Discusión:Visored

Creador

Si alguien desea añadir algo a este artículo, estaré agradecido. Espero que pueda llegar a ser bastante completo. Para ver el original vaya a Usuario:Carcloud/Vizard, aunque las diferencias entre ambos serán matices.

Usuario:CarcloudUsuario Discusión:Carcloud

Reversión

Lo siento Nnoitra pero no, este artículo va a ser ampliado traduciendo el inglés, la organización actual ha sido hecha en base a eso. Dame tiempo, y no me reviertas tan rápido, jaja. Saludos, Eric - Contact 22:35 25 nov 2007 (CET)

Vizard/Capitanes

Bueno, yo fui la IP anónima que hizo el cambio con lo de que un Vizard es más fuerte que un capitán. Creo que eso se podría añadir al artículo porque no lo considero una valoración personal. Como prueba está el Combate de los 11 segundos entre Ichigo y Grimmjow Jaggerjack (¿se escribe así?). Ichigo derrotó a Kenpachi y a Byakuya, de modo que podríamos considerar que tiene la fuerza de un capitán, y cuando se transformó en Hollow sus poderes eran muy superiores a cuando usaba el Bankai. Ichigo no pudo derrotar a Grimmjow con sus poderes normales, pero cuando Shinji llegó ni siquiera tuvo que liberar su zampakuto para poner contra las cuerdas a Grimmjow (lo habría matado de no ser por Ulquiorra). Esta situación creo que es un buen reflejo de que los Vizard sí son más fuertes que los capitanes, pero si no se considera oportuno ponerlo en el artículo siento haberos dado trabajo.

--Superladilla (discusión) 17:27 25 feb 2008 (UTC)

El problema es que eso es generalizar dando unas cosas por supuesto y obviando otras. Shinji podría ser el más fuerte de los Vizard y quizá los otros no tuviran el nivel de un capitán. Y Grimmjow no estaba en su forma liberada, en la que es mejor. Hasta donde se sabe, los Vizard son técnicamente mejores que los shinigami (o tienen su límite más alto, como se explica en la serie) pero afirmar lo de los capitanes lo veo arriesgado. Esto abre muchas vías de discusión, pero no es este el lugar, me temo (cada día tengo que decirle a alguien que no use wikipedia como foro de anime/manga, así que me aplico el cuento...). En cualquier caso, la fuerza en esta serie no es algo que se mida con un número que determine sin lugar a dudas el resultado de un combate, e incluso si se quiere cuantificar, no hay que olvidar que cambia a lo largo de la serie conforme los personajes desarrollan o aprenden nuevas formas de combate.

No quiero menospreciar el razonamiento (que valga la redundancia me parece muy razonable) pero si tengo que elegir entre una verdad dudosa o nada, prefiero nada, sobretodo teniendo en cuenta que como enciclopedia tenemos que mostrar las cosas objetivas y abstenernos de sacar conclusiones de este tipo, por más lógicas que nos puedan parecer, a menos que haya una seguridad total. No pasa nada por que lo pusieras, de verdad, de hecho me parece perfecto que lo comentes aquí para poder dialogar el tema. Como verás, la reversión la hizo Carcloud, no yo, aunque la vi y en un principio estoy de acuerdo con él. Saludos, Eric - Contact 18:19 25 feb 2008 (UTC)

Comparto lo dicho por Eric. No se sabe con certeza si los vizard son más fuertes que los capitanes. Hasta el momento, nunca se ha visto en la serie una pelea entre un vizard y un capitán. Además, si que has visto el manga, hay capitanes que pudieron derrotar a Espadas con una rango un poco inferior a Grimmjow, y Shinji necestitó de su máscara para derrotar a un Grimmjow que ni siquiera estaba con su forma liberada. Saludos. --Rrrto2007 (Mi página de discusión) 18:53 25 feb 2008 (UTC)

El problema es que los niveles de poder en Bleach estan muy poco definidos, por no decir algo peor..por ejemplo, Ichigo derrotó a Kenpachi, pero kenpachi despues derrota al 5º Espada, que segun su numeracion significa que esta algo por encima de Grimmjow, contra el que Ichigo no puede ni con el Bankai. Como puede verse, no es un tema que este demasiado claro.

El punto del porque los niveles de poder estan desnivelados fue explicado ya en el numero 382 de bleach, donde ishigo no recupera inmediatamente su poder espiritual de una batalla, si no mas bien sus heridas, por ello no pudo hacer frente al 5to espada, y ademas kempachi llego en un estado mas fresco con su poder en un 100%.

el caso es distinto desde los primeros 4 espadas, los cuales se asumen son vastolordes, porque pertenecen un nivel superior a los otros espadas adjuchas, es por ello que ishigo debio obtener un 2do poder tal cual lo obtuvo ulquiorra, pero dicho poder le genero una perdida de reihatsu enorme.

Falta un Vizard

¿Porque no se encuentra Kurosaki Ichigo en la lista siendo que este es un Vizard? Sin Ichigo, la lista está incompleta.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.139.83.186 (disc. • contribs • bloq).

Vizard son todos los shinigamis con poderes hollows por lo tanto ichigo si es un hollow

Por que el no se unio a este grupo, como dice aquí:

Hay 8 Vizard, 5 hombres y 3 mujeres sin contar a Ichigo, que no ha entrado realmente en el grupo a pesar de entrenar con ellos.

-- nixón^? 16:06 1 mar 2009 (UTC)

Vizard no es un equipo de fútbol. No se necesita pertenecer al grupo de Shinji para serlo. Decir Vizard es lo mismo que decir Shinigami, Humano, Hollow, Bount, Arrancar, etc. Incluir a Kurosaki Ichigo.

Simple y sencillo, aporta una referencia valida y se agrega a Ichigo aquí, si no no.-Grizzly Sigma (Discusión|Encuesta). 21:03 2 mar 2009 (UTC)

El termino Vizard se utiliza como referencia a un grupo concreto, mas alla de que Ichigo comparta su misma naturaleza y perfectamente podria pertenecer a ellos. Por eso se le ofrece entrar en el grupo, cosa que el rechaza. La no inclusion de ichigo es perfectamente acertada.

Los vizard no son una raza, no son como los shinigamis o los hollows... si mal no recuerdo en el anime se dice: "son un grupo de antiguos shinigamis, los cuales han logrado conseguir los poderes de un hollow"... lo que quiere decir que Ichigo no es más que un shinigami con poderes de hollow... para ser vizard tiene que estar en el equipo, como dice Hiyori, "Nosotros decidimos si entras al grupo, no tú"... eso si mal no recuerdo, no sé... -- nixón^？ 20:18 12 abr 2009 (UTC)

Ishigo no es un shinigami, es un ser humano que obtuvo poderes de shinigami y el no es considerado un shinigami razo, si no un shinigami sustituto y guardian de karakura su ciudad natal. Los vizards tienen su nombre debido a sus mascaras, lo obtuvieron tpo despues de haber sido exiliados y se formaron como grupo porque tenian el mismo tiempo como capitanes y como tenientes, lo cual no es coincidencia dado que todos sufrieron esto gracias a un enemigo en comun, esperaron todo el tiempo que paso para poder luchar y vengarse de Aizen Sousuke.

Nuevos anexos

Que les parase si ponemos nuevos anexos para los demás vizards, exponiendo su habilidad y forma de mascara ya que al igual que Shinji ya todos tienen un historial razonable para poder redactar, si gustan yo podría encargarme de esto, díganme que opinan; hasta luego.--Zucho (discusión) 20:53 25 jul 2009 (UTC)

Si te refieres a darle un artículo a cada vizard estoy totalmente en contra, no tienen relevancia cada uno por aparte. La mayor parte de su historia es compartida, y solo se separa si se entra en detalles del argumento. Y el otro problema es que si se separa la lista de personajes a un anexo este artículo queda muy pequeño y habría que fusionarlo en algún lado.-Grizzly Sigma (Discusión|!). 22:15 25 jul 2009 (UTC)