Discusión:Ska

Kortatu

He revertido la última modificación por: el ska es severo y rebolucionario 1. Han colocado en los orígenes de esta música, justo después de los pioneros de los 60, a los Kortatu, ¡toma ya! Vayamos por partes: "ska original > 2Tone > Tercera ola (aquí entra Kortatu, y de refilón, además)" sí. "Kortatu y ska original > 2 Tone > Tercera ola", no.

2. Tenían más líneas que entre Jerry Dammers, los Skatalites y Coxsone Dodd juntos. Siendo la relevancia de Kortatu para el ska mínima -igual que la de los Clash, salvando las distancias-, se los puede mencionar, pero no meter un párrafo con su vida y milagros. FerdyMargate (discusión)

Desde qandoel ska ha sido propio de ambientes skinhead? Me parece totalmnte absurdo pk son gurpos de ideologia pacifista y de reivindikacion social y antiglobalizacion, by xemirra

creo que confunde usted skinhead con skinhead nazi. Léa el artículo Skinhead. --Edub 20:07 25 jul, 2005 (CEST)

Pues desde que surgieron los skinheads a finales de los 60. Basicamente escuchaban reggae, pero también ska y rocksteady. En cuanto a las supuestas bandas reivindicativas, pues hasta cuarenta años después de surgir el ska, no se ha dado ese fenómeno. El ska ha sido música de baile, con temas bastante ligeros, o instrumental.FerdyMargate

No creo que Ska-P deba estar incluído entre las bandas de ska, pues no interpretan este estilo musical.

Bueno no es puro, pero algo de ska hacen. --Edub (discusión) 19:25 25 ago, 2005 (CEST)

¿Cualquier cosa que lleve vientos y una guitarra medio sincopada es ska? Creo que lo único que tienen de ska los Ska-P es el nombre. No hay ninguna canción de Ska-P que suene medianamente a ska. Además, me parece un error hacer creer a la gente que lea el artículo que se trata de un grupo de ska, porque se crea confusión. FerdyMargate

El artículo no dice que es un grupo de ska, sino que hace fusión. Puede usted quitar el grupo del artículo si cree que no es el caso de este grupo, que no fusionan nada de ska. --Edub (discusión) 22:53 28 ago, 2005 (CEST)

No fusiona nada de ska.

En todo caso hacen rock-pachanga, y me parece que la única reminescencia ska que tienen, es la de las posibles influencias de grupos de fusión "ska"-punk cutre que tengan. Han tomado prestada la síncopa de guitarra del ska y ahí se acaba la relación. Por esa regla de tres, mucha psicodelia británica de los 60 debería ser considerada música hindú, ya que usaban sitares. FerdyMargate

Ska-p hacen punk-ska con alguna otra fusiòn de vez en cuando, escucha los primeros discos, que son mas ska, los mas nuevos son mucho mas punk .

no se pero les falta mucho para publicar un buen articulo de ska y susu fuciones, como se les ocurre poner save ferris? hay mejores vandas cono los voodoo glow sklulls...

Me propongo borrar la parte que dice : "(No confundir a los Skins NS con los Guarros. Los Auténticos SKINS escuchan RAC (Rock against Comunism) mientras que el resto, escuchan "esta música". SKA)" ya que carece de todo sentido. Los primeros skins (durante los 60) en su mayoria escuchaban ska antes de que el movimiento se politizara.

Hay canciones y detalles sobre Kortatu que no vienen a cuento para el artículo, sin contar que Sarri Sarri es una versión charanguera del Chatty, Chatty de Toots & The Maytals. Además no son tan relevantes dentro del género y ya tienen entrada propia en Wikipedia. Lo borro. FerdyMargate

Dudo que la canción Sarri Sarri se una versión de Chatty, Chatty de Toots & The Maytals ya que, o estos son vascos o no se, ya que sarri sarri trata de dos presos vascos fugados, ergo...

Propongo dividir la última parte en escenas regionales, por países, para no embarullarlo tanto. FerdyMargate

Ska catalán y nacionalismo

Se me ha borrado este fragmento en el artículo: En el caso de la región catalana, el ska suele asociarse a la ideología nacionalista que promueve la independencia de Cataluña y de los territorios de habla catalana.

Si esto no es así, que baje Thor y me fulmine. El que lo ha borrado no debe de tener mucho contacto con el ska en la zona catalanohablante. No es que las letras sean panfletos izquierdistas, es que se ha terminado por relacionar el ska con el movimiento independentista y ahora es un adorno más, tipo pañuelo palestino.--Cisnenegro 00:04 13 ago 2006 (CEST)

por ke no dejan al mundo seguir como es...todo tiene su orden y su desorden y de eso tiene muxo...par que seguir hexando a perder el planeta??...

  Pues que yo recuerde ahora de las dos grandes bandas de ska catalanas,Skatala y Dr Calypso,me cuesta recordar letras politicas explicitas (excepto en la maqueta de los primeros,y no claramente independentistas),y llendome a Los Discipulos de Otilia y sus secuelas (la tercera banda mas conocida),politicas si,pero independentistas no mucho--88.8.190.144 (discusión) 04:51 29 may 2009 (UTC)

Por favor, un poquito de mesura

Este artículo se está convirtiendo en la página en la que la gente va poniendo a los grupillos que más le gustan. Así está pasando que el artículo, tal y como está ahora, es una mierda (con perdón), un mero listado de bandas sin ninguna profundidad de análisis. Hay que hacer una limpia ya. Por favor, centrémonos en las bandas más representativas y dejémonos de promociones. Salud: Juanfran 12:03 31 ene 2007 (CET).

Revival

Creo que el articulo está un poco incompleto, por ejemplo en el apartado tercera ola se meten grupos como Malarians que lo que hacen es revival, es decir, volver al estilo primigenio, al ska tradicional, con lo que dentro de la tercera ola deberia haber varias subapartados. Luego hay otras tendencias que no aparecen como el ska jazz.

Por si le quereis echart un vistazo os pongo el enlca de una wiki que hicimos en un subforo tratando de definir los distintos estilos, seguro que no es perfecta y tendra sus defectos.

http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=86713

Modificacion del origen de la palabra SKA

Modifique el origen de la palabra SKA, anteriormente se le atribuia al sonido de la guitarra, pero segun Skatalites el nombre proviene de un saludo, no del sonido como tal

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Por que en México (hasta donde el único país) relacionan el Ska directamente con el Skate?

MODIFICACIONES

Añado datos al posible orígen del nombre. Quito lo de las emisoras de radio con interferencias, correcciones menores y reorganizo el barullo de la primera parte. En la 2ª ola quito a Rico, que debe estar con el ska tradicional. Quito la publicidad de un portal que han metido bajo "muestras de música". La parte de latinoamerica la muevo, ya que se habían puesto a escribir en medio de otra parte. Separa la música española de la latinoamericana, porque no me atrevo ni a mirar el galimatías que es esta última. Quito las bandas que no son de ska. Se supone que esto es un artículo sobre ska, pues escribamos sobre ska. Si alguien quiere escribir un artículo de grupos de punk-kalimotxero-cuyo-nombre-incluye-las-letras-s-k-a que se ponga a ello, pero que no vandalice el artículo. Creo que habría que pedir un bloqueo. FerdyMargate

SUBGÉNEROS

Que no sub-géneros. Creo que no tiene ni pies ni cabeza. No lo corrijo porque no entiendo la sintaxis, ya que no se acerca a nada semejante a la de eso que llamamos castellano. Lo quito. (Aparte de que es falso que esos dos géneros nacieran como se dice).--FerdyMargate 06:55 24 jun 2007 (CEST)

SKA-PUNK

He incluído una subsección ska-punk. No creo que deba estar incluído en este artículo, pero a la vista del empeño de incluir a Ska-P en el artículo, por lo menos que le quede claro al posible lector que son dos cosas diferentes. FerdyMargate 00:10 28 jun 2007 (CEST)

Aún así no creo que sea precisamente punk-ska lo que hace ska-p. yo no sabría donde colocarlos, pero es que punkis son muy poco.

ELIMINO ENLACE EXTERNO

Elimino el enlace externo de "Véase también". No solo por enlace externo, sino porque es una web hecha a base de fusilar de otras webs, entre ellas Wikipedia, de donde se ha marcado un cut&paste del 9 en el artículo de Lee Perry. A ver si la gente hace el favor de no hacerse publicidad de sus webs en Wikipedia, y con más razón aún cuando los artículo originales son de Wikipedia. FerdyMargate 10:54 2 jul 2007 (CEST)

Elimino todo lo del ska en Sudamérica,

porque no es más que una lista desarbolada de bandas con una redacción penosa tanto gramatical como ortograficamente. Además, ya existe un enlace a bandas de ska, donde se puede encontrar lo mismo, pero mejor compuesto. El de España también, pues como ya he dicho, para listar bandas, ya hay un enlace. Además, creo que habría que proteger la página para evitar vandalismos. Por mucho que le guste a uno la banda de ska-punk de su barrio, no podemos empezar a meterlas todas en Wikipedia. Creo que ya roza el vandalismo. FerdyMargate 16:38 16 jul 2007 (CEST)

Un poco de seriedad

Parece que cada cierto tiempo pasa alguno que tiene que poner a la banda punk de su barrio porque tiene un tema en la maqueta cuya síncopa recuerda vagamente al ska. A ver si podemos ser un poco más serios.— El comentario anterior es obra de FerdyMargate (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Juanfran 16:16 15 feb 2008 (UTC)

Pues, sinceramente, no creo que Kortatu o Banda Bassotti sean precisamente «la banda punk del barrio» de nadie. Son dos referencias fundamentales e incontestables en España o Italia. Salud: Juanfran 16:16 15 feb 2008 (UTC).

Esas dos precisamente, no, pero bastantes de los que se han incluído sí. De todas maneras habrás de reconocerme que hay que tener mucha imaginación para incluir "El último ska de Manolo Rastamán" como un tema ska digno de mención -o simplemente como un tema ska-, y que las versiones como "Sarri, Sarri" desvirtúan el sonido original, y tienen más de Charanga del Tío Honorio que de Toots. Que sean dos bandas de referencia en según que estilo, no te lo discuto, pero en cuanto al ska, es que no solo no lo son, sino que ni siquiera son candidatos por la sencillísima razón de que no tocan ska. ¿Pueden estar influenciados por el ska? Por supuesto, pero algunas bandas beat inglesas de los 60 incluyeron sitares, pero no por ello los englobamos dentro de la música hindú tradicional. FerdyMargate (discusión)

No estoy de acuerdo. Kortatu son pioneros en introducir los ritmos jamaiquinos en España, y hablo de ska (sí, «El último ska» y «Sarri, Sarri» me parecen un ska, mestizo, pero ska al fin y al cabo), dub («Desmond dub», el primero que se hizo en España) o reggae («Desmond Tutu»). ¿Que lo queremos llamar ska-punk?. De acuerdo, pero es ska al fin y al cabo. Porque si seguimos esa línea terminaremos quitamos a Madness, The Selecter y todas la bandas de la 2 Tone, ya que su sonido es tan similar al ska de los años 50-60 como el de Kortatu. Los ritmos sincopados son la herencia del ska, no lo podemos negar. Me parece un criterio un poco «integrista», la verdad. Salud: Juanfran (discusión) 14:58 18 feb 2008 (UTC). PD: ¿Desvirtuar? ¿Charanga del Tío Honorio? Eso son juicios de valor. A tí te puede parecer que se desvirtúa, yo prefiero hablar de mezcla, modernización y evolución. ¿Cual es más válido? ¿Tu criterio o el mío?

¿Se incluyen las bandas de metal dentro de la música clásica porque hacen versiones de algunas piezas? No olvidéis que el artículo es de ska y, en el hipotético caso de que por tener dos o tres temas remotamente emparentados con el ska se consideren bandas ska, no son de ninguna relevancia para lo que al género se refiere. No quito que hayan sido influyentes en otros campos, pero el hacer un par de versiones bastante discutibles y tocar algún tema de ska-patxanga no los pone al nivel de las bandas que sí merecen ser nombradas.Madness y Selecter supusieron una renovación en el estilo y su influencia en grupos posteriores de ska está fuera de toda duda, sin contar con que el corpus se compone en gran medida de revisiones de temas clásicos. ¿Me podéis decir que relevancia tiene Kortatu -o los Piperrak, como habían metido-, dentro del género? En cuanto al criterio más válido, no viene al caso, porque como ya te digo, si aceptamos barco y los incluímos como banda de ska, su aportación e influencia dentro del género es nula. No te discuto su importancia en otros ámbitos: Punk, RRV, rock kalimotxero, o lo que te de la gana. No es una cuestión de gustos personales, sino de discernir la importancia dentro del género. FerdyMargate (discusión)

Pues la relevancia de Kortatu dentro del género es el de ser uno de los primeros grupos en España en tocar algo parecido. Y eso, evidentemente, influye en la percepción del ska en la península. ¿Que no es ska? ¿Que lo quieres llamar ska-punk? Perfecto. Pero como grupo que fusionaba el ska tiene una importancia fundamental, te guste o no. Y eso es tan relevante dentro del artículo ska como del artículo punk. Salud: Juanfran (discusión) 09:37 22 feb 2008 (UTC).

Que los Kortatu estuvieran influídos por el ska no quiere decir que el ska esté influído por los Kortatu. Creo que es una lógica muy sencilla: (A=>B) != (B=>A). En cualquier caso, por tu regla de tres, deberiamos incluir a Luis Cobos que sacó una versión de One Step Beyond, y encima antes que los Kortatu, ¿no? Y además no lo llamo ni ska-punk, porque no lo es. Es un grupo de punk que hace alguna versión contada de temas jamaicanos. Los Clash también lo hicieron y bastante mejor que los Kortatu, y no por ello se incluyen dentro del género. En cuanto que cambió la percepción, ¿la percepción de quién? Me imagino que algo de razón tienes ahí, pues el pretender incluirlos en un artículo enciclopédico de ska requiere de tener una percepción del tema un tanto sui generis y confundir churras con merinas. Pero vamos, que ya te digo, Luis Cobos, intérprete ska y The Clash, banda ska, ¿no?. FerdyMargate (discusión)

Bien. Kortatu no y Raphael sí. Muy coherente. Salud: Juanfran (discusión) 10:46 16 abr 2008 (UTC).

Digo yo que ese tema se sacó cuando la cosa era realmente una novedad (y no veinte años después), por un intérprete relevante -te guste o no, fuera de tu círculo de de kalimotxeros, "Kortatu" no le dice nada a nadie-, y encima la canción fue un éxito, y no me refiero a un éxito interno de una sectilla perroflauta.FerdyMargate (discusión) 11:27 20 abr 2008 (UTC)

Ja, ja, ja, ja, me hacéis mucha gracia los skinetos-modernetes-skatalíticos-puretas cuando os enfadáis. Nada, te has emperrado y no hay más que hablar. Así que no repetiré los argumentos que ya he dado, porque es como darse cabezazos contra un muro, como decía un grupo de hardcore que tampoco le dice nada a nadie. Que te quede bien el artículo. Salud: Juanfran (discusión) 12:42 20 abr 2008 (UTC). PD: revisa partes del artículo que incluyen numerosos juicios de opinión (Tuyos, supongo) que no están sustentados por ninguna fuente. Recuerda que Wikipedia no es fuente primaria.

1. No soy skin, ni falta que me hace. 2. La parte que he escrito yo es la primera y no tiene juicios de opinión, pero sí referencias para todo lo que pongo. 3. Si no ves que Kortatu no debería estar aquí, deberías revisar tu percepción de la realidad, ya que tu visión está distorsionadísima: sobredimensionas la importancia de grupos de difusión reducida y de influencia limitadísima. Pregunta por Kortatu a cualquier chaval que no esté en la onda perooflauta, kalimotxera o radikal (sic) anarco-comunista-anti-todo. Y eso limitándonos a España, imagínate en Sudamérica.

He hido a bares y clubs de ska en Londres y en algunos sitios de Escocia y sorpresa... han puesto Kortatu.Con esto quiero decir que Kortatu es uno de los grupos del Estado español mas conocidos a nivel internacional y que si no hacen ska que aguien me diga que género hacen.Por supuesto que no tocan el ska de hace 50 años, pero si es un género vivo será porque evoluciona.Por lo que veo en la discusión, aplicando esta regla de tres sólo es ska el primer grupo, o si me apuras la primera canción del género.

Yo también he ido a unos cuantos clubs en Londres, y han puesto temas de soul, debo deducir de tu lógica de chichinabo que Otis Redding hacía ska, ¿no? Los Kortatu hacen punk de imitación de los Clash, -que estos sí que tienen temas del estilo, de calidad a años luz de los Kortatu y su influencia, no solo dentro del punk, sino de la música popular en general deja a Kortatu a su lado como una charanga de pueblo. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre incluírlos como banda reggae, pese a merecerlo bastante más que los Kortatu-, con influencias jamaicanas, lo que no quiere decir que ese sea su estilo -lógica fácil: A=>B != B=>A-, y si tienen alguna relevancia, sería en todo caso en el ámbito del punk y, aún así, circunscrita a España. Ponte a los Kortatu y hazte unas preguntas sencillas:

1. ¿Eso es ska?

2. Haciendo un esfuerzo mental y aceptando cualquier cosa sincopada como ska, ¿cuántos temas del total de la discografía entrarían aquí?

3. Obviando el hecho de que los temas de base jamaicana son media docena, ¿qué influencia han ejercido dentro del género?

Es simple: Kortatu es una banda más o menos marginal de punk con algún tema de influencia jamaicana y este es un artículo sobre el ska, cíñete a eso. ¿Te parecería apropiado incluir a los Beatles en el artículo de Música de la India? Después de todo estuvieron influídos por Ravi Shankar e incluyeron el sitar en algunos cortes. Y te aseguro que tienen un poquito más de relevancia que los Kortatu.FerdyMargate (discusión) 14:42 12 may 2008 (UTC)

Loco no rompan las pelotas, pongan lo que es ska y lo que no no lo pongan, sino nos hacemos un matete de la gran puta y no entendemos un carajo.

Cuarta ola

¿Eso existe? No lo había oido nunca. Salud: Juanfran (discusión) 11:41 20 feb 2008 (UTC).

Entiendo que se discuta la heterogeneidad musical de kortatu,yo tampoco lo considero un grupo ska,pero calificar a kortatu de banda marginal es bastante atrevido por tu parte.Que la escena punk-ska haga apologia de la marginalidad te puede confundir,pero creo que una banda conocia y versioneada desde europa (alemania e italia principalmente) a iberoamerica tocara mas punk o mas ska pero muy marginal no debe ser.Por cierto Kortau no es ska puro y fabulosos cadillacs si?????--88.3.175.101 (discusión) 17:17 12 may 2009 (UTC)

Y dale vueltas al torno. El que está confundido eres tú que no tienes una perspectiva clara de qué es y no marginal. Las bandas de sellos independientes o con distribución limitada son marginales intrínsecamente, hagan punk o canten coplas. No los puedes comparar con los grupos de las majors, o que han tenido repercusión internacional por lo que sea. Los Pistols son más punk que cualquiera y, sin embargo, no son marginales y discutir su influencia sería estúpido. Vete fuera de España y pregunta por los Kortatu, luego haces la prueba con Los Bravos y me cuentas. Pero vamos, que aceptamos barco y hacemos como que los Kortatu son una influencia mundial de la leche, a la altura de los Clash, los Led Zeppelin o los Beatles. ¿Cambia eso en algo el hecho de que no hacen ska? Ya que he mencionado a los Pistols, te pondré otro ejemplo: versionan a los Small Faces y a los Who, ¿son por ello, siguiendo tu lógica, los Sex Pistols una banda mod? FerdyMargate (discusión)

Ginge Iray

Ginge Iray es un grupo juvenil creado en la ciudad de Tupiza-Bolivia, donde los integrantes son netamente extrovertidos... sus actividades principales son: consumo indiscriminado de alcohol ( rubyes, hailas, eres, ron, wisky, nesca, sanpedro, etc.) vandalismo recreativo, platicas incoherentes y extremadamente graciosas. Sus fundadores son: Ivo Sevilla André y Dano Bloss Montalvo Sevilla

¿El bajo y el ska?

Me preguntaba si el bajo es importante para tocar en una banda de ska.

Enlaces rotos

• http://www.search.eb.com/eb/article-9118222
• http://www.search.eb.com/eb/article-9118222

Elvisor (discusión) 02:58 27 nov 2015 (UTC)