Discusión:Pedofilia
Error en la misma base del artículo
editarMás allá del mal uso cotidiano, ambos términos, tanto pedofilia como pederastía están mal utilizados, ya que, el primero hace referencia al amor amistoso hacia niños (no sexual), y, el segundo, al amor romántico pero hacia adolescentes, jóvenes, por tanto púberes (desarrollados sexualmente, a diferencia de los niños). Por tanto, según linguistas, la expresión correcta sería paidionófilos y paidionerastas respectivamente, para aquellos que se sienten atraídos sexualmente por niños impúberes. http://www.muyinteresante.es/cultura/arte-cultura/articulo/ique-diferencia-hay-entre-pedofilo-y-pederasta. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.13.0.210 (disc. • contribs • bloq). Jalu (discusión) 13:52 29 ene 2014 (UTC)
En primer lugar firmá lo que escribís, en segundo lugar ese sitio es un blog, no me lleva a ningún linguista, en tercer lugar tanto los pedófilos como los pederastas se siente atraídos "sexualmente" porque si fuera por amor amistoso no sexual todas las personas (especialmente las mujeres) serían pedófilos y no se los domina así. Se llama pedófilos a un grupo muy particular de personas y es a los que siente atracción "sexual" hacia los niños.
La pedofilia es sinónimo de paidofilia y significa Atracción erótica o sexual que una persona adulta siente hacia niños o adolescentes. La única verdad es la realidad.
--Jalu (discusión) 13:52 29 ene 2014 (UTC)
- Y además... «según algunos lingüistas»[¿quién?] Sabbut (めーる) 11:17 15 mar 2014 (UTC)
Suerte con tu reclamó. Si escriben "el mismo" que es un error gramatical grave, no te puedo definir la forma en la que vas a ser desdeñado. Saludos Aristidetorchia1666 (discusión) 02:58 23 nov 2019 (UTC)
Discriminación sexual sin bases sólidas
editarCito: "El pedófilo suele ser hombre. Las mujeres pedófilas suelen ser o bien personas con trastornos mentales o bien personas muy solitarias y que viven al margen de la sociedad."
No sé si esa frase fue escrita por quien redactó el artículo, pero la fuente desde donde se extrajo es una publicación mayormente de apreciación psicológica personal, no tiene una base investigativa sólida. Además de eso, se insinúa que los hombres son más pedófilos que las mujeres, cosa que en la práctica no es real y es evidente que tanto hombres como mujeres pueden tener esta parafilia. No suele verse a menudo una mujer pedófila porque es (y nótense las comillas) "socialmente más aceptable", en cambio al hombre se le condena mucho más y por eso salen a la luz más casos de hombres pedófilos que de mujeres pedófilas.
--CaptainQuetzal (discusión) 14:39 25 abr 2014 (UTC)
- La fuente de donde se extrajo esa información no es "una publicación mayormente de apreciación psicológica personal". Sus autoras son especialistas y profesoras universitarias que basan su trabajo en informes y estadísticas disponibles al respecto.
- Por otro lado, la afirmación dice lo que dice, no lo que Ud. sugiere que dice. No se insinúa que los hombres sean más pedófilos que las mujeres. Se dice, primero, que, con los datos disponibles, entre los pedófilos abundan más los hombres que las mujeres. Solo eso. Y, segundo, que las mujeres de comportamiento pedófilo aparecen asociadas habitualmente a otro tipo de problemáticas personales.
- Por último, cualquier corrección o matización a esa información pasa por la aportación de la fuente correspondiente. Lo que no tiene sentido es acusar de apreciación personal a una publicación sobre la base de una creencia particular. --Camima (discusión) 17:27 25 abr 2014 (UTC)
La cita: “El pedófilo suele ser hombre. Las mujeres pedófilas suelen ser o bien personas con trastornos mentales o bien personas muy solitarias y que viven al margen de la sociedad." Condena al barón pero justifica a la mujer, inaceptable. Alejandro de Rojas (discusión) 01:03 25 sep 2020 (UTC)
- Esa frase ya fue retirada del artículo hace mucho tiempo. + Jarould 23:46 26 sep 2020 (UTC)
Age to be diagnosed
editarThe DSM says the minimum age for diagnosis is 16 not 17. Although its not likely for a person that young to be diagnosed with the disorder it is possible. So I changed this. --PaulBustion87 (discusión) 08:51 6 mar 2015 (UTC)
Informe de error
editarFrancamente, opino que la cita nº 14, tomada de Anna Oliveiro (corrección: es OLIVERIO) Ferraris y Bárbara Graziosi y que reza: «El pedófilo suele ser hombre. Las mujeres pedófilas suelen ser o bien personas con trastornos mentales o bien personas muy solitarias y que viven al margen de la sociedad», muestra una clara salida de tono sexista contra el género masculino. Por un mínimo sentido de dignidad hacia los varones, debería suprimirse de este artículo.
Con el debido respeto, parece que tanto esas señoras como quien ha citado ese fragmento no tienen ni idea de lo que están hablando. Escuche estas declaraciones y haga el favor de eliminar esta dolorosa barbaridad de la Enciclopedia «Libre». Tan libre... que permite la escritura de atrocidades como esta.
¿Por qué no publican este vídeo en vez de semejantes aberraciones? https://www.youtube.com/watch?v=6iI6SG_k-sc
Gracias por su atención. Buenas tardes. - --84.126.54.37 (discusión) 19:05 26 jun 2015 (UTC)
- No, youtube no es considerada una fuente fiable en Wikipedia. En todo caso, si la fuente dice eso, el agregado es en principio correcto, aunque se puede discutir en qué forma en la página de discusión. Traslado allí, entonces. Gracias por tu mensaje. --Marcelo (Libro de quejas) 01:04 29 jun 2015 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 1 jul 2015 (UTC)
Enlaces rotos
editarWrong
editarLa definición de pedofilia no tiene nada que ver con la edad. Es la parafilia que consiste en sentir atracción sexual, principal o unicamente, hacia personas que aun no entraron en la pubertad. La entrada a la pubertad se puede dar a distintas edades. 14 años es completamente arbitrario ni siquiera consiste con la edad de corte que dice wikipedia en ingles que se suele tomar. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.230.64.255 (discusión • bloq) con fecha 04:19 3 feb 2017.
Clasificaciones, Descripción y Concretación
editarBuenas, quería hacer unas preguntas sobre este tema, la primera es sobre las clasificaciones, las cuales no pueden ser claras cuando se cree que habla sobre la pederastia, aunque eso está en las referencias. Lo segundo, en la descripción dice: "Las conductas pedófilas son muy heterogéneas, desde casos inofensivos, hasta aquellos en que alcanzan niveles que entran dentro de lo criminal." Esto quiere decir ¿que los que se consideran inofensivos son los habituales?, es decir, aquellos que son cometidos por mujeres pero no son mal vistos, incluso cuando llegan a obligar al menor a ceder a ello, pero sin llegar a lo último o no sé como mencionarlo, ya que el obligar a uno a ceder a besos bucales o similares, toqueteo hasta que llegue a adoptar esta conducta como normal ya sería un abuso sexual más que mala crianza ¿estoy en lo correcto?. Lo otro es que, una de las citas dice que siempre son "libidinosas", aunque sólo se trate de un fragmento de algo de un libro/investigación, por autores que no había oído antes, está incorrecto, desde mi perspectiva, ya que no en todos los casos resultan ser "libidinosos" esos pensamientos, ya que se menciona "infantilismo" y en muchos casos no puede haber ambas. Esto no es un debate, por lo que planteo esto es para que quede bien claro en Wikipedia las diferencias o especificar lo que es Pedofilia, Pederastia y Patología o Enfermedad mental. Ya que muchas personas asocian todos estos términos y terminan marginando a los miembros (voluntarios o involuntarios) de ellos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Endymion Latino (disc. • contribs • bloq). 03:55 5 may 2017
Diferencia mínima 3 años no es consecuentes con la descripción de 5 o 6 años
editarDefinición de diferencia mínima de 3 años, no es consecuentes con la definición del texto que dice 5 o 6 años mayor que el niño impuber Alejandro stevens (discusión) 06:24 13 dic 2017 (UTC)
Enlaces externos modificados
editarHola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Pedofilia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121020192559/http://www.ssvaldivia.cl/estadisticas/cie10/busava.htm?tipbus=1&tip1lis=1&cod_morta=1-057 a http://www.ssvaldivia.cl/estadisticas/cie10/busava.htm?tipbus=1&tip1lis=1&cod_morta=1-057
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121227052433/http://dont-offend.org/story/88/3888.html a http://dont-offend.org/story/88/3888.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:03 24 jun 2019 (UTC)
Error en la información
editarPrimero que nada las edades. La pedofilia se da cuando la atracción es a niños de entre 6 y 9 años, luego es la hebefilia (atracción por niñas prepuberes) de 10 a 13 años, y su versión para prepuberes varones que también va de los 10 a los 13 y se llama Efebofilia. Por otro lado, ni el individuo debe tener 17, se nace con la preferencia, la edad no la condiciona. Ni tampoco debe ser seis años mayor. Solo deben cumplirse las edades que nombre anteriormente. Aristidetorchia1666 (discusión) 02:56 23 nov 2019 (UTC)
entre 6 y 9 años, luego es la hebefilia (atracción por niñas prepuberes) de 10 a 13 años, y su versión para prepuberes varones que también va de los 10 a los 13 3Gafotas (discusión) 16:04 31 may 2022 (UTC)
No Neutralidad del artículo
editarEste artículo no es neutral.
Entonces propongo los siguientes cambios para empezar a mejorar la cebecera del mismo.
Modificar el pie de imagen de la imagen principal del artículo por cuanto establece por yuxtaposición una sinonimia entre 'pedofilia' y abuso sexual infantil, situación que no siempre se da. El pie de imagen que propongo es: 'Un pedófilo no siempre lo comete, pero el abuso sexual infantil a veces puede ocurrir. Cuadro de...'
Debe precisarse las características del adolescente bajo dicha situación, quitar el contradictorio mayor de edad por 'relativamente mayor'.
Es improcedente e impreciso que en la mitad de la definición se inserte el aviso de que el DSM-V la trata como trastorno psiquiátrico, cuando hay suficiente investigación que pone en duda a tal 'hecho' como la única opción. Debiera retirarse ese paréntesis en la mitad de la definición. Esa importante cuestión debe ser tratada en sección aparte y contrastando la investigación actual disponible frente a lo que hace el DSM. Si se ha desvirtuado la pedofilia necesariamente como trastorno, lo menos que se espera es tratar eso en una sección que exponga los puntos de vista con miras a ganar la neutralidad necesaria.
Debiera ser retirada la imagen de una mujer moliendo a golpes a un hombre, por tres razones:
- Dos imágenes igual de amarillentas y monocromas le da un aspecto envejecido y anacrónico al artículo.
- Una imagen de clara violencia, es un llamado a la acción violenta. Muy inconveniente cuando por redes sociales la ignorancia de la gente promueve la violencia como única vía.
- El pie de imagen es malintencionado. Afirmar que "los pedófilos suelen convertirse en agresores sexuales" sin apelar a algún estudio que lo sustente, es por lo menos atrevido. Tal circunstancia no es de obligatoria alta frecuencia y puede provocar una invitación tácita a mayor violencia y marginación. --Thronx (discusión) 04:28 9 jul 2020 (UTC)
- Thronx, las propuestas primero se debaten y si se llega a un acuerdo se llevan a cabo. Como de momento esto no ha ocurrido he revertido tus cambios. Y
- He añadido una referencia a la definición de trastorno psiquiátrico de la DSM. Si consideras que merece una sección redacta un texto referenciado.
- La ilustración principal muestra un claro abuso infantil. Se puede eliminar el pie, la imagen es lo suficientemente ilustrativa para no necesitarlo, pero no estoy de acuerdo con tu texto alternativo, no tiene ningún sentido.
- El cambio de adolescente mayor de edad a relativamente mayor es incorrecto. Una conducta pedófila se da entre un adulto (mayor de edad) y un menor de edad, no entre dos menores de edad. Legalmente, la mayoría de edad difiere según el país.
- No estoy de acuerdo con el cambio en el pie de la segunda imagen: La investigación actual está desvirtuando algunos mitos sobre la pedofilia, lo que hace a la violencia una innecesaria e ineficaz solución. ¿Referencia? Sin ella es solo una opinión personal. No obstante, el pie actual también necesita una referencia. O elegir otra imagen.
- En cuanto a lo de Dos imágenes igual de amarillentas y monocromas le da un aspecto envejecido y anacrónico al artículo. La única forma de ilustrar un tema tan delicado es por medio de ilustraciones antiguas. ¿O es que propones fotos actuales de algún acto pedófilo? Anna (Cookie) 14:15 9 jul 2020 (UTC)
Gracias por responder.
Conozco lo suficientemente bien el tema por razones de mi formación pero como editor soy novato.
Dices que las propuestas primero se debaten ¿puedo saber en dónde se debaten las propuestas antes de incluir mejoras?
También me gustaría saber quiénes son los dueños o encargados del artículo. Entendía que se van haciendo ediciones y sobre la marcha se van puliendo dichas redacciones, anexiones y/o supresiones.
Responderé cada una de tus observaciones:
- Casualmente el artículo que refieres es uno de los que yo uso como base para retirar el paréntesis en cuestión y de su sección Pedofilia como una Orientación Sexual cito: "El DSM-5 no erró al tratar a la pedofilia como una orientación sexual." y más adelante en la misma sección "Reconocer públicamente la pedofilia como una orientación sexual que puede distinguirse de una mentalidad criminal también podría haber sido de utilidad." Verifica esto que copio en la misma referencia que citas. Por lo anterior, el cuestionado paréntesis sobre el DSM-V tratándola exclusivamente como trastorno es impreciso e improcedente, mucho más en la mitad de una definición, cuando ellos mismos reconocen tres categorías, los intereses sexuales 'atípicos' (la pedofilia vista como orientación sexual), el trastorno pedofílico y el abuso sexual infantil. Y los tres no de obligatoria correlación. La misma publicación que citas es un llamado crítico al DSM, ya que al no poner claros y delimitados los términos del discurso está provocando serios inconvenientes, mencionados en tu misma fuente. Si lees tu referencia, los del DSM mostraron la intención de retirar el término Orientación Sexual Pedofílica pero se están generando muchos problemas por ello, cuestiones mencionadas ahí mismo. Y no solo la fuente que citas estoy usando en la redacción de una sección pertinente y clarificadora, otras fuentes ya avaladas por pares académicos en las que se corrobora que la pedofilia no necesariamente está vinculada a un trastorno, o sea, no necesariamente vista como enfermedad, y también los límites de dicha denominación.
- Concuerdo en que mi texto alternativo no es el mejor. No sabía que no es obligatorio que las imágenes lleven pie de imagen, y pretendí poner uno que no haga sinonimia entre pedofilia y abuso sexual infantil, porque no están obligatoriamente ligados como lo clarifica expresamente tu propia fuente anterior. Como dices, está bien simplemente eliminarlo. Por cierto, ninguna de las dos imágenes actuales es apropiada, la de cabecera por macabra y la otra por violenta. Es algo que deberá solucionarse porque afecta la neutralidad del artículo. Las imágenes a las que les sigo la pista son aquellas que evidencien que las investigaciones sobre la sexualidad infantil no son materia terminada, o alguna que exhiba sin truculencia los nefastos efectos del abuso sexual infantil. Y acertados artistas del siglo 20 han explorado esto, las tengo vistas pero hay que conseguir los permisos de uso.
- Si tu dices que se da solo entre un adulto y un menor de edad, no entre menores, ni siquiera sería necesario añadir la palabra 'adolescente'. Alcanzar la "mayoría de edad", a los 18 o a los 21, es alcanzar la adultez, ya no es adolescencia. Decir "adolescente mayor de edad" es intrínsecamente contradictorio, porque si ya es mayor de edad la sociedad lo estará tomando como adulto. La adolescencia se tipifica como una etapa inmediatamente anterior a ser mayor de edad, ser mayor de edad en cualquier país es ser adulto.
- Tienes toda la razón. Ya sabiendo que no son obligatorios los pie de imagen, lo mejor es eliminarlo, la razón es la ya dicha en mi comentario y el tuyo. Y aún mejor tu sugerencia de cambiar de imagen, pero eso tomará más tiempo. Queda pendiente.
- Ya expliqué este punto, si me leíste bien estoy lejos de proponer eso. Las mejores no necesariamente son las ilustraciones antiguas, ya comenté arriba porqué las actuales del artículo no son las mejores, simplemente deben ser neutras tanto en el tratamiento de la temática como en la acción que exhiban, y para eso hay buenos artistas que han tratado estos temas con la debida pulcritud, como para una enciclopedia. Faltan los permisos. --Thronx (discusión) 16:31 10 jul 2020 (UTC)
- Hola de nuevo Thronx, gracias también por tu respuesta y tu actitud dialogante.
- A tu pregunta sobre dónde se debaten las propuestas, pues precisamente donde lo has hecho, en la página de discusión del artículo. No es necesario dejar constancia en ella de cada modificación, ampliación o eliminación de texto ya que, efectivamente, las ediciones se van haciendo sobre la marcha y no es necesario pedir permiso, porque los artículos no tienen dueño. Encargados somos todos, de vigilarlos, mantenerlos, evitar vandalismos. Por eso los temas delicados o controvertidos pueden estar más vigilados, y si se va a hacer un cambio drástico o importante es mejor exponerlo en la discusión y esperar un tiempo por si hubiera oposición.
- Dejo en tus manos esa sección sobre el DSM. Tan solo recordarte, ya que como novato supongo que no estarás muy familiarizado con las políticas de este sitio, que el texto debe ser redacción propia para no infringir los derechos de autor y apoyado por referencias.
- En cuanto a las imágenes, también tienen su protocolo, que es asunto de Commons. De momento te dejo este enlace Wikipedia:Política de uso de imágenes para que lo vayas conociendo.
- Y cualquier ayuda que necesites estoy a tu disposición. Un saludo. Anna (Cookie) 14:50 10 jul 2020 (UTC)
- Hola de nuevo Thronx, gracias también por tu respuesta y tu actitud dialogante.
Error de contextualizacion y coherencia narrativa
editarConsidero de este articulo en el segundo parrafo innecesario el nombrar la edad o definir la pubertad en menores de 8 a 10 años. No tiene relacion en cuanto a la eleccion sexual parafilica de los adultos que la padecen. Primero no todos llegan a la pubertad desde esa edad y lo hacen muy tarde aun, segundo legalmente y desde la concepción de la infantilidad mas que cercano a lo actual. Por que no es antiguo tampoco. Se trata de niños a esas edades (infantes) en todo caso victimarios de los que padecen esta parafilia. Tercero, despertar sexual infanto juvenil como el de cualquier ser humano no guarda relacion para la eleccion sexual mental madura de otro. Sugiero que retiren el parrafo. Por que la Pedofilia es un tema muy delicado en cuanto a las victimas que fueron violentadas por ellos sin su claro consentimiento por el simple hecho de que su pubertad es propia de ellos y no una causal o relacion para que el acto de pedofilia sea justificable. En una explicacion "enciclopedica" cuidado con la mala interpretacion! 2800:E2:C80:1F80:C043:92AC:B0F6:7B91 (discusión) 23:31 28 dic 2022 (UTC)
Agrego conclusion del cafe sobre imagen
editarYa que se olvidaron ponerlo en la pd aqui lo pongo yo en el café se llego a un acuerdo para eliminar las imagenes introductorias que son innecesarias :) --Hastengeims (discusión) 04:02 12 ene 2023 (UTC)