Discusión:República romana

Este artículo obtuvo la Medalla de Bronce en la 3º Edición de las Olimpiadas, gracias a la colaboración del usuario Millars.

Imperio e Imperio Romano significa dos cosas distintas cuando de historia romana se trata. El primer concepto refiere al dominio ejercido por Roma en expansión sobre distintos sectores del Mediterráneo. Imperio a secas, es el período posterior a la República. No suele ir acompañada del adjetivo "romano". Se dice Roma, durante la "República" o durante el "Imperio". Considero un error poner "Imperio Romano" para referirse al período. --Lagarto 05:10 25 ene 2006 (CET)

Los artículos en inglés o alemán que hablan de imperio romano, hablan del poder de Roma en expansión hacia Italia, primero, y hacia Occidente y Oriente después. Cuando se habla de Imperio Romano nos referimos siempre al dominio de Roma (en alemán ver [[1]; no al sistema política fundado por Augusto o al periodo histórico que se inicia con él [[2]], en general se habla en este caso de Imperio o período imperial. El menú que divide los períodos de historia romana deberían decir: Monarquía, República, Imperio sin el aditamento del adjetivo, que lo hace confuso.

En inglés hay un artículo de desambiguación [[3]], pero yo creo que en español si decimos Imperio romano, decimos el poder de roma sobre determinados territorios y esos mismos territorios, pero no el período histórico o el sistema político del principado o imperio. --Lagarto 16:24 25 ene 2006 (CET)

Antigua república romana

Este artículo me parece totalmente confuso, plagado de errores, confusiones, distorsiones e invenciones. No comprendo ni imagino cuáles pueden ser sus fuentes. Me parece casi irreformable. Como ejemplo máximo (que no único) de esto, destaco la confusión que se hace entre los conceptos de 'patricio' y 'ciudadano', y por extensión, de los conceptos 'plebeyo' y 'no ciudadano'. Los plebeyos eran ciudadanos desde el mismo principio mismo de la república, estando acogidos por el ius provocationis y demás derechos y protecciones legales, y participando en todas las asambleas y comicios, si bien no podían ser elegidos como magistrados. Esta confusión permea todo el artículo, al margen de sus numerosas omisiones y errores. Como fuente al respecto, recomiendo la consulta del libro de Pierre Grimal 'El helenismo y el auge de Roma', Ed. Siglo XXI.

Mas discusion: Antígua República Romana

Imperio e Imperio Romano son dos conceptos distintos en cualquier caso, no solo cuando de historia de Roma se trata. Imperio se refiere a un determinado sistema de gobierno, pero también y sobre todo, a una determinada organización política y territorial; y esto es un sistema de dominación u asimilación completa de varios territorios o sistemas políticos por parte de un solo estado o sistema político. Dicho queda como una definicion a grosso modo, en la que entran sistemas políticos desarrollados a lo largo de la historia, antes y despues del propio Imperio Romano. Señalar que uno de los problemas es la fuerte carga ideológica que suelen tener los dos conceptos, pero que, con problemas, puede ser dejada aparte.

Imperio Romano seria el nombre aplicado a un caso concreto de Imperio. Otros serían Imperio Egipcio, Imperio Ateniense, Imperio Persa, como ejemplos anteriores al romano; e Imperio Carolingio, Imperio Español, Imperio Británico o incluso Imperio Americano o Estadounidense. En Nuestro caso Imperio Romano se referiria, pues, al sistema de dominacion o asimilación que el estado de la ciudad de Roma ejerció sobre determinados estados y territorios. También, por extensión, al periodo en que ejerció ese dominio y tambié es usado para el estado que de hecho resulta de ese dominio (el estado dominador es el de Roma, pero su dominio crea un estado aun mayor, el Imperio Romano).

Esto es respecto a que Lagarto explica de forma insuficiente el concepto de imperio, y no parece explicar el de Imperio Romano, si no que se limita a exponer ejemplos correctos o incorrectos de su uso. Los apuntes que hace respecto a la periodización son casi correctos. Si por el contexto se entiende claramente que estamos hablando de la Antigua Roma; monarquía, república e imperio no se refieren a las tres etapas en que se divide su historia, si no al sistema político o de gobierno empleado en cada uno de los periodos; aunque si añadimos "durante la/el" delante, esta claro que nos referimos al periodo. En general, siempre que estemos dentro de un contexto tal, por ejemplo, en el artículo sobre el Imperio Romano, podemos emitir Romano y al referirnos solo a Imperio se entiende Imperio Romano.

Dices, Lagarto, que Imperio Romano no se puede aplicar al periodo histórico o al sistema político del principado o imperio. Exacto. Pero Roma poseyó un imperio, en tanto que sistema de dominio, ya durante la república, es decir, tuvo imperio antes del imperio.

Esta aparente contradiccion se debe a que Roma es el ejemplo clásico histórico de imperio, y a que la palabra imperio proviene de la palabra latina imperium, que resumiendo mucho es la capacidad de mando, no exclusivamente pero si básicamente militar, que tenían algunos magistrados romanos, ejemplarmente los cónsules. Cuando Octavio Augusto (el primer emperador) asciende al poder, lo que hace es asumir en solitario el imperium, ningun otro cargo de Roma lo tenía, gobierna en tanto que lo tiene y es por ello que es emperador (imperator) y el sistema de gobierno y el periodo histórico que se extiende desde entonces son El Imperio. Para evitar confusiones, es mas correcto emplear el termino Principado.

Por lo tanto el Imperio Romano, como referencia a un sistema de dominacion, y como referencia al periodo en que tal dominio pervive, se inicia prácticamente desde la fundacion de la ciudad de Roma,pues pronto Roma comienza a ajercer cada vez mayor dominio sobre sus inmediatos vecinos (latínos, etruscos y posteriormente resto de pueblos itálicos).

En resumen, imperio e Imperio Romano no son conceptos univocos. El contexto en que se empleen debe ayudar a aclarar que sentido le estamos dando, no debemos dar por supuesto que el lector lo esta entendiendo como nosotros lo hacemos al escribir.

Como referencias o fuentes basta con cualquier manual de historia de la Antigua Roma, publicado digamos tras la II Guerra Mundial, y fijarnos en como se emplean los términos. Claro que pueden cometer errores, o aun empleandolos bien ponerle cierta carga ideológica, pero por eso es bueno consultar varios. Recomendaría también ver que se explica sobre los poderes de los magistrados romanos. Si se hace necesaria una referencia mas concreta aportarla o solicitarla. Yo soy historiador asi que todo esto lo he escrito de cabeza y no recuerdo las referencias bibliográficas, aunque las puedo aportar rápidamente.

República

Según un libro muy autorizado (Lexus tomo II), la República romana era en principio una monarquía "que no osaba confesarse como tal" y que siendo res publica, es decir cosa de todos (aunque también designaban así al Estado en cuanto a los asuntos políticos), era una forma de gobierno en el fondo aristocrático y de ninguna manera de igualdad social entre plebeyos y patricios, como quisieron ver los romanos de posteriores épocas; sería muy bueno adosar esta circunstancia para enriquecer el conocimiento que desea tener un navegante. Gracias

Expansión romana

En el mapa que muestra la expanción romana se omite la conquista de la Mesopotamia (actual Irak) en tiempos de Trajano, evacuada luego por Adriano junto con Dacia (actual Rumania).

Legion

"La primera reforma de la Legión [editar]Fue a manos del sexto rey de Roma, Servio Tulio, quien organizó y reformó las legiones, que se mantuvieron sin cambio apreciable hasta el advenimiento del Imperio"

I las de Sila? eso del canvio apreciable lo veo incorrecto.

Y antes de las de Sila estuvieron las reformas de Cayo Mario (tío abuelo de Cayo Julio César), que supusieron toda una revolución tanto militar como social, ya que permitía el acceso a las legiones a todos los ciudadanos romanos y no sólo a los que poseyeran un mínimo de terrenos. De este modo, se permitió tanto que los desposeídos de Roma tuviesen una salida de su pobreza, como que las legiones romanas contasen con una mayor fuente de soldados.

Trozos copiados

Revisando el artículo, he encontrado que la mayor parte eran trozos copiados de otros artículos. Los he eliminado por dos razones, la primera, que no se ha indicado en ningún momento la procedencia del texto, y la segunda, es mejor que se reescriba un resumen para este artículo en concreto, ya que este trata de toda la República, no sólo de César o de las campañas militares. Si alguien piensa otra cosa que lo diga. Millars (discusión) 22:52 11 jun 2008 (UTC)

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 20:40 19 ene 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.jusromanum.com.br

Elvisor (discusión) 20:11 26 nov 2015 (UTC)

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