Discusión:Negu Gorriak

Negu Gorriak es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 3 de abril de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Juanfran GG (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Rupert de hentzau (disc. · contr. · bloq.).

¿Grupo pro-etarra?

Me resulta curioso (por no decir indignante) que el artículo se dedique a ensalzar a este grupejo como supuestamente "uno de los más importantes de los 90" y en cambio se evite mencionar en todo momento el hecho de que se dedicaban en sus canciones y conciertos a ensalzar la kale borroka y a hacer apología del terrorismo etarra (hechos que el artículo disfraza vergonzosamente describiéndolos como mera "militancia política"). ¿Hace falta que transcriba la letra de alguna de sus explícitas canciones al respecto, como Azkena? De hecho, es bien sabido que el cantante Fermín Muguruza ha estado íntimamente relacionado con todo el mundo pro-etarra y llegó a figurar en las listas electorales de Euskal Herritarrok (una de las muchas encarnaciones del Batasuna, partido ilegalizado por su colaboración con ETA); la propia Asociación de Víctimas del Terrorismo lo llegó a denunciar en 2003 por apología del terrorismo. —Uaxuctum 18:03 10 mar 2007 (CET)

Muchas gracias por tus constructivas e interesantes aportaciones a la página de Negu Gorriak. Así es como se construye una enciclopedia objetiva y por encima de diferentes intereses políticos.
Creo que lo que has escrito no casa mucho con la wikietiqueta, pero bueno, la verdad es que me ha sorprendido que nadie haya escrito un comentario como este hasta ahora. El «grupejo» que mencionas ha sido uno de los más importantes en España durante la década de los 90. Dime un sólo grupo underground que haya conseguido lo que estos cinco muchachotes hicieron en sólo seis años: extensísimas giras internacionales, ser editados en medio mundo y relizar conciertos multitudinarios. Y no lo digo yo, lo dicen todas las referencias que he colocado. No verás un sólo ensalzanmiento o comentario en toda la página que no esté debidamente justificado. Como podrás ver en esas referencias, lo de «grupo más grande de los 90» no lo pienso yo (que también), sino diferentes y pretigiosas revistas de crítica musical.
Lo de su militancia política es algo que no se ha ocultado en ningún momento. Ejercieron una crítica radical desde su punto de vista del ser vasco. No se pide ni que se comparta ni que se entienda. Era su visión y eso, a ellos, les sobraba y bastaba. No ocultaron nada y no se callaron cuando pensaban que debían decir algo. La militancia política de Fermin está también explicada en su propia entrada de wikipedia, como cualquiera puede comprobar. Por cierto, recomiendo leer el comunicado de Fermin tras el atentado de barajas. Igual cambias de opinión.
Si tú eres de los que piensa que el ser y autoafirmarse como vasco te convierte en terrorista, no es el problema de esta wikipedia, es sólo problema tuyo.
¿La letra de «azkena»? Pues ponla. Pero recuerda que las letras de canciones tienen copyright y no se pueden publicar enteras. Sólo vale un fragmento. Adelante, crea la página de «Azkena», por mí perfecto, más completa estará la wikipedia con tu nueva aportación. Eso sí, cita, no escribas tus propias impresiones (¿Dónde ves lo de proetarra? ¿Te has parado a pensar que existe la ironía o el humor negro? ¿Qué será «el arma perfecta», una bomba o la palabra? Estoy esperando ver tu reduccionista comentario al respecto).
Lo de ensalzar la kale borroka, si tú tienes alguna referencia seria sobre ello, ponlo en la página, nadie te lo impide. En las acusaciones serias se requieren pruebas, en tu caso una cita rigurosa (supongo que habrá mil páginas quasi-fascistas en las que hagan estas acusaciones a base de argumentos maniqueos, reduccionistas y simplistas. He visitado unas cuantas). No son el único grupo que trata el tema de la desobediencia civil o la violencia como maneras de superar un conflicto (no necesariamente el «conflicto vasco», hablamos de análisis más o menos profundos sobre la sociedad de mercado capitalista, el paro o la especulación. Algo, por otro lado, perfectamente legítimo, incluso Santo Tomás de Aquino defendía la rebelión popular para derribar gobiernos indignos. Son problemas planteados por miles de grupos de «rock politizado», luego ¿todos son proetarras? ¿O sólo los que sean de euskadi?
Sin más, que disfrutes. Recuerda que el mundo no es blanco o negro. Es gris, y cada uno de ellos con mil matices diferentes. --Juanfran 21:38 11 mar 2007 (CET)

El hecho de que lograsen obtener una cierta proyección internacional se debe por un lado al apoyo que recibieron de individuos como Manu Chao, quien por su pro-comunismo (como el que tú mismo confiesas) simpatiza con las ideas abertzales (de todos es sabido que la ideología política de ETA/Batasuna es de extrema izquierda), y por otro al desconocimiento generalizado que en el extranjero se tiene de lo que dicen sus letras en una lengua no precisamente muy conocida como el vascuence y a la poca información y distorsión que muchos extranjeros tienen respecto al "conflicto" vasco y la naturaleza terrorista de ETA y su entorno. Recuerdo lo horrorizado que se quedó una vez un extranjero, quien había comprado uno de los discos de este grupo por la curiosidad de escuchar rock en una lengua "exótica", cuando le proporcioné una traducción al inglés de las letras de las canciones y tomó conciencia de las barbaridades que había estado escuchando en la inocencia de su ignorancia del idioma. Por otra parte, lo que va en contra de la política de neutralidad de Wikipedia es tratar de ocultar algo obvio y que este grupo nunca trató de ocultar, como es su apoyo a ETA y su entorno, siendo como es su cantante un declarado militante de Batasuna. No hace falta violar ningún copyright, las letras están publicadas (incluida traducción) en varios sitios de internet: http://www.negugorriak.net/archivos/letras/gure/azkena.htm ¿Que hablan con ironía cuando llaman a los policías "perros" (txakurrak), exactamente igual que hace ETA, o a los periodistas "mandriles culirrojos" y a los demócratas "picotudos"? ¿Que cuando hablan de empuñar el "arma perfecta" lo hacen como una mera "crítica radical" cuando es una más que clara apología del terrorismo etarra? Por favor, no insultes mi inteligencia. Si hasta el propio logotipo de la banda, con esas hachas y ese peculiar grafismo, es más que reminiscente del logotipo etarra. Ah, y para tu información, autoafirmar o defender lo vasco no tiene absolutamente nada que ver con hacer apología de la violencia terrorista, y pretender tal asociación me resulta insultante; personalmente tengo un gran interés en temas vascos, particularmente en la lengua, la cual encuentro apasionante, lo que no me hará nunca defensor del secuestro, la extorsión y el asesinato como vergonzantemente hace el entorno batasuno en el que se enmarcan estos individuos. —Uaxuctum 23:16 12 mar 2007 (CET)

Lo de cómo obtuvieron repercusión, tanto a nivel nacional como internacional es lo de menos, el hecho es que la obtuvieron. Fueron ayudados por Manu Chao en Francia y Países Bajos, más allá de ello no tengo constancia de que fuese así (si tienes pruebas y no simples afirmaciones que cualquiera puede hacer, ya sabes, ponlo en el artículo). El hecho de estar distribuidos en medio mundo, poco creo que tenga que ver con Manu. Como todo el mundo sabe, Mano Negra grababa para una multinacional (Virgin Records, para ser más exactos). Las distribuidoras y discográficas que publicaron los trabajos de Negu SIEMPRE fueron independientes, por lo que dudo que Virgin estuviera medita en el ajo. Más bien, todo esto se debe a los contactos que el grupo realizó durante sus giras internacionales (montadas con su propio dinero, por cierto). Algo reconocido por Fermin Muguruza en varias entrevistas.
Por otro lado, tus experiencias personales y las de tu amigo poco importan aquí, mucha gente también calificaría de «burradas» las letras de grupos como Rage Against the Machine (por cierto, artículo destacado), pero eso siguen siendo meras interpretaciones personales. «Muerte al Estado», por ejemplo, podría ser una burrada para mucha gente y un excelente eslógan para otro tanto (seguramente, sean infinidad de grupos por todo el mundo los que han cantado «burradas» como ésta. ¿Eso les hace ser menos importantes para wikipedia?). Dí una sola canción de Negu donde, más allá de la más mínima duda, se loe a ETA. Por ejemplo, en «Azkena» (ya que tanto insistes en ella; ¿es el clavo ardiendo al que te agarras?), ¿cómo casa el que sea, según tú, un viva a ETA con los versos «tras vivir años atado a la pistola me arrepiento» o «que nunca más me cegará el brillo del revólver»? ¿No crees que tu interpretación es precipitada y que parte de un prejuicio (a saber: que el grupo es etarra)? Por cierto, esa letra es un fragmento de un poema de Xabier Montoia (¿también un etarra para tí?) Habría que leer el poema entero para hacer una interpretación 100% correcta del significado.
Lo de utilizar el término txakurra («perro», en euskera) tampoco prueba nada (un argumento bastante pueril, por otro lado). En Madrid a los policías también se les llama «perros» en los ambientes de la izquierda radical. ¿Son también proetarras todas las personas que lo utilizan? ¿Insultar en esos términos es sólo propio de proetarras? ¿Si llamo a una periodista «mandril culirrojo» soy un proetarra? Expresarse en términos duros no te convierte en terrorista, ¡hasta ahí podíamos llegar!
Lo del logotipo también está explicado en el artículo (recuerda que no está terminado). A él me remito.
Estoy de acuerdo contigo en que defender lo vasco no está ligado en absoluto con el terrorismo. Mira, en algo estamos de acuerdo.
Sin más, ya que veo que es imposible convencerte, espero tu réplica: Juanfran 15:04 13 mar 2007 (CET)

Desplegables

Acabo de pasearme por el Manual de Estilo y he visto que las plantillas desplegables están desaconsejadas. Quizá sería buena idea cambiarlas, especialmente cuando el artículo está (muy justamente) propuesto para artículo destacado.—Chali2 06:56 26 mar 2007 (CEST)

Las plantillas de navegación están desaconsejadas, pero en este caso, aunque tengan un formato parecido, hay que considerarlas como tablas. Una plantilla de navegación, senso estricto es una plantilla referente a un tema en concreto para poner en común y de un vistazo páginas relacionadas con un tema en general (como {{socialismo}} o {{anarquismo}}). En este caso, creo que hay que considerar estas «plantillas» como tablas, ya que sólo incluyen la discografía del grupo. Opté por hacer el formato desplegable para entorpecer la navegación lo menos posible. Salud: Juanfran 13:00 8 abr 2007 (CEST)

A lo que me refiero es al hecho de que sean desplegables. Como dice el manual de estilo: Se desaconseja el uso de plantillas desplegables, pues si se muestran plegadas por defecto no son usables para los usuarios que no disponen de navegadores con javascript o lo tienen desactivado, y si se muestran desplegadas, son tan intrusivas como las no desplegables.--Chali2 04:55 11 abr 2007 (CEST)

¡soy vasco y estoy orgulloso! no es correcto.

¡soy vasco y estoy orgulloso! no es correcto.

La traducción de:

Euskalduna naiz eta harro nago!

seria:

¡Soy vascoparlante y estoy orgulloso!

La diferencia esta en que la traducción erronea tiene una connotación nacionalista y la que yo digo como correcta no la tiene.

Por cierto, los ataques a la libertad de expresión del grupo suelen venir de sectores reaccionarios españoles proximos a la extrema derecha.

En las traducciones que aparecen en el propio disco estan ambas fórmulas: vasco y vascoparlante. Jugaban con ambos significados.

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• http://www.negugorriak.net/prensa%20pdf/concepto.pdf
• http://www.negugorriak.net/prensa%20pdf/solioiar.pdf
• http://www.allmusicguide.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:406tk65xekra
• http://www.allmusicguide.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:x22ibkg90ak9
• http://www.allmusicguide.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:jb6jtr7qkl6x
• http://www.negugorriak.net/pdfs/negugorriak.pdf

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