Discusión:Ramiro Ledesma

Añadida foto

Foto añadida del Ideal de las JONS--83.50.168.125 (discusión) 15:46 9 mar 2008 (UTC)

Este artículo no tiene ni pies ni cabeza, aparte de que está plagado de errores. Llamar fascista a Jose Antonio Primo de Rivera es en sí un error enorme, hecho a posta o sin querer, confunde totalmente al lector pues esa no es la verdad. Además no veo qué valor enciclopédico tiene esas citas, sobretodo la del grupo de musica neo-nazi. Un poco de seriedad, por favor.--David.

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Editado tratando de ser imparcial, cosa imposible cuando el personaje no resulta simpático y se desconoce en buena medida. Espero que al menos que sirva de base para su mejora.

¿Cómo puede no resultar simpático un personaje si no se le conoce?--Kaval 23:02 31 may 2007 (CEST) .-.-.-.-.-.-.-

Devuelvo un calificativo con cierta carga ideológica por juzgar conveniente dejar constancia de las diferentes valoraciones que se hacen del personaje. Ante la posibilidad de dejar un solo balance dejo la frase con la disyuntiva <<En lo político, articuló las bases del Nacional-sindicalismo en España, doctrina estatalista partidaria de la planificación económica calificada como "sindicalismo nacional" o "fascismo de izquierdas">>. Con todo considero poco explicativo definir nacionalsindicalismo como sindicalismo nacional. Añado además enlace a wikiquote para evitar llenar de citas lo que se supone es un artículo enciclopédico.

.-.-.-.-.-.-.- ECHAR A RAMIRO LEDESMA DE FALANGE. No me resulta creíble que la razón de la expulsión fuera la negativa de falange a repeler los ataques de las juventudes socialistas, ni tampoco teniendo en cuenta el papel del personaje ,que se tratara meramente de un tema de protagonismo político individual de Ramiro Ledesma en la organización. En todo caso creo que es mucho mas realista pensar que a quien se pretendía descabezar expulsando Ledesma era a la JONS de su propia ideología quedando como una mera sigla. Que Ramiro tenía simpatías por el anarcosindicalismo español lo sabían mucho antes, su izquierdismo era manifiesto y el papel que quería cumplir falange también lo era para el personaje. Aun así no fue el quien se fue sino que lo echaron. Creo poder afirmar esto si tenemos en cuenta cuando se da esta expulsión. Se expulsa a Ramiro Ledesma en enero de 1935 un años después ( 2 de julio de 1934) de la noche de los cuchillos largos. Noche donde se ejecturon a la mayoría de miembros de rango y reputación de las SA por parte de sus camaradas de la SS, por considerarse izquierdistas peligrosos. Por otro lado cabe recordar que el 4 de Febrero de 1933 Greggor Strasser es echado del NSDAP. No creo que fuera demasiado descabellado pensar que delante de estos movimientos tácticos del Partido Nazi de alejarse de las posturas revolucionarias e izquierdistas de su propio partido para acercarse al conservadurismo alemán lo que precipitaran también esta decisión de echar a Ramiro Ledesma .Falange muy atenta y preocupada por los virajes y los movimientos políticos de sus aliados y inspiradores continuaron este eco echando al líder de JONS.

Elimino los enlaces siguientes por encontrarse dentro de un sitio web ya enlazado:

• Página web dedicada a Ramiro Ledesma Ramos con textos de él y sobre él.
• Selección de escritos filosóficos.

Las páginas de discusión no se blanquean. Saludos, Richy - ¿comentarios? 07:55 29 may 2007 (CEST)

En la sección "Su muerte" existe una afirmación que creo que necesita referencias, me refiero a lo de las torturas.--Josetxus 19:57 14 ene 2008 (UTC)

CAUSA DE LA EXPULSIÓN.

No me parece

No es cierto que Ramiro fuera gran admirador de Hitler, simplemente reconocia los logros sociales y economicos del nacionalsocialismo.

Falta de imparcialidad.

No es cierto que Ramiro fuera gran admirador de Hitler, simplemente reconocia los logros sociales y economicos del nacionalsocialismo.

Sobre su "admiración" al look de Hitler

Es evidente que Ramiro Ledesma admiró los movimientos totalitarios de Alemania e Italia. Hasta ahí bien. Lo que sí me parece una suprema "chorrada", disculpad la expresión, es que se hacía la raya al lado y se colocaba el mechón así por su adulación a Hitler como aparece en la nota 2. Eso no es más que una opinión personal de Thomas, no algo verificable. Ese peinado era muy común de la época (Picasso antes de ser alopécico también tenía ese look y no fue precisamente hitleriano), al igual que el pelo peinado hacia atrás con fijador. Creo que sería adecuado eliminar esa nota.— El comentario anterior sin firmar es obra de HISPÁNICO (disc. • contribs • bloq). Halfdrag (discusión) 16:21 1 mar 2013 (UTC)

No digo ni que sí ni que no, pero para eliminarlo creo que no basta nuestra opinión personal sobre lo que dice un historiador: si otras fuentes secundarias fiables afirman que eso fue algo casual se discute y se elimina, si no me parece un dato perfectamente significativo y relevante en una biografía de este tipo. --Halfdrag (discusión) 16:21 1 mar 2013 (UTC)

Fecha muerte y terminología

Preston, en El holocausto español, y otras fuentes, parecen dar a entender que la fecha de su muerte fue el 31 de octubre, pero no encuentro nada concluyente frente a la fecha habitual del 29. Sobre "fusilado"/"asesinado" sin discutir absolutamente nada (p. ej. Trapiello en Las armas y las letras dice "detenido y asesinado"), opino que el primer término es, desde luego, más informativo y enciclopédico, de la misma manera que aporta más datos decir que alguien en un campo de concentración ha sido gaseado, fusilado o muerto al ser torturado. --Halfdrag (discusión) 16:15 1 mar 2013 (UTC)

La muerte se produjo el 29 de octubre, como confirma el Archivo de la Causa General después de la guerra civil tras el testimonio de milicianos y presos testigos de su "saca". La duda es de que forma murió, pues hay cierto mito sobre que se resistió abalanzándose a un miliciano. Uno de los presos de Ventas (llamado Alberto Pajuelo Caravaca, estudiante y superviviente tras la guerra), por ejemplo, declaró que fue asesinado y abierto en canal en el Ateneo de la Elipa dicho día, habiéndole informado del hecho el miliciano Agustín Gómez Franco que era guardia exterior de la cárcel (C.G. Exp. 2, Documento 134). En cambio, y como señala la propia Causa General por los testimonios de varios testigos presenciales, él no fue la persona ejecutada en el rastrillo de la Cárcel de Ventas por resistirse a ser llevado al paredón sino un linotipista del diario ABC (llamado Francisco Gallego Sáez de Burgo) de un tiro en el abdomen, ya que de los 32 presos que iban a ser ejecutados fueron trasladados al cementerio de Aravaca 31 menos dicho trabajador del periódico, no sabiéndose el lugar exacto donde este último fue depositado o enterrado (C.G. Exp. 2, Documento 104-107). Esto confirma que Ledesma sí fue llevado el 29 a Aravaca. También lo confirmó el enterrador del cementerio de Aravaca, que reconoció el rostro de Ledesma y el delos hermanos Borbón tal como queda constatado en la Causa General y declaró que fue inhumado en la localidad madrileña (C.G. Exp. 2, Documento 135-136). Era fácil de reconocer a Ledesma en aquellos días porque, tal como indicaron testigos, iba rapado completamente con el objeto de no ser reconocido en Madrid al estallar el alzamiento. Muy probablemente la resistencia contra los milicianos de la que tanto se ha hablado fue a su llegada a Aravaca y no al intentar ser montado en la camioneta de la Cárcel de Ventas, siendo fusilado de un disparo en el cráneo por un frentepopulista por enfrentarse al pelotón.— El comentario anterior sin firmar es obra de 217.217.134.63 (disc. • contribs • bloq). Halfdrag (discusión) 09:31 24 feb 2014 (UTC)

Será, pero se necesitan fuentes secundarias que lo confirmen. De la documentación de la Causa General también sale la fecha del 31 y para hacer razonamientos en base a documentación contemporánea, aquí se necesita respaldo de autores expertos, sin que eso signifique que considere incorrecta la explicación que antecede. Saludos. --Halfdrag (discusión) 13:10 5 mar 2015 (UTC)

La causa de muerte no fue por pena de muerte

Creo que debe quitarse inmediatamente que murió debido a pena de muerte. Para que haya pena de muerte debe haber un juicio que dictamine la ejecución de la misma y en el caso de Ledesma fue fusilado sin juicio previo como todos los que murieron junto a él el 29 de octubre en Aravaca. En todo caso habría que poner asesinato o fusilamiento sin juicio. Esto es tan de traca como decir que Federico García Lorca murió a consecuencia de una pena de muerte, cuando fue, como Ledesma, asesinado sin ningún tipo de procesamiento judicial. — El comentario anterior sin firmar es obra de 217.217.139.229 (disc. • contribs • bloq). --Halfdrag (discusión) 13:03 5 mar 2015 (UTC)

Pues sí, pero no es cuestión directamente de que se haya escrito eso aquí, sino que es un dato importado de Wikidata. Tampoco se puede borrar de momento, salvo que se haga allí directamente, como quizá se debería, ya que si se pone fusilamiento, que es lo más informativo, siempre hay también quien interpreta la palabra solo como un fusilamiento legal, porque es un fusilamiento y también un asesinato. Como fue «sacado» de una cárcel y asesinado por fusilamiento lo mejor sería explicarlo así en el texto y no «resumir» demasiado en un campo de la ficha. Esperemos que se aclaren pronto estos problemas transitorios de importación de datos. Saludos. --Halfdrag (discusión) 13:03 5 mar 2015 (UTC)

Cita en la que se menciona el comunismo

Según Payne (1997) Ledesma dijo "¡Viva la Rusia soviética!", pero coges cualquier publicación del propio Ramiro y está totalmente en contra del marxismo y del comunismo. Por ejemplo, en el primer número de La conquista del Estado, dice:

"4.° Es un imperativo de nuestra época la superación radical, teórica y práctica del marxismo.
5.° Frente a la sociedad y el Estado comunista oponemos los valores jerárquicos, la idea nacional y la eficacia económica."

Es decir, ¿por qué diría que está a favor de la Rusia soviética si está en contra de ella? Entiendo que lo dice por estar en contra de la democracia burguesa, pero, igualmente, es anticomunista. --188.37.25.164 (discusión) 15:52 24 may 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ramiro Ledesma. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150418202917/http://www.tdr.cesca.es/bitstream/handle/10803/124700/tajc.pdf?sequence=5 a http://www.tdr.cesca.es/bitstream/handle/10803/124700/tajc.pdf?sequence=5

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:30 3 jul 2019 (UTC)