Discusión:República de Yucatán
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República de Yucatán fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo
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Comentario
editardecir que la república de yucatan "de hecho nunca fue constituida como tal" resulta en un anacronismo que tan solo contribuye a negar todo el proceso,acaso en algún momento se "constituyó como tal" el imperio romano? no, el imperio romano nunca existió formalmente, emerge la deominación, para designar un suceso histórico, un periodo y un proceso histórico identificable bajo el mote "Imperio Romano", cosa similar podriamos decir del imperio azteca, el imperio inca o categorías contemporaneas como, imperio anglosajón,imperio soviético y otras fórmulas, creadas para congregar, una serie de características propias de un periodo y un territorio,la pretendida "formalidad", sobra en este caso, como en los ejemplos señalados.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.30.218.110 (disc. • contribs • bloq). yodigo
- El proceso no se niega. La república nunca fue constituida ni como tal fue funcional.--yodigo|tudices 06:12 22 feb 2012 (UTC)
Plantilla de estado desaparecido
editarLa Usuario:Giggette ha insertado la plantilla de "estado desaparecido" en el artículo. Opino que no es procedente. La razón es muy simple. La República de Yucatán no existió formalmente aunque su separación de México sí se haya dado. No puede ser un "estado desaparecido" un estado que nunca fue constituido. El propio artículo lo dice en la introducción. No se debe confundir ni asimilar un proceso histórico que se planteó a partir de una intención por parte de los dirigentes yucatecos de mediados del siglo XIX (gobernantes, nunca presidentes como se asentaba en la plantilla) que nunca culminó constitutivamente, con la existencia de un estado formal que al cabo del tiempo desaparece (por cualesquiera razón) y que es a lo que se refiere la categoría de un estado "desaparecido". Vamos, en pocas palabras, lo que no existió no puede desaparecer. Sugiero que se elimine la plantilla y se deje el artículo en su estado anterior. ¿Cómo puede ser clasificado como bueno (tal como está en la actualidad) planteándose semejante equívoco? --yodigo|tudices 03:04 25 abr 2013 (UTC)
- Coincido, de hecho es lo mismo que ocurre con el artículo de República de Río Grande (o peor aún, pues aquel caso es hasta marketing). Jaonti
¡meow! 03:09 25 abr 2013 (UTC)
Enlaces rotos
editarEnlaces externos modificados
editarHola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en República de Yucatán. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170305114128/http://portal.comerciolaredo.uat.edu.mx/2014/03/04/efemerides-del-mes-de-marzo/ a http://portal.comerciolaredo.uat.edu.mx/2014/03/04/efemerides-del-mes-de-marzo/
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Desacuerdo AB 8 de junio de 2020
editarHola, pongo este artículo en desacuerdo de AB por la falta de referencias. Con solo 9 notas al pie, la mayoría del contenido está sin referenciar y no es verificable. --IngenieroLoco (discusión) 16:38 8 jun 2020 (UTC)
En contra de que siga siendo AB por la evidente falta de referencias. Magical Blas 
(discusión) 11:48 11 jun 2020 (UTC).- En contra de que sea AB por la falta de referencias. Marco M (mensajes) 03:08 14 jun 2020 (UTC)
- En contra de que se mantenga como AB por los montones de texto sin referenciar. Darthvader2 (discusión) 03:15 14 jun 2020 (UTC)
Con tres votos en contra y ninguno a favor, se cierra el desacuerdo y el artículo pierde la categoría. --IngenieroLoco (discusión) 12:06 14 jun 2020 (UTC)
Enlaces externos modificados
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Ediciones al artículo de Republica de Yucatán (otra vez el tema de la validez jurídica de la denominada República de Yucatán)
editarEl Usuario:187.184.166.22 está realizando modificaciones importantes a un artículo ya consolidado como éste sin referenciar sus afirmaciones. Es importante proponer los cambios en esta página, más aun cuando ya han sido discutidos por la comunidad, como podrá advertirse de las participaciones previas. Los temas que se están modificando, señaladamente el de la constitución jurídica de la Republica de Yucatán han sido debatidos aquí por la comunidad.--yodigo|tudices 23:17 17 sep 2022 (UTC)
- Para información del usuario anónimo señalado arriba, aquí esta explicado más ampliamente en la propia Wikipedia la razón por la que se afirma que la denominada República de Yucatán nunca se constituyó. Aquí. Por otro lado en este otro artículo de Wikipedia se trata también el tema Independencia de Yucatán--yodigo|tudices 23:47 17 sep 2022 (UTC)
- El dato no está referenciado. En este artículo del gobierno de México se dice que el gobierno de Santa Anna le dio autonomía plena a Yucatán en tanto se reincorporara a México pero que en 1846 el legislativo de Yucatán suprimiría los convenios en los que se trataba la reintegración, dejando en claro nuevamente el deseo de Yucatán de ser independiente en ese entonces. De no ser porque Yucatán se encontraba en apuros nunca se hubiera vuelto a unir a México, que para ese entonces incluso ya había restaurado la República Federal. Un acta de independencia, una constitución propia, una división política establecida, una bandera, una divisa, una cultura propia distintiva casi en todos los aspectos… quisiera que el usuario Yodigo que supongo es un erudito e historiador nos ilustre la razón por la que la República de Yucatán nunca se constituyó contando con todos esos elementos claramente propios de una nación.187.184.166.22 (discusión) 00:18 18 sep 2022 (UTC)
- No, Yodigo no es erudito en nada. Y para conducir una discusión seria y respetuosa podemos evitar este tipo de comentarios. Si puedo decir sin embargo, que la razón es muy sencilla: el acta de independencia nunca fue refrendada por el congreso local en su integridad (a la sazón el poder legislativo de Yucatán era bicameral), dada la gran división que entonces existía entre las dos facciones políticas prevalentes: La encabezada por Santiago Méndez, Campeche, en donde residía la Cámara de Senadores que no ratificó el acta de independencia aprobada y publicada unilateralmente por la Cámara de Diputados radicada en Mérida, y que era controlada por Miguel Barbachano. Señalé otros dos artículos que tocan el tema en Wikipedia. yodigo|tudices 00:41 18 sep 2022 (UTC)
- Yodigo Ya leí los artículos y no veo dónde se menciona lo de la Cámara de Senadores. Lo que sí vi es que la República de Yucatán estuvo por un tiempo muy desunida porque la facción de Campeche estuvo en contra de la reincorporación por temor a la guerra con Estados Unidos, es decir, al parecer fue una nación bastante inestable. Además hubieron muchos convenios para tratar de mantener a Yucatán unido a México, aunque repito, estos fueron constantemente ignorados por Yucatán. Por lo anterior yo digo que no se borre toda la información sino que se precise que fue una república declarada sin llegar a decir que nunca se constituyó porque esto sería como decir que nunca existió y no se la llamaría República de Yucatán si no hubiera sido así. Sigo en contra del blanqueo de información, más bien hace falta agregar y puntualizar más.187.184.166.22 (discusión) 01:02 18 sep 2022 (UTC)
- Un Estado soberano, que es lo que tú has afirmado, según los preceptos legales de entonces y de hoy, es una entidad jurídica representada por un gobierno que tiene soberanía sobre una determinada área geográfica. Las leyes internacionales definen a los Estados soberanos por cuatro condiciones fundamentales: poseer una población permanente, un territorio definido, un gobierno y la capacidad de establecer relaciones con otros Estados soberanos. El Yucatán del siglo XIX nunca logró esos atributos para considerarse estado soberano lo cual quedó palmariamente demostrado en la realidad jurídica y política. yodigo|tudices 01:22 18 sep 2022 (UTC)
- Ahora, tu usas indebidamente el término blanqueo que en Wikipedia no está permitido. Yo no blanqueé el artículo. Yo lo que hice para partir del origen en una discusión como la que estamos teniendo, fue retrotraer las ediciones a un punto previo a tus intervenciones para de ahí volver a empezar. Cosa que volveré a hacer a fin de alcanzar un acuerdo yodigo|tudices 01:28 18 sep 2022 (UTC)
- Justamente la entelequia de la historia es que la Republica de Yucatán solo existió en el ánimo de una fracción del cuerpo legislativo yucateco de ese entonces. Pero eso no fue suficiente para darle validez histórica a la existencia de la susodicha República, más que para puros fines políticos tanto al interior de México como en sus relaciones internacionales (que dicho sea de paso nunca, ningún estado foráneo, por más que hicieron sus promotores, incluyendo a personajes renombrados como Justo Sierra O'Reilly (yerno de Santiago Méndez y padre de Justo Sierra Méndez) que en el caso de Yucatán este fuera reconocido allende nuestras fronteras. Eso sí, valió de pretexto muy sólido para que pocos años después, ya en el gobierno de Juárez y con la república mexicana restaurada, se escindiera al estado de Yucatán, dándole su independencia a Campeche que surgió separada ya de Yucatán, como entidad federativa de México de pleno derecho, precisamente en 1862. yodigo|tudices 01:41 18 sep 2022 (UTC)
- He realizado con esta fecha algunos cambios en la redacción y añadido algunas referencias para intentar aclarar los conceptos que al parecer no quedaban claros para el Usuario:187.184.166.22. Quedo a sus órdenes para continuar con esta discusión si así lo desea.--yodigo|tudices 16:07 18 sep 2022 (UTC)
- Un Estado soberano, que es lo que tú has afirmado, según los preceptos legales de entonces y de hoy, es una entidad jurídica representada por un gobierno que tiene soberanía sobre una determinada área geográfica. Las leyes internacionales definen a los Estados soberanos por cuatro condiciones fundamentales: poseer una población permanente, un territorio definido, un gobierno y la capacidad de establecer relaciones con otros Estados soberanos. El Yucatán del siglo XIX nunca logró esos atributos para considerarse estado soberano lo cual quedó palmariamente demostrado en la realidad jurídica y política. yodigo|tudices 01:22 18 sep 2022 (UTC)
- Yodigo Ya leí los artículos y no veo dónde se menciona lo de la Cámara de Senadores. Lo que sí vi es que la República de Yucatán estuvo por un tiempo muy desunida porque la facción de Campeche estuvo en contra de la reincorporación por temor a la guerra con Estados Unidos, es decir, al parecer fue una nación bastante inestable. Además hubieron muchos convenios para tratar de mantener a Yucatán unido a México, aunque repito, estos fueron constantemente ignorados por Yucatán. Por lo anterior yo digo que no se borre toda la información sino que se precise que fue una república declarada sin llegar a decir que nunca se constituyó porque esto sería como decir que nunca existió y no se la llamaría República de Yucatán si no hubiera sido así. Sigo en contra del blanqueo de información, más bien hace falta agregar y puntualizar más.187.184.166.22 (discusión) 01:02 18 sep 2022 (UTC)
- No, Yodigo no es erudito en nada. Y para conducir una discusión seria y respetuosa podemos evitar este tipo de comentarios. Si puedo decir sin embargo, que la razón es muy sencilla: el acta de independencia nunca fue refrendada por el congreso local en su integridad (a la sazón el poder legislativo de Yucatán era bicameral), dada la gran división que entonces existía entre las dos facciones políticas prevalentes: La encabezada por Santiago Méndez, Campeche, en donde residía la Cámara de Senadores que no ratificó el acta de independencia aprobada y publicada unilateralmente por la Cámara de Diputados radicada en Mérida, y que era controlada por Miguel Barbachano. Señalé otros dos artículos que tocan el tema en Wikipedia. yodigo|tudices 00:41 18 sep 2022 (UTC)
- El dato no está referenciado. En este artículo del gobierno de México se dice que el gobierno de Santa Anna le dio autonomía plena a Yucatán en tanto se reincorporara a México pero que en 1846 el legislativo de Yucatán suprimiría los convenios en los que se trataba la reintegración, dejando en claro nuevamente el deseo de Yucatán de ser independiente en ese entonces. De no ser porque Yucatán se encontraba en apuros nunca se hubiera vuelto a unir a México, que para ese entonces incluso ya había restaurado la República Federal. Un acta de independencia, una constitución propia, una división política establecida, una bandera, una divisa, una cultura propia distintiva casi en todos los aspectos… quisiera que el usuario Yodigo que supongo es un erudito e historiador nos ilustre la razón por la que la República de Yucatán nunca se constituyó contando con todos esos elementos claramente propios de una nación.187.184.166.22 (discusión) 00:18 18 sep 2022 (UTC)