Discusión:Peugeot 405

505 sustituido por el 405?

No. En absoluto. El sucesor fue el 605. Fernando Romaní (discusión) 20:00 8 dic 2024 (UTC)

RESPUESTA:

Sí lo fue. El 505 era un automóvil del segmento D y su sucesor directo fue el 405. El 605 fue diseñado casi al mismo tiempo, como un modelo superior al 405, y pertenece al segmento E, al ser de mayor tamaño y contar con un equipamiento superior.

El propio nombre de las series (400 y 600) puede entenderse como una bifurcación de la serie 500. Y de hecho en 2011 se volvió a ver el mismo cambio en sentido inverso, cuando el 407 y el 607 fueron sustituidos por el 508.

En resumen, tanto el 405 como el 605 ocuparon el espacio comercial del 505, pero por pertenecer al mismo segmento y ser lanzado 2 años antes, el 405 podría entenderse como el sucesor más directo. Nrike darklighter (discusión) 21:41 8 dic 2024 (UTC)

RESPUESTA:

Fuentes como la wikipedia francesa dan como antecesor al 305 y sucesor al 406. El 505 no se dejó de vender en Francia hasta su sustitución por el 605, manteniendo las versiones break un par de años más, coexistiendo con el 405 break, de inferior tamaño y planteamiento. El 405 no fue un sucesor del 505.

Cualquier revista de la época (Autopista, Automecánica, Motor 16) dan por sucesor al 605. En ocasiones las gamas de vehículos pueden verse complementadas por modelos inferiores que pueden incurrir en canibalismo comercial, como los R19 chamade y los R21, o los Xsara y Xantia, pero en modo alguno suponen un reemplazo por ejemplo el chamade para el R18, ni el Xsara para el BX. Los sucesores crecían en tamaño hasta el punto de nacer nuevos subsegmentos, como el que creó el Citroen c1, que no fue ni por planteamiento ni por nada sucesor del Ax, sustituido por el Saxo y a su vez por el C2.

Creo que la información es errónea, caprichosa me atrevo a decir, y no se ajusta a la realidad de lo que fue la sustitución del Peugeot 505, que llegó a montar el motor V6 PRV... que repitió, puesto al día el 605. El 405 nunca llevó motores de 6 cilindros. El 405 era rival del Opel Vectra, Renault 21, Ford Sierra y Volkswagen Passat / Santana, no del R25, Citroen CX o Volvo 740, rivales naturales encarnizados del 505, como demuestran la infinidad de comparativas de epoca.

Otra cosa es que el 305 no tuviera demasiada difusión en España. El coche existió, pero su condición de importado lo colocaba en un precio inalcanzable para su categoría, de manera que en España su sitio fue ocupado por el Talbot Solara, que también debería ser considerado por su pertenencia al grupo PSA un verdadero antecesor del Peugeot 405 en España. Y en este país, y sólo aquí, el Solara dispuso del motor XUD9, espacio que en Francia ocupaba el 305. Fernando Romaní (discusión) 20:06 9 dic 2024 (UTC)

RESPUESTA:

No creo montar una u otra motorización sea un argumento válido. Quizá el 405 no llevó nuca un motor V6, pero sí llevó un motor turbo gasolina. Y en cualquier caso, posteriormente el 406 sí llegó a montar el V6. No me parece algo significativo. Tampoco lo es el hecho de que siguiera vendiéndose unos años después, ya que es habitual tener en el mercado a un modelo y su predecesor durante un tiempo.

Tambien me hablas de que en las comparativas se le comparaba con el R21 o el BX, no con el R25 ni el CX que fueron los rivales del 605. Tampoco se comparaba con el R19 que fue el rival del 309/306, lo que me da la razón en que el 405 ocupaba el espacio de la berlina media.

Si analizamos la gama Peugeot de los años 80, teníamos en producción el 205 recién estrenado, el 305 ya al final de su vida útil, el 505 a media vida, y el 604, tambien al final de su vida y con las ventas muy reducidas. En resumen pasamos de los modelos 205/305/505/604 a los modelos 205/309/405/605. Creo que la sustitución es más que evidente.

De todas formas, podemos entrar más en detalle, ya que tras revisar la documentación que tengo al respecto he encontrado datos nuevos. El 405 tiene su origen en el proyecto D60 de 1983 de una berlina compacta, un proyecto que efectivamente se basaba en el 305 y que fue ideado para sustituir a éste. Sin embargo, en el año 1985 Peugeot absorbe por completo a Talbot, y hereda el diseño del Talbot Arizona, que ocupaba el mismo segmento del 305 como berlina compacta, por lo que el D60 queda apartado y el Arizona se presenta como el Peugeot 309. Tras ello, el proyecto D60 cambia de objetivo, aumentando su tamaño hacia una berlina media más cercana al 505, pero sin llegar al mismo tamaño ni segmento, y paralelamente se inicia el desarrollo de un nuevo modelo de berlina premium que daría lugar el 605.

Quizá el 505 tenía un carácter común de berlina media y berlina premium, ya que en el momento de su lanzamiento no se barajaba un sustituto del 604 a corto plazo, por lo que el 505 debía tambien ese mercado aun siendo un vehículo del Segmento D. Con el lanzamiento del 405 ese espacio se volvió a abrir, pudiendo ofrecer de nuevo 2 modelos claramente diferenciados, y motivo por el que seguramente se decidió etiquetar como un modelo de la serie 400, por estar entre el 305 y el 505.

Citando un artículo de la revista AUTOMOVIL Nº118, de noviembre de 1987: "El 405 viene a sustituir al 305, un coche muy poco conocido en España (...) pero el 405 lo mejora de tal manera que, en opinión de muchos, al que realmente va a sustituir es al 505."

Por todo ello sí que tienes parte de razón en decir que el 305 fue un predecesor del 405. Creo que lo más lógico es incluir ambos modelos como predecesores. Creo que también será interesante añadir lo que acabo de comentar del proyecto D60, a lo largo de esta semana lo redactaré para su inclusión citando las fuentes. — El comentario anterior sin firmar es obra de Nrike darklighter (disc. • contribs • bloq). 10:05 10 dic 2024 (UTC)

podriamos considerar un poco lo que ocurrió con el 505 al reemplazar al menos de forma tácita al 504 y al 604, sí. Entiendo que en España puede verse de esa manera, insistiendo en la realidad de que el Talbot Solara ocupaba también el puesto de antecesor del 405, pues lidiaba con el R18 y después el 405 luchaba con su sucesor, el R21.

Hablando se entiende la gente. Gracias Fernando Romaní (discusión) 12:33 10 dic 2024 (UTC)

Faltan Fuentes (ARREGLADO)

En presencia de un artículo de semejantes extensiones y diversidad de países de comercialización del producto en cuestión, es inaceptable que solo posea tres referencias, de las cuales una es de YouTube. Wikipedia no es una fuente primaria.

Añado plantilla correspondiente para que el mismo sea revisado por un bibliotecario. No eliminar la plantilla antes de resolver el inconveniente, en tal caso daré aviso al tablón de bibliotecarios de la actitud y del usario/IP(en caso de no loguearse) accionante. --Palameida (discusión) 19:10 27 ene 2020 (UTC)

RESPUESTA:

La mayoría de la información consignada en el artículo procede de publicaciones y manuales en papel. Para evitar dudas, se procede a referenciar de manera pertinente a dichas publicaciones. Respecto a la referencia de YouTube, es más que correcta, ya que se hace mención a un documento audiovisual oficial, que se encuentra disponible en dicha plataforma.

Retiro plantilla, se han añadido las referencias solicitadas. --Nrike darklighter (discusión) 19:00 8 feb 2020 (UTC)