantilla S- pero ahora funciona correctamente (si se usa con los parametros correctos), basicamente es mi propuesta de nueva versión de {{siglo}}. La antigua plantilla S- no llegue a verla, estaba arreglando plantillas procedetes de la wiki francesa cuando se borro. La nueva tambien funciona como la plantilla Siglo. La idea no es sustituirla sino que cuando un editor de plantillas compruebe que funciona correctamente las fusione/traslade/copie y dejar solo la plantilla Siglo con la nueva funcionalidad adicional. Yo no tengo los permisos para hacerlo. Ver su uso por ejemplo en Ródano. @Vanbasten 23 ¿Puedes revisarlo e incorporarlo a la plantilla siglo? R2d21024 (discusión) 00:47 4 mar 2023 (UTC)

@Leoncastro, Te lo explico detalladamente pues entiendo que no me he explicado bien. Habia una necesidad de normalizar los siglos cuando se escriben en francés "XXe" (básicamente en referencias) y lo más simple y efectivo es usar una plantilla, pero la plantilla que se usaba anteriormente "S-" ademas de no funcionar correctamente se confundía con la plantilla:Siglo obteniendo resultados erróneos. La mejor solución es integrar en "Siglo" la funcionalidad necesaria. De forma "temporal", he creado una nueva plantilla:S- "a modo de demostración" como si fuera una nueva versión de "Siglo" con la funcionalidad de "siglo" y la nueva mediante los nuevos parámetros "e,E". Esta probada y funcionando. Ahora solo falta integrar esta versión en "Siglo" (por alguien con derechos de "editor de plantillas"), pues no tiene sentido tener dos plantillas similares, y redirigir "S-" a "Siglo" hasta que un bot sustituya "S-" por "Siglo". Espero tus comentarios. R2d21024 (discusión) 11:19 14 mar 2023 (UTC)

Entiendo tu propósito, pero no la forma de actuar. Quiero decir, que a) no había historial que fusionar; y b) la plantilla es:Plantilla:S- no funciona igual que la original fr:Modèle:S-. Crear {{S-}} en esas condiciones fue un error. Debiste crear tu propuesta en Plantilla:Siglo/zona de pruebas, y una vez integrada la prueba en la plantilla actual solicitar la adaptación de {{S-|número romano}} en {{Siglo|número romano||E}}, ya sea mediante bot o mediante una rellamada de una plantilla a otra. El caso es que actualmente {{S-|XX}} debería mostrar algo como «XXe», pero solamente muestra «XX». A ver si así me he explicado yo también. -- Leoncastro (discusión) 16:49 14 mar 2023 (UTC)

Entiendo que el termino fusionar, no era el más adecuado, error mío. No estaba intentando duplicar los parámetros de la versión francesa, solo la funcionalidad. El crear la plantilla es:Plantilla:S- fue porque habían 285 artículos que la usaban y daban error y era la forma más rápida de solventarlo, si actué incorrectamente fue sin mala intención. Actualmente la plantilla {{S-}} funciona correctamente en todos los artículos ({{S-|XX|E}}XXe, {{S-|I|E}}Ier y {{S-|XX|e}}XXe siècle) con el mismo formato que especificas, siendo compatible con {{Siglo}} y todos sus parámetros. compruébalo e integrarlas si lo consideras apropiado. R2d21024 (discusión) 18:17 14 mar 2023 (UTC)

No me has comprendido R2d21024. Puntualizo tus palabras: «funciona correctamente en todos los artículos [donde usen el parámetro E/e]». Cualquiera que traduzca un artículo con {{S-|XX}} se va a encontrar con «XX» en lugar de «XXe». -- Leoncastro (discusión) 19:21 14 mar 2023 (UTC)

si ahora te entiendo bien, quieres mantener la sintaxis del la plantilla francesa. El problema es que ellos tiene unas veinte plantillas diferentes para los siglos y habría que duplicarlas todas fr:Modèle:-s-, fr:Modèle:-s, fr:Modèle:sav-, fr:Modèle:sap- etc... Entiendo que igual que se traduce el texto se "traducen" las plantillas y si se incluye la funcionalidad en la plantilla "siglo" eliminando "S-" no hay confusión posible. No se cuando han modificado la plantilla francesa, pero los artículos traducidos que la usaban eran todos con el formato antiguo {{S-|XX|e}}. ¿Lo he entendido bien ahora o sigo perdido? R2d21024 (discusión) 20:06 14 mar 2023 (UTC)

No quiero mantener la sintaxis francesa... pero has sido tú el que ha reutilizado su plantilla. Todo estaría bien sin reutilizar {{S-}}. Porque quienes traigan la plantilla sin traducir —que van a ser muchos— obtendrán un resultado distinto. Solo digo que la próxima vez sería mejor usar las zonas de pruebas, y quien quiera traer esa plantilla se encuentre que no existe tal cual porque se usa de otro modo. Sin más. -- Leoncastro (discusión) 20:19 14 mar 2023 (UTC)

Distintos caminos para llegar al mismo sitio. Mi intención siempre fue usar "S-" de forma temporal hasta tener la funcionalidad dentro de "Siglo". R2d21024 (discusión) 20:35 14 mar 2023 (UTC)