Discusión:Templo Expiatorio de la Sagrada Familia

Templo Expiatorio de la Sagrada Familia es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 06/04/2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Canaan (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Canaan (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 15 de julio al 16 de julio de 2008.

Artículos nuevos hechos a partir de la Sagrada Familia

• Escuelas de la Sagrada Familia
• Polémica por el túnel del AVE por la Sagrada Familia
• Josep Maria Bocabella
• Francisco de Paula del Villar y Lozano
• Joan Martorell
• Cueva del Salnitre
• Prosper Guéranger
• Carles Mani
• Llorenç Matamala
• Joan Matamala
• Domènec Sugrañes
• Francesc Quintana
• Isidre Puig i Boada
• Lluís Bonet i Garí
• Jordi Bonet i Armengol
• Joan Flotats
• Linterna (arquitectura)
• Lluís Bonifaç i Massó
• José Oriol
• Joaquim Ros i Bofarull
• Joaquina de Vedruna
• Joan Vila i Grau
• Septuagésima
• Francesc Berenguer
• Josep Francesc Ràfols
• Cèsar Martinell
• Francesc Folguera
• Josep Canaleta
• Francesc Cardoner
• Carles Buxadé
• Jordi Faulí i Oller
• Nicolau Maria Rubió i Tudurí
• Dolores y gozos de San José
• Josep Gómez
• Mark Burry
• Mario Maragliano

--Canaan (discusión) 00:19 8 mar 2008 (UTC)

Polémica por el AVE

La sección del túnel del AVE no me parece neutral y le hace falta fuentes. Corrijo las faltas de ortografía pero de momento no la altero. Propongo retirar el último párrafo ("A pesar de semejante demostración de preocupación ante esta obra de ingeniera ferroviaria, el Ministerio español a dia de hoy no ha manifestado ninguna consideración para redefinir el trazado del AVE.")--Igochan 21:39 24 ago 2007 (CEST)

A mí no me parece adecuado este párrafo en un artículo sobre la Sagrada Familia, creo que se debería ceñir al análisis de esta obra artística. La polémica sobre el AVE puede ir en el artículo del AVE, simplemente.--Canaan 13:52 26 oct 2007 (CEST)

Significado de "expiatorio" en el nombre del templo

Aunque la palabra "expiatorio" parece una referencia al la pasión de Cristo, un sitio web declara que se llama templo expiatorio porque "su financiación procede de los donativos de los creyentes". ¿Alguien podría confirmar o explicar esta teoría?

Es un templo expiatorio porque su finalidad es la redención de los pecados. Si alguien hace donativos para expiar sus pecados es perfectamente válido, aunque no obligatorio. --Canaan 13:52 26 oct 2007 (CEST)

Referencias

He añadido las referencias que se pedían. --Meldor 00:56 1 oct 2007 (CEST)

¿Antonio?

Vale, Wikipedia ha decidido cambiarle el nombre a los lugares, ¿pero también a las personas? El arquitecto que se menciona aquí se llamaba Antoni Gaudí, no Antonio Gaudí. Llamarle Antonio es tan absurdo como llamar Miguel Jordan a Michael Jordan, Jorge Bush a George Bush, Alberto Einstein a Albert Einstein... Lo de traducir nombres gallegos/catalanes parece algo personal (y ojo, que no soy ni gallego ni catalán) pero es un sinsentido. Gracias por leer mi opinión al respecto, espero que la mediten

Yo soy catalán, y ciertamente ya es bastante absurdo y ridículo traducir el nombre de los pueblos y lugares catalanes al español (o castellano), pero que cambien ya los nombres de persona, demuestra un nacionalismo extremo, por el amor de Dios, los nombres de persona son intraducibles, en ninguna lengua, ya sea la catalana, francesa, griega, española o rusa. ¡Basta ya! Antoni Gaudí no es Antonio Gaudí, Josep Tarradellas no es José Tarradellas; y mi propio nombre, por si interesa, es Xavier, nunca Javier, ¿o es que a caso Jose Luís Rodríguez Zapatero pasa en catalán a: Josep Lluís Rodrigues Sabater?--Asfarer (discusión) 15:22 4 may 2009 (UTC)

Perdón, ¿dónde figura la palabra "Antonio"? Hace tiempo que se cambió. Por favor, no hagamos demagogia sin sentido.--Canaan (discusión) 09:54 5 may 2009 (UTC)

Perdón, pero ¿sabes qué significa demagogia? no utilicemos palabras sin sentido. Tengamos cuidado en no utilizar palabras en un contexto que no le corresponde, porque empobrece nuestros argumentos.

Por favor comprobar estos datos, parece que falla algo aquí

El perímetro del templo tendrá 110 x 80 metros, con una superficie construida de 4.500 m2. ¿Estamos hablando de perímetro o de un rectángulo? Si hablamos de perímetro será una cantidad en m, no a x b. Si es un rectángulo (por el plano) estamos hablando de 8800m2. Un saludo.--Niplos-disc. 19:32 26 mar 2008 (UTC)

Hola Niplos: las medidas son, en el interior: noventa metros de largo de la fachada de la Gloria al ábside, sesenta metros el transepto entre las fachadas de la Pasión y la del Nac imiento y cuarenta y cinco metros la anchura de las naves que es la suma de la nave central de 15 metros más las otras cuatro laterales de siete y medio metros cada una. Estas son las medidas que he puesto yo en el artículo de la sagrada Familia hecho por mí en la wiki catalana. (Por si te aclara algo).MarisaLR (discusión) 14:36 28 mar 2008 (UTC)

Los datos de Marisa son correctos, yo también los daba en el apartado "El interior"; pero esas son las medidas del templo, mientras que 110 x 80 es el total del solar -hay que tener en cuenta que el templo está rodeado por un claustro-. Es cierto que la palabra "perímetro" no estaba bien empleada, ya lo he cambiado. En cuanto a los 4500 m2 es la superficie construida del total de recintos del templo, es independiente de la planta de 110 x 80. Creo que en la nueva frase queda bien explicado.--Canaan (discusión) 20:15 28 mar 2008 (UTC)

Towers dedicated to who?

On english Wikipedia it's written about 18 towers, dedicated to:

• 12 apostles
• 4 evangelists
• Virgin Mary
• Jesus Christ (the highest one)

But what does that exactly mean: the 12th apostle is saint Matthias (Juda Iscariot fell off) if I am correct. However two of evangelists are also apostles at the same time (saint Matthew and John Evangelist), so 12 apostles + 4 evangelists = 14 saints and not 16. Unless there are some other apostles, maybe saint Paul or saint Barnabas. Can somebody explain this quandary to me? Thanks, --Janezdrilc (discusión) 17:54 10 jul 2009 (UTC)

Excuse me, I don't speak english very well. Efectivamente, Matías sustituye a Judas Iscariote, y como Mateo y Juan son evangelistas y figuran en las cuatro torres, son sustituidos por Pablo y Bernabé.--Canaan (discusión) 21:20 10 jul 2009 (UTC)

Thanks a lot. I used Goolge Translate. As I understand you are confirming, that "the lost two towers" are dedicated to Paul and Barnabas. --Janezdrilc (discusión) 22:01 10 jul 2009 (UTC)

Subirachs

Haría falta incluir a Josep Maria Subirachs y las críticas que recibió por sus trabajos en la Sagrada Familia.--Wedrey (discusión) 22:26 7 dic 2009 (UTC)

En el apartado Historia se dice: "Posteriormente, cuando se construyó la fachada de la Pasión, el conjunto principal de las figuras escultóricas le fue encargado a Josep Maria Subirachs. Las obras de este último han originado cierta polémica, debido a que ha creado esculturas totalmente contemporáneas alejadas del estilo realista que Gaudí incluyó en la fachada del Nacimiento".--Canaan (discusión) 12:58 9 dic 2009 (UTC)

Dali & Gaudi

Acabo de traducir el articulo al francés, basado en la versión catalana y con complementos de la versión española. Un usuario (con IP) puso que Dali sugería de confiar las obras a los conductores de tramway como mesura expiatoria ya que Gaudi fue matado por un tramvia. Si la declaración no me sorprende mucho de parte de Dali, quería saber si alguien tenia una fuente comprobable? Gracias Vatekor (discusión) 15:53 6 jul 2010 (UTC)

Basílica y Templo Expiatorio

El pasado 7 de noviembre de 2010 el papa Benedicto XVI otorgó a la Sagrada Familia la categoría de basílica menor. Ante una controversia suscitada sobre cuál sería el título del artículo, quiero aclarar lo siguiente: hace unos meses, cuando se supo la noticia, contacté con la web oficial de la Sagrada Familia para constatar si cambiaría el nombre, y me dijeron que no, que el nombre oficial seguiría siendo Templo Expiatorio de la Sagrada Familia (confirmado por Carme de Miguel, del Servicio Educativo del Templo). He aquí un extracto del e-mail (elimino algunas frases que trataban de otro tema):

De: ...
Enviado: miércoles, 28 de julio de 2010 14:01
Para: Carme de Miguel
Tema: Consulta wikipedia

Hola, Carme. Quería preguntarte una cosa: he oído que en la próxima consagración el Papa nombrará a la Sagrada Familia basílica menor. ¿Quiere decir eso que cambiará la denominación oficial, de Templo Expiatorio de la Sagrada Familia a Basílica Menor de la Sagrada Familia? Lo digo para cambiar el nombre del artículo en la Wikipedia.

Gracias por todo y un saludo.

Firmado: ...

Respuesta

De: Carme de Miguel
Enviado: miércoles, 28 de julio de 2010 15:23
Para: ...
Tema: RE: Consulta wikipedia

Apreciado ...,

Mantiene el nombre de Templo Expiatorio de la Sagrada Familia, es decir, la segunda Basílica que es Templo Expiatorio, pues tenemos el Tibidabo que también es Basílica y a su vez Templo Expiatorio, ambos conceptos no son incompatibles.

(Se refiere al Templo Expiatorio del Sagrado Corazón)

Para cualquier otra duda, estoy a tu disposición.

Cordialmente,

Carme de Miguel

Departament Educatiu/Amics del Temple

Espero haber aclarado todas las dudas.--Canaan (discusión) 12:50 13 nov 2010 (UTC)

Más de 130 años en construcción

¿Por qué en el artículo no se menciona los motivos y razones que hacen que esta obra tenga más de 130 años en construcción? ¿Se tiene idea de cuando finalizaría su construcción?

Es curioso que en Barcelona, tengan previsto hacer la tercera mayor mezquita del mundo (la mayor de toda Europa), y que su construcción está prevista finalice en 2020. 190.166.6.169 (discusión) 15:00 24 jun 2014 (UTC)

En el apartado de Historia se explican varias de las razones, al principio las obras iban lentas porque se financiaban exclusivamente de donaciones, luego hubieron parones por la muerte de Gaudí y la Guerra Civil, hasta que estos últimos años las obras han ido a buen ritmo gracias a los ingresos originados por el turismo. Sobre la finalización, existe la voluntad de que sea en 2026, centenario del fallecimiento de Gaudí, pero está por ver, y una enciclopedia debe atenerse a información veraz y contrastada. Saludos.--Canaan (discusión) 15:14 24 jun 2014 (UTC)

Añadido relevante

Hola quisiera discutir el añadido en este apartado. Saludos. --87.217.247.74 (discusión) 22:57 8 nov 2014 (UTC)

Es significativo el añadido. --87.217.247.74 (discusión) 22:58 8 nov 2014 (UTC)

ERRORES GRAVES:

El arquitecto Francesc Berenguer, nunca fue director de las obras... Si no se tiene la certeza de lo que se escribe es mejor no editar, para no hacer de Wikipedia una gran difusora de falacias y tergiversaciones, que es de lo que esta comenzando a tener fama!.— El comentario anterior sin firmar es obra de Easyboy86 (disc. • contribs • bloq).

En ningún sitio se dice que Berenguer fuese director de las obras, simplemente aparece mencionado en una sección titulada Equipo constructor, lo cual es cierto, Berenguer fue ayudante de Gaudí en la Sagrada Familia y otras obras. Por lo demás, te aconsejaría que moderes tu tono, presumas buena fe y no entres aquí como un elefante en una cacharrería, difamando y desacreditando el trabajo de los demás. Saludos.--Canaan (discusión) 18:03 21 jul 2016 (UTC)

Pues en ese caso, usted que es la persona que ha hecho la contribución edítelo, no mezcle las imágenes de los arquitectos directores con las de un ayudante... y para mala fé la de el que borra las contribuciones de los demás como si esto fuese su cortijo...— El comentario anterior sin firmar es obra de Easyboy86 (disc. • contribs • bloq).

No hay ninguna mezcla, en ningún caso se indica que esa galería sea de directores. Por lo demás, no se ha borrado ninguna contribución que tenga fundamento, este es un proyecto que tiene unas políticas y hay que seguirlas para poder editar en él.--Canaan (discusión) 18:27 21 jul 2016 (UTC)

Templo expiatorio, en minúsculas

La Ortografía señala que basílica, por ser un nombre común, debe escribirse en minúscula, dejando en mayúsculas únicamente el término específico que le acompaña. Así, habría que hablar de la basílica de la Sagrada Familia. Dado que esto sucede con cualquier otro genérico (por ejemplo, catedral), supongo que debería también aplicarse a templo expiatorio, renombrándose el artículo y modificando su contenido. --Grabado (discusión) 11:53 24 oct 2016 (UTC)

Antes de hacer cualquier cambio sería interesante saber si su nombre oficial aún es el de templo expiatorio o el de basílica, déjame hacer una consulta a la dirección de las obras. Saludos.--Canaan (discusión) 16:08 24 oct 2016 (UTC)

Claro, tómate el tiempo que necesites. --Grabado (discusión) 06:56 25 oct 2016 (UTC)

Realmente la Ortografía (en 4.2.4.6.10 Edificios y monumentos, p. 480) dice que «Los adjetivos y sustantivos que forman parte de la designación... de edificios singulares o de conjuntos y elementos arquitectónicos de caracter monumental se escriben con mayúscula», y añade que «No obstante, cuando el sustantivo genérico que acompaña al término específico se corresponde con la naturaleza del referente designado, es asimismo admisible escribir el término genérico con minúscula». O sea, que son correctos tanto Catedral de Santiago como catedral de Santiago, y tanto Torre Eiffel como torre Eiffel, ejemplos ambos que se incluyen explícitamente. Se puede interpretar que lo más adecuado puede depender de lo integrado que se considere el genérico en el nombre propio: por ejemplo supongo que el que va a París siempre dirá que estuvo en la «T/torre Eiffell», pero el que va a Barcelona se arregla con su visita a la «Sagrada Familia». Un saludo. --Halfdrag (discusión) 11:29 25 oct 2016 (UTC)

Gracias, eso estoy viendo. Me sorprende porque la Fundéu lo indica como una obligación y señala lo contrario como un error, en distintas ocasiones además: [1] [2] [3] [4] --Grabado (discusión) 12:20 25 oct 2016 (UTC)

Yo hice una consulta a la Fundéu en febrero de 2015 —puede que haya cambiado desde entonces— sobre varios temas relativos a nombres propios y mayúsculas/minúsculas. Esta fue la respuesta:

En algunos casos, como Catedral de Barcelona la Academia admite tanto la mayúscula como la minúscula. En general, se recomienda que el genérico se escriba en minúscula (casa, fuente, etc.). Respecto al caso de la península ibérica, la Ortografía recomienda la minúscula, por entender que no es tanto un nombre propio como una denominación descriptiva.
Las mayúsculas no son un tema sencillo, lo mejor es tener la fuente a mano, puede encontrar toda la información en este apartado de la Ortografía académica y consultar los casos concretos o respectar los criterios generales de la publicación de la que van a formar parte los artículos.

Saludos.--Canaan (discusión) 14:29 25 oct 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/parroquias-por-diocesis/3058-parroquias-de-la-diocesis-de-barcelona.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.sagradafamilia.cat/docs_instit/simbologia_a1.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121015205343/http://www.antonigaudi.org/antonigaudi.php?idioma=Esp&menu=76&mostrar=244&opcion=1 a http://www.antonigaudi.org/antonigaudi.php?idioma=Esp&menu=76&mostrar=244&opcion=1
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.sagradafamilia.cat/sf-cast/docs_instit/simbologia_b5.php
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2 posibles actualizaciones

Un par de posibilidades, por si alguien tiene información:

• En la nota 8 quizás se podría actualizar la frase "se baraja la fecha de 2017 para su construcción".
• En el apartado de la fachada de la pasión, donde se habla del proyecto del monumento al obispo de Vic Josep Torras i Bages quizás se podría actualizar la frase "prevista para la finalización de las obras de la fachada en 2016".--Javiermes (discusión) 11:51 25 nov 2019 (UTC)

 Hecho Gracias.--Canaan (discusión) 16:19 25 nov 2019 (UTC)

Coro de 9 ángeles niños y 6 ángeles músicos

Dentro del apartado del Portal de la Caridad le estoy dando vueltas a la frase "Sobre el capitel se sitúa el grupo del Nacimiento, obra de Jaume Busquets (1958),​ con un Coro de ángeles niños —realizado por Etsuro Sotoo—"

• Me pregunto si convendría poner entre paréntesis la fecha del trabajo de Sotoo igual que se ha hecho justo antes con el de Busquets.

• He intentado buscar yo mismo la fecha y según parece Sotoo empezó a colocar esculturas en 1985 y lo hizo para sustituir otras que podrían haber sido dañadas en 1936 según esta referencia: https://books.google.es/books?id=cgmMDwAAQBAJ&pg=PT46&dq=Coro++%C3%A1ngeles+ni%C3%B1os+Etsuro+Sotoo&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjhnbLYuofmAhXPAGMBHfGWBywQ6AEIKzAA#v=onepage&q=Coro%20%20%C3%A1ngeles%20ni%C3%B1os%20Etsuro%20Sotoo&f=false

¿Alguien sabe entre qué años se colocaron esas esculturas? Gracias --Javiermes (discusión) 08:40 26 nov 2019 (UTC)

Yo lo único que encuentro también es «desde 1985», pero no cuándo lo finalizó. Seguiré indagando, de mientras no sé si sería prudente poner una fecha imprecisa. Otra opción es quitar la fecha de Busquets, por igualar. Saludos.--Canaan (discusión) 17:20 26 nov 2019 (UTC)

He conseguido la información: las esculturas de ángeles músicos (mandolina, violín, fagot, flabiol, arpa y tambor) fueron colocadas entre 1985 y 1989 y las de los ángeles cantores en el año 2000. Todas estas esculturas son obra de Etsuro Sotoo inspirándose en los modelos de yeso que creó Gaudí y fueron destruidos durante la Guerra Civil.--Javiermes (discusión) 15:26 13 dic 2019 (UTC)

Un par de propuestas para debatir

a) En el apartado "El interior" se dice Gaudí evolucionó de un primer proyecto gótico hacia un estilo personal... Me pregunto si no sería más adecuado decir "neogótico".

b)También en el apartado "El interior" se dice El templo contiene un total de 36 columnas[...]Los materiales de construcción varían de la piedra de Montjuïc al granito, basalto o pórfido.

Me pregunto si sería conveniente cambiar la redacción de esta última frase para incluir de alguna manera que la estructura de las columnas es de hormigón armado y que la piedra (granito, basalto o pórfido) es un revestimiento. El uso del hormigón armado se comenta tres párrafos antes pero si un lector solo leyese este párrafo podría formarse la idea de que las columnas son íntegramente de piedra ¿no? (hay info aquí) ¿Qué opináis? Gracias, --Javiermes (discusión) 19:13 4 ene 2020 (UTC)

 Hecho Gracias.--Canaan (discusión) 16:54 5 ene 2020 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080511164240/http://www.aciprensa.com/arte/gaudi/gaudi.htm a http://www.aciprensa.com/arte/gaudi/gaudi.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110924073842/http://www.sagradafamiliabcn.org/ a http://www.sagradafamiliabcn.org/

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Parón de las obras por el covid-19

Hola! ¿Os parecería conveniente incluir en el artículo alguna alusión al hecho de las obras tuvieron que detenerse debido a la pandemia de coronavirus?

Un par de referencias:

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20200312/sagrada-familia-cierra-coronavirus-7887009 (noticia del cierre y paralización de las obras)

https://www.eldiario.es/catalunya/sociedad/sagrada-familia-limitar-visitantes-principios_1_5875891.html

Saludos, --Javiermes (discusión) 15:17 27 ago 2020 (UTC)

No está de más, gracias. Saludos.--Canaan (discusión) 16:23 27 ago 2020 (UTC)

 Hecho--Canaan (discusión) 16:44 27 ago 2020 (UTC)

Gracias por la rápida respuesta y por la edición!--Javiermes (discusión) 17:10 27 ago 2020 (UTC)

Foto principal

La foto principal del artículo es estupenda, pero está cerca de cumplir 5 años y la silueta del templo ha cambiado desde entonces. Creo si hubiera una foto reciente con la misma calidad (y que cumpliera las normas de Wikipedia) podríamos cambiarla. ¿Qué pensáis? --Javiermes (discusión) 12:46 1 mar 2021 (UTC)

Sí, puede ser. A ver si puedo pasarme un día de estos y hacer una más actual (si no hay otras propuestas). Saludos.--Canaan (discusión) 19:18 1 mar 2021 (UTC)

 Hecho--Canaan (discusión) 18:18 18 mar 2021 (UTC)

Muchas gracias!! Buen trabajo! Javiermes (discusión) 17:54 9 abr 2021 (UTC)

Foto ha cambiado los colores

El foto del modelo ha cambiado sus colores y ahora las partes blancas son ya constriudas. Elizium23 (discusión) 11:42 7 jun 2021 (UTC)

Sí, tal como indica el pie de foto las partes blancas están construidas y las marrones por construir.--Canaan (discusión) 16:56 7 jun 2021 (UTC)