Discusión:Patagonia chilena

Limites

Hasta 1973 en Chile era claro que la Patagonia (chilena) comenzaba al sur del Seno de Reloncaví y esto es meridiano ya que la zona septentrional a ese seno no era parte de la Patagonia sino de la Araucania, falta a la neutralidad es decir que Valdivia, Región de Los Ríos, de Los lagos etc son parte de la Patagonia, no lo han sido ni lo son en la historia, ni etnicamente, ni en la ecología y menos aún en la geología. Geológicamente la Patagonia chilena comienza en el Seno de Reloncaví. Historicamente al norte de Chiloé se encontraba la Araucania. Saludos. --186.22.57.93 (discusión) 04:50 21 oct 2010 (UTC)

no puedo estar más de acuerdo, lo que ocurre en este artículo y su versión inglés es una tangiversación de la realidad al tratar de imponer un uso arcaico del término Patagonia. Si bién en la colonia Valdivia era ocasionalmente considerada por foraneos (nunca locales) como patagónica por la importancia que tenia esta plaza para los escasos contactos con el interior del sur del Cono Sur hoy en día el término Patagonia para estas regiones solo lo ocupan empresas turísticas. Los diarios nacionales y locales no llaman Patagonia a los llanos de Osorno, y tampoco lo hace la TV de Chile ni historiadores o ciéntificos. —Dentren (discusión) 15:30 18 abr 2011 (UTC)

No Concuerdo con lo que dices, mi familia está aquí desde el 1700 en la cual fuimos guiados por mapas de Europa y la Patagonia aparece desde la actual región de aysén y provincia de Neuquén hasta las islas Malvinas. Por lo tanto nunca empezó en la Araucania. Patagonia1713 (discusión) 14:41 13 jun 2020 (UTC)

Patagonia1713, ¿no concuerdas con qué? ¿aquí, dónde? ¿qué propones? Estas páginas de discusión no son para opinar sobre los temas, son para debatir sobre qué cambios hacer los artículos. Si Patagonia chilena dice algo que te parece equivocado, puedes cambiarlo o anotarlo aquí como propuesta. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:11 13 jun 2020 (UTC)

Estoy convencido que el limite norte de la patagonia chilena está en la comuna de Puerto Montt, y que junto a la comuna de cochamó deberían ser incluidas en este articulo. El principal punto de referencia actualmente de la patagonia chilena es la carretera austral, la cual tiene su kilometro 0 en la plaza de armas de Puerto Montt y termina en Puerto Bahamondes de Villa O'higgins. Además, los clásicos fiordos australes de la patagonia chilena se pueden encontrar también en la comuna de cochamó. Por último, la propia municipalidad de Puerto Montt se identifica como la "Puerta de entrada a la patagonia", por el motivo del inicio de la carretera austral en su plaza de armas. Coolerbuds (discusión) 20:35 23 jun 2022 (UTC)

Región imaginaria

No entiendo lo de "región imaginaria al igual que La Provence en el sur de Francia". La Provenza del sur de Francia fue condado independiente durante más de 1000 años, y sigue existiendo de hecho como región. La revolución francesa modificó los límites tradicionales de todas las regiones para evitar que los regionalismos pudiesen competir con el sentimiento nacionalista francés, pero actualmente los departamentos tienden a encuadrarse cada vez más con las regiones históricas (p.ej en Pirineos). creo que la comparación es desafortunada. Tal vez sería más exacto decir que la Patagonia chilena es una región geográfica y étnica, pero que nunca lo ha sido administrativamente. — El comentario anterior es obra de 212.101.64.4 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 15:14 22 dic 2010

La verdadera denominación PATAGONIA

--81.32.199.103 (discusión) 08:54 28 nov 2011 (UTC)--81.32.199.103 (discusión) 08:54 28 nov 2011 (UTC)En realidad debería tenerse muy en cuenta el término PATAGONIA CHILENA, pues esto confunde al lector, la PATAGONIA CHILENA como tal, NO EXISTE, debido a que debería usarse su verdadero nombre que es TERRITORIO AUSTRAL CHILENO, para así no tergiversar los términos con la ÚNICA PATAGONIA, que en realidad, aparece a la vista del lector como PATAGONIA ARGENTINA.

Ten en cuenta que las mayúsculas equivalen a gritar, en Wikipedia. Hoy es indiscutible que Chile posee importantes territorios patagónicos. Saludos. CHUCAO (discusión) 13:33 28 nov 2011 (UTC)

"Patagonia" se refiere a una zona geográfica Sudamericana, independiente de la jurisdicción Chilena o Argentina. Lo mismo ocurre con la "Cordillera", el "Desierto" o el "Altiplano", que se refiere tanto a territorios de Chile como Argentina, Perú o Bolivia.

Acerca de èsta charla iniciada por el usuario 81.32.199.103 (discusión) del 28NOV11, Wikipedia sostiene no tener registro de página de Usuario discusión. Como es llamativo que tras afirmar correctamente que la ‘Patagonia chilena no existe’ no haya continuado desarrollando el tema, nos parece vàlido no descartar la posibilidad que sus elaboraciones hayan sido borradas. Retomando el tema en cuestión, lo que el usuario Wikipedia ‘CHucao’ aspira en su 1ra manifestaciòn: “Hoy es indiscutible que Chile posee importantes territorios patagónicos”, en la realidad debe interpretarse tras despojarla de infulas de verdad universal : “Hoy es indiscutible que (segùn el usuario ‘CHucao’ de la enciclopedia libre, colaborativamente falible Wikipedia y autor de la pàgina ‘Patagonia chilena’) Chile posee importantes territorios patagónicos”. En lo que se refiere a su 2da manifestación: "Patagonia" se refiere a una zona geográfica Sudamericana”, tambièn la cuestionamos pues lo correcto seria expresar que "Patagonia" se refiere a una zona geográfica de Argentina. A fin de substanciar nuestra postura pasaremos a brindar las evidencias correspondientes:

A) FACTS HISTÒRICOS

01. Fernando de Magallanes -1520 (Siglo XVI)

02. Reales Cédulas – 1570, 1661, 1669 y 1684 (Siglo XVII)

03. Reino de la Araucanía y la Patagonia – 1860 (Siglo XIX)

04. Gobernación de la Patagonia – 1878

05. Tratado de Limites – 1881

B) FACTS BIOGEOGRÂFICOS

01. Dominio Andino-Patagónico

C) FACTS GEOLÒGICOS

01. Wikipedia - North Patagonian Massif

02. Geological Society of London - Mesozoic and Cenozoic palaeo-stress fields of the South Patagonian Massif deduced from structural and remote sensing data. W.Reimer, H.Miller & H.Mehl –

Dpt of General and Applied Geology, Munich University, Germany.

03. Precambrian Research magazine - Manuel Enrique Schilling. The origin of Patagonia revealed by Re-Os systematics of mantle xenoliths

04. The country rocks of Devonian magmatism in the North Patagonian Massif and Chaitenia (Formerly ‘Revista Geològica de Chile’)

(continued starting Index item #9)

--Chilloutrage (discusión) 01:04 31 mar 2019 (UTC)

Porcentaje que cada país posee de la Patagonia

Intentaré colocar los números que definan el porcentaje que cada país posee del territorio que actualmente se encuentra bajo el concepto de Patagonia, para de este modo evitar reversiones en los artículos relacionados a esta, aceptando claro está que no se puede obtener sólo un resultado, pues si bien el límite chileno norte es bastante claro, no ocurre lo mismo con el argentino, por lo que daré varias posibilidades. Las superficies empleadas son las de los respectivos artículos de esWP.

Para la Patagonia chilena

Se considera que la Patagonia chilena actualmente comienza al este del Seno de Reloncaví, y desde allí continúa hacia el sur hasta el Pasaje de Drake, cubriendo todo el territorio nacional desde el océano Pacífico hasta el límite con la Argentina.

• Los Lagos (sólo la provincia de Palena): 15 302 km²
• Aysén: 108 494 km²
• Magallanes: 132 034 km²

Total: 255 830 km²

Para la Patagonia argentina

Se considera que la Patagonia argentina actualmente comprende desde el límite con Chile hasta el océano Atlántico, y desde el Pasaje de Drake hacia el norte. El límite discutido es el septentrional, por lo que daré distintas opciones.

Opción 1. Si tomamos el límite norte en el río Colorado, tenemos las superficies siguientes:

• Neuquén: 94 078 km²
• Río Negro: 203 013 km²
• Chubut: 224 686 km²
• Santa Cruz: 243 943 km²
• Tierra del Fuego (sólo el sector sudamericano): 21 478 km²
• Patagones: 13 570 km²

Total: 800 768 km²

Opción 2. Si tomamos el límite norte en el río Colorado pero incluyendo al departamento mendocino de Malargüe, por lo tanto, a la superficie anterior le sumamos la superficie de ese departamento, se obtiene la cifra siguiente:

• Cifra anterior: 800 768 km²
• Malargüe: 28 887 km²

Total: 829 655 km²

Opción 3. Si tomamos el límite norte incluyendo al departamento mendocino de Malargüe, y se le agregan los departamentos pampeanos de Curacó, Chical Co, Puelén, Limay Mahuida, Lihuel Calel, y Chalileo, es decir, los territorios del oeste y sudoeste de La Pampa, los cuales también mantienen el carácter patagónico, y suelen ser incluidos en dicha región, además de que así se reconocen sus mismos pobladores, se obtiene la cifra siguiente:

• Cifra anterior: 829 655 km²
• Departamentos patagónicos pampeanos: 61 361 km²

Total: 891 016 km²

Opción 4. Finalmente, la totalidad o sólo los sectores australes del bonaerense Partido de Villarino y del pampeano Departamento Caleu Caleu, al ser ribereños del río Colorado y mantener las características patagónicas, podrían también ser incluidos en ella, amén de que así se reconocen sus mismos pobladores. Análogamente el bonaerense partido de Puan, e incluso el de Bahía Blanca, además de otros departamentos de La Pampa podrían ser incluidos. No daré cifras para esta opción pues las posibilidades son variadas.

Resultado final

Con la opción 1

• Patagonia entera: 1 056 598 km² - (porcentaje: 100 %)
• Patagonia chilena: 255 830 km² - (porcentaje: 24,21 %)
• Patagonia argentina: 800 768 km² - (porcentaje: 75,78 %)

Con la opción 2

• Patagonia entera: 1 085 485 km² - (porcentaje: 100 %)
• Patagonia chilena: 255 830 km² - (porcentaje: 23,56 %)
• Patagonia argentina: 829 655 km² - (porcentaje: 76,43 %)

Con la opción 3

• Patagonia entera: 1 146 846 km² - (porcentaje: 100 %)
• Patagonia chilena: 255 830 km² - (porcentaje: 22,3 %)
• Patagonia argentina: 891 016 km² - (porcentaje: 77,7 %)

Recomiendo colocar en las entradillas de los artículos sólo las cifras de la opción 1 por ser más neutrales, manteniendo las cifras de las opciones 2 y 3 sólo para alguna sección del texto. Saludos. --CHUCAO (discusión) 14:50 26 ene 2013 (UTC)

Para no tener que andar explicando en 4 discusiones lo mismo, ruego que los comentarios sobre este asunto los hagan en Discusión:Límites de la Patagonia, en donde ya se ha empezado a discutir. Gracias--Nerêo | buzón 00:31 27 ene 2013 (UTC)

Que alguien elimine la redirección de "Patagonia occidental" hacia este artículo.

"Patagonia occidental" no es sinónimo de "Patagonia chilena".

En primer lugar, la mayoría de los autores entienden que la Patagonia oriental es la Patagonia esteparia (también llamado desierto patagónico), la cual dista notoriamente (en geografía, flora y clima) de la Patagonia andina y boscosa, mucho más húmeda, compartiendo únicamente aspectos históricos. Sin embargo, esta última región (que vendría a ser la Patagonia occidental) no está circunscripta sólo a Chile sino que incluye toda la región andina de Argentina desde la provincia de Neuquén hasta el extremo sur (ver bosque andino patagónico). Esta franja boscosa posee un paisaje muy distinto a la Patagonia oriental y de ninguna forma puede estar incluida dentro de ella. En resumen, la Patagonia occidental es tanto argentina como chilena.

En segundo lugar, no toda la Patagonia chilena es occidental. Partes de la región de Aysén y Magallanes se extienden por bastantes kilómetros al este de la cordillera, donde ya el clima llega a ser totalmente desértico, con lo cual estaría dentro de la Patagonia oriental.

Por favor, si alguien es tan amable corrija esta redirección, ya que quien escribe no es usuario activo de Wikipedia - tan sólo conocedor del tema en cuestión- y no sabe cómo enmendarlo.

Enlaces rotos

• http://alcores.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=9

Elvisor (discusión) 11:25 27 nov 2015 (UTC)

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.conaf.cl/parques/ficha-parque_nacional_torres_del_paine-39.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.conaf.cl/parques/ficha-parque_nacional_isla_magdalena-85.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.telegraph.co.uk/travel/activityandadventure/trip-of-a-lifetime/11080953/The-ultimate-travel-bucket-list-25-things-to-do-before-you-die.html?frame=3030243

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A) FACTS HISTÒRICOS (01.)

01. Fernando de Magallanes -1520 (Siglo XVI) (continued from Index item #3 - La verdadera denominación PATAGONIA)

No hay registro històrico de Pigafetta que mencione que la Expedición de Magallanes haya tenido contacto con los pueblos amerindios de la Capitania de Chile. Entre los siglos XVI a XVIII el topónimo ‘Patagonia’ era dado a todo el territorio ubicado al sur del estuario del Río de la Plata. El origen del tèrmino no fuè inspirado por ninguna zona geográfica Sudamericana, menos aùn por un territorio bajo el dominio de la Capitania de Chile.

Cuando los expedicionarios se alejan de San Julián, en 1520, descubren un gigante que cantaba y danzaba, creyendo tal vez que la expedición venía del cielo, echándose polvo sobre los cabellos. Pigafetta agrega "que nuestra cabeza llegaba apenas a su cintura”. Tenía cara ancha, teñida y sus cabellos eran ralos y llevaba los ojos y las mejillas pintados. La vestimenta escasa, pertenecía a la piel de un "animal extraño"; ahora sabemos que era un guanaco. Carlos Amoretti, estudioso del “Diario” de Pigafetta, le atribuye a Magallanes haber dicho que a causa de esos cueros de guanacos que cubrían los pies de los aborígenes les llamó patagones. Quien recorra el libro de Pigafetta no encontrará esa referencia. Solamente consigna: “Nuestro capitán llamó a este pueblo patagones". ‘Patagones’ del castellano ‘Patones’: de pies grandes, por evocaciòn al gigante ‘Pathoagon’ de la novela de caballeria Primaleòn segùn relato del escritor Francisco Vàsquez autor al cual Hernando/Fernando de Magallanes releia asiduamente.

El topónimo ‘Patagonia’ surge a raiz del contacto de Magallanes con el pueblo amerindio Tehuelches (aka aonikenk ). Los pueblos amerindios de la Capitania de Chile, los kawesqar (aka alacalufes) y los yaganes (aka yàmanas) nunca habitaron la parte del Atlàntico como asì tampoco los Patagones (aka aonikenk o Tehuelches) nunca habitaron la parte del Pacìfico. Los Patagones nunca habitaron tampoco Tierra del Fuego. Los ùnicos pueblos que si lo hicieron fueron (del lado chileno) los amerindios kawesqar (aka alacalufes) por el Oeste y los yaganes (aka yàmanas) en el SudOeste, y (del lado Argentino) los amerindios selknam (aka onas) por el Este y los mànekenk (aka haush) en el extremo SudEste. El ùnico pueblo compartido distribuido tanto en la parte Argentina como Chilena, son los amerindios selknam (aka onas) al Norte y Centro de Tierra del Fuego.

☞ Sources ☜ María Eugenia Correas y Cristian Aliaga, (selección y prólogo), (1998).

Los mejores relatos patagónicos. De Julio Verne a Osvaldo Bayer, Rosario, Ameghino Editora. 207 pp. --Chilloutrage (discusión) 01:39 31 mar 2019 (UTC)

“Es realmente llamativo el significado de ‘patag’/’önia’, ‘patagönia’ que según Thomas Bridge significaría ‘cualquier cosa o superficie ancha’, esto nos recuerda precisamente las grandes y extensas planicies de la meseta patagónica, pero eso no concuerda con el hecho de que Magallanes nombra ‘patagones’ a los indígenas que encuentra en la bahía de San Julián, mientras los yamanas vivían en la zona costera del sur de la isla de Tierra del Fuego, zona todavía por descubrir y por la cual Magallanes no pasaría; asimismo, los llama ‘gigantes’, y los yamanas eran unos de los aborígenes de menor estatura de la zona patagónica, de alrededor de 1,50 m”​

Te recuerdo que Wikipedia no es un foro y que en 1520 Francisco Pizarro era encomendero en Panamá. ¿Cuál es tu propuesta para el artículo y en qué referencias te basas? Saludos. Lin linao ¿dime? 04:16 31 mar 2019 (UTC)

Please be patient, we haven`t finished our exposition as detailed in Index item #3. Upon completion we'll answer all inquiries. Thanks. --Chilloutrage (discusión) 21:11 31 mar 2019 (UTC)

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