Discusión:Oliver Cromwell

Oliver Cromwell es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 02/08/2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 3 de octubre de 2008. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 23 de octubre de 2015.

Bueno Jarque. Imagino que preferirás traducirlo tú ¿no crees?

En la página se anima a traducir los artículos de otros idiomas. Yo comienzo, me voy a comer y me encuentro esto.

Imagino que tomas nota. — El comentario anterior sin firmar es obra de Surscrd (disc. • contribs • bloq). Jarke (discusión) 15:59 14 nov 2006 (CET)

¿Traducir es pegar el texto en inglés en el artículo? Te animo a traducirlo, pero el artículo debe estar en todo momento accesible a cualquier usuario, no puede ser un banco de pruebas. Jarke (discusión) 15:23 14 nov 2006 (CET)

Esto no va a ser un foro chat así que tú mismo. Traducir es traducir. Empezar a traducir es empezar a traducir, ir a comer es ir a comer y hacer lo que te dé al gana es eso, propiamente dicho.

Supongo que si tuviera la varita mágica de traducir instantánmeamente la agitaría tal que así. Pero he preferido pegar el texto para ir traduciéndolo según pudiera, o que lo traduzca otro por partes. Vengo para continuar después de comer y me encuentro tu borrado. Además lo hago sobre los propios textos con sus enlaces. Pero, buena idea. Hazlo tú, que te sobra tiempo.

Por cierto ¿cómo se protesta contra ti? — El comentario anterior sin firmar es obra de Surscrd (disc. • contribs • bloq). Jarke (discusión) 15:59 14 nov 2006 (CET)

Empezando por el final...lo estás haciendo, y no con muy buenos modos. Siempre puedes recurrir a algún bibliotecario y presentarle la situación, tú mismo.

Continuando, para traducir no hace falta pegar el texto en inglés, para eso ya está en el interwiki. Puedes ir traduciendo y escribiendo en español sobre el artículo. O pudes crearte una página de usuario de prueba, donde traducir como quieras, o puedes preguntar a alguien sobre la mejor forma de hacerlo, antes de armar todo esto. Jarke (discusión) 15:54 14 nov 2006 (CET)

Si te fijas al final del artículo, el usuario Kordas lo ha seleccionado para participar en el wikiconcurso, puedes ponerte en contacto con él para acordar el mejor modo de trabajar. Jarke (discusión) 15:56 14 nov 2006 (CET)

Para empezar, yo también por el final, esto no es para mí un wikiconcurso sino una actividad cooperativa donde no se destruye el trabajo del otro, aunque sean cinco minutos de teclear.

Continuando, para protestar uno no felicita al afectado y no creo que borrar sin contemplaciones sea como para felicitarte. Así que en vez de tener medio artículo traducido a estas horas, o completo ya, tenemos esta discusión tan productiva.

Y, para finalizar, el tema Cromwell da para reflexionar sobre la libertad, sus defensores y el modo de ejercer la autoridad.

Firmado, sin que se me olvide hacerlo ni lo omita por Surscrd (discusión) 16:18 14 nov 2006 (CET)

Sólo te he comentado lo de Kordas porque seguramente tendrá en mente trabajar en el artículo, y si os poneis en contacto no solapareis esfuerzos. También puedes protestar contra mí ante él.

Tu trabajo no se ha borrado, puedes copiar el trozo traducido del historial y pegarlo donde consideres más oportuno. Lo que no puede ser es tener un artículo con una versión, y cuando éste acaba, vuelve a empezar el artículo, con un párrafo en español, y el resto en inglés, incluyendo plantillas inexistentes, interwikis repetidos, categorías en inglés, etc.

En cuanto a autoridad, creo que no tengo más que tú u otro usuario. Saludos. Jarke (discusión) 16:28 14 nov 2006 (CET)

Bueno, ya veo que el texto se puede rescatar de Diferencias. De todos modos dejaré a Kordas con su proyecto y volveré a intentar traducirlo, eso sí, DE UNA VEZ, si él no lo hace.

Es poco interesante ser tan puntilloso con el trabajo ajeno, cuando ponemos del tiempo que nos queda en temas de nuestro interés. A un jefe se le soporta porque nos paga. A un par se le dicen las cosas a la cara y mi disgusto es que cinco minutos de mi afición los anule un señor armado de botones. Si, al menos, el texto sigue en Diferencias, no se pierde tanto el trabajo como la ilusión y las ganas.

Otra vez será.

Saludos Surscrd (discusión) 16:56 14 nov 2006 (CET)

Al menos espero que comprendas el hecho de no poder copiar y pegar un artículo en inglés. Jarke (discusión) 17:00 14 nov 2006 (CET)

Traducción

En vistas de que todas las partes lo han abandonado (aparentemente), me lo he cogido yo para traducirlo. Espero que no sea un problema. Saludos, Richy 14:46 21 nov 2006 (CET)

¿Debería traducirse el nombre agregando la tilde como corresponde a una palabra esdrújula, resultando "Óliver Cromwell"? ¿O eso implicaría traducir el apellido, dejando algo así como "Cromgüel"?--ssigfrrido (discusión) 03:52 23 may 2011 (UTC)

English Commonwealth

¡Cuidado! No es la misma que la actual Commonwealth, sino otra que solo existió durante unas décadas hasta la restauración. Saludos, Richy 11:24 5 feb 2007 (CET)

Comentarios

Como este artículo es candidato a Artículo Bueno, voy a hacer unas cuantas sugerencias con el fin de que sea aprobado. Lo he revisado sólo hasta la sección "Debate sobre las acciones de Cromwell en Irlanda" y he notado lo siguiente:

• Efectivamente como dice el usuario Richy, no son el mismo tipo de Commonwealth; es más bien una especie de Estado libre asociado.
• Los años de por sí no deberían estar enlazados, a diferencia de las fechas enteras. Por ejemplo, no es correcto enlazar 1798 pero sí está bien enlazar 1 de enero de 1798.
• Deberían revisarse todas las citas en línea. Siempre van después de los signos de puntuación. Por ejemplo, está mal citar así xx[1]. pero está bien citar así xx.[1] Además, algunas citas en línea se hallan entre dos signos de puntuación: .[1].
• Debería sustituirse la palabra "Earl" por "Conde"
• Se dice que "Cromwell no tenía formación teórica en tácticas militares". Sin embargo el historiador militar John Laffin asegura que "Es inconcebible suponer que Cromwell desconociera lo que Gustavo [Adolfo de Suecia] venía haciendo durante los últimos veinte años" (Grandes Batallas de la Historia, p. 134) y "Cromwell aprendió las complejidades del entrenamiento de John Dalvier, un veterano holandés que había participado en muchas acciones en el Continente" (Idem) Habría que tener eso en cuenta.
• "Sin embargo, la creencia de Cromwell en la libertad de conciencia y de congregación le obligaron a rechazar el modelo escocés de presbiterianismo, que amenazaba reemplazar una jerarquía autoritaria por otra" hay que citar esa oración.
• "Cromwell creía, durante las Guerras Civiles, que él mismo era una de esas personas, e interpretaba las victorias como indicaciones de la aprobación de Dios a sus actos, así como las derrotas eran signos de que Dios deseaba dirigirle en otra dirección" También sería bueno citarlo
• "los soldados del New Model Army irrumpieron en el pueblo, asesinaron a 2.000 soldados irlandeses y unos 1.500 civiles, y pegaron fuego a la mayor parte de la localidad" Esta oración está citada en el artículo en inglés.
• "Ambas atrocidades no fueron excepcionales en la guerra en Irlanda iniciada en 1641, aunque aún hoy son bien recordadas, en parte debido a una campaña coetánea por parte de los realistas con el fin de presentar a Cromwell como un tirano que masacraba indiscriminadamente a la población civil por doquier." si es posible, habría que citarlo
• "logar tomar el pueblo de Clonmel". Hay que corregir esa palabra.
• "Durante las guerras civiles, en el bando parlamentarista surgió un fuerte odio hacia los católicos irlandeses, a los que los ingleses consideraban poco más que "salvajes" inferiores" Esa oración debería ser citada
• "Se oponía apasionadamente a la iglesia católica, de la que consideraba que negaba la primacía de la Biblia en favor de la autoridad clerical y papal, y a la que culpaba de la tiranización y persecución de los protestantes en Europa" En el artículo en inglés esto está citado
• "Estos factores contribuyeron a la dureza de Cromwell durante su campaña militar en Irlanda" Asimismo, está citado en el artículo en inglés.

• • Eso es todo. Espero que sean de ayuda. —Dalobuca 19:55 1 ago 2007 (CEST)

Algo entre héroe y regicida?

El texto dice "Cromwell es una figura muy controvertida en la historia inglesa: para algunos historiadores como David Hume y Christopher Hill, no es más que un dictador regicida; para otros, como Thomas Carlyle y Samuel Rawson Gardiner, Cromwell es un héroe de la lucha por la libertad". No sería apropiado incluír además un punto de vista más neutral como el de quienes lo consideran un defensor de los intereses de la burguesía?

Cromwell no es defensor de la Burguesía.

Cromwell es miembro de un bando en el que se mezcla política, religión e ideología. Se acerca más a ser un defensor de los intereses de los puritanos y otros sectores, que propiamente a los de una burguesía.

Esto no es Francia a finales del siglo XVIII.

De hecho cuando retorna Carlos II los puritanos y los católicos van a ser perseguidos.

Enlaces rotos

• http://olldownload.libertyfund.org/Texts/LFBooks/TrevorRoper0256/Crisis17thC/PDFs/0098_Pt08_Chap7.pdf

Elvisor (discusión) 03:39 29 nov 2015 (UTC)

Edward Sexby

Habría que introducir la figura de Edward Sexby en la biografía de Cromwell. Se dice que después de haber leído el panfleto de Sexby Matar no es asesinar, Cromwell no volvió jamás a sonreir.

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.cambridgeshire.gov.uk/leisure/museums/cromwell

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agradezco a wikipedia

primero comencé buscando datos concretos y ahora consulto el sitio para aprender. me comprometo a seguir haciendo donaciones, aunque sean mínimas, porque este es un sitio para el conocimiento de excelencia lidia berrocal

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Sesgo excesivo del tercer párrafo

Creo que el tercer párrafo del artículo muestra un juicio subjetivo de su autor o autores, ya que está expresando de entrada la visión de los historiadores más críticos con el personaje, aunque a continuación reconoce que hay historiadores mucho más positivos en sus juicios. En mi opinión, si una figura es muy controvertida en la historiografía seria, el artículo debe limitarse a plasmar la controversia, no a presentar una opinión particular como si fuera la opinión del artículo. Una muestra de que hay un sesgo claro, es la afirmación de que era un "fanático religioso seguidor del cristianismo protestante" o que sus campañas "fueron brutales incluso para los cánones de la época, ya que consideraba que combatía contra herejes". Son afirmaciones que habría que contrastar con datos precisos y comparativos, esto es, comparando con las acciones de los monárquicos y, sobre todo, con las motivaciones del bando católico, del que, por la misma regla de tres, habría que calificar de "fanático religioso combatiendo a herejes". En definitiva, creo que los datos hablan por sí mismos y permiten al lector hacerse su propia idea de Cromwell.