Discusión:Plasencia

Plasencia es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.
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Nominación a AB de 2013

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La siguiente información es importante para quien se encargue de revisar el artículo. Este artículo fue elegido artículo bueno en 2007, siendo su principal autor en aquella época Olarcos (disc. · contr. · bloq.). A partir de 2009 se produjo una modificación profunda del artículo por parte de Feliciano (disc. · contr. · bloq.), que tuvo que ser borrada en 2011 porque contenía una gran cantidad de plagios. Al volver a la versión anterior a los plagios de Feliciano, los expertos de wikipedia determinaron que el artículo no podía seguir siendo artículo bueno porque el texto había quedado mutilado y faltaban muchas referencias. Desde 2011 nos hemos encargado entre varios de restablecer la información que se había perdido, añadiendo para ello texto no plagiado y asegurando la presencia de referencias en todo el artículo. En Discusión:Plasencia/Archivo1 están los comentarios anteriores al descubrimiento de los plagios de Feliciano. En Discusión:Plasencia/Archivo2 están los comentarios sobre la reparación del artículo hasta justo antes de la presente nominación. Plasencia2011 (discusión) 10:53 3 sep 2013 (UTC)Responder

Historia

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He solicitado cita a la afirmación (la ciudad o el territorio) fue reconquistad@ por Alfonso VIII.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 15:41 3 sep 2013 (UTC)Responder

Creo que debe tratarse de una errata, ya que lo que dicen las referencias es que ese año Alfonso VIII fundó la ciudad, no dicen que la reconquistase. Además, es incoherente con el hecho de que Alfonso VII, que era rey tanto de León como de Castilla, había conquistado ya la vecina ciudad de Coria en 1142. Según José Antonio Ramos Rubio, cronista municipal de Trujillo, [1], página 6, Alfonso VII no se conformó con la conquista de Coria y ya consiguió avanzar hasta territorios castellanos situados al sur de Plasencia como Montánchez y Trujillo, aunque pronto los musulmanes reaccionaron. Por tanto, es posible que el lugar de la actual Plasencia ya hubiera estado bajo cierto control en tiempos de Alfonso VII, pero existe un problema: la repoblación del norte de Extremadura, en los primeros años tras la conquista de Coria, se hizo con urgencia en el Reino de León para evitar quedarse sin frontera con los territorios musulmanes, pero para los castellanos no tuvo un valor estratégico excesivamente importante hasta el fallecimiento de Fernando Rodríguez de Castro el Castellano y ello provocó que lo que luego sería el Sexmo de Plasencia estuvo despoblado durante el siglo XII (véase este documento). Ya que no hay referencias que digan con precisión quién conquistó primero Plasencia (lo cual es normal porque Plasencia no existía como ciudad antes de la Reconquista), retiraré esa afirmación del texto. Plasencia2011 (discusión) 17:51 3 sep 2013 (UTC)Responder
Ya he encontrado una posible respuesta a la cuestión de Alfonso VIII. Según la cita que acabo de poner en el artículo, escrita por Laura Tirado, página 168, Alfonso VIII sí conquistó la ciudad pero no exactamente. El artículo dice que la "conquistó", pero no se la quitó a los musulmanes, sino que luego dice que antes de Alfonso VIII era una "tierra de nadie". Por tanto, no ocurrió una conquista como la solemos entender sino que más bien fue una ocupación de una res derelictae. Plasencia2011 (discusión) 14:05 4 sep 2013 (UTC)Responder

He colocado un par de documentos interesantes para la sección de bibliografía y citado en el artículo. He cambiado 1195 por 1196 (no 1996 como he puesto en el resumen de edición, una errata) para la toma de la ciudad por los almohades. He introducido algo más de contenido. En las obras consultadas mencionan la construcción de la muralla a partir de la reconquista tras la toma de la ciudad por los almohades (es decir, a partir de 1196), mientras que antes se mencionaba en el artículo la fecha de 1186. Sopesar cada una de las fuentes y decidirse por una u otra posibilidad. O quedarse con las dos, pero entonces habría que arreglar un poco la redacción.--Totemkin (discusión) 06:45 4 sep 2013 (UTC)Responder

En caso de duda entre dos fuentes, si una de ellas es bibliografía de expertos y la otra es un escrito anónimo de un periódico, debemos dar prioridad a lo que digan los expertos en historia. Aunque el periódico sea un periódico conocido y bastante fiable (en este caso, el Hoy), la bibliografía de expertos siempre tiene más fiabilidad. Por tanto, voy a aclarar en el artículo que la muralla se construyó luego del ataque almohade, y voy a retirar la referencia que acabo de citar aquí. Plasencia2011 (discusión) 14:05 4 sep 2013 (UTC)Responder

Apunte SAB

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Para la sección de alimentos con indicación geográfica protegida sugeriría cambiar las referencias, una de una "guía telefónica" y otra de webcitation por las "oficiales" del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. Me valdrían los enlaces a los respectivos pdfs con los mapas de cada uno de los tipos de alimentos (estos mapas), aunque de querer entretenerse uno también se puede buscar el BOE correspondiente, aunque no lo considero ni mucho menos necesario. Como ejemplo de esto pongo a la localidad de Junciana (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar). Por otra parte creo que merece la pena quitar ese "entre otros" y buscar todos los alimentos de indicación protegida que tiene Plasencia para completar la sección. ¡Un saludo!--Totemkin (discusión) 08:06 26 sep 2013 (UTC)Responder

  Hecho Los cinco alimentos con indicación protegida están mencionados. Ha sido muy buena idea lo de las referencias oficiales, porque con las anteriores referencias se indicaba erróneamente que Plasencia está en la zona de la Cereza del Jerte cuando en realidad no lo está (de hecho, en su reglamento no se menciona a Plasencia en ningún artículo). Plasencia2011 (discusión) 14:01 27 sep 2013 (UTC)Responder

En la subsección Localidades homónimas que se encuentra dentro de la sección Elementos identitarios se dice que: En Canadá existe un municipio llamado Placentia, en la provincia de Terranova y Labrador, y su nombre deriva precisamente de la ciudad del Jerte. Lo cual es muy dudoso porque esa zona de Terranova (Canadá) fue colonizada por marinos vascos y el actual nombre de Placentia Bay seguramente procederá del pueblo costero vasco Placencia de Butrón - Plentzia http://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/article/placentia-bay/. Kaustikotxoa (discusión) 12:55 6 nov 2016 (UTC)Responder

Revisión SAB

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Es preciso hacer una revisión de las mayúsculas y las minúsculas. He corregido unas cuantas (ver últimos cambios en historial), con algunas tengo dudas, pero hay muchas que deberían ser claramente minúsculas.--Totemkin (discusión) 21:23 26 sep 2013 (UTC)Responder

  Comentario Esta es una apreciación personal. En la sección de autobuses urbanos aparece una tabla con las distintas líneas. En mi opinión estas tablas tan profusamente coloreadas no pegan demasiado bien con el estilo de wikipedia (además de las excesivas negritas). Sugiero al redactor principal que vea la opción planteada en el artículo de Ávila#Transportes para las líneas de autobús urbano y decida si le convence, yo creo que es bastante más discreta y apropiada.--Totemkin (discusión) 21:41 26 sep 2013 (UTC)Responder
Las líneas de autobús que se mencionan en el artículo tienen como fecha 2012, y el 19 de agosto de 2013 se modificaron las líneas. Por tanto, antes de enredar en los colores hay que actualizar. En cuanto a los colores, no sé quién los puso porque estaban así cuando llegué, pero por lo que veo no coincide con los colores oficiales. Procederé primero a arreglar los autobuses y luego me encargo de las minúsculas. Plasencia2011 (discusión) 14:01 27 sep 2013 (UTC)Responder
Las líneas de autobús ya están actualizadas. Paso ahora a revisar la ortografía de las mayúsculas: he estado leyendo la normativa de la RAE y creo que ya sé dónde están los problemas. Plasencia2011 (discusión) 11:32 28 sep 2013 (UTC)Responder

  Información: En lo relativo a la historia reciente de Plasencia recomendaría ampliar un poco tanto la subsección de "Edad Contemporánea" en "Historia" como el apartado de "Ayuntamiento". links como este, si no ideal, claro está, dan para comentar por ejemplo quién fue el alcalde desde 1968 a 1979 y qué construcciones hizo en la ciudad, para rellenar un poco hasta la actualidad la historia municipal contemporánea. Por otra parte en la sección de "Ayuntamiento", como he dicho, podría ampliarse intentando buscar los últimos alcaldes de la ciudad. Puede incluirse la Plantilla:Alcaldes España, que genera una tabla en la que se introducen los alcaldes del municipio y sus partidos desde las primeras elecciones democráticas desde 1979. Tiene el inconveniente de que si no se encuentran los nombres de varios de estos alcaldes, aparecen los huecos en blanco y visualmente queda un poco fea. También hay que comentar, por lo menos, el partido político del alcalde actual en el texto. Puede verse como ejemplo Ávila#Organización político-administrativa.--Totemkin (discusión) 14:25 28 sep 2013 (UTC)Responder

  Información: De este documento, más serio que la noticia anterior, también puede obtenerse información (mucha más) sobre la historia de Plasencia. En concreto desde las páginas 53 a la 59 se incluye un recorrido histórico por la evolución de la ciudad, y este llega hasta el siglo XX. Los datos bibliográficos para rellenar las plantillas de bibliografía pueden consultarse aquí--Totemkin (discusión) 14:45 28 sep 2013 (UTC)Responder

  Comentario Sigo revisando:

  • La referencia nº 22 que dice afirmar que «en Plasencia tuvo lugar la formación de la provincia de Extremadura en 1653» no me gusta. No dice exactamente eso. (se explica bien en la sección de hsitoria).
  • La nº 28 de la Caja de Ahorros de Plasencia no funciona.
  • Topónimo: «Plasencia significa, por consiguiente, "ciudad agradable" o "ciudad de placer".» Eso no aparece en la referencia y quizá sea demasiada interpretación.
  • La frase de «Pagus Ambracensis» y Madoz sale dos veces, en "Toponimia" e "Historia". Creo que no es necesario repetir y es suficiente con que aparezca en "Historia".
  • «Batalla de Alarcos» -> minúscula a batalla, así como con «Reino de Castilla».

Un saludo.--Totemkin (discusión) 21:21 5 oct 2013 (UTC)Responder

  Estado de los arreglos. He realizado casi todos los cambios requeridos. Expongo:

  • Sobre la historia contemporánea,   Hecho. He añadido información sobre la Guerra de la Independencia, la Restauración, la Guerra Civil y la segunda mitad del siglo XX. [2] He preferido no hacer uso del documento porque las páginas 53 a 59 hacen más referencia a la historia del alcázar que a la historia de la propia ciudad, y por ello he preferido referencias sobre temas más concretos.
  • Sobre el ayuntamiento,   Hecho. He de aclarar que este artículo tenía ya antes la plantilla de alcaldes, pero se borró por falta de referencias. Ahora que hay referencias, está otra vez en su sitio. Inspirándome en Ávila, he decidido meter algo de texto para que no sea una sección sólo de tablas, y para ello he hecho referencia a la evolución histórica del concejo y del edificio del ayuntamiento. [3]
  • Sobre los cambios requeridos el 5 de octubre, todo   Hecho. Las referencias de páginas web sobre la provincia de Extremadura han sido sustituidas por una bibliográfica. La de la caja de ahorros la he reparado con Internet Archive. He borrado lo de "ciudad de placer" por falta de referencias. Los nombres anteriores a Plasencia los he dejado en etimología para evitar dejar un párrafo de dos líneas en el topónimo, pero he resumido para evitar que suponga una duplicación con la sección de historia.
  • Las mayúsculas es lo único que queda de momento. He eliminado prácticamente todas las que estaban mal, pero voy a hacer una segunda revisión porque hay sitios donde tengo dudas.

Plasencia2011 (discusión) 16:03 8 oct 2013 (UTC)Responder

  Doy el visto bueno a todos los cambios. Con lo de las mayúsculas no te preocupes demasiado, creo que están casi todas corregidas y si me encuentro alguna rara y no dudosa la cambio yo mismo. Sigo revisando.--Totemkin (discusión) 11:04 9 oct 2013 (UTC)Responder
  • La frase «Plasencia abarca un área comercial que, según el anuario económico de la Caixa de 2007, supera en más de tres veces la población de la ciudad, aquel año concretamente 126 206 personas» no me gusta mucho. Un área no supera en más de tres veces la población de la ciudad, sino que "la población comprendida en ese área es alrededor del triple de la de la propia ciudad de Palencia" o algo así. Es necesario redactarla de nuevo.--Totemkin (discusión) 11:52 9 oct 2013 (UTC)Responder
  • En "educación/otros centros" intentar en la medida de lo posible agrupar párrafos porque a mi entender son demasiado cortos. Necesario corregir.
  • He puesto "Casa" (de "casa de la Salud") con mayúscula, porque creo que funciona mejor así (instinto). Que "Casa de la Salud" hace de nombre propio en conjunto, en plan entidad/institución. Y bien, o eso o todo en minúsculas, pero sólo "Salud" en mayúsculas creo que no funciona. Si crees que no es así, puedes cambiarlo. Corregido.
  • En la sección de placentinos ilustres he quitado muchos enlaces internos, la cantidad de ellos era excesiva y muchos de ellos totalmente superfluos (entre ellos los enlaces a fechas). He quitado también negritas (en principio se reservan para los títulos). He hecho lo mismo en la de instalaciones deportivas. Corregido.--Totemkin (discusión) 11:52 9 oct 2013 (UTC)Responder
  • Por último, lo mencioné más arriba, pero creo que se pasó por alto. En esta noticia aparecen los nombres de Julián Burgos (?-1968), Juan Francisco Serrano Pino (1968-1979) y Antonio Martín Majadas (1979, interino hasta el primer alcalde democrático Mariño Roco, que ya aparece en la tabla). Creo interesante incorporar esta información al artículo, porque no siempre se dispone de fuentes para recoger los alcaldes de la localidad (sobre todo anteriores a 1979). Esto bien pudiera hacerse al final de la sección de historia (y a partir de 1979 entender que queda recogida en la subsección de Ayuntamiento), bien en la propia subsección de Ayuntamiento (un poco forzado, tal como está estructurada actualmente) o bien en el subartículo de "Historia de Palencia" (considerado AB).--Totemkin (discusión) 12:05 9 oct 2013 (UTC)Responder

Creo que, a pesar de un par de detalles menores que pueden corregirse o no, el artículo es merecedor de obtener la calificación de AB. Es un artículo muy completo y con todo el contenido debidamente referenciado. Quiero felicitar al redactor principal por su tesón en devolver al artículo la categoría de AB, así como por su buen trabajo llevando a cabo las distintas mejoras propuestas a lo largo de la revisión. ¡Enhorabuena!--Totemkin (discusión) 12:03 19 oct 2013 (UTC)Responder

Enlaces rotos

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teleмanίa   17:31 11 oct 2013 (UTC)Responder

El problema de los placentinos ilustres o destacados

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Abro esta sección de la discusión porque tengo la intención de retirar del artículo la sección "Personajes destacados", llevándome toda la información a Anexo:Personajes destacados de Plasencia. A continuación quiero exponer mis razones:

  • En primer lugar, la más importante es esta discusión del Café de 2011, en la que varios editores expusieron los problemas prácticos de tener esta sección en el artículo, aunque no se alcanzó un consenso completo sobre qué hacer con este tipo de secciones.
  • En segundo lugar, ya no figura (como consecuencia de esa discusión) en el nuevo Wikipedia:Modelo de localidad, que sustituye a Wikipedia:Modelo de localidad de España.
  • En tercer lugar, el excesivo número de personajes destacados que hay esta ciudad. Como no caben todos en el artículo, se ha creado el anexo. A partir de ahí, el problema es ¿quiénes se quedan en el artículo? Se puso una lista "a modo de ejemplo" (y se advierte en el artículo que es "a modo de ejemplo"), pero siempre va a haber alguien que considere que hay gente más importante. Véanse las inclusiones de Manuel García Matos [4], o la de ayer por la noche de Francisca de Oviedo y Palacios. El problema es ¿qué razón puedo dar para rechazar las nuevas inclusiones? ¿Cómo justifico que son menos importantes que los ya mencionados? Y si no puedo justificarlo ¿cómo pongo un límite al tamaño del artículo?
  • En cuarto y último lugar, la eliminación de esta sección no supondría eliminar la información, ya que se quedaría en Anexo:Personajes destacados de Plasencia, que se enlazaría desde la sección "Véase también" de este artículo.

Por todo lo expuesto, si nadie se opone en esta discusión en una semana, eliminaré la sección. Plasencia2011 (discusión) 16:24 24 ene 2015 (UTC)Responder

Puesto que nadie se ha opuesto en esta semana, retiro la sección por los motivos expuestos. Plasencia2011 (discusión) 20:32 31 ene 2015 (UTC)Responder

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 04:20 3 dic 2015 (UTC)Responder

Retirada de frase de la introducción

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Aviso que voy a retirar la siguiente frase de la introducción, para lo cual voy a aclarar aquí los motivos, no vaya a ser que salte un robot y me lo estropee:

a pesar de que oficialmente no pertenece al mismo ya que los cuatro grandes núcleos de población en Extremadura (Badajoz, Cáceres, Mérida y Plasencia) son independientes

Los motivos para la retirada son los siguientes:

  • La referencia especificada en su nota al pie no habla de la "independencia" de Plasencia ni de ninguna otra ciudad. Se limita a dar una breve descripción de la localización geográfica y demografía de la ciudad, de forma que solo referencia que está en la entrada al valle del Jerte, no siendo aplicable su contenido a ningún componente administrativo.
  • No sé a qué se refiere con lo de "independencia". Si lo que quiere decir es que no pertenece a ninguna mancomunidad, eso ya se especifica en la introducción justo antes ("que no forma mancomunidad con los pueblos que le rodean", justo en la segunda línea del artículo). En tal caso, cabe aclarar que hay muchas más localidades "independientes de mancomunidad integral" en Extremadura aparte de las cuatro citadas (por ejemplo, Navalmoral de la Mata y Coria, sin ir más lejos).
  • Tengo sospechas de que esta frase podría haberse escrito en plan de cachondeo, ya que alguien borró en las primeras palabras de introducción la indicación "municipio español" y no parece descartable que lo de "independientes" forme parte de la broma.

Por todo lo expuesto, y hasta que alguien añada fuentes fiables que expliquen mejor eso de "son independientes", voy a borrar la frase. 79.155.28.30 (discusión) 15:19 17 jun 2017 (UTC)Responder

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¿Por qué hay íconos del Metro de Madrid en Transportes?

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En las líneas de bus las líneas son íconos de las líneas del Metro de Madrid, ¿no hay ninguna ilustración de los autobuses urbanos de Plasencia? RedCat34 (discusión) 14:29 20 oct 2023 (UTC)Responder

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