Discusión:Ramón Salas Larrazábal

Ramón Salas Larrazábal luchó en el bando nacional, pero estaba lejos de ser franquista, así que sugiero retirar ese calificativo de su presentación— El comentario anterior sin firmar es obra de Luisalas (disc. • contribs • bloq). --Jorab (discusión) 13:15 12 jul 2009 (UTC)

Además de luchar en el bando nacional, lo que ya le hace posicionarse contra la II República, lucho en la División Azul, es decir apoyando a la Aalemania Nazi, y luego siguió su carrera militar sin cuestionar para nada lo establecido, por tanto era franquista. Este es un dato importante porque su investigación sobre la guerra civil estaba condicionada por todo ello. Por tanto es un dato significativo que debe constar. Parece, por tus aportaciones, que puedes ser familiar de los Salas y eso condiciona para que no mantengas una posición neutral. Un saludo. --Jorab (discusión) 13:15 12 jul 2009 (UTC)

No lo he vuelto a cambiar, ni es mi intención hacerlo si no consigo convencerte (si tengo que cambiarlo para que te llegue una alerta sí que lo haré, si veo que no me contestas). Ramón Salas Larrazábal no era franquista, e insistir en ello no es sino seguir faltando a la verdad. La verdad es la que es, y es la única a la que han de somerterse los artículos de WikiPedia. Yo te felicito por tu artículo de Ramón Salas Larrazábal, y no cambio una coma de todo lo demás (te felicito sinceramente, sobre todo comprobando que no simpatizas con él). No obstante has de saber que si cambiamos franquista por "luchó en el bando nacional y fue voluntario a la División Azul" nos acercaremos más a la verdad, que es el objetivo que sigues en el artículo y que sigue WikiPedia.

Entre los que se alzaron hubo franquistas y no franquistas, y entre los que fueron a la División Azul los hubo alzados franquistas, no franquistas y hasta muchísimos republicanos, que lucharon por la república. A los no franquistas no hay por que llamarlos franquistas.

Por ejemplo: ¿sabes que el PNV de Nafarroa y el PNV de Araba se unieron al alzamiento? Pues lo hicieron y no eran franquistas. También se alzaron muchos no franquistas como falangistas, e incluso antifranquistas, como muchos carlistas, requetés, PNV de Araba y Nafarroa, militares independientes, movimientos católicos, gran parte de la CEDA, monárquicos de distintos bandos o signos...

También sería impropio calificar de republicano a todos los que lucharon en el bando republicano, como también el PNV de Gipuzkoa y Bizkaia, o los anarquistas de CNT y muchos grupos independentistas catalanes. O militares legalistas, que sin ser republicanos juzgaron que su deber era obedecer al gobierno, y pagaron con la ejecución inmediata esa actitud, y sería inexacto llamarlos republicanos.

Ramón Salas insistió en no ser franquista durante la postguerra, y eso y actitudes similares le costaron arrestos domiciliarios (uno de ellos dictado directamente por el ministro del Aire, uno de los tres que se fusionaron en el de Defensa) y pérdidas de destinos. Además fue censurado en el título de su libro "Historia del Ejército Popular de la República" y desoyendo la censura mantuvo intocable dicho título en un gesto no habitual en esa época (pretendían que lo titulara "Historia del Ejército Rojo"). Y no lo cambió porque pensaba que ese título ya falseaba la verdad. Esa actitud no tuvo repercusiones, pero cuando la tomó se arriesgó a perder la publicación, y, al ser militar, se arriesgó a muchas más cosas. Te puedo mandar centenares de cartas de exiliados republicanos felicitándole por su imparcialidad y rigor, y otras tantas de militares franquistas censurándole su versión, y sobre todo, sus críticas a Franco tanto políticas como militares.

Cuando llegó la democracia fue el encargado de radactar las nuevas ordenanzas militares. Tras el golpe de Tejero firmó un artículo que te recomiendo leer (creo que el 24 de febrero) en El País. Y hasta ha sostenido posturas favorables a la negociación con ETA impropias de un franquista. Creo que en el fondo estamos de acuerdo, y si quieres "tocar" su imagen sin faltar a la verdad, pon incluso esa frase de que luchó junto a la Alemania nazi (yo tampoco lo pondría porque tampoco es el motivo por el que fue) que es rigurosa verdad, pero tan verdad es que no que era franquista y no sé por qué ponerlo.

No quiero cambiar más tus comentarios, así que si no te convenzo acepto que pongas el calificativo de "franquista", pero te recomiendo que lo modifiques por las fórmulas que pongo (haciendo un copiar y pegar de tu comentario cuando revisaste el artículo) de que luchó en el mando nacional y que fue voluntario (muchos republicanos fueron forzados) a la División Azul.

Por supuesto que no puedo ser neutral en mis pensamientos, pero es que el artículo que yo escribiría sería muy distinto. Pero sí soy imparcial en el sentido de que tu artículo, sin ser el mío, me parece veraz y bueno. Pero el inconveniente de ser parcial, que sería necio negar, lo compenso con el punto fuerte de que conocía a la persona no por dos párrafos o tres libros, sino en detalle y con infinidad de datos que te sorprenderían.— El comentario anterior sin firmar es obra de Luisalas (disc. • contribs • bloq). --Jorab (discusión) 15:04 12 jul 2009 (UTC)

Te equivocas con respecto a que no simpatizo con él. Al leer algún libro suyo y buscar su biografía me hizo ver que era un hombre que buscaba sacar la verdad en sus análisis de la historia. En sus estudios el siempre creyó que los de su bando registraban mejor las ejecuciones, algo que posteriormente no ha sido así. Y también es verdad que fue el primero en reconocer como se fusiló a parte de la Bandera General Sanjurjo (aunque muy por debajo de lo real). Pero está claro que su trayectoria vital y por ende posición política es un condicionante sobre todo en su reflejo como historiador. Sería interesante tener datos, hechos públicos y no solo familiares, de los arrestos y de las censuras sufridas que refieres. Lo del PNV y otras historias ya lo sabía, y que las circunstancias de que en donde y como le pillo la guerra a cada uno es un condicionante para reaccionar. Pero también es verdad que un militar de profesión que se rebela contra el poder legal establecido es un dato muy relevante. Por tanto como persona te aseguro que la respeto, pero no se puede obviar lo demás. Si consigues información sobre su posición contra Franco, podrías dejarla aquí para añadirla al artículo. Como familiar que debes ser debo aconsejarte que no hagas aportaciones significativas porque en la wikipedia no deben participar los interesados en el artículo en concreto (un bibliotecario sería más tajante al decirtelo).

Voy a quitar lo de franquista, pero sí voy a dejar en la entrada que luchó en el bando nacional en la guerra civil (algo que ya habías puesto tu), porque sus trabajos tratan sobre ese tema. Un saludo. --Jorab (discusión) 15:04 12 jul 2009 (UTC)PD gracias por los elogios sobre el artículo.

Muchas gracias por completar de forma óptima el artículo, y aprovecho para felicitarte no sólo por este artículo, sino, y con más motivo, por otros, como el de las víctimas de la represión en Navarra que he leído mientras esperaba tu respuesta: para la calidad media de lo que he leído en Wiki es sobresaliente: si todos fueran así, WikiPedia sería sin duda la mejor enciclopedia del mundo. Desde luego que seguiré tu recomendación a rajatabla y me dedicaré a aportar en el área de la poesía, que es lo mío.— El comentario anterior sin firmar es obra de Luisalas (disc. • contribs • bloq). ---- --Jorab (discusión) 16:31 12 jul 2009 (UTC)

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